Bonjour a tous,
Débutant en photographie j'ai investi dans un 5d mark iv, 150-600 sport trépied et rotule pendulaire pour faire de la photo animalière.
Ne connaissant pas beaucoup la photo j'aurai besoin d'aide pour les réglages du boîtier.
Aujourd'hui j'ai essayé de prendre un Martin pêcheur en mode TV priorité à la vitesse, règlé sur 1000 car le but étant de le photographier en vol donc très rapide.
Avec ISO automatique tout était vraiment sombre donc j'ai règlé les ISO a 1000 ( fin de journée ) cependant toutes mes photos son flou. L'ouverture en mode TV ce réglé automatiquement si j'ai compris..
Qu'est ce que j'aurai du faire ?
Comment faites vous pour faire la mise au point sachant qu'il est impossible d'être sur l'oiseau tellement la trajectoire et aléatoire et imprévisible.
Faut t'il suivre l'oiseau avec l'appareil ou préparer a un endroit et déclancher quand il passe devant ? Sans faire de mise au point dessus..
Je comprend pas tout la.
Après une fois posé je me suis mi en mode av et la en jouant avec l'ouverture j'ai obtenu ce dont je souhaitai.
Mon soucis est vraiment quand ça bouge..
Y a t'il un endroit où apprendre a gérer tout les paramètres de l'appareil et la photo en général ?
Merci infiniment a tout le monde
Citation de: Steeve25 le Mai 17, 2022, 21:53:26
Ne connaissant pas beaucoup la photo j'aurai besoin d'aide pour les réglages du boîtier.
Aujourd'hui j'ai essayé de prendre un Martin pêcheur en mode TV priorité à la vitesse, règlé sur 1000 car le but étant de le photographier en vol donc très rapide.
Avec ISO automatique tout était vraiment sombre donc j'ai règlé les ISO a 1000 ( fin de journée ) cependant toutes mes photos son flou. L'ouverture en mode TV ce réglé automatiquement si j'ai compris..
Qu'est ce que j'aurai du faire ?
Moi je choisirais mode M + ISO auto.
Tu imposes donc TdP (par exemple 1/1 000s) et ouverture (par exemple f/5.6), et la sensibilité est la variable d'ajustement. Mais il ne faut pas rêver : si la lumière est faible, ça va vite monter en ISO...
Citation de: Verso92 le Mai 17, 2022, 22:00:07
Moi je choisirais mode M + ISO auto.
Tu imposes donc TdP (par exemple 1/1 000s) et ouverture (par exemple f/5.6), et la sensibilité est la variable d'ajustement. Mais il ne faut pas rêver : si la lumière est faible, ça va vite monter en ISO...
Bonsoir, merci pour votre réponse.
Je vais essayer comme ça demain.
Comment faut il faire pour faire la mise au point sur un sujet en mouvement quasi impossible a être dessus ?
Merci
Tu t'attaques dès le départ à quelque chose de difficile, un martin pécheur en vol au 600 mm c'est pas donné à tout le monde. Déjà si je peux te donner un conseil, n'hésite pas à prendre de la marge sur la vitesse, tu auras un peu de bruit à cause de la montée en ISO mais c'est plus simple à gérer que du flou. avec mon 150-600 je suis en général à 1/1500 ou 1/2000.
Et puis commence à faire des photos d'oiseau posés pour bien te familiariser avec ton matériel, le bif (Bird in Flight) est réputé très compliqué, il faut accepter d'avoir beaucoup de déchets.
Pour la mise au point je ne peux pas vraiment t'aider car je ne connais pas Canon, par contre je te conseille de regarder en détail dans le manuel de ton appareil les différents modes de mise au point.
Et fais quelques recherches sur les posts de 4mpx sur le forum, s'il y a une personne capable de te donner de bons conseils pour le bif, c'est bien lui ;)
C'est un plaisir de pouvoir aider un débutant. Je ne connais pas Canon, mais mon conseil est de commencer par des sujets plus faciles afin de connaître à fond les différentes fonctions de ton boîtier et comparer les résultats. Il ne faut pas se précipiter. Il faut du temps pour tout maîtriser. Je pense aussi que pour ce genre d'oiseau en vol, il faudra monter en ISO et travailler à une vitesse très rapide. Concernant la mise au point il faut examiner en détail les fonctions dont ton boîtier dispose. En fermant le diaphragme, tu as plus de chances que ton oiseau soit net. Mais évidemment haute vitesse + petit diaphragme = haut ISO. Cela va causer du bruit, mais actuellement pas mal de boîtiers gèrent bien les hauts ISO et en post-traitement, on peut faire pas mal de corrections. Bon début ! :) Et surtout ne te décourage pas.
Bonjour,
Tout d'abord merci a vous d'avoir pris le temps de me répondre.
Pour ce qui est de la vitesse et du diaphragme je suis d'accord et j'ai bien compris le principe.
Là où je ne comprend pas c'est
Situation 1° =
comment faut t'il faire pour suivre un oiseau au vol ( donc en déplacent l'appareil ) et que la photo soit net. Étant donné que je suis sur trépied et qu'on doit enlever la stabilisation 🤔
Situation 2° =
Comment prendre une photo d'ensemble tout en ayant un sujet net. Car pour faire une photo d'ensemble il est vraiment difficile d'être sur l'oiseau pour faire la mise au point. Bien souvent je ne suis pas dessus vu la rapidité.
Merci beaucoup a vous tous.
tu devrais poser ta question ds la section canon.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/board,44.0.html
Pour suivre un oiseau en vol je ne pense pas qu'un trépied soit un bon choix, il vaut mieux le faire à main levée ou avec un monopode.
Citation de: makhno le Mai 18, 2022, 07:27:35
tu devrais poser ta question ds la section canon.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/board,44.0.html
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,301337.0.html
le fil dédié au 5d IV
Citation de: egtegt² le Mai 18, 2022, 08:25:07
Pour suivre un oiseau en vol je ne pense pas qu'un trépied soit un bon choix, il vaut mieux le faire à main levée ou avec un monopode.
Assez d'accord avec ce point, le trépied c'est pour de l'oiseau posé, le monopode peut être pratique mais personnellement je ne l'utilise qu'en mode reposoir entre 2 photos.
