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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: sigma le Juin 08, 2022, 10:49:39

Titre: Calopteryx
Posté par: sigma le Juin 08, 2022, 10:49:39
Calopteryx vierge ou Calopteryx vierge (C.v. virgo) ? Et quelle est la différence.
Merci d'avance.
Amitiés.
Titre: Re : Calopteryx
Posté par: pierr07 le Juin 08, 2022, 13:14:53
Si la question est comment différencier C. virgo virgo de C. v. meridionalis;  la réponse est la répartition du bleu chez le mâle et la "quantité" de zones claires sur le coté du thorax chez la femelle.
Une date et un lieu sont les pré-requis pour toute identification.
Pierre
Titre: Re : Calopteryx
Posté par: etsocal le Juin 08, 2022, 13:17:06
Déjà qu'il n'est pas facile sur photo de différencier les femelles de C. virgo, C. splendens, C. xanthostoma, je n'ose imaginer la difficulté à différencier les femelles des différentes sous-espèces de Calopteryx virgo.

Mais attendons l'avis de Pierre pour avoir des infos dignes d'intérêt et de confiance. ;)
Titre: Re : Calopteryx
Posté par: etsocal le Juin 08, 2022, 13:19:43
Je vois que Pierre m'a devancé et apporté des réponses. ;)
Titre: Re : Calopteryx
Posté par: sigma le Juin 08, 2022, 14:54:45
Pour la date et le lieu, en juin dans le Rhône.
Titre: Re : Calopteryx
Posté par: Atriplex le Juin 08, 2022, 15:57:15
Citation de: sigma le Juin 08, 2022, 10:49:39
Calopteryx vierge ou Calopteryx vierge (C.v. virgo) ? Et quelle est la différence.
Pas clair, comme question!
Titre: Re : Re : Calopteryx
Posté par: etsocal le Juin 08, 2022, 17:08:30
Citation de: Atriplex le Juin 08, 2022, 15:57:15
Pas clair, comme question!

C'est aussi ce que j'ai pensé et traduit en comment différencier Calopteryx virgo de Calopteryx virgo virgo. ;)

L'appellation Calopteryx virgo recouvrant les deux sous-espèces rencontrées sur le territoire métropolitain.
Titre: Re : Calopteryx
Posté par: sigma le Juin 08, 2022, 17:42:54
Sur certains sites on peut voir " Calopteryx vierge " ou " Calopteryx vierge (Cv. virgo").
Mais d'aprés vos refléxions il semblerait que ce soit la même béstiole.
Vierge si on veut faire simple ou virgo si on veut se la pèter... :D :D :D
Merci à tous de vous y être interessé.
Titre: Re : Re : Re : Calopteryx
Posté par: pierr07 le Juin 08, 2022, 17:53:17
Citation de: etsocal le Juin 08, 2022, 17:08:30
C'est aussi ce que j'ai pensé et traduit en comment différencier Calopteryx virgo de Calopteryx virgo virgo. ;)
J'ai plutôt traduit par ma première phrase... C. virgo se déclinant en 2 ssp.

Citation de: etsocal le Juin 08, 2022, 13:17:06
Mais attendons l'avis de Pierre pour avoir des infos dignes d'intérêt et de confiance. ;)
C'est beaucoup trop d'honneur... :)
Bon revenons à cette femelle. Compte tenu de la position du pseudo-ptérostigma (plutôt) apical, j'élimine C. virgo (C. v. virgo/ C. v. meridionalis). J'élimine Calopteryx xanthostoma vue la localisation et je concluerais par C. splendens (sachant que là aussi l'on connait 2 ssp... ;D Les fins traits jaunes sur le coté du thorax vont aussi dans le sens de ce taxon;
Mais comme dit Michel les femelles de ce genre sont délicates à identifier et comme je dis souvent : regardez les mâles c'est un bon indice.
Pierre
Titre: Re : Re : Calopteryx
Posté par: Atriplex le Juin 08, 2022, 19:55:53
Citation de: sigma le Juin 08, 2022, 17:42:54
Vierge si on veut faire simple ou virgo si on veut se la pèter... :D :D :D
Désolé d'avoir à te dire ça, mais les noms scientifiques, ça n'est pas pour "se la péter", mais pour savoir exactement de quoi on parle... Ou alors, tous les intervenants de ce forum, et en particulier de ce fil, "se la pètent"?!...  :D
Titre: Re : Calopteryx
Posté par: sigma le Juin 08, 2022, 20:06:12
Je crois que je suis allé un peu loin là. Je ne voulais vexer personne, loin de là. Mais lors de mes ballades, je croise des promeneurs
qui me montrent une Buse en vol et je ne leur ai jamais dit qu'en fait, c'était " Buteo buteo"...
Bon allez, Calopteryx vierge fera bien l'affaire.

Amitiés.
Titre: Re : Calopteryx
Posté par: Gil 54 le Juin 08, 2022, 20:52:32
Pareil pour moi ; en promenade pour les oiseaux, j'utilise le nom vernaculaire ; mais pour les papillons je les appelle toujours par leur nom scientifique.
Titre: Re : Re : Calopteryx
Posté par: andreP le Juin 09, 2022, 14:45:33
Citation de: sigma le Juin 08, 2022, 20:06:12
Bon allez, Calopteryx vierge fera bien l'affaire.

Amitiés.

Eh bien non Jean-Marie, pas vierge mais éclatant puisque Pierre a déterminé Calopteryx splendens  ;)
Titre: Re : Calopteryx
Posté par: sigma le Juin 09, 2022, 16:41:26
Eh bien oui André, à mon âge, on retient plus grand chose.... >:(
Amitiés.
Titre: Re : Calopteryx
Posté par: andreP le Juin 09, 2022, 18:55:37
M'en parlez pas mon bon monsieur  ;D
A+