Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: vernhet le Avril 20, 2022, 23:15:41
...en soutenant y compris pendant les journées de présentation du Z9 , que l'obturation électronique du Z9 encaissait sans aucun problème toutes les sources de lumières LED comprises.
Dans les prochains jours, après le Printemps de Bourges que je couvre actuellement au Z9 et Z7 ll, je vous montrerai en images à quel point le Z9 est absolument catastrophique  dans cet exercice... ???

Citation de: vernhet le Avril 20, 2022, 23:15:41
...en soutenant y compris pendant les journées de présentation du Z9 , que l'obturation électronique du Z9 encaissait sans aucun problème toutes les sources de lumières LED comprises.
Dans les prochains jours, après le Printemps de Bourges que je couvre actuellement au Z9 et Z7 ll, je vous montrerai en images à quel point le Z9 est absolument catastrophique  dans cet exercice... ???

Citation de: vernhet le Avril 20, 2022, 23:15:41
...en soutenant y compris pendant les journées de présentation du Z9 , que l'obturation électronique du Z9 encaissait sans aucun problème toutes les sources de lumières LED comprises.
Dans les prochains jours, après le Printemps de Bourges que je couvre actuellement au Z9 et Z7 ll, je vous montrerai en images à quel point le Z9 est absolument catastrophique  dans cet exercice... ???

Citation de: doppelganger le Avril 21, 2022, 09:31:36
T'as cru que Nikon allait réussir où les autres ont échoué (ou même pas essayé) ?

Le truc bête dans cette affaire, c''est le fait d'avoir tout de même ajouté un rideau mécanique qui fait office de "protège capteur".

Bref, Nikon fait du Nikon.

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2022, 09:37:48
Là, il va falloir qu'on m'explique quelque chose... quelle différence entre un obturateur mécanique et un obturateur électronique sur ce critère à vitesse d'acquisition/lecture ~égale ?

Citation de: Christophe NOBER le Avril 21, 2022, 08:50:24
Catastrophique  ... en terme de chiffres ... ça veut dire quoi ? 🤗

en % d'images global ? la différence avec ton ancien reflex ?

Citation de: vernhet le Avril 20, 2022, 23:15:41
...en soutenant y compris pendant les journées de présentation du Z9 , que l'obturation électronique du Z9 encaissait sans aucun problème toutes les sources de lumières LED comprises.
Dans les prochains jours, après le Printemps de Bourges que je couvre actuellement au Z9 et Z7 ll, je vous montrerai en images à quel point le Z9 est absolument catastrophique  dans cet exercice... ???

Citation de: doppelganger le Avril 21, 2022, 09:50:29
Moi la question que je me pose c'est : pourquoi Sony et Canon n'ont pas franchi le pas ?

Concernant Fuji, j'ai la réponse :

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2022, 10:40:02
Concernant Fuji, c'est parce que la vitesse de balayage de l'obturateur électronique est extrêmement lente.

Citation de: doppelganger le Avril 21, 2022, 11:42:48
Ceci étant dit, ni Canon et ni Sony n'ont osé se passer de l'obturateur mécanique. Pourquoi ?

Citation de: doppelganger le Avril 21, 2022, 11:42:48
Quand au Z9, quand est-il de cet effet rolling shutter ? Fait-il vraiment parti du passé ou n'est-ce qu'un coup marketing (et économique) ?

Citation de: vernhet le Avril 21, 2022, 09:56:22
global ? J'en sais rien et je m'en fiche: c'est pas le problème : si, sur les 3 titres que nous avons l'autorisation de shooter, y'a un plan de feu qui met en oeuvre un groupe de projecteurs incompatibles, c'est toutes les images de ce titre qui vont êtres pourries plus ou moins gravement et, dans mon cas, finir à la poubelle. Donc sur ce titre, la réponse est...eh bien 100% d'images inutilisables !!!
D'ici Samedi, je vais sérieusement me renseigner sur les hybrides Canon auprès de collègues équipés en Rouge.
C'est pas la première fois que Nikon bourre le mou à ses clients en niant des problèmes avérés sur tel ou tel boîtier, mais je suis vraiment scandalisé par les mensonges qui nous ont été servis lors de la présentation du Z9: En effet, comme la problématique obtu électro et LED était connue, nous sommes nombreux à avoir posé PRÉCISÉMENT la question à Nikon AVANT  de commander un Z9 (et dans mon cas passer à 100% hybride)Et Nikon répondait invariablement que tous les problèmes liés à cette option technologique étaient résolus. Je n'imagine pas que Nikon pouvait  ignorer ces problèmes au moment où il nous servait la musique sur l'air tout va bien, Madame la Marquise!

Citation de: doppelganger le Avril 21, 2022, 09:50:29
vernhet nous montrera.

Moi la question que je me pose c'est : pourquoi Sony et Canon n'ont pas franchi le pas ?
...

Citation de: Christophe NOBER le Avril 21, 2022, 11:55:05
Vernhet parle du phénomène de banding avec certains éclairages , toi tu parles du rolling shutter 😉

Citation de: kochka le Avril 21, 2022, 12:06:22
C'est particulièrement gênant pour les photos scènes avec éclairage divers, mais personne n'avait testé avant d'acheter?

Citation de: doppelganger le Avril 21, 2022, 12:25:36
Le plus étrange, c'est que 4 mois après la sortie du Z9, ce phénomène est resté sous silence.

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2022, 11:47:59
A la sortie du D800(e), ni Canon, ni Sony n'avaient osé proposer un APN de 36 MPixels. Pourquoi ?

Être le premier(?) n'est pas forcément signe d'erreur... sans compter que, si ça se trouve, les prochains APN de Canon ou de Sony feront peut-être aussi l'impasse sur l'obturateur mécanique ?

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2022, 11:47:59Sauf erreur de ma part, le rolling shutter n'est pas une caractéristique liée à l'obturateur électronique (l'obturateur mécanique plan/focal en est aussi pourvu, du moins au-delà de la vitesse de synchro).

Citation de: alesis2 le Avril 21, 2022, 12:38:41
J avais évoqué ce sujet il y a déjà qq semaines sur ce même fil Nikon sous le titre le z9 lui aussi fait du banding avec à l'appui quelques photos de concert .

Citation de: doppelganger le Avril 21, 2022, 12:45:33
J'avais cru comprendre que Sony était leader dans le domaine de l'électronique. Par conséquent, si eux ne s'y sont pas encore aventuré, c'est qu'il y a une raison. Mais laquelle ?

Citation de: doppelganger le Avril 21, 2022, 12:45:33
Je sais pas mais le fait est que je n'observe pas ce phénomène en obturateur mécanique.

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2022, 12:48:57
C'est Sony qui fournissait le capteur du D800(e), à l'époque... ils ne s'y étaient pas aventurés non plus.

De là à en tirer des conclusions...

Citation de: doppelganger le Avril 21, 2022, 12:55:56
Sauf que Nikon avait communiqué et mis en garde, sur les précautions à prendre et les effets indésirables que cela pouvaient engendrer.

Citation de: doppelganger le Avril 21, 2022, 12:55:56
Dans le cas du Z9, ça semble être : "aucun problème".

Citation de: doppelganger le Avril 21, 2022, 12:55:56

Dans le cas du Z9, ça semble être : "aucun problème".

Maintenant, attendons de voir.

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2022, 12:58:28
En fait, non : les problèmes que j'ai rencontrés avec mon D800e, Nikon les a toujours niés (et tout le monde était au courant, en hauts lieux...).

Citation de: doppelganger le Avril 21, 2022, 13:19:03
Problème d'AF / mise au point ?

Citation de: doppelganger le Avril 21, 2022, 13:19:03
Je ne vois pas le rapport avec le fait de faire un choix technique dont on connait les conséquences potentielles.

Citation de: al646 le Avril 21, 2022, 13:12:21
Ce n'est pas Nikon qu'il faut critiquer mais les constructeurs qui fabriquent des éclairages merdiques et inadaptés au Z9

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2022, 13:19:57
Moi je le vois (et Nikon l'a vu, aussi, à l'époque, en présentant rapidement le D810).

Citation de: vernhet le Avril 21, 2022, 09:56:22
global ? J'en sais rien et je m'en fiche: c'est pas le problème : si, sur les 3 titres que nous avons l'autorisation de shooter, y'a un plan de feu qui met en oeuvre un groupe de projecteurs incompatibles, c'est toutes les images de ce titre qui vont êtres pourries plus ou moins gravement et, dans mon cas, finir à la poubelle. Donc sur ce titre, la réponse est...eh bien 100% d'images inutilisables !!!

Citation de: doppelganger le Avril 21, 2022, 13:22:09
Mon D800, acquis en mai 2012, n'a jamais souffert du moindre problème. Tout comme le D800e de bon nombre.

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2022, 13:27:35
Tu as eu de la chance.

Citation de: al646 le Avril 21, 2022, 13:36:40
Fallait risquer un D600 ;)

Citation de: namzip le Avril 21, 2022, 13:26:35
Tu dis que c'est toutes les images qui vont être pourries.
Tu n'as pas encore fait ces photos (vont au futur) dans ce cas puisque tu es sur du résultat, pourquoi ne pas anticiper avec l'utilisation du seul boitier équipé d'un obtu méca. (Si toutes fois le problème est imputable à l'obtu électro et pas à la vitesse)

Citation de: MFloyd le Avril 21, 2022, 16:25:09
Comme titre click bait c'est bien trouvé en tous les cas 💡

Citation de: alesis2 le Avril 21, 2022, 18:14:45
exemple et ils se comptent par dizaines tous les jours

Citation de: alesis2 le Avril 21, 2022, 18:14:45
exemple et ils se comptent par dizaines tous les jours

Citation de: yorys le Avril 21, 2022, 18:18:51
Question certainement iconoclaste, et je l'aurais posée même si on parlait d'un boitier Canon ou Sony : en quoi ces bandes sont elles un problème si elles n'impactent pas le sujet principal comme cela semble être le cas sur cette image ? Ce n'est quand même pas d'hier que des éclairages tordus créent des artefacts sur des photos de scène il me semble ?

Citation de: JmarcS le Avril 21, 2022, 18:34:08
Existe t il un réglage pour contourner ? je ne sais pas.

Citation de: JmarcS le Avril 21, 2022, 18:34:08
Faut quand même reconnaitre que ce n'est pas joli, j'avais lu qu'en vidéo, avec la fréquence de la lumière cela peu arriver, je ne savais pas qu'en photo on avait ce pb.

Citation de: JmarcS le Avril 21, 2022, 18:34:08
Faut quand même reconnaitre que ce n'est pas joli, j'avais lu qu'en vidéo, avec la fréquence de la lumière cela peu arriver, je ne savais pas qu'en photo on avait ce pb.

Sur mon D800, j'avais fait des images sans pb à l'époque (je ne fais pas de concert habituellement).

Je comprends que pour un spécialiste de la chose cela pose pb et que le Z9 déçoive. Existe t il un réglage pour contourner ? je ne sais pas.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 21, 2022, 18:32:48
En théorie, les Z7 et D850 ne devraient pas faire mieux, et s'ils font mieux alors il y a un gros problème et Nikon doit s'expliquer, et rembourser ceux qui s'estiment trompés.

Citation de: alesis2 le Avril 21, 2022, 18:16:08
j'étais au 1/250 eme , aux vitesses plus élevées c'est encore pire

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2022, 18:58:13
Oui, c'est rédhibitoire, effectivement...
...

Citation de: yorys le Avril 21, 2022, 19:36:29
Je suis à peu près sûr que 99.5% des personnes auxquelles s'adressent ce genre de photos ne se rendraient même pas compte qu'il y a un problème !

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2022, 19:40:28
Heu...

Faudrait demander à Francis ce qu'il en pense ?

Citation de: yorys le Avril 21, 2022, 19:42:35
Je parle de "l'utilisateur final" pas du commanditaire (et encore...) !

Citation de: alesis2 le Avril 21, 2022, 18:16:08
j'étais au 1/250 eme , aux vitesses plus élevées c'est encore pire

Citation de: yorys le Avril 21, 2022, 19:36:29
Je suis à peu près sûr que 99.5% des personnes auxquelles s'adressent ce genre de photos ne se rendraient même pas compte qu'il y a un problème !

Citation de: jdm le Avril 21, 2022, 19:57:25
Toujours le mot pour rire !  ;D ;D

Citation de: jdm le Avril 21, 2022, 19:57:25
Toujours le mot pour rire !  ;D ;D

Citation de: alesis2 le Avril 21, 2022, 18:14:45
exemple et ils se comptent par dizaines tous les jours

Citation de: Shakelton le Avril 21, 2022, 19:59:10
Un article qui parle du problème
https://www.dpreview.com/interviews/8897575261/interview-sports-photographer-mark-pain-on-the-new-nikon-z9/1#banding

Pour quelqu'un qui travaille régulièrement avec ce genre d'éclairage, c'est un effet très problématique.
Sur un évènement de type concert ou conférence où le sujet est parfois placé devant un écran géant, c'est même catastrophique.

L'auteur du post a z7ii, il va pouvoir nous faire un retour obtu méca/obtu électronique.

Citation de: yorys le Avril 21, 2022, 18:51:37
Moi aussi j'ai fait pas mal de photos de concerts quand j'étais plus jeune... on avait d'autres problèmes au temps de l'argentique...

Ces bandes ça me fait penser à ce qu'on obtenait quand on faisait des photos d'écrans cathodiques à l'époque, le balayage se voyait, sauf si on faisait des poses pile poil à la bonne vitesse, et il fallait que le sujet qui passait à l'écran ne fut pas trop rapide.

M'étonnerait quand même beaucoup que les gens de chez Nikon aient mentis sciemment à des pros, il y a peut être eu confusion avec les éclairages Led plus classiques qui sont bien maitrisés par l'anti-flicker.

Chez Canon il y a la possibilité d'ajuster finement la fréquence de l'anti-flicker, mais ça ne marche que quand il n'y a qu'une seule source, ou que toutes les sources sont à la même fréquences et branchées sur la même alimentation.

Citation de: jdm le Avril 21, 2022, 19:57:25
Toujours le mot pour rire !  ;D ;D

Citation de: doppelganger le Avril 21, 2022, 12:45:33
J'avais cru comprendre que Sony était leader dans le domaine de l'électronique. Par conséquent, si eux ne s'y sont pas encore aventuré, c'est qu'il y a une raison. Mais laquelle ?

Après, oui, les autres s'y mettront tôt ou tard. D'ailleurs, le prochain pourrait bien être Fuji, d'ici fin mai.

Je sais pas mais le fait est que je n'observe pas ce phénomène en obturateur mécanique.

Citation de: Shakelton le Avril 21, 2022, 19:59:10
Un article qui parle du problème
https://www.dpreview.com/interviews/8897575261/interview-sports-photographer-mark-pain-on-the-new-nikon-z9/1#banding

Citation de: JCCU le Avril 21, 2022, 21:33:34
Nikon n'est pas le premier (et donc Fuji ne sera pas le second!): Sigma a déjà sorti le Sigma fpL (60MP et pas d'obturateur mécanique) Mais ce n'est pas un boîtier à 6000E ...

Citation de: vernhet le Avril 20, 2022, 23:15:41
...en soutenant y compris pendant les journées de présentation du Z9 , que l'obturation électronique du Z9 encaissait sans aucun problème toutes les sources de lumières LED comprises.
Dans les prochains jours, après le Printemps de Bourges que je couvre actuellement au Z9 et Z7 ll, je vous montrerai en images à quel point le Z9 est absolument catastrophique  dans cet exercice... ???

CitationJe ne vois pas a priori pourquoi l'obtu électronique serait plus sujet au banding que l'obtu mécanique à vitesse égale,

CitationIl faudrait voir ce que ça donne avec un Z7+ obtu mécanique et surtout avec un D850 avec la même vitesse d'obturation.

En théorie, les Z7 et D850 ne devraient pas faire mieux, et s'ils font mieux alors il y a un gros problème et Nikon doit s'expliquer, et rembourser ceux qui s'estiment trompés.
Néanmoins à ce stade on ne peut pas exclure l'hypothèse selon laquelle sur ce nouveau type d'éclairage les anciens boîtiers n'auraient peut-être pas fait mieux.

Citation de: audio-promo le Avril 21, 2022, 22:30:09
je te passes un 850 et tu fais le test ça marche à tous les coups!

Citation de: alesis2 le Avril 21, 2022, 18:14:45
exemple et ils se comptent par dizaines tous les jours
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=326702.0;attach=1246828)

Citation de: jenga le Avril 21, 2022, 23:02:05
.
Au 1/250, en obturation à balayage (méca ou élec, peu importe), que pouvais-tu espérer d'autre?

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2022, 23:07:48
Donc, ça le fait même en obtu mécanique, c'est bien ça ?

Voilà un retex intéressant. Merci.

Citation de: jenga le Avril 21, 2022, 23:54:56
Expérience refaite à l'instant; 1/250 obtu mécanique (je n'ai que ça de toute façon) ; mur blanc uniforme, éclairé par des leds -> belle barre sombre au milieu; au 1/100, c'est parfait.

Cela m'a appris une chose, c'est que mon éclairage oscille au double de la fréquence du secteur. Cela aurait pu être pire (redressement simple alternance...) ou meilleur (redressement et filtrage pour éviter les oscillations).

En obtu à balayage (méca ou élec peu importe), les différentes lignes du capteur ne sont pas exposées en même temps.

Si le temps d'exposition est plus court que le cycle allumage/extinction des leds, certaines lignes sont exposées pendant que les leds brillent et d'autres lignes sont exposées pendant que les leds brillent moins ou pas du tout.

Pour tout arranger, les différentes leds d'un éclairage ne sont pas forcément en phase, ni même à la même fréquence (c'est l'impression qu'on a sur cette photo, en comparant le fond à la chanteuse).

Si toutes les éclairages sont synchronisés sur le secteur ou sur une même fréquence (mais il me semble avoir lu que ce cas de figure appartient au passé), le problème se règle avec un temps d'expo multiple de la fréquence d'allumage. De la sorte, chaque ligne est exposée pendant le même nombre de cycles d'éclairage, même si ce n'est pas au même instant. Mais cela impose des vitesses lentes.

Citation de: yorys le Avril 21, 2022, 18:18:51
....en quoi ces bandes sont elles un problème si elles n'impactent pas le sujet principal comme cela semble être le cas sur cette image ?

Citation de: yorys le Avril 21, 2022, 19:36:29
Je suis à peu près sûr que 99.5% des personnes auxquelles s'adressent ce genre de photos ne se rendraient même pas compte qu'il y a un problème !