Comme les autres, attaquer la photo avec un martin pêcheur en vol, faut être hyper motivé car c'est pas le plus simple (t'aurais choisi des hirondelles ça aurait pu être fun aussi, remarque).
Commence par des oiseaux posés, puis des oiseaux en vol pas trop nerveux faciles à anticiper (même des canards, c'est plus gros en bonus).
Pour l'AF, si c'est pareil, mode Servo ou Focus (en gros la map en continu, pas le mode one shot qui lui est plus pour du paysage).
Niveau collimateur, pour de la bestiole en vol, ne pas prendre uniquement le central, mais plutot un groupe (par exemple le groupe central, ou sinon comme je peux faire sur le R6, la bande horizontale). Enfin ça dépend de l'arrière plan, si c'est un ciel ça sera facile de choper la bestiole, si c'est sous les arbres ça va être plus compliqué, en fonction de la taille de la bestiole dans le viseur ...
Pour les réglages, je dirais mode Tv (choisir la durée au moins 1/1000, plutot 1/2000 si en vol), ou Manuel, et laisser les iso grimper, t'auras pas forcément le choix
C'est bien ce que j'ai fait comme réglage pourtant. Après c'est la mise au point qui n'est pas top je pense.. et j'étai en vitesse a 1500
Pour les oiseaux posés aucun soucis en mode av.
Là où je comprend pas c'est pourquoi en TV et ISO automatique c'est tout sombre. Pourquoi il augmente pas les ISO pour que ce soit plus clair. Plus j'augmente la vitesse plus c'est sombre. Mais à partir de 1500 c'est tout sombre. Si je met les ISO en manuel.
Je vais tester ce soir et je vous ferai un retour.
Merci en tout cas
Pour les ISO, regarde le paramétrage du boîtier, car en ISO auto on peut fixer une limite. Si elle est trop basse, les ISO ne vont pas monter davantage.
Pour le flou, essaye de distinguer flou de mise au point et flou de bougé. Selon le cas des solutions différentes s'imposent.
Débuter avec un 5DmarkIV et 150 600 pour de l'animalier, tu mets la barre très haute.
Le plus dur est de cadrer serré et d'être rapide.
Pour la MAP ça dépend si l'animal va bouger ou non.
S'il est dans un lieu prévisible, et immobile une fraction de temps, il faut anticiper la map sur la zone.
Pour un suivi, celà dépend beaucoup du couple objectif boîtier, que je ne possède pas.
J'arrive à faire du suivi sur une trajectoire prévisible. Quand c'est erratique, mon Pentax n'est pas au niveau.
Citation de: ChatOuille le Mai 18, 2022, 19:11:15
Pour les ISO, regarde le paramétrage du boîtier, car en ISO auto on peut fixer une limite. Si elle est trop basse, les ISO ne vont pas monter davantage.
Pour le flou, essaye de distinguer flou de mise au point et flou de bougé. Selon le cas des solutions différentes s'imposent.
Bonsoir, je rentre tout juste de ma session Martin pêcheur et effectivement le soucis venait bien du réglage. Au maximum en automatique il pouvait pas dépasser les 1600 alors forcément c'était toujours sombre.
J'ai fait deux clichés de mon petit oiseau au vol et malheureusement je n'ai toujours pas le résultat souhaité.
Enfaite le soucis viens de la map qui n'est pas sur l'oiseau. Enfaite j'essaie de faire un plan assez large pour avoir le décors et je voudrais l'oiseau net également mais c'est pas ça pour le moment.
Avec de la persévérance ça va le faire ☺️
Autre question je l'ai pris en contre jour avec le ciel bleu en arrière. Comment faire vous les réglages dans cette situation pour ne pas qu'il soit tout sombre ?
Je vous met les photos une fois dans l'ordinateur 👍
En tout cas merci à tous pour essayer de m'aider du mieux possible
En contre jour, il faut choisir ce que tu veux privilégier, quitte à planter le reste.
Après s'il nest pas trop violent, tu pourras récupérer sur le Raw
Citation de: Steeve25 le Mai 18, 2022, 20:49:14
Bonsoir, je rentre tout juste de ma session Martin pêcheur et effectivement le soucis venait bien du réglage. Au maximum en automatique il pouvait pas dépasser les 1600 alors forcément c'était toujours sombre.
J'ai fait deux clichés de mon petit oiseau au vol et malheureusement je n'ai toujours pas le résultat souhaité.
Enfaite le soucis viens de la map qui n'est pas sur l'oiseau. Enfaite j'essaie de faire un plan assez large pour avoir le décors et je voudrais l'oiseau net également mais c'est pas ça pour le moment.
Avec de la persévérance ça va le faire ☺️
Autre question je l'ai pris en contre jour avec le ciel bleu en arrière. Comment faire vous les réglages dans cette situation pour ne pas qu'il soit tout sombre ?
Je vous met les photos une fois dans l'ordinateur 👍
En tout cas merci à tous pour essayer de m'aider du mieux possible
Pour ça c'est simple : tu surexposes d'un ou deux IL par rapport à la mesure de ton appareil, tu as un réglage de correction de l'exposition qui te permet de le faire.
Mais il faut aussi accepter une chose : certaines photos sont infaisables et ça n'est pas la peine de s'acharner. Si le contre jour est trop violent, tu ne pourras pas avoir en même temps ton oiseau bien exposé et l'arrière plan aussi.
En parlant d'infaisables, je dirai aussi que pour ce genre de photo les déchets sont inévitables.
Citation de: ChatOuille le Mai 19, 2022, 09:29:14
En parlant d'infaisables, je dirai aussi que pour ce genre de photo les déchets sont inévitables.
Essayer de se faire la main sur des oiseaux plus lents. Allouettes en stationnaire, milans. Les oiseaux d'eau de grande taille, foulques, canards, cygnes, grêbes etc...
Le martin pêcheur est un missile en vol.
Citation de: Gérard B. le Mai 19, 2022, 12:33:10
Essayer de se faire la main sur des oiseaux plus lents. Alouettes en stationnaire, milans. Les oiseaux d'eau de grande taille, foulques, canards, cygnes, grèbes etc...
Le martin pêcheur est un missile en vol.
Totalement d'accord avec ce conseil logique et de bon aloi. ;)
Quand on decouvre la photo on a souvent tendance a griller les etapes(vécu)
On voit des belles photos dans les magasines,. ou sur la toile ,des contres-jour etc..et aller zou,je vais faire pareil
On croit qu'on a tout compris mais les resultats font vite redescendre sur terre et on reprend son abécédaire photos et ca vient,doucement,mais ca vient
C'est sur qu'il est plus facile de prendre d'autre oiseaux que le Martin pêcheur. Mais c'est mon oiseau préféré et je vais persévérer. Et hier soir pour changer je suis allée photographier des guêpier d'Europe.
Citation de: ChatOuille le Mai 19, 2022, 09:29:14
En parlant d'infaisables, je dirai aussi que pour ce genre de photo les déchets sont inévitables.
Pour un oiseau rapide en vol, j'essaierais de le suivre et de le photographier en mode rafale et en MAP continue. Sur le lot il y aura des photos plus nettes et peut-être quelques unes exceptionnelles. (et le reste à jeter)
Du martien vol et bien tu t"attaque à l'une des images de nature les plus difficile à réaliser
En premier lieu oublies le pied et la rotule si tu veux suivre un oiseau en vol c'est forcément à main lever
un martin en vol c'est très rapide ce n'est pas pour rien qu'on le surnomme la flèche bleue
donc si sont déplacement et latérale par rapport au capteur je passerais largement au 1/2500 voir 1/4000 de vitesse et ouverture au max
pour les réglages boitier tu as le choix
Mode Av tu fixe la vitesse et l'appareil choisira l'ouverture (donc ce cas il choisira le plus grande ouverture, et il faut te mettre en ISO auto en vérifiant dans les réglages de ton boitier que la limite des haut iso et la plus grande possible
Mode M tu choisis la vitesse et l'ouverture toujours en mode ISO auto c'est le boitier qui fixera la valeur des ISO
pour l'AF je te conseilles groupe de 9 collimateurs à mettre au centre et pour le paramétrage commence par le cas 2 "garder la mise au point malgré les obstacle" ça permet si pendant un moment tu perds ton sujet l'AF n'ira pas décrocher sur le fond
Dès que tu repère ton sujet tu vise et laisse faire l'AF dès qu'il est détecté (ça met plus ou moins du temps en fonction de la taille du sujet et de son contraste) tu lance ta rafale
Je te le dis tu auras un tas de raté c'est normal faut pas croire qu'on réussi à tous les coups, même avec beaucoup d'expérience les déconvenues sont nombreuses
Aujourd'hui les nouveaux boitiers hybrides ont un AF plus performant et permettent un taux de réussite plus élevé mais ne garantie du 100%
Tu as un bon boitier ton objectif va pêcher un peu en faible lumière et ça n'aide pas l'AF
Dernier point si ton sujet est sur fond de ciel bleu ou clair n'hésite pas à mettre une correction d'exposition d'au moins +1 IL
Mais bon comme on te l'a dit plus haut commence aussi avec des photos d'oiseaux posés, ça permettra que tu apprenne à bien connaitre ton matériel et ses limites et ramener des imagessympa (ça évite de se décourager et de laisser le matos dans son sac comme le dit l'adage c'est en forgeant que l'on devient forgeron
Comme indiqué, choisis le mode servo AI et sélection le groupe central de collimateurs.
Perso, je préfère le mode av et isos manuel, mais ça demande un peu d'habitude. Tu peux démarrer en tv et isos auto avec une vitesse qui soit suffisamment élevée si tu veux le figer, faire des essais, mais ça sera au-dessus 1/1000.
Ne pas oublier de régler les caractéristiques du mode servo AI (commencer par essayer le cas 1) et faire des essais avec les paramètres : sensibilité du suivi, suivi d'accélération/ralentissement et changement automatique de collimateur.
A partir de la page 127 du manuel.
Ce sont les essais qui te permettront de trouver la meilleure configuration.
Je n'utilise pas de pendulaire, plutôt un monopode, mais il me semble que c'est assez courant pour suivre des oiseaux en vol. Donc, sauf limitation des mouvements, cela ne devrait pas être un problème.
Citation de: Stepbystep le Mai 23, 2022, 12:50:42
Comme indiqué, choisis le mode servo AI et sélection le groupe central de collimateurs.
Perso, je préfère le mode av et isos manuel, mais ça demande un peu d'habitude. Tu peux démarrer en tv et isos auto avec une vitesse qui soit suffisamment élevée si tu veux le figer, faire des essais, mais ça sera au-dessus 1/1000.
Ne pas oublier de régler les caractéristiques du mode servo AI (commencer par essayer le cas 1) et faire des essais avec les paramètres : sensibilité du suivi, suivi d'accélération/ralentissement et changement automatique de collimateur.
A partir de la page 127 du manuel.
Ce sont les essais qui te permettront de trouver la meilleure configuration.
Je n'utilise pas de pendulaire, plutôt un monopode, mais il me semble que c'est assez courant pour suivre des oiseaux en vol. Donc, sauf limitation des mouvements, cela ne devrait pas être un problème.
Totalement en accord avec ce commentaire. ;)
De plus, personnellement je n'utilise avec le 150/600 S qu'un monopode (je réserve la tête pendulaire au 600/F4). Il m'arrive assez souvent de faire des photos d'oiseaux en vol à main levée avec le monopode fixé qui sert alors de stabilisateur....le steadicam du pauvre en quelque sorte. :laugh:
Je réponds à ceux qui ont répondu "vous êtes gentils d'avoir répondu" mais il ne va pas comprendre, ses photos seront toujours ratées et il va revendre son super matos, (il y aura des affaires à faire!) ;D. Réponse à l'intéressé: Avant d'acheter une Ferrari on passe son permis de conduire et ensuite on va sur un circuit et on prend des cours ave un pro pour maitriser la bête. En photo c'est pareil. Avoir du fric ne donne en aucun cas les compétences. Bonne journée.