Citation de: louisxviii le Avril 21, 2022, 23:29:11
J'étais sur Chorus festival 3 jours le week end dernier. j'avais 2 Z6 et même en obtu mécanique j'ai quelques photos avec du bon gros banding. Pas sur tous les concerts, mais dès qu'il y avait du rétro éclairage LED ou vidéo projection etc...et aussi sur des vitesses d'obtu très élevée. La problématique étant que tu ne peux pas shooter au 100ème car les mecs cours dans tous les sens sur scène avec des éclairages ultra approximatifs donc t'es bien plus souvent proche du 400/500eme si tu veux être sur de pas avoir du flou. Pour pas changer j'étais le seul en Nikon Z :) Mais j'avoue m'être posé la question de si j'avais eu un Z9 et que l'obtu électronique ne suffise pas...t'es niqué. Finalement ce qui me posait le plus de problème avec le Z c'était la WB à la rue très souvent et l'AF qui rame à mort  ;D

Citation de: salamander le Avril 22, 2022, 09:08:12
On peut fermer le fil, problème résolu !

😂

Citation de: louisxviii le Avril 21, 2022, 23:29:11
j'avais 2 Z6 et même en obtu mécanique j'ai quelques photos avec du bon gros banding. Pas sur tous les concerts, mais dès qu'il y avait du rétro éclairage LED ou vidéo projection etc...et aussi sur des vitesses d'obtu très élevée.

Citation de: alesis2 le Avril 21, 2022, 18:14:45
exemple et ils se comptent par dizaines tous les jours

Citation de: MFloyd le Avril 22, 2022, 14:22:54
Beaucoup d'éclairages LED servant à des enseignes et affichages publicitaires sont à des fréquences assez hautes (400 Hz), et peuvent monter jusqu'à 9000 Hz, paraît il.

https://screen-led.com/blog/2019/04/30/5-things-you-need-to-know-about-led-screens/

Citation de: Verso92 le Avril 21, 2022, 23:07:48
Donc, ça le fait même en obtu mécanique, c'est bien ça ?

Voilà un retex intéressant. Merci.

Citation de: audio-promo le Avril 22, 2022, 16:07:57
3 source  "lambda" Prise de vue en lie View  6400 ISO  1/2000 s f:3.5 NIKON D850
(https://i.ibb.co/5jPKFmv/DSC8213-Live-view.jpg)

Citation de: audio-promo le Avril 22, 2022, 16:07:57
Non pas nécessairement . Il y a une différence entre prise de vue avec obturateur mécanique et live View.

De mémoire je crois que c'est luistappa qui avait testé les premières images de spectacle en lieve view et déclenchement silencieux avec le D850 qui avait rencontré ce phénomène de bandes.

On parle des leds  mais ce ne sont pas les seules sources concernées, il faut aussi évoquer toutes les lampes à décharge qui comportent un ballast (HQI, MAIH, fluo que Mr tout le monde appelle injustement "néon" ).  Semaine dernière j'ai fait le test similaire avec des projecteurs iodure PHILIPPS  MAIH .

Sont donc aussi concernées toutes les salles de sports et gymnase un peu anciens qui comportent encore ce genre de source d'éclairage.

Citation de: Daniel33 le Avril 22, 2022, 17:28:44
Les reflex seraient donc sensibles uniquement en live View !

Citation de: Verso92 le Avril 22, 2022, 17:37:35
Pas tout à fait : en obturateur électronique uniquement...

Citation de: Daniel33 le Avril 22, 2022, 17:28:44
Merci pour la démo ;)
Les reflex seraient donc sensibles uniquement en live View !

Citation de: Daniel33 le Avril 22, 2022, 17:28:44
Merci pour la démo ;)
Les reflex seraient donc sensibles uniquement en live View ! Ça ne m'étonne pas outre mesure, D3-D4-D5 ne m'ont jamais posé problème en visée directe dans les diverses salles visitées quelle que soit la source lumineuse.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 22, 2022, 17:40:21
C'est exactement ce que je montre dans ma vidéo, et ceci se produit uniquement en liveview mode silencieux sur le D850 à cause du temps de balayage de 1/15s du capteur.
Cela ne se produit pas sur le Z9 et ça n'a rien à voir avec les problèmes d'éclairages de scène très récents.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 22, 2022, 17:40:21
C'est exactement ce que je montre dans ma vidéo, et ceci se produit uniquement en liveview mode silencieux sur le D850 à cause du temps de balayage de 1/15s du capteur.
Cela ne se produit pas sur le Z9 et ça n'a rien à voir avec les problèmes d'éclairages de scène très récents.

Citation de: Daniel33 le Avril 22, 2022, 17:54:05
Il y a un point que je souhaite que tu m'éclaircisses sur tes démos précédentes : En quoi les reflex ne seraient pas affectés par la lumière d'arrière plan alors que ce serait le cas pour le Z9?

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 22, 2022, 18:23:46
Les reflex sont tout autant affectés par la lumière d'arrière-plan.

Je récapitule:
Depuis le D5 et le D850, les reflex savent détecter le scintillement de la lumière principale et caler le déclenchement de l'obturateur de façon à en minimiser l'effet au maximum. C'est l'option anti-scintillement du menu "Photographie".

Cette option existe aussi dsur les ML, et lorsque le temps de balayage de l'obturateur est semblable à celui d'un obturateur mécanique, c'est-à-dire 1/250s, les résultats sont aussi bons.

Néanmoins ce système ne marche pas très bien si le scintillement ne provient que d'un éclairage secondaire moins puissant que l'éclairage principal, et qui parfois ne concerne qu'une fraction de l'image, comme les bandeaux publicitaires.

Dans ce cas très particulier, pour une raison que j'ignore, les boîtiers ML qui ont des obturations électroniques rapides restent plus sensibles au phénomène de scintillement de l'éclairage secondaire que ceux disposant d'un obturateur mécanique classique.

Le phénomène a été présenté très précisément par DPReview dès la sortie du Z9, à travers les reportages d'un photographe de sport.

Jared Polin a lui aussi montré qu'il avait un peu de banding avec le Z9 sur l'arrière-plan de photos de concert rock avant même la diffusion générale du Z9.

Il semblerait maintenant que ce phénomène soit plus fréquent qu'on ne le pensait, car les éclairages de scène qui le causent ont l'air d'être en train de se répandre, et cela devient un vrai problème.

Citation de: Daniel33 le Avril 22, 2022, 18:49:41
Pour les scènes de Foot de Dpreview je ne pense pas que ce soit le banding de photos de spectacle évoqué ici; les lignes sont contenues dans le panneau pub et ce genre de situation se retrouve aussi en usage Reflex.

Citation de: egtegt² le Avril 22, 2022, 14:10:11
Ce qui est étonnant sur ton exemple c'est qu'il y a 5 ou 6 bandes. Comme le Z9 est censé balayer le capteur en 1/250, ça signifie qu'il y aurait une fréquence de l'éclairage aux alentours de 1250-1500 Hz. Je ne connais pas les matériels d'éclairage pro donc c'est possible mais c'est tout de même étonnant.

Je me serais attendu à plein de choses mais clairement pas autant de bandes.

De la même façon, je ne vois pas comment ça pourrait être différent avec un rideau vu qu'il va à la même vitesse environ sur les reflex.

Il doit y avoir une faille soit dans mon raisonnement soit dans mes connaissances (soit dans les deux), mais je ne vois pas quoi.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 22, 2022, 18:23:46
Les reflex sont tout autant affectés par la lumière d'arrière-plan.

(...)

Dans ce cas très particulier, pour une raison que j'ignore, les boîtiers ML qui ont des obturations électroniques rapides restent plus sensibles au phénomène de scintillement de l'éclairage secondaire que ceux disposant d'un obturateur mécanique classique.

Citation de: luistappa le Avril 22, 2022, 22:49:26
La position de l'obturateur me semble une excellente piste, similaire à la raison des bulles de bokeh coupées.

Citation de: Mistral75 le Avril 22, 2022, 23:04:39
Sans compter qu'il y a de la diffraction causée par la fente de l'obturateur, d'autant plus que celle-ci est plus étroite, ce qui "adoucit" encore plus le phénomène.

Citation de: audio-promo le Avril 22, 2022, 16:07:57
....
3 source  "lambda" Prise de vue en lie View  6400 ISO  1/2000 s f:3.5 NIKON D850
...
4 prise de vue avec obturation mécanique toujours au 1/2000 de s 6400 ISO NIKON D850
...

Citation de: 77mm le Avril 23, 2022, 13:27:26
Je suis d'accord avec Yorys. Le lecteur lambda des pages sport d'un journal ne fera peut-être jamais attention au banding des panneaux publicitaires.

Citation de: 77mm le Avril 23, 2022, 13:27:26
Pour moi cela dépend de la pratique. Il ne faut ni minimiser ni amplifier le phénomène.

Je suis d'accord avec Yorys. Le lecteur lambda des pages sport d'un journal ne fera peut-être jamais attention au banding des panneaux publicitaires.

Personnellement, je n'ai pas encore rencontré ce problème.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 23, 2022, 12:15:14
J' avais déjà vu des images où le bokeh était altéré par la prise de vue en obturateur électronique ( source forum Sony ), même si les cas sont spécifiques avec les lumières artificielles , ça ne donne pas envie de se passer d'obturateur mécanique tout de suite

Citation de: alesis2 le Avril 23, 2022, 14:41:25
Bonjour

Exemple typique encore de ce que produit souvent  le Z9 en concert avec des vitesses supérieures à 1/100 eme ..C'était hier soir au Printemps de Bourges .. j'étais à 1/500 eme de sec.. le collègue à mes cotés shootait en Canon R5 et R6  et au 500 eme aussi .. ses photos étaient nickels ..Conclusion avec le Z9 il il est conseillé lorsqu'on fait du concert de shooter au 1/100 eme de seconde GRAND MAX voire en dessous  ..  donc choisir de préferénce des artistes très statiques ou (et ) très âgés et surtout pas du rock ou du rap !!!! Il y a de quoi être franchement démotivé  !!

Citation de: alesis2 le Avril 23, 2022, 14:41:25
Exemple typique encore de ce que produit souvent  le Z9 en concert avec des vitesses supérieures à 1/100 eme ..C'était hier soir au Printemps de Bourges .. j'étais à 1/500 eme de sec..

Citation de: Crinquet80 le Avril 23, 2022, 11:22:50
Il serait intéressant de voir ce qu'il en est dans les mêmes conditions pour le A1, R3 vs Z9.

Citation de: al646 le Avril 23, 2022, 14:48:43
... la présence d'un obtu mécanique est un plus, du moins tant que Nikon ne propose pas une solution qui pourrait être une simple mise-à-jour du firmware.

Citation de: alesis2 le Avril 23, 2022, 14:59:26Drôle d'idée que cet obtu 100% electronique alors que de toute évidence la technologie n'est pas au point contrairement aux probables mensonges ( je ne peux pas imaginer qu'ils ne savaient pas..) du marketing Nikon...

Citation de: Crinquet80 le Avril 23, 2022, 11:22:50
Il serait intéressant de voir ce qu'il en est dans les mêmes conditions pour le A1, R3 vs Z9.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 23, 2022, 12:15:14
..... , ça ne donne pas envie de se passer d'obturateur mécanique tout de suite

Citation de: doppelganger le Avril 23, 2022, 15:18:39
Je pense que l'on est quelques uns à avoir été surpris, et en même temps, sceptique, quand on a appris la nouvelle. A part le lambda, bien sur  ;)

J'avais même trouvé ça couillu, de la part de Nikon.

Citation de: doppelganger le Avril 23, 2022, 15:18:39
Je pense que l'on est quelques uns à avoir été surpris, et en même temps, sceptique, quand on a appris la nouvelle. A part le lambda, bien sur  ;)

J'avais même trouvé ça couillu, de la part de Nikon.

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2022, 15:47:48
.....

Bon, ça marche pour le lambda... c'est déjà ça ?

Citation de: al646 le Avril 23, 2022, 15:50:35
Faut arrêter le bashing Nikon, la technique obtu électronique est parfaitement au point, Nikon doit simplement revoir son mode anti-scintillement pour certains cas de prise de vue qui concernent un nombre réduit de photographes. Si Canon dispose d'un mode anti-scintillement plus évolué, cela veut dire que Nikon s'apprête à sortir cela mais en mieux. Après on dit toujours qui peut le plus peut le moins et regretter l'absence d'obtu mécanique, cela n'empêche pas Nikon de vendre ses Z9 comme des petits pains. Les rares personnes vraiment concernées par l'absence d'obtu mecanique devront temporairement rester sur d850 ou d6 pour éviter l'erreur de passer en sony ou canon...

Citation de: al646 le Avril 23, 2022, 15:50:35
Faut arrêter le bashing Nikon, la technique obtu électronique est parfaitement au point [...]

Citation de: JCCU le Avril 23, 2022, 15:52:58
Apparemment, certains pensaient que ce boîtier était l'Oméga des boîtiers pour répondre à l'Alpha Si c'est juste le Lambda....  :-*

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2022, 16:00:15
Visiblement, non.

(cf photo de alesis2 ci-dessous, entre autres)

Citation de: JmarcS le Avril 23, 2022, 16:38:26
C'est moche pour ceux qui font des concerts mais ceux qui n'en font pas sont contant de leur Z9 du coup on en revient toujours a la même conclusion : pas de mauvais boitier, juste des boitiers qui ont un usage et une performance unique.

Et croire que le prix devrait impliquer un produit qui sait tout faire est absurde.

Citation de: Fred_G le Avril 23, 2022, 16:55:11
Non, mais quand tu es un pro reconnu dans le domaine du concert comme Francis (Vernhet) et que le commercial Nikon te promet que tu peux allonger les 6000€ en toute confiance, tu as de quoi l'avoir mauvaise !

Citation de: alesis2 le Avril 23, 2022, 14:41:25
Bonjour

Exemple typique encore de ce que produit souvent  le Z9 en concert avec des vitesses supérieures à 1/100 eme ..C'était hier soir au Printemps de Bourges .. j'étais à 1/500 eme de sec.. le collègue à mes cotés shootait en Canon R5 et R6  et au 500 eme aussi .. ses photos étaient nickels ..Conclusion avec le Z9 il il est conseillé lorsqu'on fait du concert de shooter au 1/100 eme de seconde GRAND MAX voire en dessous  ..  donc choisir de préferénce des artistes très statiques ou (et ) très âgés et surtout pas du rock ou du rap !!!! Il y a de quoi être franchement démotivé  !!

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 23, 2022, 17:07:37
...
Si le Z9, qui est, entre autre, un boitier sportif et événementiel, donc confronté régulièrement aux leds, cette info aurait fait la une si Nikon l'avait résolu.

Citation de: jdm le Avril 23, 2022, 17:00:06
Tout à fait !

Au fait les fameux ambassadeurs dignes de confiance, ils ne se seraient pas bien écrasés aussi ?

Citation de: Fred_G le Avril 23, 2022, 16:55:11
Non, mais quand tu es un pro reconnu dans le domaine du concert comme Francis (Vernhet) et que le commercial Nikon te promet que tu peux allonger les 6000€ en toute confiance, tu as de quoi l'avoir mauvaise !

Citation de: Lechauve le Avril 23, 2022, 17:09:09
houlala la Bérésina le flag shipamiralboitier... :laugh:  :laugh:
Du coup, je comprends mieux les gens qui ont préférer attendre "un peu"  ;D  ;D
passque, d'apres moi ça doit faire un peu mal au cul d'étres "Beta-testeur" à ce taro!!!

Citation de: Lautla le Avril 23, 2022, 18:13:55
Je n'ai pas vu de conditions led dans les photos de testeurs, sports mécaniques, animaliers, studios, ... oui...

Citation de: al646 le Avril 23, 2022, 15:50:35
Faut arrêter le bashing Nikon, la technique obtu électronique est parfaitement au point, Nikon doit simplement revoir son mode anti-scintillement pour certains cas de prise de vue qui concernent un nombre réduit de photographes. Si Canon dispose d'un mode anti-scintillement plus évolué, cela veut dire que Nikon s'apprête à sortir cela mais en mieux. Après on dit toujours qui peut le plus peut le moins et regretter l'absence d'obtu mécanique, cela n'empêche pas Nikon de vendre ses Z9 comme des petits pains. Les rares personnes vraiment concernées par l'absence d'obtu mecanique devront temporairement rester sur d850 ou d6 pour éviter l'erreur de passer en sony ou canon...

Citation de: Lautla le Avril 23, 2022, 18:13:55
Je n'ai pas vu de conditions led dans les photos de testeurs, sports mécaniques, animaliers, studios, ... oui...

Citation de: 77mm le Avril 23, 2022, 18:15:52
Je pense que si Nikon a effectué ce choix, c'est que l'analyse des éclairages auxquels serait confronté le Z9 a plaidé en ce sens.

Je me demande si Nikon ne s'est pas contenté d'évaluer cela sur base d'éclairages modernes ou rencontrés dans certains contextes. Si les photos réalisées en intérieur au JO avaient été dégueulasses, ils auraient logiquement modifié leur approche.

Un boîtier typé sport qui ne fonctionne pas en intérieur me semble impensable.

Citation de: audio-promo le Avril 23, 2022, 18:41:22
ben quand tu investis dans un équipement centré marché professionnel  tu es en droit d'attendre une fiabilité qui puisse répondre à des exigences élevées et polyvalentes comme l'est le marché professionnel. Un photographe  qui vit de cette activité a une obligation de résultat (contrairement à un amateur), travailler avec un équipement inadapté  bancale ça ne peut pas  le faire. C'est bien ce truc qui m'a freiné  quand j'ai parcouru ce mode d'emploi. J'ose espérer qu'ils vont trouver  une parade avec une version 3 du firmeware mais quand . Je serais plus qu'en colère si j'étais à la place de ceux qui en ont fait l'acquisition.

Il ne s'agit de faire n'importe quelle campagne d'intox pour telle ou telle marque ! On s'en fout ! Mais on peut aussi dire "désolé les gars faut bosser mais votre truc ça marche pas ! 5000 € ht tout de même on est loin de l'entrée de gamme.

Citation de: al646 le Avril 23, 2022, 20:32:13
[...] Nikon n'a jamais affirmé officiellement que le Z9 était à l'épreuve des afficheurs LED [...]

Citation de: JmarcS le Avril 23, 2022, 21:08:52
Perso si j'étais pro, je n'aurai pas acheté un nouveau boitier sans l'essayer : ou était l'urgence ?

De plus, a tous vous lire, seul canon aurait une techno vraiment fiable... pour les leds avec divers sources : nous sommes donc face a un nouveau chalenge techno.

Dans cette situation, en tant sur pro, je garde mon matos qui marche et j'attends.

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...

En temps qu'amateur j'ai pris le Z9 pour l'animalier ou l'action rapide : ba, c'est top.

Même si les marques n'obligent pas les pros à acheter leurs matériels, elles poussent quand même toutes vers les hybrides. 2022 semble être l'année de la bascule plus ou moins "imposée" du reflex vers l'hybride...