Citation de: Steeve25 le Mai 18, 2022, 20:49:14
Bonsoir, je rentre tout juste de ma session Martin pêcheur et effectivement le soucis venait bien du réglage. Au maximum en automatique il pouvait pas dépasser les 1600 alors forcément c'était toujours sombre.
J'ai fait deux clichés de mon petit oiseau au vol et malheureusement je n'ai toujours pas le résultat souhaité.
Enfaite le soucis viens de la map qui n'est pas sur l'oiseau. Enfaite j'essaie de faire un plan assez large pour avoir le décors et je voudrais l'oiseau net également mais c'est pas ça pour le moment.
Avec de la persévérance ça va le faire ☺️
Autre question je l'ai pris en contre jour avec le ciel bleu en arrière. Comment faire vous les réglages dans cette situation pour ne pas qu'il soit tout sombre ?
Je vous met les photos une fois dans l'ordinateur 👍
En tout cas merci à tous pour essayer de m'aider du mieux possible
Sur ce genre de pdv, il faut faire une compensation de l'expo +1,67 ou +2, voir plus. Il faut faire des essais. Essaie aussi de te mettre en mesure spot.
Le ciel va s'éclaircir bien sûr, mais si tu shootes en raw tu pourras en récupérer une partie.
Citation de: OBYONE le Mai 26, 2022, 16:58:02
Je réponds à ceux qui ont répondu "vous êtes gentils d'avoir répondu" mais il ne va pas comprendre, ses photos seront toujours ratées et il va revendre son super matos, (il y aura des affaires à faire!) ;D. Réponse à l'intéressé: Avant d'acheter une Ferrari on passe son permis de conduire et ensuite on va sur un circuit et on prend des cours ave un pro pour maitriser la bête. En photo c'est pareil. Avoir du fric ne donne en aucun cas les compétences. Bonne journée.
Genre de réponse qui ne fait rien avancer, s'il avait envi de s'acheter un bon appareil photo pourquoi s'en priver, c'est le genre de commentaire d'une personne aigri ça
Citation de: Stepbystep le Mai 26, 2022, 17:56:38
Sur ce genre de pdv, il faut faire une compensation de l'expo +1,67 ou +2, voir plus. Il faut faire des essais. Essaie aussi de te mettre en mesure spot.
Le ciel va s'éclaircir bien sûr, mais si tu shootes en raw tu pourras en récupérer une partie.
Ca c'est c'est pas très précis comme mesure de lumière !
Citation de: jmr80 le Mai 26, 2022, 23:26:35
Genre de réponse qui ne fait rien avancer, s'il avait envi de s'acheter un bon appareil photo pourquoi s'en priver, c'est le genre de commentaire d'une personne aigri ça
Bien d'accord. S'il est motivé pour avancer, c'est une bonne solution. En plus, cela fait des économies à long terme. Un bon équipement au départ au lieu d'acheter, revendre, etc.
Citation de: grimi le Mai 27, 2022, 14:17:55
Ca c'est c'est pas très précis comme mesure de lumière !
Qu'est-ce qui n'est pas précis ?
Citation de: Stepbystep le Mai 28, 2022, 11:02:13
Qu'est-ce qui n'est pas précis ?
Bonjour. Faire une compensation d'exposition sur quoi ? Sur un sujet précis ou sur toute l'image . Et l'on peut être précis au tiers de valeur ou juste à ras de la saturation . Expo en fichier brut obligatoire et mesure au bon endroit avec le bon mode . Je ne m'aventurerai pas plus loin , j'ai déjà donné !!
Citation de: grimi le Mai 29, 2022, 16:21:46
Bonjour. Faire une compensation d'exposition sur quoi ? Sur un sujet précis ou sur toute l'image . Et l'on peut être précis au tiers de valeur ou juste à ras de la saturation . Expo en fichier brut obligatoire et mesure au bon endroit avec le bon mode . Je ne m'aventurerai pas plus loin , j'ai déjà donné !!
Apparemment, tu ne sais pas ce que c'est. C'est une fonction disponible sur les appareils dits experts ou pro qui permet par rapport à l'exposition déterminée par le boitier d'"éclaircir" ou "assombrir" l'image. Je te mets ce que j'ai trouvé dans le manuel du canon 5d mark iv.
C'est une fonctionnalité très utile quand on en a l'habitude et qui permet de traiter des cas spécifiques comme la sous-ex de l'oiseau sur un ciel clair. Dans ce cas, la mesure spot est probablement inefficace, car l'oiseau est trop petit pour remplir la pastille de spot et permettre de faire le calcul d'expo sur lui.
Modes de mesure de l'expo.
Citation de: Stepbystep le Mai 30, 2022, 08:54:00
Apparemment, tu ne sais pas ce que c'est. C'est une fonction disponible sur les appareils dits experts ou pro qui permet par rapport à l'exposition déterminée par le boitier d'"éclaircir" ou "assombrir" l'image.
Bizarre, je l'ai sur un modeste Ks-1
Et sur tous les modes manuels depuis mon P30T ;)
Citation de: ViB le Mai 30, 2022, 13:08:57
Bizarre, je l'ai sur un modeste Ks-1
Et sur tous les modes manuels depuis mon P30T ;)
Toutes mes félicitations ! :laugh: :laugh: :laugh:
Citation de: Stepbystep le Mai 30, 2022, 08:54:00
Apparemment, tu ne sais pas ce que c'est. C'est une fonction disponible sur les appareils dits experts ou pro qui permet par rapport à l'exposition déterminée par le boitier d'"éclaircir" ou "assombrir" l'image. Je te mets ce que j'ai trouvé dans le manuel du canon 5d mark iv.
C'est une fonctionnalité très utile quand on en a l'habitude et qui permet de traiter des cas spécifiques comme la sous-ex de l'oiseau sur un ciel clair. Dans ce cas, la mesure spot est probablement inefficace, car l'oiseau est trop petit pour remplir la pastille de spot et permettre de faire le calcul d'expo sur lui.
Ou comment rester sur ce que raconte la notice . Soyez un peu plus curieux , chercher c'est trouver .
Citation de: grimi le Mai 30, 2022, 15:26:52
Ou comment rester sur ce que raconte la notice . Soyez un peu plus curieux , chercher c'est trouver .