Citation de: Verso92 le Avril 23, 2022, 20:41:08
Il suffit, peut-être, d'être patient ?

(se rappeler de la com' officielle de Nikon sur le D600...)

Citation de: JmarcS le Avril 23, 2022, 21:08:52

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...

Citation de: 77mm le Avril 23, 2022, 18:15:52
....... Si les photos réalisées en intérieur au JO avaient été dégueulasses, ils auraient logiquement modifié leur approche.

Un boîtier typé sport qui ne fonctionne pas en intérieur me semble impensable.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 23, 2022, 22:06:18
Commerciaux, sevice marketing: bon alors c est qui?

Sinon je le redis, ca reste structuré,  et qu aux présentations,  il y a l equipe technique,  le service pro...

De plus ,  un photographe pro peut s adresser au service pro ( puisqu'il  est dédié ) ...

Apres libre à chacun de s interresser â la nana de l acceuil car elle a un 95D..... ;)

Citation de: JCCU le Avril 23, 2022, 22:11:02
Du point de vue éclairage, il y a peut être intérieur .....et intérieur
(...)
Alors, ce n'est parce que tu auras testé sur des compétitions d'escrime ou de volley ou des réunions que tu auras validé le fonctionnement en salle de spectacle   

Citation de: doppelganger le Avril 23, 2022, 21:58:25
Difficile d'imaginer Nikon prendre une décision lourde de conséquence sans avoir minutieusement étudié le sujet. Les inconvénients de l'obturateur électronique sont connus, les tests à élaborer pour valider la solution le sont également.

Je vois mal Nikon ne pas être au courant du problème, pour un cas d'usage qu'ils considèrent peut être marginal. Les utilisateurs de Z9 seront sûrement moins bruyants que ceux du D600, en son temps.

Citation de: 77mm le Avril 23, 2022, 22:17:52
Oui, bien entendu. Ceci dit une salle de spectacle est un lieu assez commun, non ? Je les vois mal ignorer les salles de concert pour mettre au point les batteries de tests.

Tout ceci étant posé, nous avons assez peu d'informations et il me semble encore assez délicat d'évaluer l'ampleur du problème (fréquence/intensité).

Très curieux.

Citation de: al646 le Avril 23, 2022, 20:32:13
Je le comprends parfaitement, pour certaines activités très spécifiques, un obtu mécanique reste indispensable, après la frustration vient pour ceux qui ont acheté le Z9 sans l'avoir testé dans leur domaine d'activité, Nikon n'a jamais affirmé officiellement que le Z9 était à l'épreuve des afficheurs LED et beaucoup admirent ce boitier innovant car sans obtu mécanique... c'était un pari risqué pour Nikon et cela a permis de sortir le Z9 à un prix mettant la concurrence au tapis. Les ventes prouvent  que Nikon a eu raison.
Je precise que perso, je n'achèterai pas de boitier sans obtu mécanique tant que la techno anti-scintillement ne fera pas aussi bien... Je ne suis pas non plus un intégriste de la marque, je pense que l'AF du Z9 doit encore progresser et j'aurais préféré qu'il sorte 1000 euro plus cher mais avec obtu mécanique...

Citation de: JmarcS le Avril 23, 2022, 22:11:43
Qui doit se voir proposer 5 fois par jours un petit shooting perso + un diner si affinité :)

Citation de: MFloyd le Avril 23, 2022, 19:12:09
Faudrait peut-être aussi penser à normer les éclairages LED. Si tout se passe en dessous de la fréquence de balayage du capteur, il y a moyen de trouver une solution. Avant ont était à 1/50s, maintenant on est vers les 1/250s. Mais si vous avez un éclairage LED à 1000 Hz; même avec un capteur rapide comme le Z9 / D6, ça va quand même s'allumer et s'éteindre 4 fois, le temps du balayage. Je ne vois pas tellement de solution, à moins d'un post-traitement qui lisse tout ça.

Hier, je me suis amusé à prendre quelques photos avec l'anti-flickering branché (D850), et débranché. Ça marche bien. Mais parfois avec l'anti-flicker débranché, il m'arrivait d'obtenir des images toutes noires. Mais tout ça avec un éclairage "néon" traditionnel à 50Hz.

Citation de: JCCU le Avril 23, 2022, 22:25:00
On va dire qu'ils auraient du  D'autant plus que ce type de problème est connu depuis des années (cf le fil que j'ai cité dans un post précédent) en photo mais aussi en vidéo

Après, peut être que Nikon qui est beaucoup moins impliqué que Canon ou Nikon en vidéo n'a pas pris en compte les salles de spectacle dans ses cas de test?

Citation de: doppelganger le Avril 23, 2022, 21:58:25
Difficile d'imaginer Nikon prendre une décision lourde de conséquence sans avoir minutieusement étudié le sujet. Les inconvénients de l'obturateur électronique sont connus, les tests à élaborer pour valider la solution le sont également.

Je vois mal Nikon ne pas être au courant du problème, pour un cas d'usage qu'ils considèrent peut être marginal. Les utilisateurs de Z9 seront sûrement moins bruyants que ceux du D600, en son temps.

Citation de: audio-promo le Avril 22, 2022, 16:07:57
Non pas nécessairement . Il y a une différence entre prise de vue avec obturateur mécanique et live View.

De mémoire je crois que c'est luistappa qui avait testé les premières images de spectacle en lieve view et déclenchement silencieux avec le D850 qui avait rencontré ce phénomène de bandes.

[...]

Citation de: jenga le Avril 22, 2022, 21:53:00
Bien vu!
La fréquence de l'éclairage est en effet probablement élevée et ton estimation tombe très près de la fréquence de 1100Hz évoquée ici à titre indicatif pour du matériel de scène (voir le paragraphe "what's the resolution?"):
https://www.mothergrid.de/fachwissen/dimming-led-lights-basics-and-difficulties/ (https://www.mothergrid.de/fachwissen/dimming-led-lights-basics-and-difficulties/)

Le réglage de l'intensité s'effectue par PWM (variation de largeur d'impulsions) à haute fréquence, sans rapport avec la fréquence secteur.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 23, 2022, 22:06:18
Commerciaux, sevice marketing: bon alors c est qui?

Sinon je le redis, ca reste structuré,  et qu aux présentations,  il y a l equipe technique,  le service pro...

De plus ,  un photographe pro peut s adresser au service pro ( puisqu'il  est dédié ) ...

Apres libre à chacun de s interresser â la nana de l acceuil car elle a un 95D..... ;)

Citation de: JmarcS le Avril 24, 2022, 00:00:37
Depuis le z7 on avait compris qu'il n'y aurait pas de D7... du moins, ça m'avait paru clair à l'époque.

Citation de: JmarcS le Avril 23, 2022, 21:08:52
Perso si j'étais pro, je n'aurai pas acheté un nouveau boitier sans l'essayer : ou était l'urgence ?

De plus, a tous vous lire, seul canon aurait une techno vraiment fiable... pour les leds avec divers sources : nous sommes donc face a un nouveau chalenge techno.

Dans cette situation, en tant sur pro, je garde mon matos qui marche et j'attends.

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...

En temps qu'amateur j'ai pris le Z9 pour l'animalier ou l'action rapide : ba, c'est top.

Citation de: JmarcS le Avril 23, 2022, 21:08:52
Perso si j'étais pro, je n'aurai pas acheté un nouveau boitier sans l'essayer : ou était l'urgence ?

De plus, a tous vous lire, seul canon aurait une techno vraiment fiable... pour les leds avec divers sources : nous sommes donc face a un nouveau chalenge techno.

Dans cette situation, en tant sur pro, je garde mon matos qui marche et j'attends.

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...

En temps qu'amateur j'ai pris le Z9 pour l'animalier ou l'action rapide : ba, c'est top.

Citation de: JmarcS le Avril 23, 2022, 21:08:52
Perso si j'étais pro, je n'aurai pas acheté un nouveau boitier sans l'essayer : ou était l'urgence ?

De plus, a tous vous lire, seul canon aurait une techno vraiment fiable... pour les leds avec divers sources : nous sommes donc face a un nouveau chalenge techno.

Dans cette situation, en tant sur pro, je garde mon matos qui marche et j'attends.

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...

En temps qu'amateur j'ai pris le Z9 pour l'animalier ou l'action rapide : ba, c'est top.

Citation de: JmarcS le Avril 23, 2022, 21:08:52
Perso si j'étais pro, je n'aurai pas acheté un nouveau boitier sans l'essayer : ou était l'urgence ?

De plus, a tous vous lire, seul canon aurait une techno vraiment fiable... pour les leds avec divers sources : nous sommes donc face a un nouveau chalenge techno.

Dans cette situation, en tant sur pro, je garde mon matos qui marche et j'attends.

Le discours des commerciaux, on sait ce que ça vaut...

En temps qu'amateur j'ai pris le Z9 pour l'animalier ou l'action rapide : ba, c'est top.

Citation de: vernhet le Avril 24, 2022, 14:47:06
Si t'as besoin d'un AF au top ET d'un fonctionnement silencieux, que t'as pas mal accumulé de frustrations jusque-là, à te priver de certaines photos intéressante (en t'abstenant de déclencher pour cause de bruit de déclenchement), et que enfin, les gens chez qui tu achètes ton matos te garantissent que tout est OK rapport aux éclairages LED (car tu leur a précisément posé cette question), au moment où commence la saison des festivals, tu plonges pas pour l'hybride?

Citation de: Verso92 le Avril 24, 2022, 14:56:52
Je comprends ton désarroi, Francis... j'aurais aussi les boules, à ta place !
(surtout que, contrairement à un amateur comme ma pomme, tu as obligation de résultat...)

Citation de: Lechauve le Avril 24, 2022, 15:12:24
oui, là honnetement je reconnais qu'il y a de quoi etre furax.
Maintenant,pour un pro qu'en est t il de la responsabilité du fabricant au sujet de ce type de  probléme sois disant réglé par un choix spécifique dans le menu de l'apn?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2022, 15:42:23
Tu vas sourire, mais il y a une jurisprudence dessus..... initié  par Nikon.
Le fabricant est tenu en effet de fournir bla bla.... etc mais le pro est tenu de s' assurer que l app.   repondent à ses critères,   encore plus s il y a un domaine particulier et cela avant une production professionnelle .
Pour faire simple, une marque doit repondre de ses produits, mais sera "dispenser" ( ou partiellement ) des DI si mauvais  resultat techniques ou panne si reportage.
Je rappele que nous parlons d un usage pro. ( son domaine d expertise étant plus important qu un particulier ).
.
De plus dans un de mes post précédents, j ai donné  les specf du Z9 face aux leds.....et nulle part, on peut interpréter  que ce soit un problème règlé ( ils déconseillent  même  les hautes vitesses).
.

Citation de: Lechauve le Avril 24, 2022, 16:00:47
ok,ça veut laisser sous-entendre que le pro est censé avoir des connaissances techniques autres que dans son domaine d'expertise qui est,la photo.Il doit en plus pouvoir apprécier si un nouveau boitier embarque toute la technologie nécessaire pour lui permettre de réaliser tous types de photos dans tous types de circonstances...Mouais...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 23, 2022, 23:03:47
Nikon parle au maxi de 120htz pour le Z9, avec  des clauses de protections, de reductions, et que parfois il peut avoir des resultats moyens...
Et enfin qu avec les hautes vitesses, ce n est pas actif.

Citation de: Lechauve le Avril 24, 2022, 16:17:53
non, je fais un mouais sur la facon qu'a Nikon de laisser au photographe le soin d'apprécier si le boitier est au top ou pas .

Citation de: Lechauve le Avril 24, 2022, 16:00:47
ok,ça veut laisser sous-entendre que le pro est censé avoir des connaissances techniques autres que dans son domaine d'expertise qui est,la photo.Il doit en plus pouvoir apprécier si un nouveau boitier embarque toute la technologie nécessaire pour lui permettre de réaliser tous types de photos dans tous types de circonstances...Mouais...

Citation de: vernhet le Avril 24, 2022, 15:19:11
Non, heureusement plus maintenant: je suis retraité depuis 2017.Et j'ai rendu mon tablier de photographe stipendié sur Jazz in Marciac depuis deux éditions. Mais n'empêche, ça fait chier.....

Citation de: Mistral75 le Avril 24, 2022, 16:24:16
Un professionnel est supposé savoir négocier un contrat : non seulement un contrat relatif à ses prestations mais aussi un contrat de sous-traitance et, au cas particulier, un contrat d'achat.

Par lui-même ou en se faisant conseiller.

Si un certain comportement du matériel dans un certain type de circonstances est important pour lui et qu'un représentant de la marque lui a verbalement garanti ce comportement, il a toute latitude d'insérer une déclaration en ce sens dans le contrat d'achat du matériel concerné, assortie d'une clause dite pénale qui prévoit ce qui se passe si ce qui a été déclaré par le vendeur ne se vérifie pas : par exemple résolution de la vente et/ou indemnités.

Un particulier n'est pas censé avoir cette expertise, d'où les protections prévues par le Code de la consommation.

Citation de: JCCU le Avril 24, 2022, 17:49:15
Mais un pro retraité, çà rentre dans quelle catégorie: pro ou particulier ?  ;D :P

Citation de: JmarcS le Avril 24, 2022, 18:07:27
......
Quand a l'affirmation : mais le vendeur m'a dit que... le vendeur de la fnac ou prophot ? Rien à voir avec Nikon.
....

Citation de: JCCU le Avril 24, 2022, 18:11:54
Vu ce qu'il a écrit, j'ai compris que c'est Nikon, pas un revendeur qui "aurait dit"
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326702.msg8326568.html#msg8326568

Citation de: JmarcS le Avril 24, 2022, 18:24:49
Il parle d'une présentation Nikon, par qui ? Avec qui ? C'est pas clair.

Perso j'ai regardé la présentation en live avec roland, cela n'a pas été évoqué et j'ai fais une formation au Nikon plaza pour le Z9 où l'on n'en a pas parlé non plus (on a vu la fonction mais pas évoqué les pbs de concert).
Faut dire 80 % des gens de cette formation étaient animalier ou pro sport ou mariage.

Citation de: JmarcS le Avril 24, 2022, 18:24:49
Perso j'ai regardé la présentation en live avec roland, cela n'a pas été évoqué et j'ai fais une formation au Nikon plaza pour le Z9 où l'on n'en a pas parlé non plus (on a vu la fonction mais pas évoqué les pbs de concert).

Citation de: JmarcS le Avril 24, 2022, 18:24:49
Faut dire 80 % des gens de cette formation étaient animalier ou pro sport ou mariage.

Citation de: JmarcS le Avril 24, 2022, 18:24:49
Il parle d'une présentation Nikon, par qui ? Avec qui ? C'est pas clair.

Citation de: JCCU le Avril 24, 2022, 18:33:57
Tu vas sur le site de Nikon sur le descriptif du Z9 Il est écrit: "Des résultats exceptionnels dans toutes les conditions d'éclairage"

Citation de: JCCU le Avril 24, 2022, 18:33:57
Tu vas sur le site de Nikon sur le descriptif du Z9 Il est écrit: "Des résultats exceptionnels dans toutes les conditions d'éclairage"

Citation de: JCCU le Avril 24, 2022, 18:33:57
Tu vas sur le site de Nikon sur le descriptif du Z9 Il est écrit: "Des résultats exceptionnels dans toutes les conditions d'éclairage"

Citation de: JCCU le Avril 24, 2022, 17:49:15
Mais un pro retraité, çà rentre dans quelle catégorie: pro ou particulier ?  ;D :P

Citation de: Lechauve le Avril 24, 2022, 19:02:16
mais oui, c'est bien ce que je me souviens avoir lu sur la brochure, mais peut étre qu'il devait y avoir un asterix sur "TOUTES"...ce qui m'aurait échappé.

Citation de: JmarcS le Avril 24, 2022, 18:24:49
Il parle d'une présentation Nikon, par qui ? Avec qui ? C'est pas clair.

Présentation par Nikon du Z9 dans des boutiques pro à Paris notamment et ceci bien avant la sortie du boitier.

Perso j'ai regardé la présentation en live avec roland, cela n'a pas été évoqué et j'ai fais une formation au Nikon plaza pour le Z9 où l'on n'en a pas parlé non plus (on a vu la fonction mais pas évoqué les pbs de concert).
Faut dire 80 % des gens de cette formation étaient animalier ou pro sport ou mariage.

Citation de: doppelganger le Avril 24, 2022, 18:38:10
Par Nikon, non ?

Citation de: alesis2 le Avril 24, 2022, 19:27:14
Mauvaise manip désolé .. A ceux qui s'interrogent  :  ces affirmations sur la fiabilité du produit  en toute circonstances ET NOTAMMENT los des photos de concerts ont été proférées par les représentanst de Nikon lors de la présentation du Z9 dans certaines boutiques pro.. C'était bien avant la sortie officielle du produit.

Citation de: alesis2 le Avril 24, 2022, 19:27:14
Mauvaise manip désolé .. A ceux qui s'interrogent  :  ces affirmations sur la fiabilité du produit  en toute circonstances ET NOTAMMENT los des photos de concerts ont été proférées par les représentanst de Nikon lors de la présentation du Z9 dans certaines boutiques pro.. C'était bien avant la sortie officielle du produit.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2022, 18:49:04
Et ca aussi, repost:
" à un algorithme avancé de réduction du bruit et à une fonction intégrée de réduction du scintillement."

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 24, 2022, 19:04:17
, il semblerait que sur le Z9, y a eu une remise supplémentaire  Titanium, accordé  aux pros et renouveler chaque année  avec justificatif de statut.

Enfin certains ( ex mecano) qui fait un truc  en privé  ( donc en dehors de son cadre pro) style vendre une voiture et problème,  sa qualité  de mecano entrera en compte.

Citation de: JCCU le Avril 24, 2022, 19:53:23
D'accord mais dans le cas d'un retraité en 2017, on peut difficilement lui demander d'etre au courant de ce qui s'est fait après son départ en retraite comme un pro. Or la technologie mirorless en FF chez Nikon, c'est après 2017

Et si en plus il a posé la question et qu'on lui a répondu que "pas de problème, on a de super algos anti scintillement et le résultat sera exceptionnel", on peut comprendre qu'il ne soit pas heureux....

Citation de: JCCU le Avril 24, 2022, 19:53:23
D'accord mais dans le cas d'un retraité en 2017, on peut difficilement lui demander d'etre au courant de ce qui s'est fait après son départ en retraite comme un pro. Or la technologie mirorless en FF chez Nikon, c'est après 2017

Et si en plus il a posé la question et qu'on lui a répondu que "pas de problème, on a de super algos anti scintillement et le résultat sera exceptionnel", on peut comprendre qu'il ne soit pas heureux....

Citation de: egtegt² le Avril 24, 2022, 00:25:46
Merci de la précision, ça expliquerait de façon assez simple pourquoi le Z9 a ce banding, mais ce qui est étonnant c'est que dans ce cas ça devrait également affecter les appareils à obturateur mécanique. En fait je ne comprends toujours pas comment il peut y avoir une différence entre un obturateur électronique et mécanique à la même vitesse de ce point de vue.

Citation de: JmarcS le Avril 24, 2022, 18:24:49
Il parle d'une présentation Nikon, par qui ? Avec qui ? C'est pas clair.

Citation de: JmarcS le Avril 24, 2022, 19:27:49
La concierge, un commercial, le directeur de recherche ? ... on sait pas.

Citation de: JCCU le Avril 24, 2022, 17:49:15
Mais un pro retraité, çà rentre dans quelle catégorie: pro ou particulier ?  ;D :P

Citation de: JmarcS le Avril 24, 2022, 18:07:27
(...)

Quand a l'affirmation : mais le vendeur m'a dit que... le vendeur de la fnac ou prophot ? Rien à voir avec Nikon.

Et ce sera pareil pour toutes les marques, j'ai eu des pbs avec Hasselblad où la mauvaise foi a été assez forte avec le directeur d'hasselblad france, les suédois n'en ont eu rien à faire et j'avais pourtant les Victor de mon côté. (Les victor sont des réparateurs reconnu sur Paris pour leur expertise particulièrement avec Hasselblad).

Citation de: alesis2 le Avril 24, 2022, 23:40:38
Pour info : pareil que Vernhet sauf que pour ma part la démo était à Paris chez Objectif Bastille avec un  technicien et un commercial Nikon ( ue j'ai croisé à plusiuers reprises u Plaza) . J'ai aussi posé de manière très précise la question du problème des Leds en concert. La réponse était affirmative : "le problème a été pris en compte et résolu à 100%".  Il reste donc à espérer - dans un délai de temps raisonnable - une réelle prise en compte ... grâce peut-être à un nouveau firmware.

Citation de: al646 le Avril 23, 2022, 20:32:13
Je le comprends parfaitement, pour certaines activités très spécifiques, un obtu mécanique reste indispensable, après la frustration vient pour ceux qui ont acheté le Z9 sans l'avoir testé dans leur domaine d'activité, Nikon n'a jamais affirmé officiellement que le Z9 était à l'épreuve des afficheurs LED et beaucoup admirent ce boitier innovant car sans obtu mécanique... c'était un pari risqué pour Nikon et cela a permis de sortir le Z9 à un prix mettant la concurrence au tapis. Les ventes prouvent  que Nikon a eu raison.
Je precise que perso, je n'achèterai pas de boitier sans obtu mécanique tant que la techno anti-scintillement ne fera pas aussi bien... Je ne suis pas non plus un intégriste de la marque, je pense que l'AF du Z9 doit encore progresser et j'aurais préféré qu'il sorte 1000 euro plus cher mais avec obtu mécanique...

Citation de: vernhet le Avril 24, 2022, 23:08:32
J'ajoute que j'ai posé la question précisément et frontalement puisque, en tant que déjà utilisateur d'un Z7 ll (quand j'ai obligation de silence), je savais l'incompatibilité de l'obtu électronique DU Z7 ll avec certaines Led. Et à mes questions sur le problème LED, ces Nikon men m'ont répondu: " problème résolu".Comme j'avais recueilli le même son de cloche de la part du'un autre membre du Plaza qui a ma confiance, j'ai pensé que je pouvais y aller....

Citation de: kerbouta le Avril 25, 2022, 09:26:28
et si c'était les leds qui n'étaient pas compatibles avec le Z9, aucune norme n'étant appliquée la conception de ces dernières ..?

Citation de: kerbouta le Avril 25, 2022, 09:26:28
et si c'était les leds qui n'étaient pas compatibles avec le Z9, aucune norme n'étant appliquée la conception de ces dernières ..?

Citation de: jenga le Avril 24, 2022, 21:21:03
J'avais indiqué une piste dans le post d'après; il semble que ce soit la même cause que pour le bokeh dissymétrique en mode obtu mixte, à savoir que l'obturateur électronique se comporte comme un obturateur mécanique qui serait placé rigoureusement contre la partie sensible du capteur au lieu d'en être très éloigné (à l'échelle des pixels).

Lorsque l'éclairage est à LED (inertie faible) et piloté en PWM, c'est-à-dire en tout ou rien (c'est la durée du "tout" par rapport à celle du "rien" qui règle l'intensité moyenne), l'éclairage passe presque instantanément de complètement éteint à complètement allumé (à une fréquence tellement élevée que l'œil ne perçoit pas de clignotement).

Lors d'un passage de "noir" à "allumé", avec un "obturateur électronique", la ligne du capteur qui vient d'être recouverte par "l'obtu électronique" n'a vu que du noir, et les suivantes voient "allumé": la transition est bien nette.

Dans le cas de l'obtu mécanique, et surtout à grande ouverture, les rayons inclinés passent sous les rideaux et viennent éclairer des centaines de lignes qui sont sous les rideaux et devraient  être masquées; à cause de cela, ces lignes qui n'auraient dû voir que du noir voient un peu de lumière (d'autant plus qu'elles sont proches de l'aplomb du rideau); la transition est très adoucie et le défaut se remarque peu ou pas.

Il est paradoxal de constater que ce phénomène gênant est beaucoup moins visible avec un obtu mécanique en raison... d'un défaut de ce dernier: c'est sa distance par rapport au capteur (en théorie c'est un obturateur "plan focal", ce qu"il n'est pas en pratique), qui empêche de saisir nettement un phénomène de clignotement qui est bien réel.

Citation de: luistappa le Avril 25, 2022, 12:18:49

Ils pourraient être plus clair mais hautes vitesses n'est-ce pas en générales celles au dessus le la synchro-flash?

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2022, 11:42:11
Après, j'ai découvert au bout d'un certain temps un dysfonctionnement du D850, relaté ici (précision AF en live view + faible lumière). Certains comportements ne sont pas forcément toujours facile à prévoir/imaginer...

Citation de: Bernard2 le Avril 25, 2022, 13:12:36
En reflex cela a toujours été le cas chez Nikon (et c'est pareil en ML mais je n'ai pas vérifié avec le Z9) et c'est dû au fait que en mode LV la mesure AF se fait à l'ouverture programmée.
Plus cette ouverture est petite plus l'imprécision est grande (logique)
Il suffit de se mettre à 2m d'un sujet, de diaphragmer à PO (2,8 ou plus ouvert) et de réaliser une map en observant la bague de distance: celle ci fera un aller-retour de faible amplitude en distances avant de se positionner.
Ensuite faire la même chose mais diaphragmé à f/11 et vous allez constater que l'aller retour va être considérablement plus important en amplitude. C'est le signe d'une difficulté à déterminer un pic de contraste très précis avec une telle PdC.
Et dans ce cas plusieurs mesures successives permettront de montrer des résultats MaP différents pour les mêmes conditions de PdV.

Citation de: vernhet le Avril 24, 2022, 23:08:32
J'ajoute que j'ai posé la question précisément et frontalement puisque, en tant que déjà utilisateur d'un Z7 ll (quand j'ai obligation de silence), je savais l'incompatibilité de l'obtu électronique DU Z7 ll avec certaines Led. Et à mes questions sur le problème LED, ces Nikon men m'ont répondu: " problème résolu".Comme j'avais recueilli le même son de cloche de la part du'un autre membre du Plaza qui a ma confiance, j'ai pensé que je pouvais y aller....

Citation de: yorys le Avril 25, 2022, 13:44:38
Maintenant je comprend très bien que ces bandes soient gênantes si l'on est perfectionniste

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2022, 13:46:52
Merci à audio-promo d'avoir pris le temps d'illustrer le problème.
Même si c'est avec le D850, dont l'obturateur électronique est plus lent que celui du Z9, ça permet de poser certaines questions.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 25, 2022, 13:01:41
Quand j étais  à  l ' école de photo, on m'a dit à partir du 1/250   ( à noter qu on ne connaissait pas les tiers de vitesse à cette epoque )
Il est possible que sur chassdim,  ca soit autrement.?!!! ;)
Et pour Mr Pinailleur,  j ai ecrit  "à partir "!!!

Citation de: JmarcS le Avril 25, 2022, 14:40:42
Avait il un Nikon D qui fonctionnait sans pb avant ?

Citation de: jenga le Avril 21, 2022, 23:02:05
.
Au 1/250, en obturation à balayage (méca ou élec, peu importe), que pouvais-tu espérer d'autre?

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2022, 14:58:23
Ben oui, forcément (plusieurs)...

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 25, 2022, 14:57:57
...

Je suis certain que le Z9, avec son obtu électronique, m'a aucun banding quand on reste à une vitesse de 1/25s, et on doit pouvoir aller jusqu'au 1/100s sans problème.

...

Citation de: egtegt² le Avril 25, 2022, 16:41:07
...

Je ne m'explique toujours pas pourquoi un appareil avec obturateur mécanique n'a pas le problème avec des LEDS qui sont à 1200 Hz mais force est de constater que c'est le cas. (L'explication sur la diffusion de la lumière parce que le rideau est éloigné du capteur ne me convainc pas, si c'était le cas il serait impossible d'avoir une image nette, quand on prend une photo, les rayons vont en ligne droite jusqu'au capteur)

Citation de: jdm le Avril 25, 2022, 16:45:44
Tout à fait, et on est plusieurs à ne rien comprendre, c'est pas forcement rassurant ...  >:D

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2022, 16:52:02
Ne pas comprendre n'est pas trop grave.

Francis a pourtant clairement posé la question aux représentants de la marque avant de se lancer. Chacun appréciera leur sérieux à sa juste valeur...

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2022, 16:52:02
Ne pas comprendre n'est pas trop grave.

Francis a pourtant clairement posé la question aux représentants de la marque avant de se lancer. Chacun appréciera leur sérieux à sa juste valeur...

Citation de: vernhet le Avril 20, 2022, 23:15:41
...en soutenant y compris pendant les journées de présentation du Z9 , que l'obturation électronique du Z9 encaissait sans aucun problème toutes les sources de lumières LED comprises.
Dans les prochains jours, après le Printemps de Bourges que je couvre actuellement au Z9 et Z7 ll, je vous montrerai en images à quel point le Z9 est absolument catastrophique  dans cet exercice... ???

Citation de: tbjm le Octobre 28, 2021, 12:19:14
et de banding

Citation de: tbjm le Avril 25, 2022, 17:07:32
le problème vient des rideaux de l'obturateur électronique qui ne sont pas tous sur le même plan.

Citation de: jdm le Avril 25, 2022, 16:45:44
Tout à fait, et on est plusieurs à ne rien comprendre, c'est pas forcement rassurant ...  >:D

Citation de: egtegt² le Avril 25, 2022, 16:41:07
.....
Je ne m'explique toujours pas pourquoi un appareil avec obturateur mécanique n'a pas le problème avec des LEDS qui sont à 1200 Hz mais force est de constater que c'est le cas. ...

Citation de: JCCU le Avril 25, 2022, 17:15:11
     lorsque le rideau mécanique "s'ouvre", l'ensemble du capteur est illuminé simultanément (donc voit un éclairage homogène) et c'est ce qui est lu ensuite

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2022, 17:08:52
Les rideaux de l'obturateur électronique... késako ?

Citation de: jdm le Avril 25, 2022, 17:22:14
Un concept ...  ;D

Citation de: tbjm le Avril 25, 2022, 17:07:32

le problème vient des rideaux de l'obturateur électronique qui ne sont pas tous sur le même plan. Ca provoque 2 effets suivant les vitesses: le banding et des problèmes dans les ronds du bokeh.

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2022, 17:16:51
En dessous de la vitesse de synchro, uniquement.

Citation de: egtegt² le Avril 25, 2022, 17:28:18
Et même là c'est pas tout à fait vrai car le premier rideau s'ouvre en 1/250 s, puis le second se ferme à la même vitesse.

Citation de: egtegt² le Avril 25, 2022, 17:27:10
J'ai du mal à voir pourquoi le fait qu'il n'y ait pas d'obturateur provoquerait du banding. Cela dit sur la photo d'Alesis2 le banding n'apparaît que sur le fond qui est hors plan de netteté, c'est à creuser.

Citation de: kochka le Avril 25, 2022, 18:14:22
Que les commerciaux de Nikon aient menti volontairement, ou par omission, ou par méconnaissance, le mal est fait, et la conclusion est que sur un sujet aussi pointu et délicat, il faut toujours tester par soi même, sans jamais faire confiance, bien que ce soit tentant.

Citation de: kochka le Avril 25, 2022, 18:14:22
Que les commerciaux de Nikon aient menti volontairement, ou par omission, ou par méconnaissance, le mal est fait, et la conclusion est que sur un sujet aussi pointu et délicat, il faut toujours tester par soi même, sans jamais faire confiance, bien que ce soit tentant.

Citation de: JmarcS le Avril 25, 2022, 18:29:11
Ceci dit vu la demande et la pénurie, revendre le z9 au même prix ne devrait pas poser de pb ou en parler avec nikon fr pour une reprise contre un autre boitier, s'il est connu, ils devraient accepter.

Le drama devrait bien se finir.

Et pour les spécialiste de concert, ba pas de Z9 :)

Citation de: vernhet le Avril 25, 2022, 18:11:01
fausse piste à mon avis
si  sur cette photo y'a des bandes sur le fond et pas sur le sujet , c'est juste parce que les projos qui éclairent le fond sont différents de ceux qui éclairent le sujet
C'est pas une affaire de distance

Citation de: JmarcS le Avril 25, 2022, 18:29:11
Ceci dit vu la demande et la pénurie, revendre le z9 au même prix ne devrait pas poser de pb ou en parler avec nikon fr pour une reprise contre un autre boitier, s'il est connu, ils devraient accepter.

Le drama devrait bien se finir.

Et pour les spécialiste de concert, ba pas de Z9 :)

Citation de: JmarcS le Avril 25, 2022, 18:29:11
Ceci dit vu la demande et la pénurie, revendre le z9 au même prix ne devrait pas poser de pb ou en parler avec nikon fr pour une reprise contre un autre boitier, s'il est connu, ils devraient accepter.

Le drama devrait bien se finir.

Et pour les spécialiste de concert, ba pas de Z9 :)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 25, 2022, 18:30:39
Y aura toujours un doute, cependant  et je suppose que c('est déjà fait ou ça va être fait, c'est de prendre contact avec la personne qui l'a affirmé.
.
Aprés on peut deviner la réponse, tort ou raison, ils seront navrés. Et étudieront le probléme et explorons les solutions, selon moi.
.

Citation de: luistappa le Avril 25, 2022, 19:14:29
Je pense que j'ai une piste, à creuser, pour la différence de comportement entre avec ou sans obturateur mécanique.
Nikon avec le Z9 avait dit avoir presque totalement éliminé le rolling shutter (jusqu'au 1/200), je crois que le truc est dans le presque.

Avec l'obturateur mécanique, on ouvre et jusqu'au 1/200 toute la surface du capteur est illuminée en même temps, on ferme l'obturateur est on a "tout le temps de lire les info puisqu'elles ne sont plus modifiées, l,obturateur étant fermé.
Avec la version électronique on sait que tous les pixels ne sont pas dans la même temporalités, d'où le rolling shutter car ils sont lus par blocs et cela prend du temps.
du 1/20 ou 1/40 de temps de lecture des premiers obturateurs numériques ont est bien passé à 1/200 (mesuré à 1/240) avec le Z9 MAIS cela reste bien une lecture par bloc et si on ne voit plus (ou bien moins) de rolling shutter dans les fameux cas classiques (hélice, déplacements) il subsiste quand même.

Il subsiste à une valeur de lecture de 1/240 et cette différence de temporalité est visible sur les variation de fréquence des éclairages leds quand les projecteurs ne sont pas à 100% (variation du temps d'allumage).

Comme le Z9 lit par blocs de 8 lignes cela fait 688 lectures en 1/240 soit dans les 1/165.000 s par blocs et hélas ces 1/165.000 rentrent dans les 1/4000 ou 1/2000 de noir si les leds sont à 75 ou 50% par exemple. Donc bandes noirs!

Citation de: tbjm le Avril 25, 2022, 19:22:11
la solution c'est le global shutter.

Citation de: luistappa le Avril 25, 2022, 19:21:10
C'est des blocs de lignes entières et lus très rapidement 1/165000 donc non ou pas visibles.
C'est pas moi qui le dit mais ceux qui ont passé le Z9 à l'oscilloscope, si quelqu'un se souvient du lien...

Citation de: jdm le Avril 25, 2022, 17:22:14
Un concept ...  ;D

Citation de: luistappa le Avril 25, 2022, 19:27:22
La fréquence ne change pas, c'est le temps où les diodes sont éteinte dans cette fréquence qui change.

CitationJe suppose qu'un musée comme le Louvre, quand il doit éclairer des originaux de cette rareté, ne mégote pas sur la qualité des LEDs employées. Mais avant d'obtenir des indications techniques sur ces éclairages il doit falloir chercher longtemps.
NB : pas d'anti scintillement sur ce boitier, ou alors pas trouvé.
NB 2 j'ai réalisé plus tard avec ce boitier, en obturateur mécanique seul là encore, des essais avec un "anneau LED" pour macro (un bidule Meike à 30 euros, CRI 95, pas de la Haute Qualité) : aucune bande noire, 1/10 ou 1/450 ! Curieux, non ?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 25, 2022, 18:43:29
Le hic et si je ne me trompe pas, et par rapport à ce qui a été dit sur le forum:
-il devait changer son équipement en F to Z.
-il a fait des essais en Mars en concert, et là ça avait l'air de passer ( enfin.... l'éclairage de Toulouse ça passe! )
.
donc la revente du Z9, c'est sans soucis à mon avis, y en qui le vendent plus que le prix acquis.
Reste le reste! ( oui je sais j'ai pas trouvé mieux! )

Citation de: Yves PRA le Avril 25, 2022, 18:25:30
Je ne connais pas la technologie des projecteurs de scene, mais il y a peu etre une différence entre les projecteurs de "fond" et d'ambiance/effets, et les projecteur de "suivi" braqués sur la vedette ?
LED pour les premiers, incandescence pour les autres pour etre plus puissants ou focalisables ?
Ca expliquerait l'absence de bandes sur les personnes.

Citation de: kochka le Avril 25, 2022, 20:28:47
Finalement, est-ce que la concurrence sait faire vraiment mieux?

Citation de: Yves PRA le Avril 25, 2022, 18:25:30
Je ne connais pas la technologie des projecteurs de scene, mais il y a peu etre une différence entre les projecteurs de "fond" et d'ambiance/effets, et les projecteur de "suivi" braqués sur la vedette ?
LED pour les premiers, incandescence pour les autres pour etre plus puissants ou focalisables ?
Ca expliquerait l'absence de bandes sur les personnes.