Je crois surtout que tu ne comprends rien au sujet, sinon tu ne sortirais pas cette ânerie.
De mon côté, j'utilise cette fonction depuis longtemps et j'ai aussi une certaine expérience de l'animalier pour savoir de quoi je parle.
Bonne journée.
Citation de: Stepbystep le Mai 30, 2022, 15:39:48
Je crois surtout que tu ne comprends rien au sujet, sinon tu ne sortirais pas cette ânerie.
De mon côté, j'utilise cette fonction depuis longtemps et j'ai aussi une certaine expérience de l'animalier pour savoir de quoi je parle.
Bonne journée.
Une mesure spot sur une haute lumière (en positionnant le barregraphe a +2 ), a laquelle on peut encore ajouter un cran ,ou faire une mesure incidente en extérieur (j'ai avec moi ma Sekonic en permanence ). Soixante ans de pratique derrière moi et j,en apprend encore ...
Citation de: grimi le Mai 30, 2022, 16:26:03
Une mesure spot sur une haute lumière (en positionnant le barregraphe a +2 ), a laquelle on peut encore ajouter un cran ,ou faire une mesure incidente en extérieur (j'ai avec moi ma Sekonic en permanence ). Soixante ans de pratique derrière moi et j,en apprend encore ...
Et ?
Dis-moi ce que tu ferais sur l'image de l'oiseau sombre postée par Steve ?
Bon courage pour faire une mesure incidente sur de l'animalier, Sekonic ou pas.. ::) ::) ::)
Citation de: grimi le Mai 30, 2022, 16:26:03
Une mesure spot sur une haute lumière (en positionnant le barregraphe a +2 ), a laquelle on peut encore ajouter un cran ,ou faire une mesure incidente en extérieur (j'ai avec moi ma Sekonic en permanence ). Soixante ans de pratique derrière moi et j,en apprend encore ...
Ca c'est bien quand tu n'as pas la moindre idée de comment ton appareil va se comporter. Avec l'expérience tu sais prédire la plupart du temps ce que ça va donner. Par exemple je sais qu'en mesure matricielle si je photographie quelqu'un devant un ciel bleu je peux augmenter l'exposition d'1 IL et j'aurai une photo correctement exposée, je n'ai besoin ni de posemètre ni de faire un réglage préalable sur une haute lumière. Je peux te donner quelques autres exemples de cas où je peux régler le décalage par rapport à la mesure matricielle sans perdre de temps. Et si je me trompe, ce qui m'arrive, le numérique me permet de corriger facilement.
Citation de: OBYONE le Mai 26, 2022, 16:58:02
Je réponds à ceux qui ont répondu "vous êtes gentils d'avoir répondu" mais il ne va pas comprendre, ses photos seront toujours ratées et il va revendre son super matos, (il y aura des affaires à faire!) ;D. Réponse à l'intéressé: Avant d'acheter une Ferrari on passe son permis de conduire et ensuite on va sur un circuit et on prend des cours ave un pro pour maitriser la bête. En photo c'est pareil. Avoir du fric ne donne en aucun cas les compétences. Bonne journée.
Soit pas jaloux mon pauvre ;D
Pour info j'ai mi moins d'argent que toi dedans je pense mdr mais bon au pire ça ne te regarde pas.
Pour répondre au autre après plusieurs essais je suis de plus en plus prêt de ce que je souhaite. Il est vrai qu'il faut pratiquer beaucoup et à force cela s'améliore.
Pour des photos en statique je n'ai pas de soucis.
Pour le contre jour il est vrai qu'en augmentant les IL c'est beaucoup mieux.
Merci a vous tous enfin presque ;D d'avoir pris le temps de m'expliquer et de me faire avancer dans mon apprentissage.
J'ai une question concernant le sigma 150-600 sport. D'après vous serait t'il judicieux d'acheter le doc sigma pour le régler avec le boîtier ou même le faire régler par un pro ?
Merci
Citation de: egtegt² le Mai 31, 2022, 00:30:29
Ca c'est bien quand tu n'as pas la moindre idée de comment ton appareil va se comporter. Avec l'expérience tu sais prédire la plupart du temps ce que ça va donner. Par exemple je sais qu'en mesure matricielle si je photographie quelqu'un devant un ciel bleu je peux augmenter l'exposition d'1 IL et j'aurai une photo correctement exposée, je n'ai besoin ni de posemètre ni de faire un réglage préalable sur une haute lumière. Je peux te donner quelques autres exemples de cas où je peux régler le décalage par rapport à la mesure matricielle sans perdre de temps. Et si je me trompe, ce qui m'arrive, le numérique me permet de corriger facilement.
Mais qu'est-ce que c'est que cette matricielle qui a besoin d'une correction ?
Citation de: egtegt² le Mai 31, 2022, 00:30:29
Ca c'est bien quand tu n'as pas la moindre idée de comment ton appareil va se comporter. Avec l'expérience tu sais prédire la plupart du temps ce que ça va donner. Par exemple je sais qu'en mesure matricielle si je photographie quelqu'un devant un ciel bleu je peux augmenter l'exposition d'1 IL et j'aurai une photo correctement exposée, je n'ai besoin ni de posemètre ni de faire un réglage préalable sur une haute lumière. Je peux te donner quelques autres exemples de cas où je peux régler le décalage par rapport à la mesure matricielle sans perdre de temps. Et si je me trompe, ce qui m'arrive, le numérique me permet de corriger facilement.
Comment déraciner quelqu'un qui es calé dans ses conviction ? Un peu de tolérance et de curiosité ça serait déjà bien . Et je continuerai à me servir de ma Sekonic , même si cela semble bizarre à certain .
Citation de: grimi le Mai 31, 2022, 07:44:45
Comment déraciner quelqu'un qui es calé dans ses conviction ? Un peu de tolérance et de curiosité ça serait déjà bien . Et je continuerai à me servir de ma Sekonic , même si cela semble bizarre à certain .
Pas de problème, je te vois très bien faire ta mesure incidente avec ta Sekonic sur une aigrette ou un busard. C'est toi qui es dans le vrai. :laugh: :laugh: :laugh:
Citation de: seba le Mai 31, 2022, 07:08:01
Mais qu'est-ce que c'est que cette matricielle qui a besoin d'une correction ?