"on est plusieurs à ne rien comprendre, c'est pas forcement rassurant ...": j'ai ma carte de club !
Maintenant, lors d'une prise de vue avec des loupiotes inconnues dans le champ, je regarde mes premieres photos et en cas de bandes noires, j'agis scientifiquement :
je tourne les boutons dans tous les sens (obturateur, ISO, diaphragme...) jusqu'à disparition du phénomène (s'il disparait).
Jusqu'à présent je n'ai rien vu sur D800 et Z6-2 (mais je suis certain que ça va arriver).
D'ou mon intérêt pour ce fil.

Personne n'a tenté le coup avec un obturateur central + éclairage LED ? Hasselblad par exemple ?

Citation de: egtegt² le Avril 25, 2022, 16:41:07
Je ne m'explique toujours pas pourquoi un appareil avec obturateur mécanique n'a pas le problème avec des LEDS qui sont à 1200 Hz mais force est de constater que c'est le cas. (L'explication sur la diffusion de la lumière parce que le rideau est éloigné du capteur ne me convainc pas, si c'était le cas il serait impossible d'avoir une image nette, quand on prend une photo, les rayons vont en ligne droite jusqu'au capteur)

Citation de: jenga le Avril 25, 2022, 22:12:30
On remplace une transition douce, peu visible, par une frontière bien nette.

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2022, 22:13:52
Sauf qu'il n'y a pas de transition-douce-peu-visible... aucun banding d'aucune sorte.

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2022, 22:13:52
Sauf qu'il n'y a pas de transition-douce-peu-visible... aucun banding d'aucune sorte.

Citation de: vernhet le Avril 25, 2022, 23:19:11Je suis allé voir le Nikon Man que je connaissais le mieux pour l'alerter. Vous savez ce qu'il a fait après m'avoir dit , que non, il ne voyait pas de lignes...? Il a ÉTEINT la petite dalle de led qui se trouvait sur un des côté! Façon de résoudre le souci !!!Et puis il a ajouté que le firmware n'était pas complètement finalisé et que donc.....le problème....qu'il ne voyait pas(!!) serait alors résolu...!!

Citation de: vernhet le Avril 25, 2022, 18:11:01
fausse piste à mon avis
si  sur cette photo y'a des bandes sur le fond et pas sur le sujet , c'est juste parce que les projos qui éclairent le fond sont différents de ceux qui éclairent le sujet
C'est pas une affaire de distance

Citation de: vernhet le Avril 25, 2022, 23:19:11
Maintenant, je vais vous relater un autre détail relatif à la session de présentation du Z9 à laquelle j'ai participé,en Décembre 2021 ...

Citation de: vernhet le Avril 25, 2022, 23:19:11
en regardant attentivement le photos qu'il avait faites, j'ai repéré des lignes horizontale très discrètes (je crois me souvenir que l'automatisme avait tapé vers le 1/1200 de seconde sur ces vues) Je suis allé voir le Nikon Man que je connaissais le mieux pour l'alerter. Vous savez ce qu'il a fait après m'avoir dit , que non, il ne voyait pas de lignes...? Il a ÉTEINT la petite dalle de led qui se trouvait sur un des côté! Façon de résoudre le souci !

Citation de: Yves PRA le Avril 26, 2022, 00:29:46
On peut supposer qu'il n'y a pas qu'un seul professionnel qui utilise un Z9, et qui soit tres gêné ou pénalisé dans son boulot par ce genre de probleme.
D'autant que festivals et manifestations repartent en flèche.
Ça devrait améliorer les chance d'être pris en considération par les services commerciaux ? Sans parler de "Class Action", un groupe de photographes sportifs, de mode, de spectacle, ça peut faire du monde et du bruit, et faire avancer les choses.
Surtout que ce sont les Pros qui achètent souvent, tres chers, les nouveaux boitiers et les plus couteux objectifs et accessoires.
Ces mêmes Pros, qu'ils le veuillent ou non, ont aussi un pouvoir de motivation pour les achats des amateurs (qui ne s'est jamais dit, en lisant une revue, qu'avec l'appareil cité dans l'article, il ferait de meilleures photos ?).
Ce genre de problème, surtout bien documenté comme ici, constitue une tres mauvaise pub pour ceux qui envisagent ce genre de photos, même en amateur et avec des appareils moins couteux.
Surtout que ces éclairages sont en passe d'être rencontrés partout où, justement, il y a des photos intéressantes à réaliser.
Bon courage pour la suite.

Citation de: vernhet le Avril 25, 2022, 20:07:22
Le hic, comme tu le sais, Sevgin, c'est que j'ai revendu tout mon parc d'optiques F (à qqs exceptions près)
Pour les boîtiers plein format , je ne suis pas tout nu: Aucun magasin n'a voulu reprendre  mon D5 à 360000 clics et j'ai gardé mon D 850 et son 60 micro pour "scanner " les neg NB. Sans compter un D 750 avec pas mal de clics lui aussi. Non, le souci, c'est de récupérer pour les différents festivals d'été:
-un 24-70
-un 16-35
-un 80-400
(j'ai encore mon 70-200 FL, que je comptais passer à ma compagne car je trouvais vraiment dommage de se défaire d'une optique aussi top en qualité et en commodité (sur mon exemplaire, la bague de zooming est tellement fluide et agréable que je la manoeuvre du bout du majeur)...

Citation de: Yves PRA le Avril 26, 2022, 00:29:46
On peut supposer qu'il n'y a pas qu'un seul professionnel qui utilise un Z9, et qui soit tres gêné ou pénalisé dans son boulot par ce genre de probleme.
D'autant que festivals et manifestations repartent en flèche.
Ça devrait améliorer les chance d'être pris en considération par les services commerciaux ? Sans parler de "Class Action", un groupe de photographes sportifs, de mode, de spectacle, ça peut faire du monde et du bruit, et faire avancer les choses.
Surtout que ce sont les Pros qui achètent souvent, tres chers, les nouveaux boitiers et les plus couteux objectifs et accessoires.
Ces mêmes Pros, qu'ils le veuillent ou non, ont aussi un pouvoir de motivation pour les achats des amateurs (qui ne s'est jamais dit, en lisant une revue, qu'avec l'appareil cité dans l'article, il ferait de meilleures photos ?).
Ce genre de problème, surtout bien documenté comme ici, constitue une tres mauvaise pub pour ceux qui envisagent ce genre de photos, même en amateur et avec des appareils moins couteux.
Surtout que ces éclairages sont en passe d'être rencontrés partout où, justement, il y a des photos intéressantes à réaliser.
Bon courage pour la suite.

Citation de: vernhet le Avril 25, 2022, 20:07:22
Le hic, comme tu le sais, Sevgin, c'est que j'ai revendu tout mon parc d'optiques F (à qqs exceptions près)
Pour les boîtiers plein format , je ne suis pas tout nu: Aucun magasin n'a voulu reprendre  mon D5 à 360000 clics et j'ai gardé mon D 850 et son 60 micro pour "scanner " les neg NB. Sans compter un D 750 avec pas mal de clics lui aussi. Non, le souci, c'est de récupérer pour les différents festivals d'été:
-un 24-70
-un 16-35
-un 80-400
(j'ai encore mon 70-200 FL, que je comptais passer à ma compagne car je trouvais vraiment dommage de se défaire d'une optique aussi top en qualité et en commodité (sur mon exemplaire, la bague de zooming est tellement fluide et agréable que je la manoeuvre du bout du majeur)...

Citation de: jenga le Avril 25, 2022, 23:02:48
Sur ce fil, il y a plusieurs comparaisons de scènes identiques prises en obtu élec et en obtu mécanique, mais le problème est qu'il s'agit d'appareils dont la vitesse de lecture est très lente; selon les caractéristiques de l'éclairage, on peut éviter le flicker en mode mécanique avec une vitesse d'obturation adéquate et un début d'expo synchronisé avec le pic, mais pas en mode électronique à cause de la vitesse de lecture trop lente.

Citation de: jenga le Avril 25, 2022, 23:02:48
Ce qu'il faudrait, c'est la même scène photographiée au Z9 et avec un 24x36 à obtu mécanique, à la même vitesse et à la même ouverture.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 26, 2022, 08:21:09
Je viens de consulter la doc du Z9.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 26, 2022, 08:21:09
Je viens de consulter la doc du Z9.

Pour combattre le scintillement, la doc indique clairement qu'il faut activer le mode anti-scintillement, alors que ce mode est sur OFF par défaut, et aussi passer encadence rafale CL (continu basse vitesse), limitée à 10 images par seconde maxi.

Pour les photographes qui font des photos de spectacle, il me semble qu'ils doivent pouvoir rencontrer des organisateurs pour leur exposer leur problème et demander l'autorisation de venir photographier une répétition, en signant une déclaration sur l'honneur que les photos ne seront pas publiées dans la presse ni sur Internet, tout en demandant l'autorisation de communiquer certains clichés au SAV de Nikon.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 26, 2022, 08:57:23
Reste peut-être cette possibilité: de contacter les revendeurs qui ont fait les reprises et de voir ce qui peut être fait pour les récupérer ( si pas vendu entre-temps, bien entendu ).

Citation de: restoc le Avril 26, 2022, 10:04:59
La doc technique c'est aprés l'achat  !!!

Avant l'achat c'est la pub et le message des représentants qui reproduit celui de la pub corporate : et Juridiquement c'est clair  avant achat TOUT c'est TOUT y compris les Leds.

La doc corporate en  français est claire : Juridiquement "Toutes conditions éclairage" ne peut pas exclure l'éclairage le plus répandu au monde et se doit au contraire de le traiter ce qui n'est même pas évoqué dans les notes techniques. Nikon Europe a juste un gros pb !!

A l'inverse la doc  NIKON USA  elle a viré cette ânerie.  Là bas ils savent ce qu'un procès coûte  : https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-9.html: https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-9.html

Donc Vernhet à toute latitude pour se faire reprendre le boîtier s'il le souhaite.  Et a mon avis Nikon ne se fera pas prier ... çà se revend bien.

Citation de: vernhet le Avril 26, 2022, 10:12:30
merci Sevgin. C'est une piste. Mais le 24-70 a été vendu à mpb et le 80-400 en direct à un particulier.

Citation de: tbjm le Avril 26, 2022, 10:13:28
ou peut etre acheter un Z6 ou 7II qui a l'obtu mecanique ?

Citation de: MFloyd le Avril 26, 2022, 10:30:56
J'ai postposé ma commande du Z9 vers la fin d'année

Citation de: tbjm le Avril 26, 2022, 10:34:05
ca ne resoudra pas le probleme

Citation de: vernhet le Avril 26, 2022, 10:18:39
j'ai un Z 7 II. Mais son AF est à la ramasse sur les sujets remuant aléatoirement, et encore plus quand faible contraste avec de la fumée....

Citation de: MFloyd le Avril 26, 2022, 10:37:11
Je suis assez d'accord, mais c'est un problème (LED) auquel je suis modérément confronté. J'estime même que le problème est insoluble.

Citation de: vernhet le Avril 25, 2022, 23:19:11
.....Et puis il a ajouté que le firmware n'était pas complètement finalisé et que donc.....le problème....qu'il ne voyait pas(!!) serait alors résolu...!!
.......

Citation de: Yves PRA le Avril 25, 2022, 18:25:30
Je ne connais pas la technologie des projecteurs de scene, mais il y a peu etre une différence entre les projecteurs de "fond" et d'ambiance/effets, et les projecteur de "suivi" braqués sur la vedette ?
LED pour les premiers, incandescence pour les autres pour etre plus puissants ou focalisables ?
Ca expliquerait l'absence de bandes sur les personnes.
.....

Citation de: vernhet le Avril 25, 2022, 23:19:11
Vous savez ce qu'il a fait après m'avoir dit , que non, il ne voyait pas de lignes...? Il a ÉTEINT la petite dalle de led qui se trouvait sur un des côté! Façon de résoudre le souci !!!Et puis il a ajouté que le firmware n'était pas complètement finalisé et que donc.....le problème....qu'il ne voyait pas(!!) serait alors résolu...!!

Citation de: jenga le Avril 25, 2022, 23:02:48
Ce qu'il faudrait, c'est la même scène photographiée au Z9 et avec un 24x36 à obtu mécanique, à la même vitesse et à la même ouverture.

Citation de: vernhet le Avril 26, 2022, 11:05:31
.
je vais essayer de faire ça le we prochain

• Il faut toujours vérifier que l'anti-scintillement est bien activé
• Il vaut mieux passer en cadence lente 10 images par seconde

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2022, 11:11:01
Le D850 va reprendre du service ?

Citation de: vernhet le Avril 26, 2022, 11:34:39
oui, ou bien  le D5 mais comme dit plus haut, en optiques reflex AF, je n'ai plus que le 70-200 FL et un  35-70 2,8 AFD sorti de la vitrine de collec...

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2022, 11:38:00
Attention : le f/2.8 35-70 AF(D) souffre en numérique en dessous de f/5.6 (manque de contraste)... fais quelques essais avant.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 26, 2022, 11:21:21
Si j'ai photocopié le manuel, c'est pour insister sur 2 points.

• Il faut toujours vérifier que l'anti-scintillement est bien activé
• Il vaut mieux passer en cadence lente 10 images par seconde

Je pense que si on active bien ces 2 options, et si on se limite au 1/100s pour les musiciens calmes, on doit réduire fortement les risques de problèmes.

Je ne sais pas s'il vaut mieux opérer en "priorité à la mise au point" ou bien "priorité au déclenchement". Cela peut jouer, mais il faut faire des essais.

Pour ceux qui sautent comme des cabris, en essayant successivement des rafales au 1/200s, 1/250s et 1/320s on doit pouvoir rapporter de bonnes images, quitte à essayer ensuite 1/400s, 1/500s et 1/640s.

Avec certains éclairages LED très récents, il se pourrait bien que même le D850 ait des problèmes.

Ce n'est pas parce qu'il n'y avait pas de problème il y a 2 ou 3 ans avec les D5 et D850 qu'il n'y en aura pas aujourd'hui, car les éclairages ont pu changer entretemps.

Citation de: JCCU le Avril 26, 2022, 11:56:53
Si c'est juste pour un essai pour voir , çà ne devrait pas poser de problèmes?

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2022, 11:38:00
Attention : le f/2.8 35-70 AF(D) souffre en numérique en dessous de f/5.6 (manque de contraste)... fais quelques essais avant.

Citation de: MFloyd le Avril 26, 2022, 11:32:08
Toutes les voitures récentes sont à éclairage LED. Petit exercice: à quelle fréquence sont les LED des feux arrières de cette Ford GT ?

Nikon D850
Nikkor 16.0-35.0 mm f/4.0
ƒ/8.0  35.0 mm 1/60s

A vos crayons et papier !  ;D

Citation de: egtegt² le Avril 26, 2022, 12:24:04
A ta place je demanderais à Nikon le prêt d'un Z7II, l'avantage c'est qu'il a un obturateur mécanique donc tu pourras tester si ça fait la même chose ou pas. Et tu pourras tester en obturateur électronique mais avec une vitesse de balayage plus lente. Et les objectifs sont les mêmes ;)

Citation de: vernhet le Avril 26, 2022, 12:37:30
Mais comme l'a fait élégamment remarquer yoris, mon grand âge et le ramollissement du cerveau qui en résulte, me fait redouter les efforts pour m'habituer à l'ergonomie Canon...

Citation de: vernhet le Avril 26, 2022, 11:05:31
.
je vais essayer de faire ça le we prochain

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2022, 12:51:02
Ce sera moins pire qu'avec Sony...  ;-)

Citation de: vernhet le Avril 26, 2022, 12:37:30
Je possède un Z7 ll.
Je compte plutôt solliciter le prêt de 2 ou 3 optiques pour réflex puisque j'ai encore D5 ,850 et 750 en ce qui concerne les boîtiers
Je dois dire que, si cette requête de prêt d'objos pour l'été n'aboutit pas ou si une solution firmware n'arrive pas rapidement, le passage en Canon est une autre solution que j'envisage. Mais comme l'a fait élégamment remarquer yoris, mon grand âge et le ramollissement du cerveau qui en résulte, me fait redouter les efforts pour m'habituer à l'ergonomie Canon...

Citation de: tbjm le Avril 26, 2022, 12:54:28
utilisant du sony et du canon en meme temps je pense au contraire que l'ergonomie sony est plus proche de celle des nikon: 3  molettes main droite positionnées a peu pres pareil, on/off , etc

Citation de: tbjm le Avril 26, 2022, 12:52:43
la lecture du capteur est différente suivant les modèles.
Si tu as encore le Z7 essaye entre le mode mécanique et électronique du Z7

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2022, 13:03:37
Souvenir amusé d'une balade avec luistappa, qui me faisait essayer son tout nouveau f/1.2 50 Sony : je n'ai jamais réussi à configurer correctement mon Alpha 7II (du moins, comme je le souhaitais), et lui non plus (il a aussi un Alpha 7II, pourtant !)...  ;-)

Citation de: tbjm le Avril 26, 2022, 13:07:34
venant de nikon saurais-tu configurer correctement un R5 en balade ?

Citation de: vernhet le Avril 26, 2022, 13:07:27
, c'est prévu. Comme c'est un truc sans enjeu ( pas de commande-obligation de résultat)je vais essayer de faire ça rigoureusement.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 26, 2022, 08:21:09
Je viens de consulter la doc du Z9.

Pour combattre le scintillement, la doc indique clairement qu'il faut activer le mode anti-scintillement, alors que ce mode est sur OFF par défaut, et aussi passer encadence rafale CL (continu basse vitesse), limitée à 10 images par seconde maxi.

Pour les photographes qui font des photos de spectacle, il me semble qu'ils doivent pouvoir rencontrer des organisateurs pour leur exposer leur problème et demander l'autorisation de venir photographier une répétition, en signant une déclaration sur l'honneur que les photos ne seront pas publiées dans la presse ni sur Internet, tout en demandant l'autorisation de communiquer certains clichés au SAV de Nikon.

Citation de: kochka le Avril 26, 2022, 12:57:45
A condition d'être absolument certain que Canon n'aura pas les mêmes  pb ou d'autres, maintenant ou dans les années qui viennent?
Basculer sous le coup de la déception ou de la colère est souvent dangereux car on ne veut pas voir les autres défauts du nouveau candidat.

Citation de: vernhet le Avril 26, 2022, 13:12:34
t'as raison...Mais pendant combien d'été encore j'aurai la santé pour enquiller 6 ou 8 festivals entre mai et septembre ?Pas de temps à perdre à se faire emm....par le matériel.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 26, 2022, 08:21:09
Je viens de consulter la doc du Z9.

Pour combattre le scintillement, la doc indique clairement qu'il faut activer le mode anti-scintillement, alors que ce mode est sur OFF par défaut, et aussi passer en cadence rafale CL (continu basse vitesse), limitée à 10 images par seconde maxi.