A peu près toutes les matricielles depuis que j'en utilise ;)
Par exemple récemment j'ai photographié un concert avec les musiciens fortement éclairés et placés devant un rideau en velours noir, la mesure matricielle surexposait de 4 IL environ.
J'aurais pu faire une mesure sans matricielle mais ça supposait que je m'adapte en permanence aux changement d'éclairage alors qu'avec une correction de -4 mes photos étaient toutes correctes.
Citation de: grimi le Mai 31, 2022, 07:44:45
Comment déraciner quelqu'un qui es calé dans ses conviction ? Un peu de tolérance et de curiosité ça serait déjà bien . Et je continuerai à me servir de ma Sekonic , même si cela semble bizarre à certain .
Bien évidemment que tu peux continuer à te servir de ta Sekonic, je n'ai jamais dit le contraire, la meilleure méthode c'est celle qui te convient ! Je ne suis pas enraciné dans mes convictions, il y a des choses que je sais et sinon j'apprends. J'ai utilisé des posemètres il y a bien longtemps, avec le numérique j'en vois peu l'utilité, si j'ai le temps de mesurer avec un posemètre, j'ai aussi le temps de prendre une photo test et de regarder la courbe derrière l'appareil et le résultat final est à peu près le même.
Excuse moi si ma réponse t'a semblée intolérante, j'avais justement l'impression de l'inverse. Visiblement c'est un malentendu ;)
Citation de: egtegt² le Mai 31, 2022, 09:00:35
A peu près toutes les matricielles depuis que j'en utilise ;)
Par exemple récemment j'ai photographié un concert avec les musiciens fortement éclairés et placés devant un rideau en velours noir, la mesure matricielle surexposait de 4 IL environ.
40 ans de développement pour en arriver là !
Citation de: seba le Mai 31, 2022, 09:09:44
40 ans de développement pour en arriver là !
Si tu fais une matricielle et que ton sujet est tout petit dans l'image, le boitier ne peut pas deviner que c'est lui que tu veux exposer correctement. Pareil, si c'est plus petit que la zone qui sert pour la mesure spot.
Citation de: Stepbystep le Mai 31, 2022, 12:13:22
Si tu fais une matricielle et que ton sujet est tout petit dans l'image, le boitier ne peut pas deviner que c'est lui que tu veux exposer correctement. Pareil, si c'est plus petit que la zone qui sert pour la mesure spot.
Aux fabricants de se démerder pour que ça marche.
Ils sont payés pour ça.
Citation de: seba le Mai 31, 2022, 12:59:42
Aux fabricants de se démerder pour que ça marche.
Ils sont payés pour ça.
Venant de toi, ça m'étonne. Qu'est-ce que tu proposes comme solution pour y arriver ?
Citation de: Stepbystep le Mai 31, 2022, 14:02:19
Venant de toi, ça m'étonne. Qu'est-ce que tu proposes comme solution pour y arriver ?
Je ne suis pas développeur, mais IA, deep learning, statistiques, que sais-je...
Citation de: seba le Mai 31, 2022, 14:24:05
Je ne suis pas développeur, mais IA, deep learning, statistiques, que sais-je...
Ah ok.
Mauvaise journée ?
Citation de: seba le Mai 31, 2022, 12:59:42
Aux fabricants de se démerder pour que ça marche.
Ils sont payés pour ça.
Oui, et les fabricants de téléphone y arrivent bien !
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 31, 2022, 14:42:49
Oui, et les fabricants de téléphone y arrivent bien !
Oui j'ai l'impression que ça marche mieux avec les téléphones ou les compacts.
Citation de: Tonton-Bruno le Mai 31, 2022, 14:42:49
Oui, et les fabricants de téléphone y arrivent bien !
J'aimerais bien voir un exemple sur l'image postée par Steve. ???
Je parle d'un reflex donc qui n'a pas d'image à analyser pour mesurer la lumière (sauf en LiveView), juste une matrice de mesure de la lumière avec une résolution largement insuffisante pour faire une reconnaissance fine sur l'image.
Et puis de toute façon il y aura toujours un élément que l'appareil quel qu'il soit ne pourra jamais connaître : mon intention. Si je photographie un objet en contre-jour, par quoi suis-je intéressé ? Par l'objet ou par l'arrière plan ? Si c'est un objet proche avec un diaphragme assez ouvert c'est assez évident, encore faut-il que j'ai fait la mise au point sur ce qui m'intéresse, mais si c'est un objet un peu éloigné avec un diaphragme fermé comment l'appareil peut-il savoir ce que je photographie ?
Et puis quand je vois ce que sortent les smartphones, les résultats ne sont pas toujours bons, loin de là.
J'ai l'impression qu'entre le Nikon FA avec 5 zones et 30 cas types, et maintenant avec un millier de zones et des dizaines de milliers de cas types, question résultats, les progrès sont très minces.
Citation de: seba le Mai 31, 2022, 15:22:04
J'ai l'impression qu'entre le Nikon FA avec 5 zones et 30 cas types, et maintenant avec un millier de zones et des dizaines de milliers de cas types, question résultats, les progrès sont très minces.
Sauf que les Nikon d'aujourd'hui proposent d'autres modes que la matricielle. Dans l'absolu, en utilisant la correction d'exposition, tu peux t'en abstenir, mais sur le terrain ça reste bien pratique.
Citation de: Stepbystep le Mai 31, 2022, 15:39:55
Sauf que les Nikon d'aujourd'hui proposent d'autres modes que la matricielle.
Ceux d'hier et d'avant-hier aussi.
Citation de: seba le Mai 31, 2022, 15:48:45
Ceux d'hier et d'avant-hier aussi.
Ton Nikon FA avait la mesure spot ? Pondérée ?
Citation de: Stepbystep le Mai 31, 2022, 15:50:57
Ton Nikon FA avait la mesure spot ? Pondérée ?
Pondération centrale, bien sûr.
Voilà le but que s'était fixé Nikon avec le FA :
To avoid a few percent of the remaining failure, advanced users will utilize the exposure compensation or auto exposure lock.
Then what about the not-advanced people ? "Making the exposure compensation or AE lock operation unnecessary", was the object of this team.Force est de constater que plus de 40 ans plus tard, l'objectif est loin d'être atteint.
Citation de: seba le Mai 31, 2022, 15:54:30
To avoid a few percent of the remaining failure, advanced users will utilize the exposure compensation or auto exposure lock.
Then what about the not-advanced people ? "Making the exposure compensation or AE lock operation unnecessary", was the object of this team.
Et tu gardes cette possibilité sur les derniers modèles, mais tu as en plus des modes d'exposition qui n'existaient pas en automatique sur le Nikon FA.
Citation de: Stepbystep le Mai 31, 2022, 16:02:38
Et tu gardes cette possibilité sur les derniers modèles, mais tu as en plus des modes d'exposition qui n'existaient pas en automatique sur le Nikon FA.
Pour le FA on avait le choix entre matricielle et pondérée centrale.
Correction possible ou pas, le but c'était qu'elle devienne inutile en matricielle (tellement la matricielle serait "intelligente").
Citation de: seba le Mai 31, 2022, 16:17:36
Pour le FA on avait le choix entre matricielle et pondérée centrale.
Correction possible ou pas, le but c'était qu'elle devienne inutile en matricielle (tellement la matricielle serait "intelligente").
Et maintenant, tu as en plus la spot qui couvre d'autres cas et que j'utilise régulièrement en animalier.
Effectivement entre la mesure pondérée centrale et la mesure matricielle, le gain est assez faible. Et la mesure pondérée centrale avait au moins l'avantage d'être très prévisible.
J'aimerais bien qu'un possesseur d'appareil hybride passe ici et nous dise ce que ça donne car l'avantage est que comme sur les smartphones la mesure peut se faire sur l'image finale.
Citation de: Stepbystep le Mai 31, 2022, 16:29:40
Et maintenant, tu as en plus la spot qui couvre d'autres cas et que j'utilise régulièrement en animalier.
il me semble que la mesure spot n'est pas très récente ;)
Citation de: egtegt² le Mai 31, 2022, 16:32:38
J'aimerais bien qu'un possesseur d'appareil hybride passe ici et nous dise ce que ça donne car l'avantage est que comme sur les smartphones la mesure peut se faire sur l'image finale.
Maintenant, sur le capteur ou sur une cellule séparée (qui maintenant ressemble fort à un capteur), à mon avis la problématique est la même.
Citation de: Steeve25 le Mai 31, 2022, 06:56:51
J'ai une question concernant le sigma 150-600 sport. D'après vous serait t'il judicieux d'acheter le doc sigma pour le régler avec le boîtier ou même le faire régler par un pro ?
Ils ne t'ont pas répondu car ils sont occupés avec leurs querelles de bistrot. Mois, non plus je ne peux pas car je ne possède pas de Sigma. Mais je pense que tout d'abord il faudrait voir si ton objectif est bien ajusté. Si c'est le cas, pas de souci, autrement il faudra bien prévoir une méthode de réglage.
Citation de: egtegt² le Mai 31, 2022, 16:32:38
J'aimerais bien qu'un possesseur d'appareil hybride passe ici et nous dise ce que ça donne car l'avantage est que comme sur les smartphones la mesure peut se faire sur l'image finale.
Ça veut dire quoi ?
Citation de: ChatOuille le Mai 31, 2022, 16:55:49
Ils ne t'ont pas répondu car ils sont occupés avec leurs querelles de bistrot. Mois, non plus je ne peux pas car je ne possède pas de Sigma. Mais je pense que tout d'abord il faudrait voir si ton objectif est bien ajusté. Si c'est le cas, pas de souci, autrement il faudra bien prévoir une méthode de réglage.
Dès qu'on discute, c'est une querelle ? Drôle de mentalité.
Citation de: Steeve25 le Mai 31, 2022, 06:56:51
J'ai une question concernant le sigma 150-600 sport. D'après vous serait t'il judicieux d'acheter le doc sigma pour le régler avec le boîtier ou même le faire régler par un pro ?
Pour répondre à ta question, je n'ai pas le sigma mais le tamron, mais je n'ai pas acheté le dock. D'après ce que j'ai pu lire, ce n'est pas si évident que ça à bien paramétrer et on risque de faire plus de dégâts qu'autre chose.
J'aurais tendance à conseiller de passer par le support de la marque quand il s'agit de régler l'AF.
Citation de: Stepbystep le Mai 31, 2022, 17:55:43
Ça veut dire quoi ?
Sur un reflex le capteur est occulté pendant la mesure de lumière donc les mesures sont faites sur une matrice de quelques dizaines, voire centaines de points qui n'a rien à voir avec un capteur.
Sur un hybride le capteur reçoit l'image en permanence dont on peut faire une véritable analyse de l'image pour décider de l'exposition.
C'est un peu comme faire son exposition avec un posemètre ou en prenant une photo et en corrigeant à partir de l'image.
Donc je me demande si les hybrides se font moins piéger dans les situations où on sait que la mesure matricielle perds les pédales la plupart du temps.
Citation de: egtegt² le Juin 01, 2022, 15:03:41
Sur un reflex le capteur est occulté pendant la mesure de lumière donc les mesures sont faites sur une matrice de quelques dizaines, voire centaines de points qui n'a rien à voir avec un capteur.
1005 points RVB pour le Nikon D700.
Pour les appareils plus récents je ne sais pas.
180000 pixels RVB pour le Nikon D6.
Citation de: egtegt² le Mai 31, 2022, 15:04:40
Et puis de toute façon il y aura toujours un élément que l'appareil quel qu'il soit ne pourra jamais connaître : mon intention. Si je photographie un objet en contre-jour, par quoi suis-je intéressé ? Par l'objet ou par l'arrière plan ? Si c'est un objet proche avec un diaphragme assez ouvert c'est assez évident, encore faut-il que j'ai fait la mise au point sur ce qui m'intéresse, mais si c'est un objet un peu éloigné avec un diaphragme fermé comment l'appareil peut-il savoir ce que je photographie ?
Le cas d'école typique : un contre-jour devant un rideau.