Pour les photographes qui font des photos de spectacle, il me semble qu'ils doivent pouvoir rencontrer des organisateurs pour leur exposer leur problème et demander l'autorisation de venir photographier une répétition, en signant une déclaration sur l'honneur que les photos ne seront pas publiées dans la presse ni sur Internet, tout en demandant l'autorisation de communiquer certains clichés au SAV de Nikon.

Citation de: MFloyd le Avril 26, 2022, 11:32:08
Toutes les voitures récentes sont à éclairage LED. Petit exercice: à quelle fréquence sont les LED des feux arrières de cette Ford GT ?

(https://live.staticflickr.com/65535/49769875993_7251bf7bf9_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iPZCbe)
_8507854.jpg (https://flic.kr/p/2iPZCbe)

Nikon D850
Nikkor 16.0-35.0 mm f/4.0
ƒ/8.0  35.0 mm 1/60s

A vos crayons et papier !  ;D

Citation de: JCCU le Avril 26, 2022, 14:54:53
Cà ne fait pas de mal de suivre le mode d'emploi. Encore faudrait-il qu'il soit applicable:  tel qu'il est écrit, il suppose qu'il y a une seule source lumineuse , stable dans le temps et qu'on mesure sa fréquence dont on espère qu'elle sera constante dans le temps; Or dans la salle ou je vais, c'est plein de projecteurs, pas tous de même couleur, qui bougent au cours du temps (ce qui fait que à un moment le chanteur est éclairé par un projecteur rouge et juste après par un bleu ) et dont aucun n'a la même fréquence ....

Cà rejoint ma question: le système anti scintillement du Z9 est-il dimensionné pour un éclairage oscillant mais stable ou pour un système ou il y a plusieurs sources qui "bougent" de façon aléatoire

Citation de: Daniel33 le Avril 26, 2022, 16:04:59
Une page complémentaire du MdE

Citation de: egtegt² le Avril 26, 2022, 16:04:15
10 allumages en 1/60s : 600 Hz, pas besoin de papier ;) Et effectivement avec un Z9 tu auras des soucis pour la photographier.

Citation de: MFloyd le Avril 26, 2022, 17:04:54
👍🏻  Avec le Z9, je ne sais pas trop à quoi ressemblerait le résultat  ???

Citation de: jenga le Avril 25, 2022, 23:02:48
Ce qu'il faudrait, c'est la même scène photographiée au Z9 et avec un 24x36 à obtu mécanique, à la même vitesse et à la même ouverture.

Citation de: vernhet le Avril 26, 2022, 11:05:31
.
je vais essayer de faire ça le we prochain

Citation de: Bernard2 le Avril 26, 2022, 16:59:55
Encore une fois je ne vois pas comment, en dehors d'un obturateur global non disponible sur le marché,  un appareil pourrait être compatible avec des éclairages multiples travaillant sur des fréquences différentes et non synchronisées

Citation de: vernhet le Avril 26, 2022, 13:12:34
t'as raison...Mais pendant combien d'été encore j'aurai la santé pour enquiller 6 ou 8 festivals entre mai et septembre ? Pas de temps à perdre à se faire emm....par le matériel.

Citation de: Daniel33 le Avril 26, 2022, 16:04:59
Une page complémentaire du MdE

Citation de: JCCU le Avril 26, 2022, 19:45:35
100 ou 120Hz, c'est bien pour les néons Pour les LED,bof bof (çà filtrera peut être ce qui est à l'entrée du PWM mais pas ce qui en ressort et les diodes voient la sortie du modulateur )

Citation de: kochka le Avril 26, 2022, 18:06:49

Citation de: JmarcS le Avril 26, 2022, 20:37:46
On pourrait faire une sortie groupée animalière avec bestioles empaillées pour avoir le temps de bien focus et sans écran derrière !

Citation de: Paréli le Avril 26, 2022, 21:24:16
Et reprendre le Nikkormat de notre jeunesse...

Citation de: MFloyd le Avril 26, 2022, 21:25:51


J'avais même un Nikomat  ;)

Citation de: Paréli le Avril 26, 2022, 21:24:16
Et reprendre le Nikkormat de notre jeunesse...

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2022, 21:34:17
Pour moi, ce sera un OM-2sp...  ;-)

Citation de: Paréli le Avril 26, 2022, 21:35:58
Gamin !  ;-)

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2022, 21:41:21
J'ai même racheté à Bièvres, l'année dernière, le f/3.6 35-70 de mes débuts !

;-)

Citation de: Paréli le Avril 26, 2022, 22:27:26
Et moi, c'est en Auvergne que j'ai racheté le Kodak Starlet de mes 10 ans...

Citation de: Paréli le Avril 26, 2022, 21:24:16
Et reprendre le Nikkormat de notre jeunesse...

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2022, 22:56:30
En ce qui me concerne, j'ai toujours l'Instamatic que ma Mémé m'avait offert pour ma communion.

Il faisait des photos carrées... non de Zeus, je viens de comprendre !

;-)

Citation de: MFloyd le Avril 26, 2022, 10:37:11
Je suis assez d'accord, mais c'est un problème (LED) auquel je suis modérément confronté. J'estime même que le problème est insoluble.

Citation de: jenga le Avril 26, 2022, 17:59:27
Super, nous aurons alors de quoi vraiment comprendre ce qui se passe.

Sans vouloir abuser, pourrais-tu aussi prendre une scène mettant en évidence le rolling shutter, typiquement un poteau vertical pris en bougeant l'appareil latéralement, en éclairage naturel pour ne pas compliquer l'analyse, à la même vitesse en élec et en méca?

Ce point est lié au problème des LED de la façon suivante: apparemment, l'exposition du Z9 se fait par bloc de quelques lignes, exposées simultanément puis lues, puis on passe au bloc suivant. C'est différent de l'expo en mécanique, qui est progressive ligne par ligne: les lignes sont démasquées une par une (puis masquées une par une).

Si c'est le cas, cela doit être pris en compte dans l'analyse de l'expo en présence de LEDs cyclant à haute fréquence (cela devrait tendre à rendre les transitions encore plus nettes).

Le test du poteau devrait permettre de savoir si c'est bien le cas: en expo mécanique, on aura traditionnellement un poteau bien doit mais incliné; en expo électronique par blocs de lignes, on devrait avoir une succession de petits segments verticaux (de la hauteur d'un bloc) décalés latéralement les uns par rapport aux autres.

Citation de: Verso92 le Avril 26, 2022, 22:56:30
En ce qui me concerne, j'ai toujours l'Instamatic que ma Mémé m'avait offert pour ma communion.

Il faisait des photos carrées... non de Zeus, je viens de comprendre !

;-)

Citation de: luistappa le Avril 27, 2022, 00:10:45
Des tests ont été publié à ça sortie et pas de crénélage.
Pas étonnant car entre deux lectures il se passe 1/137600s ;)

1/200 pour la lecture de 688 blocs soit 1/137600

Citation de: luistappa le Avril 27, 2022, 00:10:45
Des tests ont été publié à ça sortie et pas de crénélage.
Pas étonnant car entre deux lectures il se passe 1/137600s ;)

1/200 pour la lecture de 688 blocs soit 1/137600

Citation de: jenga le Avril 26, 2022, 17:59:27
Super, nous aurons alors de quoi vraiment comprendre ce qui se passe.

Sans vouloir abuser, pourrais-tu aussi prendre une scène mettant en évidence le rolling shutter, typiquement un poteau vertical pris en bougeant l'appareil latéralement, en éclairage naturel pour ne pas compliquer l'analyse, à la même vitesse en élec et en méca?

Ce point est lié au problème des LED de la façon suivante: apparemment, l'exposition du Z9 se fait par bloc de quelques lignes, exposées simultanément puis lues, puis on passe au bloc suivant. C'est différent de l'expo en mécanique, qui est progressive ligne par ligne: les lignes sont démasquées une par une (puis masquées une par une).

Citation de: restoc le Avril 27, 2022, 07:53:31
Euhhh ????  Tu lis le capteur de gauche à droite ??? ;) ;D 688 blocs de 12 lignes ce serait pour la largeur ...
J'ai du relayer ( 200 pages de plus haut ..) la mise en évidence des blocs de 12 lignes par J Kasson .

Il y a bien des blocs de 12 lignes mais dans le sens haut-bas ! En fait peu importe car ce n'est pas la lecture qui est importante mais le décalage à l'instant où chaque pixel reçoit la lumière.
Pour montre à la fois que les verticales restent parfaitement alignées et le progrés considérable des capteurs stackés sur le rolling shutter voir cet excellent article  qui évoque aussi le banding inéluctable.
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/labo-nikon-z9-face-a-la-concurrence-une-obturation-electronique-presque-sans-faille-n176941.html

On voit dans leur excellent test que la génération Z7 D850 a pris un coup de vieux sur le rolling shutter face à la génération Sony A1, Canon R3 et Z9

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 26, 2022, 23:32:35
A l'heure actuelle, oui. Et le Z9 est pas un boitier banding  face à des leds et vitesses élévées.
...

Citation de: Christophe NOBER le Avril 27, 2022, 09:30:40
La question de fond est de connaître l'impact de l' absence d'obturateur mécanique sur le Z9 .
Les LEDs en spectacle , ça ne date pas d'hier , pourtant , pour les professionnels du spectacle en Nikon  , le phénomène semble curieusement devenir insupportable avec le Z9 .

A l' évidence , sur les photos faites avec un D850 en reflex ou en LV , la différence peut être impressionnante .

Quand est il sur le Z9 comparé à un autre ML fonctionnant avec l'obturateur mécanique ? ( Z7 par exemple ) .

C'est la question de fond 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Avril 27, 2022, 09:30:40
La question de fond est de connaître l'impact de l' absence d'obturateur mécanique sur le Z9 .
Les LEDs en spectacle , ça ne date pas d'hier , pourtant , pour les professionnels du spectacle en Nikon  , le phénomène semble curieusement devenir insupportable avec le Z9 .

A l' évidence , sur les photos faites avec un D850 en reflex ou en LV , la différence peut être impressionnante .

Quand est il sur le Z9 comparé à un autre ML fonctionnant avec l'obturateur mécanique ? ( Z7 par exemple ) .

C'est la question de fond 🤗

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 27, 2022, 09:54:29
ok si tu veux donc ....
on prend le Z7 et on fait un essai obtu mécanique;  d'accord très bien, je te suis.
Pour éviter tout malentendu, on oublie le faite de déclencher en silence?!!!

Maintenant on peut toujours faire les 3 ( Z9, D850, Z7 ) en obtu élec, mode silence,  si les m^mes condtions de lumières et au m^me moment.
Oui ça serai intéressant. J'ai cru comprendre que ça serait fait avec au moins 2 boitiers.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 27, 2022, 09:54:29
...
Maintenant on peut toujours faire les 3 ( Z9, D850, Z7 ) en obtu élec, mode silence,  si les m^mes condtions de lumières et au m^me moment.
Oui ça serai intéressant. J'ai cru comprendre que ça serait fait avec au moins 2 boitiers.
...

Citation de: alesis2 le Avril 27, 2022, 10:14:49
Le Z7 en mode électronique fournira en toute logique le même résultat que le Z9  ! La différence (notable) du Z7 est que l'on passera  si besoin sur l'obtu mécanique ce qui fait disparaitre dans 95% des cas le problème des bandes. Le souçi du Z9 c'est que l'on n'a pas cette possibilité. Le photographe est donc obligé d'avoir dans son sac un reflex ou un hybride avec obtu mécanique. Sans compter que le bruit de l'obtu mécanique sur un Z7 ou Z7 II, Z6 etc... est très léger et peut parfaitement être utilisé lors de la plupart concerts "intimistes" (rien à voir avec un D4 ou D5 par ex)
...

Citation de: JmarcS le Avril 27, 2022, 11:59:44
Heu non, je le trouve top moi :)

Chaque boitier a son usage spécifique.

Citation de: salamander le Avril 27, 2022, 12:07:46
Bof....pour moi ce genre de monobloc ultra techno, c'est justement un couteau suisse capable de tout faire....mais bon, si 6000 balles de budget n'est pas suffisant, et qu'il faut encore acheter d'autres boitiers et objos pour tout couvrir, je te dirais que ce nouveau monde photographique n'est plus fait pour moi....

Citation de: JmarcS le Avril 27, 2022, 11:57:32
Z9 reportage ? C'est pas à lui que je penserais en premier, il est gros, lourd et la rafale ou le fast focus sur les yeux, bof.
...

Citation de: salamander le Avril 27, 2022, 11:59:06
Donc pas de reportage, pas de concert....

Citation de: salamander le Avril 27, 2022, 11:59:06
Donc pas de reportage, pas de concert....

Eh ben...Il fait la gueule le boîtier de rupture...

La révolution se prend les pieds dans le tapis...

Citation de: JmarcS le Avril 27, 2022, 12:13:55
ça dépend des photos que tu veux faire..

Pour le paysage ou des portraits ou street un Z5 suffit.

Pour de la vidéo Z6 ou Z9

Pour du studio : D850 ou Z5,6,7 ou 9

Pour le sport animalier tous mais Z9 sera le meilleur (et là on peut dire game braker).

Donc tu n'as pas besoin peut être d'un Z9.

D'ailleurs on n'a jamais besoin d'un boitier puisqu'on faisait des photos avant, c'est juste un up grade pour un genre précis de photo.

à 6000 euros l'up grade, faut en avoir vraiment besoin ou avoir un banquier très gentil.

Citation de: JmarcS le Avril 27, 2022, 12:37:43
On peut casser les cases :) mais en gros c'est l'usage.

La trottinette, c'est plus pratique que l'hélicoptère pour chercher sa
baguette.

Citation de: JmarcS le Avril 27, 2022, 11:57:32
Z9 reportage ? C'est pas à lui que je penserais en premier, il est gros, lourd et la rafale ou le fast focus sur les yeux, bof.

Je prendrais plus un M ou chez nikon un Z7 ou Z6. (Version 2 pourquoi pas).

Le Z5 doit largement suffire aussi.

Les autres marques, je ne connais pas donc je n'en parle pas mais doit y avoir du choix.

Citation de: JmarcS le Avril 27, 2022, 12:37:43
On peut casser les cases :) mais en gros c'est l'usage.

Citation de: JmarcS le Avril 27, 2022, 12:13:55
ça dépend des photos que tu veux faire..

Citation de: restoc le Avril 27, 2022, 07:53:31
Euhhh ????  Tu lis le capteur de gauche à droite ??? ;) ;D 688 blocs de 12 lignes ce serait pour la largeur ...
J'ai du relayer ( 200 pages de plus haut ..) la mise en évidence des blocs de 12 lignes par J Kasson .

Il y a bien des blocs de 12 lignes mais dans le sens haut-bas ! En fait peu importe car ce n'est pas la lecture qui est importante mais le décalage à l'instant où chaque pixel reçoit la lumière.
Pour montre à la fois que les verticales restent parfaitement alignées et le progrés considérable des capteurs stackés sur le rolling shutter voir cet excellent article  qui évoque aussi le banding inéluctable.
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/labo-nikon-z9-face-a-la-concurrence-une-obturation-electronique-presque-sans-faille-n176941.html

On voit dans leur excellent test que la génération Z7 D850 a pris un coup de vieux sur le rolling shutter face à la génération Sony A1, Canon R3 et Z9

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 27, 2022, 09:54:29
ok si tu veux donc ....
on prend le Z7 et on fait un essai obtu mécanique;  d'accord très bien, je te suis.
Pour éviter tout malentendu, on oublie le faite de déclencher en silence?!!!

Maintenant on peut toujours faire les 3 ( Z9, D850, Z7 ) en obtu élec, mode silence,  si les m^mes condtions de lumières et au m^me moment.
Oui ça serai intéressant. J'ai cru comprendre que ça serait fait avec au moins 2 boitiers.

.
Après je m'attends pas à des miracles exceptionnels avec le Z9, pour ma part.
Je conçois et je comprends la déception de Francis s'il a mal été renseigné, mais ce n'est pas le cas pour ma part ( chose que j'ai largement démontré )

Citation de: doppelganger le Avril 27, 2022, 12:48:29
Ne t'en déplaise, un Z9 permet de tout faire (y compris des photos de spectacles, pour le lambda...). La variable d'ajustement sera l'optique.

Citation de: JmarcS le Avril 27, 2022, 12:51:52
Si on parle d'un reportage gente en street ou interview ou promenade en usine je ne pense pas qu'on est besoin d'une bête de course pour l'autofocus.

Si s'était mon métier je préférerais un matos simple et léger et 20 millions de pixel largement suffisant.

Citation de: MFloyd le Avril 26, 2022, 17:04:54
👍🏻  Avec le Z9, je ne sais pas trop à quoi ressemblerait le résultat  ???

Citation de: vernhet le Avril 27, 2022, 13:01:39
Jusqu'au 1/100 de seconde. Ça peut constituer un style... ;D ;D ;D

Citation de: JmarcS le Avril 27, 2022, 12:51:52
Possible que le sony soit meilleur, je connais pas.

Si on parle d'un reportage genre en street ou interview ou promenade en usine je ne pense pas qu'on est besoin d'une bête de course pour l'autofocus.

Si s'était mon métier je préférerais un matos simple et léger et 20 millions de pixel largement suffisant.

Apres c'est ma vision des choses, a chacun sa religion.

Citation de: salamander le Avril 27, 2022, 13:07:30
C'est vraiment dommage cette affaire...T'es sûr qu'il n'y a vraiment aucune issue firmware ?...

Citation de: JmarcS le Avril 27, 2022, 12:51:52
Possible que le sony soit meilleur, je connais pas.

Si on parle d'un reportage genre en street ou interview ou promenade en usine je ne pense pas qu'on est besoin d'une bête de course pour l'autofocus.

Si s'était mon métier je préférerais un matos simple et léger et 20 millions de pixel largement suffisant.

Apres c'est ma vision des choses, a chacun sa religion.

Citation de: Christophe NOBER le Avril 27, 2022, 09:30:40
......

Quand est il sur le Z9 comparé à un autre ML fonctionnant avec l'obturateur mécanique ? ( Z7 par exemple ) .

C'est la question de fond 🤗

Citation de: alesis2 le Avril 27, 2022, 10:14:49
Le Z7 en mode électronique fournira en toute logique le même résultat que le Z9  ! .....

Citation de: bonam le Avril 27, 2022, 13:07:28
Bof, pour photographier des bagnoles, un jetable fera l'affaire! ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 27, 2022, 14:27:48
Au 1/200s tous les pixels sont exposés et lus en même temps.

Citation de: Verso92 le Avril 27, 2022, 14:30:20
Non : ça c'est pour un global shutter.