Faut-il garder du détail dans le rideau ou le saturer en blanc lumineux uni?
L'IA peut faire illusion dans pas mal de cas, mais là, les deux sont possibles et laisser l'IA choisir à ta place n'est pas une bonne solution.
Citation de: egtegt² le Juin 01, 2022, 15:03:41
Sur un reflex le capteur est occulté pendant la mesure de lumière donc les mesures sont faites sur une matrice de quelques dizaines, voire centaines de points qui n'a rien à voir avec un capteur.
Sur un hybride le capteur reçoit l'image en permanence dont on peut faire une véritable analyse de l'image pour décider de l'exposition.
C'est un peu comme faire son exposition avec un posemètre ou en prenant une photo et en corrigeant à partir de l'image.
Donc je me demande si les hybrides se font moins piéger dans les situations où on sait que la mesure matricielle perds les pédales la plupart du temps.
J'en doute. Le principe de la matricielle, c'est de prendre en compte l'ensemble de l'image. Si tu as un oiseau tout petit devant un ciel lumineux, je vois mal comment il pourrait déterminer que c'est sur l'oiseau qu'il faut faire le calcul d'expo. Si l'oiseau est suffisamment gros, on peut utiliser la mesure spot, sinon, c'est l'expérience qui permettra de déterminer la correction à apporter.
Citation de: Stepbystep le Juin 02, 2022, 09:25:57
J'en doute. Le principe de la matricielle, c'est de prendre en compte l'ensemble de l'image. Si tu as un oiseau tout petit devant un ciel lumineux, je vois mal comment il pourrait déterminer que c'est sur l'oiseau qu'il faut faire le calcul d'expo. Si l'oiseau est suffisamment gros, on peut utiliser la mesure spot, sinon, c'est l'expérience qui permettra de déterminer la correction à apporter.
Le principe de la matricielle c'est de diviser l'image en un certain nombre de zones, et d'après les mesures de chaque zone d'en déduire une exposition.
On pourrait très bien déduire d'un petit sujet sur un fond lumineux que c'est le petit sujet qui doit être exposé correctement.
Citation de: Stepbystep le Juin 02, 2022, 09:25:57
J'en doute. Le principe de la matricielle, c'est de prendre en compte l'ensemble de l'image. Si tu as un oiseau tout petit devant un ciel lumineux, je vois mal comment il pourrait déterminer que c'est sur l'oiseau qu'il faut faire le calcul d'expo. Si l'oiseau est suffisamment gros, on peut utiliser la mesure spot, sinon, c'est l'expérience qui permettra de déterminer la correction à apporter.
En fait peu importe que tu en doutes ou pas, ma question est de savoir si c'est le cas où pas et la seule solution c'est de tester ;)
Pour ton exemple, je pense justement qu'une matricielle va uniquement se baser sur les zones et négliger l'oiseau. Une IA par contre pourra détecter que c'est le seul élément non uniforme dans la photo et le choisir comme élément de mesure.
Par contre il ne sera jamais possible d'être à 100% sauf si l'appareil peut lire les pensées. Après tout tu peux vouloir faire une photo de ciel bleu et n'avoir même pas remarqué l'oiseau ;)
Ici, on a dit que la mesure d'exposition dépend aussi du point de MaP. On avait fait des tests. Si c'est vrai, ç'aide ou ça complique...
Citation de: ChatOuille le Juin 02, 2022, 18:16:52
Ici, on a dit que la mesure d'exposition dépend aussi du point de MaP. On avait fait des tests. Si c'est vrai, ç'aide ou ça complique...
Je l'ai effectivement constaté, le problème c'est que si ça améliore dans beaucoup de cas, ça peut également être assez catastrophique. De toute façon en reflex je n'ai pas vraiment constaté d'amélioration significative depuis mon FE. Les mesures matricielles font un peu mieux à chaque génération mais en fin de compte pas mieux qu'une mesure centrale pondérée ou spot avec un peu de jugeotte.
Bref, par rapport au Nikon FA, 36000 fois plus de zones, influence du collimateur, couleurs RVB, information de distance...et des progrès très minces dans les résultats (pour les quelques pourcents qui posent problème).
Citation de: egtegt² le Juin 02, 2022, 10:30:44
En fait peu importe que tu en doutes ou pas, ma question est de savoir si c'est le cas où pas et la seule solution c'est de tester ;)
Pour ton exemple, je pense justement qu'une matricielle va uniquement se baser sur les zones et négliger l'oiseau. Une IA par contre pourra détecter que c'est le seul élément non uniforme dans la photo et le choisir comme élément de mesure.
Par contre il ne sera jamais possible d'être à 100% sauf si l'appareil peut lire les pensées. Après tout tu peux vouloir faire une photo de ciel bleu et n'avoir même pas remarqué l'oiseau ;)
Le français n'est pas ta langue maternelle ?
Il n'y a aucune raison que la matricielle soit fondamentalement différente entre un hybride d'un reflex. Mais chaque marque aura ses algorithmes et ils peuvent évoluer entre les modèles.
Merci de synthétiser ce que j'ai déjà dit sur l'oiseau, mais peut-être que tu n'avais pas compris tout de suite ?
La matricielle n'est pas la seule méthode qui existe et il faut savoir utiliser la bonne méthode en fonction des cas qui se présentent. Une fois qu'on a compris comment elles fonctionnent, il faut aussi comprendre quelles sont les corrections à apporter en fonction des différentes situations et quand. Tout ça s'apprend sur le terrain, mais faut-il encore pratiquer. La photographie animalière est une bonne pratique qui oblige à se poser les bonnes questions et à comprendre comment ça fonctionne. L'exemple de l'oiseau sur un ciel lumineux est un cas fréquent. Les autres cas concernent les oiseaux sur l'eau avec la gestion de la réflexion de a lumière sur l'eau en fonction de la couleur de l'oiseau. Bref, il faut sortir de chez soi et pratiquer assidument pour comprendre.
Citation de: ChatOuille le Juin 02, 2022, 18:16:52
Ici, on a dit que la mesure d'exposition dépend aussi du point de MaP. On avait fait des tests. Si c'est vrai, ç'aide ou ça complique...
Tu peux nous dire sur quels appareils ?