Citation de: MFloyd le Avril 27, 2022, 14:34:41
Il faut peut-être faire le distinguo entre en même temps et en 1/200 s

Citation de: doppelganger le Avril 27, 2022, 13:02:51
Visiblement, dans le milieu, le monobloc a la cote :

ps : ça doit faire bizarre, un festival 100% obturateur électronique...

Citation de: namzip le Avril 27, 2022, 14:48:47
En mai 2018 il n'y avait pas beaucoup de ML monobloc chez Canikon. :)

Citation de: alesis2 le Avril 27, 2022, 10:14:49
Le Z7 en mode électronique fournira en toute logique le même résultat que le Z9  ! La différence (notable) du Z7 est que l'on passera  si besoin sur l'obtu mécanique ce qui fait disparaitre dans 95% des cas le problème des bandes. Le souçi du Z9 c'est que l'on n'a pas cette possibilité. Le photographe est donc obligé d'avoir dans son sac un reflex ou un hybride avec obtu mécanique. Sans compter que le bruit de l'obtu mécanique sur un Z7 ou Z7 II, Z6 etc... est très léger et peut parfaitement être utilisé lors de la plupart concerts "intimistes" (rien à voir avec un D4 ou D5 par ex). Personnellement , vu la somme investie pour l'achat de ce Z9, j'aurais sans hésitation préféré payer quelques centaines d'euros de plus et bénéficier aussi d'un obtu mécanique !

Citation de: MFloyd le Avril 27, 2022, 14:29:19
Dit Chymai ça fait combien d'années depuis ta dernière photo ?  Ah oui, 13:07, l'heure de l'apéro à été largement entamé  ::)

Citation de: luistappa le Avril 27, 2022, 14:17:27
Dans cette histoire d'obturation électronique, j'ai toujours une zone de flou dans ma compréhension de la chose.

Si je résume ce que j'ai cru comprendre du Z9:

1) la vitesse synchro flash est 1/200
2) le Z9 lit les pixels par blocs de 12 lignes
3) au 1/200 le Z9 fait quasi aucun rolling shutter

et c'est là que je décroche.

Si pas de rolling shutter et synchro à 1/200, c'est que comme sur un obturateur mécanique tous les pixels sont dans la même temporalité.
Mais comment sont-ils dans la même temporalité s'ils sont lus 12 lignes par 12 lignes?
surtout si "lecture" c'est: reset pixel, remplissage pendant 1/200 et arrêt...

Bref quelque chose m'échappe et ça pourrait être ce quelque chose qui explique les traits sombres.

En résumé, au secours!

Citation de: restoc le Avril 27, 2022, 17:09:00)

...

Il suffit ensuite juste de recaler les blocs de façon logique et pas par synchro pour constituer le fichier dans l'intervalle de 1/270 em de sec qui est en fait le vrai délai de cycle du capteur du Z9 ramené à 1/250 eme pour une marge de sécurité probablement.
...

Citation de: JmarcS le Avril 27, 2022, 15:41:48
Effectivement si par reportage, on parle de saisir une star à canne, vouloir lâcher une grosse rafale avec un af de compétition sur l'oeil me parait judicieux.

Citation de: JmarcS le Avril 27, 2022, 15:41:48
Effectivement si par reportage, on parle de saisir une star à canne, vouloir lâcher une grosse rafale avec un af de compétition sur l'oeil me parait judicieux.

CitationPendant longtemps certains ont fait des reportages au M.

Citation de: namzip le Avril 27, 2022, 18:26:40
Pendant longtemps certains ont fait des reportages au M.  :)

Citation de: MFloyd le Avril 27, 2022, 14:34:41
Il faut peut-être faire le distinguo entre en même temps et en 1/200 s

Citation de: jenga le Avril 26, 2022, 17:59:27
Sans vouloir abuser, pourrais-tu aussi prendre une scène mettant en évidence le rolling shutter, typiquement un poteau vertical pris en bougeant l'appareil latéralement, en éclairage naturel pour ne pas compliquer l'analyse, à la même vitesse en élec et en méca?

Citation de: Verso92 le Avril 27, 2022, 20:24:16
Au 1/200s sur le Z9, tous les pixels ne sont pas exposés/lus en même temps (la même temporalité n'est vraie qu'à l'intérieur d'un bloc de 12 lignes).

Sur un reflex comme le D850, si.

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 29, 2022, 12:19:01
...

Et le comparatif lorsque le Z7_II est en obturation électronique.
Il faut aussi signaler qu'en mode vidéo, le Z9 a un rolling shutter beaucoup plus présent qu'en photo, à cause du système de lecture qui est différent.

Citation de: egtegt² le Avril 29, 2022, 12:03:58
En fait non ! Sur le D850 les pixels sont exposés en 1/250 de secondes au mieux et lus en 1/15 de secondes au mieux. La seule différence c'est que tu peux exposer tous tes pixels en 1/250 puis les lire dans le noir en 1/15 de secondes.

Citation de: Verso92 le Avril 29, 2022, 16:46:00
Ce que je voulais dire, c'est qu'ils sont dans la même temporalité lors de la capture.

Après, il sont lus au rythme de l'électronique, obturateur mécanique refermé (c'est, du moins, comme ça que je le comprends...).

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 29, 2022, 12:16:40
Pour ce qui est du Rolling shutter du Z9 en photo, des exemples ont été publiés sur Youtube depuis plusieurs mois.

Citation de: vernhet le Avril 29, 2022, 11:43:33
pour la répétitivité des conditions de test de l'effet rolling shutter, le mieux ne serait-il pas de faire ça chez soi avec un crayon clair posé sur une platine vinyl en rotation?

Citation de: jenga le Avril 29, 2022, 21:22:39
En fait, si l'obturateur mécanique défile en 1/250s, soit 4 ms, la première ligne est toujours exposée 4 ms avant la dernière, quel que soit le temps de pose.

Par exemple, au 1/1000, soit un temps d'expo de 1ms, ça donne ceci (l'expo est indiquée par les xxx)
première ligne xx
dernière ligne  --------xx           -> les lignes ne sont pas exposées en même temps

Au 1/250, soit la vitesse de synchroX, l'expo de la dernière ligne commence quand celle de la première se termine: à cet instant le premier rideau, qui découvre le capteur, arrive juste en bas, donc l'expo de la dernière ligne démarre; et le deuxième rideau, qui recouvre le capteur, commence à se fermer, donc l'expo de la première ligne se termine:
première ligne xxxxxxxx
dernière ligne  ----------xxxxxxxx

Au 1/200, soit un temps d'expo de 5ms:
première ligne xxxxxxxxxx
dernière ligne  ----------xxxxxxxxxx       -> il y a un bref instant, 1ms, d'expo commune aux lignes

Il y a toujours le même décalage entre l'expo de la première et de la dernière ligne, dû au temps de parcours des rideaux, et bien sûr un recouvrement à partir du 1/250 qui grandit avec le temps de pose.

A une vitesse plus lente:
première ligne xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
dernière ligne  ----------xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ensuit le capteur est lu, peu importe à quelle vitesse puisqu'il n'est plus exposé (ça n'a d'importance que pour la rafale).

Citation de: Yves PRA le Avril 30, 2022, 00:49:01
Bien que je sois pas mal largué dans ces histoires de lecture par bloc, etc, j'aurai besoin d'une précision (en particulier de Tonton Bruno) :
toutes ces histoires de bandes en store vénitien viennent du fait que les diodes lumineuses sont alimentées par un courant non continu, redressé une ou double alternance ?
elles sont allumées dans un sens de passage du courant, et éteintes quand le courant s'annule ?
Existe-t-il des éclairages en courant CONTINU vrai qui pourraient supprimer le probleme ?
Certaines alimentations donnent un courant parfaitement redressé, quasi-rectiligne à l'oscilloscope, sans inversion ni retour à zéro (alimentation à découpage tressaute fréquence, filtrées etc).
Ce sont surtout des alimentations de laboratoire, mais les progrès de l'électronique de puissance permettent peut etre d'en fabriquer des maousses costaud pour projecteurs de quelques centaines de watts (en LED ça doit etre équivalent à des projecteurs halogènes de plusieurs kW).
A moins que de telles alimentations soient encore trop couteuses, trop volumineuse (ou les deux) pour etre utilisées ?

Citation de: Verso92 le Avril 29, 2022, 23:02:30
Je maintiens : dans la même temporalité (terme utilisé délibérément).
Rien à voir, donc, avec l'obturateur numérique.

Citation de: jenga le Avril 30, 2022, 17:41:20
Si tu veux dire par "même temporalité" que l'expo de tous les pixels débute au même instant (et se termine au même instant), avec un obtu mécanique à rideaux, c'est faux.

Sinon peux-tu préciser ce que tu entends par "même temporalité"?

Citation de: luistappa le Avril 30, 2022, 18:37:07
C'est le principe même de la synchro avec un obturateur mécanique, si le rideau ne s'ouvrait pas entièrement « d'un coup » on aurait du mal à utiliser l'éclair du flash qui est de 1/1000 et moins...

Citation de: luistappa le Avril 30, 2022, 18:37:07
C'est là d'ailleurs où je décroche avec l'obturateur électronique, comment ont-ils la synchro flash si tous les pixels ne se « remplissent «  pas en même temps?

Citation de: luistappa le Avril 30, 2022, 18:37:07
C'est le principe même de la synchro avec un obturateur mécanique, si le rideau ne s'ouvrait pas entièrement « d'un coup » on aurait du mal à utiliser l'éclair du flash qui est de 1/1000 et moins...

Citation de: luistappa le Avril 30, 2022, 18:37:07

C'est là d'ailleurs où je décroche avec l'obturateur électronique, comment ont-ils la synchro flash si tous les pixels ne se « remplissent «  pas en même temps?

Citation de: jenga le Avril 30, 2022, 21:25:03
Les rideaux ne peuvent pas s'ouvrir ou se fermer d'un coup, c'est physiquement impossible. Ils effectuent leur course en un peu moins de 1/250s  ou 1/200s selon les APN, peu importe c'est le principe qui compte.

C'est bien pour cela qu'il y une vitesse de synchro flash limite pas très rapide, 1/250 ou 1/200 en général.

Voir les trois vidéos ci-après. Le premier rideau s'ouvre en 1/200s, disons de haut en bas pour fixer les idées. Il découvre donc progressivement le capteur,  les lignes débutent leur expo l'une après l'autre: celle du haut en premier et celle du bas 1/200s après.

Le deuxième rideau recouvre ensuite le capteur, lui aussi de haut en bas, à la même vitesse. Il démarre "temps de pose" après le premier. Ainsi, chaque ligne est exposée pendant exactement "temps de pose", mais pas au même moment.

vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=ptfSW4eW25g (https://www.youtube.com/watch?v=ptfSW4eW25g)
Si "temps de pose" est exactement égal à 1/200s, le deuxième rideau démarre donc juste au moment où le premier a fini de découvrir le capteur (vers 9" sur la vidéo). Il y a donc un bref instant où le capteur est entièrement découvert: on peut envoyer l'éclair de flash à cet instant, si flash il y a.

vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=W6GYKRDlHL0 (https://www.youtube.com/watch?v=W6GYKRDlHL0),
Si "temps de pose" est plus long que 1/200, le deuxième rideau démarre après l'arrivée du premier (vers 8" sur la vidéo);  à ces vitesses lentes, on a le choix de flasher "au premier rideau" ou "au deuxième rideau".

vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=5g3uLpH6g-w (https://www.youtube.com/watch?v=5g3uLpH6g-w)
Si "temps de pose" est plus court que 1/200, le deuxième rideau démarre avant l'arrivée du premier; cela signifie que le capteur est exposé de haut en bas à travers une fente, d'autant plus petite que le temps de pose est court. (vers 9" sur la vidéo)
Par exemple, au 1/2000 la fente fait environ un dixième de la hauteur du capteur, puisqu'elle le parcourt en 1/200 et qu'il faut exposer 10 fois moins longtemps que cela. Voir vers 9" sur la vidéo.
.
C'est pourquoi il est impossible de flasher (en flash classique) à des temps de pose plus courts que la synchro X (1/250s dans notre exemple).

Ce principe d'obturation, basé sur le balayage du capteur et donc sur le décalage temporel de l'expo des différentes lignes induit du rolling shutter même en obtu mécanique (tu peux par exemple faire le test classique de photographier au 1/2000 une roue de vélo qui tourne et de voir la forme des rayons).

Citation de: jenga le Avril 30, 2022, 21:31:03
Comme avec un obtu mécanique: en flash classique (non hss), ce n'est possible que pour les vitesses plus lentes que synchroX, pour lesquelles il existe une fenêtre temporelle où toutes les lignes sont en cours d'exposition (voir vidéos 1 et 2 ci-dessus). Celles du haut depuis plus longtemps que celles du bas, en contrepartie leur expo se terminera plus tôt.

Citation de: Bernard2 le Mai 01, 2022, 13:55:27
Il y a quelque chose de pas clair.
Comme le capteur fonctionne en mode séquentiel par bloc, il ne peut exposer tous les blocs ensemble, ce qui est indispensable au flash (sinon on disposerait d'un capteur global).
Et dans ce cas il y aurait une sous exposition massive car chaque bloc ne recevrait qu'une partie très faible de la durée de l'éclair.
Il y a donc autre explication...

Citation de: Verso92 le Mai 01, 2022, 14:04:57
Je vois que luistappa et moi ne sommes pas les seuls à nous poser la question (et les réponses "à côté" n'y changent pas grand chose)...

Citation de: Bernard2 le Mai 01, 2022, 14:30:39
Ou alors il fonctionnerait toujours "comme" en mode haute vitesse et avec perte de puissance...(???)

Citation de: Verso92 le Mai 01, 2022, 14:37:15
C'est l'idée qui m'était venue à l'esprit, mais le NG se casserait la figure, dans ce cas...

Citation de: Bernard2 le Mai 01, 2022, 14:43:47
oui bien sûr
Donc je ne vois que l'autre solution: fonctionnement en mode capteur global jusqu'au 1/200s...mais c'est quand même étonnant

Citation de: luistappa le Mai 01, 2022, 14:59:43
En fait finalement, à la vitesse synchro je pense que le Z9 lit bien par bloc de 12 aussi.

Mon doute ne venait pas du fonctionnement d'un obturateur mécanique, je connaissais d'ailleurs ces vidéos mais de son fonctionnement sur sa version électronique?
En relisant plus complétement l'ensemble des liens des mesures de Kasson, le Z9 balaye le capteur non en 1/240 (comme j'avais en tête) mais en 1/270! soit 0.0037s donc avec un temps de synchro de 1/200 (0.005) il y a: 0.005-0.0037 = 0.0013 soit 1/770 pendant lequel tous les pixels sont en lecture et peuvent capter l'éclair du flash au 1/1000 ou moins, ce qui permet la synchro au 1/200, l'appareil comme en mécanique déclenche le flash (synchro) pendant cette petite fenêtre de tir.

Citation de: luistappa le Mai 01, 2022, 14:59:43
En fait finalement, à la vitesse synchro je pense que le Z9 lit bien par bloc de 12 aussi.

Mon doute ne venait pas du fonctionnement d'un obturateur mécanique, je connaissais d'ailleurs ces vidéos mais de son fonctionnement sur sa version électronique?
En relisant plus complétement l'ensemble des liens des mesures de Kasson, le Z9 balaye le capteur non en 1/240 (comme j'avais en tête) mais en 1/270! soit 0.0037s donc avec un temps de synchro de 1/200 (0.005) il y a: 0.005-0.0037 = 0.0013 soit 1/770 pendant lequel tous les pixels sont en lecture et peuvent capter l'éclair du flash au 1/1000 ou moins, ce qui permet la synchro au 1/200, l'appareil comme en mécanique déclenche le flash (synchro) pendant cette petite fenêtre de tir.

Citation de: luistappa le Mai 01, 2022, 14:59:43
En fait finalement, à la vitesse synchro je pense que le Z9 lit bien par bloc de 12 aussi.

Mon doute ne venait pas du fonctionnement d'un obturateur mécanique, je connaissais d'ailleurs ces vidéos mais de son fonctionnement sur sa version électronique?
En relisant plus complétement l'ensemble des liens des mesures de Kasson, le Z9 balaye le capteur non en 1/240 (comme j'avais en tête) mais en 1/270! soit 0.0037s donc avec un temps de synchro de 1/200 (0.005) il y a: 0.005-0.0037 = 0.0013 soit 1/770 pendant lequel tous les pixels sont en lecture et peuvent capter l'éclair du flash au 1/1000 ou moins, ce qui permet la synchro au 1/200, l'appareil comme en mécanique déclenche le flash (synchro) pendant cette petite fenêtre de tir.

Citation de: Bernard2 le Mai 01, 2022, 16:40:51
Oups erreur! je raisonnais à l'envers pour la vitesse, pas de problème pour enregistrer l'éclair très rapide dans les conditions que tu indiques

Citation de: Bernard2 le Mai 01, 2022, 16:18:31
le problème c'est que selon la distance du sujet et la sensibilité, la vitesse de l'éclair pourra aller jusqu'au 1/41600s (SB800)
1/1000s c'est à pleine puissance

Citation de: vernhet le Mai 01, 2022, 20:02:07
le test que je comptais faire ce week-end à savoir comparer le comportement sous éclairage led de:
-Z9
-Z7 en obtu électronique
-Z7  en obtu mécanique
-D850
est, pour ainsi dire, tombé à l'eau.
En effet, j'ai appris du régisseur de la salle (l'Astrada de Marciac) que la salle ne possédait qu'un minuscule parc d'une dizaine de projos à led (de type PAR, pour les initiés), tout le reste étant du traditionnel (sauf la poursuite, sans doute, mais qui n'était pas en Led non plus).De plus , le plan de feu du concert de Samedi soir (à l'occasion des 10 ans du groupe de Jazz Initiative H et...des 10 ans de l'Astrada) ne comportait aucune utilisation de cette poignée de projos Led. Su ma demande, dans l'après midi, le régisseur a bien voulu m'allumer un de ces PAR à Led dans la réserve, sans le brancher sur la console. Mais, du coup, le projo était à 100% et j'ai été infoutu d'en faire varier la puissance à l'aide des petits boutons au cul de l'engin . Le comparo mené dans ces conditions, ne révèle aucun problème de banding sur aucun des 3 boîtier jusqu'à des vitesses de l'ordre du 1/2000 de seconde (j'ai pas regardé au delà).
Mais au travers de toutes les explications techniques développées dans les 4 ou 5 pages qui précèdent et auxquelles je ne comprends à peu près rien du tout, il apparaitrait toutefois que les ennuis de banding pourraient  commencer  justement quand  on veut diminuer la puissance de ces engins. Préciément ce que je n'ai pas pu tester...Coup pour rien donc semble-t-il. Dommage.

Citation de: vernhet le Mai 01, 2022, 20:02:07
il apparaitrait toutefois que les ennuis de banding pourraient  commencer  justement quand  on veut diminuer la puissance de ces engins. Préciément ce que je n'ai pas pu tester...Coup pour rien donc semble-t-il. Dommage.

Citation de: vernhet le Mai 01, 2022, 19:17:43
la pleine puissance d'un cobra Nikon , c'est plutôt aux alentours du 1/300 de seconde....Oui, c'est lent....

Citation de: Yves PRA le Mai 02, 2022, 02:44:40
Pour ce projecteur (LED PAR 64) le fabricant indique :
Modulation de largeur d'impulsion (PWM) ou modulation de durée d'impulsion 900 Hz à 25000 Hz

Citation de: jenga le Mai 01, 2022, 21:31:28
J'ai constaté ça aussi sur ma chinoiserie. Mais dès la demi-puissance, on est bien en dessous du 1/1000.

Citation de: namzip le Mai 02, 2022, 09:08:38
On peut donc changer le titre du fil, quel galère ces éclairages à LED qui bloquent notre créativité.  :D

Citation de: Bernard2 le Mai 02, 2022, 10:02:17
SB5000

Citation de: vernhet le Mai 02, 2022, 11:06:56
NON ! Le problème demeure bel et bien: Pour des raisons que personne n'arrive à comprendre/expliquer, dans une situation donnée une obturation MÉCANIQUE va s'en sortir sans banding tandis qu'une obturation électronique va merder ...Et le Z9 est dépourvu d'obturateur mécanique

Citation de: al646 le Mai 02, 2022, 12:30:49
Faut pas s'inquiéter, Nikon va rapidement proposer une solution ...

Citation de: Christophe NOBER le Mai 02, 2022, 12:43:11
un obturateur mécanique ? ( Z9s)  ;D

Citation de: Yves PRA le Mai 02, 2022, 02:44:40
Pour ce projecteur (LED PAR 64) le fabricant indique :
Modulation de largeur d'impulsion (PWM) ou modulation de durée d'impulsion 900 Hz à 25000 Hz
Cette fréquence commande un hacheur de courant, faisant varier la luminosité globale du projecteur en faisant clignoter +/- vite les LED.
Ce PWM est certainement différend selon le fabricant, et la puissance totale.
Pour etre certain de n'avoir aucune bande noire, il faudrait que la vitesse de lecture des capteurs photo soit compatible avec toutes ces fréquences, et pour toutes les vitesse d'obturation électronique choisies par le photographe (ou l'automatisme d'exposition).
A mon avis, c'est pas gagné...

Citation de: Daniel33 le Mai 02, 2022, 12:51:31
Canon et son R3 (en plus d'un obturateur mécanique) ont un réglage anti scintillement haute fréquence en plus du traditionnel anti scintillement.
Sa plage de fonctionnement est 50hz à un peu plus de 2000hz.

Le Sony A1 à aussi une fonction anti scintillement haute fréquence et un obturateur mécanique sur le même principe avec des valeurs de vitesse d'obturation hors plages habituelles pour plus de précision.

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 02, 2022, 13:02:06
En supposant que les systèmes anti-scintillement de Canon et Sony donnent satisfaction, on se doute bien que Nikon y viendra assez vite.

La seule question est de savoir si l'analyse de ces fréquences peut être faite par le module anti-scintillement des boîtiers Z actuels (5, 6, 7 et 9) et qu'il suffit de rajouter quelques lignes de code, ou s'il faudra attendre l'implantation d'un nouveau module hardware, auquel cas cela n'arrivera qu'avec les prochaines générations.

Citation de: vernhet le Mai 02, 2022, 11:06:56
NON ! Le problème demeure bel et bien: Pour des raisons que personne n'arrive à comprendre/expliquer, dans une situation donnée une obturation MÉCANIQUE va s'en sortir sans banding tandis qu'une obturation électronique va merder ...Et le Z9 est dépourvu d'obturateur mécanique

Citation de: egtegt² le Mai 02, 2022, 15:59:23
En fait si j'ai bien compris les divers échanges la raison est liée au fait que l'obturateur mécanique est décalé du capteur.
Pour les parties dans la zone de netteté ça ne change rien ou presque, par contre pour ce qui est en dehors de la zone de netteté, les rayons d'un point précis de la scène photographiée vont arriver en divers points du capteur, ce qui va provoquer le flou.

Donc dans le cas de l'obturateur électronique, ces zones vont se retrouver éclairées ou pas au même instant et la frontière sera assez nette. Dans le cas de l'obturateur mécanique, la diffusion de la lumière va faire que la frontière sera moins nette.

A priori tu auras le même banding mais la frontière étant plus diffuse, il se verra bien moins avec un obturateur mécanique.

Je ne suis pas sûr à 100% de cette explication mais je n'en vois aucune autre qui permettrait d'expliquer le phénomène.

Du coup il y a deux solutions mais les deux inapplicables dans presque tous les cas : soit avoir un temps de pose inférieur à une oscillation, soit au moins 1/1000, ce qui est presque toujours trop rapide pour un concert où la lumière est rare, soit avoir un temps de pose très supérieur pour que les bandes soient trop petites pour qu'on les voie, soit probablement 1 ou 2 secondes au moins, ce qui est trop lent pour ne pas avoir de bougé.

Citation de: egtegt² le Mai 02, 2022, 15:59:23
En fait si j'ai bien compris les divers échanges la raison est liée au fait que l'obturateur mécanique est décalé du capteur.
Pour les parties dans la zone de netteté ça ne change rien ou presque, par contre pour ce qui est en dehors de la zone de netteté, les rayons d'un point précis de la scène photographiée vont arriver en divers points du capteur, ce qui va provoquer le flou.

Donc dans le cas de l'obturateur électronique, ces zones vont se retrouver éclairées ou pas au même instant et la frontière sera assez nette. Dans le cas de l'obturateur mécanique, la diffusion de la lumière va faire que la frontière sera moins nette.

A priori tu auras le même banding mais la frontière étant plus diffuse, il se verra bien moins avec un obturateur mécanique.

Je ne suis pas sûr à 100% de cette explication mais je n'en vois aucune autre qui permettrait d'expliquer le phénomène.

Du coup il y a deux solutions mais les deux inapplicables dans presque tous les cas : soit avoir un temps de pose inférieur à une oscillation, soit au moins 1/1000, ce qui est presque toujours trop rapide pour un concert où la lumière est rare, soit avoir un temps de pose très supérieur pour que les bandes soient trop petites pour qu'on les voie, soit probablement 1 ou 2 secondes au moins, ce qui est trop lent pour ne pas avoir de bougé.

Citation de: alesis2 le Mai 02, 2022, 16:29:45
En l'occurence le collègue qui travaillait en Canon à Bourges avait un R5 et un R6.

Citation de: Bernard2 le Mai 02, 2022, 16:08:26
À priori les obturateurs mécaniques seront certainement absents sur de plus en plus de nouveaux boitiers (coûts -, fiabilité ++)
...

Citation de: egtegt² le Mai 02, 2022, 15:59:23
En fait si j'ai bien compris les divers échanges la raison est liée au fait que l'obturateur mécanique est décalé du capteur.
Pour les parties dans la zone de netteté ça ne change rien ou presque, par contre pour ce qui est en dehors de la zone de netteté, les rayons d'un point précis de la scène photographiée vont arriver en divers points du capteur, ce qui va provoquer le flou.

Donc dans le cas de l'obturateur électronique, ces zones vont se retrouver éclairées ou pas au même instant et la frontière sera assez nette. Dans le cas de l'obturateur mécanique, la diffusion de la lumière va faire que la frontière sera moins nette.

A priori tu auras le même banding mais la frontière étant plus diffuse, il se verra bien moins avec un obturateur mécanique.

Je ne suis pas sûr à 100% de cette explication mais je n'en vois aucune autre qui permettrait d'expliquer le phénomène.

Du coup il y a deux solutions mais les deux inapplicables dans presque tous les cas : soit avoir un temps de pose inférieur à une oscillation, soit au moins 1/1000, ce qui est presque toujours trop rapide pour un concert où la lumière est rare, soit avoir un temps de pose très supérieur pour que les bandes soient trop petites pour qu'on les voie, soit probablement 1 ou 2 secondes au moins, ce qui est trop lent pour ne pas avoir de bougé.

Citation de: audio-promo le Avril 22, 2022, 16:07:57
...
3 source  "lambda" Prise de vue en lie View  6400 ISO  1/2000 s f:3.5 NIKON D850
(https://i.ibb.co/5jPKFmv/DSC8213-Live-view.jpg)
4 prise de vue avec obturation mécanique toujours au 1/2000 de s 6400 ISO NIKON D850
(https://i.ibb.co/yWdPHVW/DSC8214-obtu-meca.jpg)
...

Citation de: Christophe NOBER le Mai 02, 2022, 16:43:44
Je re-publie une post de audio-promo car la différence entre obturateur mécanique et électronique n' est parfois pas aussi minime que certain aiment à le laisser penser :

Citation de: Christophe NOBER le Mai 02, 2022, 16:39:28
Il faudra pour que l' affaire se généralise que des capteurs à lecture rapide soient aussi bons que les capteurs classiques , ce qui n' est pas le cas actuellement dans les bas ISO et en valeur absolue  :
- https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20Z%207II,Nikon%20Z%209
- https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-1,Sony%20ILCE-7RM4

Citation de: Bernard2 le Mai 02, 2022, 16:36:34
Donc avec obtu electronique.

Citation de: Bernard2 le Mai 02, 2022, 16:36:34
Donc avec obtu electronique.

Citation de: Verso92 le Mai 02, 2022, 16:46:12
N'est-ce pas ?

Et pas visible uniquement sur les plans hors PdC, comme lu ici et là...

Citation de: vernhet le Mai 02, 2022, 16:46:21
et quel rapport avec le cours de la choucroute?

Citation de: Verso92 le Mai 02, 2022, 16:49:27
Pas compris...

Citation de: 77mm le Mai 02, 2022, 16:32:52
J'ai tout de même bien du mal à concevoir que Nikon ne soit pas au courant
...

Citation de: Christophe NOBER le Mai 02, 2022, 16:52:54
Tu vas bien ? Pourquoi me parler de cette façon ?
Je veux bien que tu sois contrarié mais je ne suis en rien responsable de tes déboires .
Et puis je répondais à Bernard2 ...

Le rapport avec la choucroute , c'est que l' absence d'obturateur mécanique ne peut raisonnablement se faire qu'avec des capteurs à lecture rapide pour éviter les effets de roller-shutting , et que pour l'instant , ces capteurs sont légèrement moins bons que leurs homologues plus lents à obturateur mécanique .

Voilà pourquoi je ne vois pas se généraliser des boitiers sans obturateur mécanique pour l'instant .

Citation de: Verso92 le Mai 02, 2022, 16:46:12
N'est-ce pas ?

la diffraction qui serait générée par les lamelles de l'obturateur mécanique a bon dos !
...

Citation de: Christophe NOBER le Mai 02, 2022, 16:57:56
Idem , et ils doivent le savoir depuis longtemps ... je comprends d'autant moins ce choix sauf qu'ils ont fait le pari d'une résolution ultérieure du problème par firmware

Citation de: Bernard2 le Mai 02, 2022, 16:36:34
Donc avec obtu electronique.

Citation de: Crinquet80 le Mai 02, 2022, 18:19:04
Est ce qu'en filmant avec le Z9, le problème est le même ?  :-\

Citation de: 77mm le Mai 02, 2022, 17:08:57
Cela me laisse dubitatif même si j'espère que ce sera le cas.
...

Citation de: 77mm le Mai 02, 2022, 17:08:57
...
Pour un boîtier tout terrain
...

Citation de: 77mm le Mai 02, 2022, 17:08:57
...
Ce qui m'embête le plus pour le moment est que les RAW du Z9 bénéficient d'un dématrissage dit "préliminaire" chez Adobe. Ce serait bien qu'ils bougent et permettent de tirer tout le parti des fichiers parce que je reste un peu sur ma faim à ce niveau.
...

Citation de: alesis2 le Mai 02, 2022, 17:41:52
Le R6 a les deux il me semble

Citation de: vernhet le Mai 02, 2022, 18:57:07
En filmant, avec une obturation à 1/25 de sec , y'a  pas de raison  de rencontrer des soucis de banding... En photo non plus, on n'a pas de pb tant qu'on ne shoote pas au delà du 1/100...

Citation de: Christophe NOBER le Mai 02, 2022, 19:03:35
Time will tell 🤗

C'est bien là le problème : la perte de polyvalence .
Seule une catégorie de personne est impactée , les autres sont comblées .
C'est donc regrettable pour les photographes reporters qui travaillent en intérieur avec des lumières artificielles et pour l'image de Nikon qui devait sortir un boitier parfait .
.
Adobe est toujours un peu en retard , mais ils finissent toujours par être à jour

Citation de: Crinquet80 le Mai 02, 2022, 20:12:30
Dans ce cas, la solution provisoire est la possibilité d' extraire de la séquence vidéo, des photos ! C'est un pis aller, faute de mieux, coûteux en temps et en matériel, avant que les ingés trouvent une solution adaptée. :(

Citation de: Christophe NOBER le Mai 02, 2022, 16:43:44
Je re-publie un post de audio-promo car la différence entre obturateur mécanique et électronique n' est parfois pas aussi minime que certain aiment à le laisser penser :
.
.

Citation de: Crinquet80 le Mai 02, 2022, 20:12:30
Dans ce cas, la solution provisoire est la possibilité d' extraire de la séquence vidéo, des photos ! C'est un pis aller, faute de mieux, coûteux en temps et en matériel, avant que les ingés trouvent une solution adaptée. :(

Citation de: Christophe NOBER le Mai 02, 2022, 19:03:35
C'est bien là le problème : la perte de polyvalence .
Seule une catégorie de personne est impactée , les autres sont comblées .
C'est donc regrettable pour les photographes reporters qui travaillent en intérieur avec des lumières artificielles et pour l'image de Nikon qui devait sortir un boitier parfait .

Citation de: 77mm le Mai 02, 2022, 20:36:37
A priori, pour le reporter au flash en soirée par exemple, afin de "tuer" la lumière ambiante, pas de soucis, non ?

Citation de: vernhet le Mai 02, 2022, 21:57:14
réfléchis une seconde: tu fais beaucoup de photos au 1/25 de seconde ou plus lent?

Citation de: Christophe NOBER le Mai 02, 2022, 16:43:44
Je re-publie un post de audio-promo car la différence entre obturateur mécanique et électronique n' est parfois pas aussi minime que certain aiment à le laisser penser :
.
.

Citation de: Crinquet80 le Mai 02, 2022, 20:12:30
Dans ce cas, la solution provisoire est la possibilité d' extraire de la séquence vidéo, des photos ! C'est un pis aller, faute de mieux, coûteux en temps et en matériel, avant que les ingés trouvent une solution adaptée. :(

Citation de: JmarcS le Mai 02, 2022, 22:01:19
je ne suis absolument pas d'accord, le boitier parfait n'existe pas et qui a dit que le Z9 se veut d'être le boitier à tout faire ?

Chaque boitier est spécialisé dans son domaine.

Citation de: jenga le Mai 02, 2022, 21:14:57
Evidemment qu'il y a une différence énorme   :), c'est du D850, dont la vitesse de lecture est très basse, 64ms, soit 16 fois plus lente que le mode mécanique.
...

Citation de: alesis2 le Avril 23, 2022, 14:41:25
Bonjour

Exemple typique encore de ce que produit souvent  le Z9 en concert avec des vitesses supérieures à 1/100 eme ..C'était hier soir au Printemps de Bourges .. j'étais à 1/500 eme de sec.. le collègue à mes cotés shootait en Canon R5 et R6  et au 500 eme aussi .. ses photos étaient nickels ..Conclusion avec le Z9 il il est conseillé lorsqu'on fait du concert de shooter au 1/100 eme de seconde GRAND MAX voire en dessous  ..  donc choisir de préferénce des artistes très statiques ou (et ) très âgés et surtout pas du rock ou du rap !!!! Il y a de quoi être franchement démotivé  !!

Citation de: 77mm le Mai 02, 2022, 20:36:37
A priori, pour le reporter au flash en soirée par exemple, afin de "tuer" la lumière ambiante, pas de soucis, non ?

Citation de: Christophe NOBER le Mai 03, 2022, 08:28:01
Je veux bien entendre que le Z9 soit moins sensible qu'un D850 grâce à sa vitesse de lecture , mais ça n'empêche pas qu'il y soit plus sensible que ses concurrents chez Canon équipés d'obturateurs mécanique

Pour rappel : un post de Alesis2 avec la photo publiée >>

Je ne peux pas croire qu'une photo en Z qui produit ça et une autre nickel en Canon , il n'y ait que la diffraction ...

Citation de: egtegt² le Mai 03, 2022, 08:59:57
Je ne parle pas de diffraction mais de zone de flou. La diffraction apparaît quand on ferme le diaphragme par contre le flou est lié au fait qu'en dehors de la zone de mise au point les rayons qui arrivent en un point de la photographie viennent de plusieurs points de la scène.

Si tu regardes un arrière plan d'une photo avec une grosse ouverture, cette diffusion des rayons peut atteindre un rayon assez important. C'est la même chose qu'éclairer une scène avec une lumière ponctuelle ou une boite à lumière. Dans un cas tu as une ombre bien nette dans l'autre cas une ombre très diffuse. Et plus l'objet est loin de l'ombre plus elle est diffuse.

Citation de: Christophe NOBER le Mai 03, 2022, 09:04:01
Je ne dis pas que j' ai l'explication/compréhension du problème , je dis juste que ce phénomène ne peut être expliqué par la seule diffraction/inclinaison 😉

Citation de: Christophe NOBER le Mai 02, 2022, 16:57:56
Idem , et ils doivent le savoir depuis longtemps ... je comprends d'autant moins ce choix sauf qu'ils ont fait le pari d'une résolution ultérieure du problème par firmware

Citation de: M [at] kro le Mai 03, 2022, 09:16:34
La question serait alors : pour quelles raisons Nikon a fait le choix d'un obturateur électronique ?

Citation de: Christophe NOBER le Mai 03, 2022, 08:31:30
Dans les exemples cités , il s'agit avant tout de concerts :
1/ j' imagine mal que nos photographes soient autorisés à utiliser le flash , pour peu qu'ils soient suffisamment proches pour que la portée du flash soit suffisante
2/ le flash n' éclaire que le sujet et non l' arrière plan , les effets de banding y seraient toujours présents

Citation de: Verso92 le Mai 02, 2022, 16:49:27
Pas compris...

Citation de: 77mm le Mai 03, 2022, 09:21:34
1) Oui, j'évoquais le reportage, pas la photo de concert. Je pensais à une soirée dansante de type mariage...

2) C'est juste... Ceci dit en général les vitesses ne sont pas élevées au flash lors de la soirée dansante d'un mariage par exemple.