Qq'un pourrait-il m'expliquer en qques mots ce qu'est la vibrance et en quoi elle modifie une image.
Merci d'avance.
;)
Il me semble que j'ai croisé ce terme lors des (peu fréquentes et anciennes) utilisations que j'ai eues de RawTherapy. Et, si mes souvenirs sont bons, il s'agit du contraste local (qui produit visuellement une amélioration de l'impression de netteté, sans trop faire monter le bruit).
Beaucoup de conditionnels, bien sûr, car je suis loin d'être certain, étant donné l'ancienneté de ces souvenirs !
Bonsoir,
Le curseur de la vibrance permet de gérer la saturation des couleurs mais agit plus subtilement que le curseur saturation. En effet, cet outil va agir uniquement sur les couleurs ternes, permettant ainsi de limiter l'écrêtage des couleurs proches du niveau maximal de saturation. ;)
Je ne connais pas RawTherapy, mais probablement que chaque application a son propre algorithme. Le principe est que par opposition à Saturation, vibrance est « intelligente ». Saturation agit pareillement sur toutes les couleurs, tandis que vibrance fait une distinction. Il tient compte de plusieurs facteurs, selon l'algorithme, mais par exemple évite de saturer de trop les couleurs chair. Saturation pourrait produire des visages rouges, ce que Vibrance essaye d'éviter. Avec LR j'utilise d'avantage Vibrance. Saturation est réservé à des cas spéciaux.
Citation de: ChatOuille le Juillet 14, 2022, 00:18:31
Je ne connais pas RawTherapy, mais probablement que chaque application a son propre algorithme. Le principe est que par opposition à Saturation, vibrance est « intelligente ». Saturation agit pareillement sur toutes les couleurs, tandis que vibrance fait une distinction. Il tient compte de plusieurs facteurs, selon l'algorithme, mais par exemple évite de saturer de trop les couleurs chair. Saturation pourrait produire des visages rouges, ce que Vibrance essaye d'éviter. Avec LR j'utilise d'avantage Vibrance. Saturation est réservé à des cas spéciaux.
Je confirme.
Citation de: Xuolliac le Juillet 13, 2022, 23:39:50
Bonsoir,
Le curseur de la vibrance permet de gérer la saturation des couleurs mais agit plus subtilement que le curseur saturation. En effet, cet outil va agir uniquement sur les couleurs ternes, permettant ainsi de limiter l'écrêtage des couleurs proches du niveau maximal de saturation. ;)
Je penche vers ton explication, le curseur vibrance évite la violence de la saturation partout.
Un des usages les plus courants est de renforcer la saturation des bleus du ciel dans un paysage sans modifier franchement les autres teintes.
Il sature davantage les valeurs ternes et moyenne Le numérique créant facilement des contre jours il augmente "la dynamique" de lecture par la saturation
des couleurs
Citation de: rsp le Juillet 14, 2022, 13:59:06
Un des usages les plus courants est de renforcer la saturation des bleus du ciel dans un paysage sans modifier franchement les autres teintes.
Faux. Seuls les tons chaires sont préservés. Je parle dans Lr.
Citation de: asak le Juillet 14, 2022, 15:11:28
Il sature davantage les valeurs ternes et moyenne Le numérique créant facilement des contre jours il augmente "la dynamique" de lecture par la saturation
des couleurs
??? Les tons chaires sont souvent ternes et de valeur moyenne. Pas d'influence sur ces tons avec "Vibrance" dans Lr.
Citation de: Gérard B. le Juillet 14, 2022, 18:15:47
??? Les tons chaires sont souvent ternes et de valeur moyenne. Pas d'influence sur ces tons avec "Vibrance" dans Lr.
En effet mais ce sont les algorithmes qui permettent de ne pas saturer excessivement la peau
Merci à tous pour vos réponse, je comprends mieux maintenant.
J'aime pô me servir d'un outil sans savoir comment il fonctionne.
;)
Citation de: Gérard B. le Juillet 14, 2022, 18:12:28
Faux. Seuls les tons chaires sont préservés. Je parle dans Lr.
Tons chair sans e ni s.
Il y a peu de tons chair dans les paysages, par nature. Et je n'utilise pas LR mais DPL.
J'ai constaté effectivement un peu plus de saturation des verts, mais surtout un effet marqué sur le bleu du ciel.
D'un logiciel à l'autre, une commande du même nom (ou qui se veut équivalent) la réaction de l'algorithme est différente : ce n'est pas le même algorithme. Par exemple entre Lightroom et PhotoLab, les curseurs de correction de luminosité réagissent différemment, bien que globalement ils fassent le même job. Sous Lightroom je poussais souvent un peu le curseur des hautes lumières (le premier curseur sur 4) pour faire chanter l'image, alors que dans PhotoLab, c'est plutôt celui des tons moyens (deuxième curseur) qui agit mieux pour ça.
Après, au gré de la perception et l'expérience que nous avons acquise chacun, nous avons une façon différente de l'expliquer, parfois plus ou moins péremptoirement bien que sincèrement.
Pour faire un moyen terme, je dirais que la vibrance intervient en douceur et sur certaines teintes (j'avais compris que c'était surtout sur les teintes les moins saturées, mais j'ai pu louper d'autres critères...) alors que la saturation intervient sur toutes les teintes, et de manière plus "égalitaire".
Probablement déjà dit: vibrance = saturation sauf les tons chair selon Lr.
Puisqu'on a parlé de la saturation du bleu du ciel, je vais ajouter un élément au couple Vibrance/Saturation. Cela fait un trio. Chez Lightroom existe aussi Calibration. Cette fonction est assez méconnue et ne sert pas uniquement à la calibration, mais on peut l'appliquer aussi sur une seule photo. Cette fonction modifie les couleurs et elle est un peu plus compliquée à utiliser. Je ne vais pas m'étendre dans des longues explications, mais elle est intéressante pour certaines photos, pour d'autres pas. Pour des paysages, elle peut renforcer le bleu du ciel (entre autres) ou agir sur l'herbe. Pourquoi utiliser cette fonction si elle est plus compliquée ? Parce qu'elle ne génère pas des artefacts (couleurs hors gamme) du fait qu'elle agit directement et simplement sur les canaux RVB (un à la fois). D'autres fonctions peuvent générer des couleurs bizarres du fait qu'elles utilisent des algorithmes complexes. Ce n'est pas le cas avec Calibration.
Salut ChatOuille
Citation de: ChatOuille le Juillet 15, 2022, 01:19:39
.....Je ne vais pas m'étendre dans des longues explications, mais elle est intéressante pour certaines photos, pour d'autres pas...
Intéressant ce que tu dis, sans t'étendre dans les détails oui mais dans les grands principes serait pas mal. Après chacun pourra affiner sa recherche si la bande annonce le titille.
A+ ;)
Calibration est un outil créatif
Pour modifier des chromie ciblée il y a le TSL avec son pointeur
Citation de: poc128 le Juillet 13, 2022, 20:26:23
Qq'un pourrait-il m'expliquer en qques mots ce qu'est la vibrance et en quoi elle modifie une image.
Merci d'avance.
;)
As-tu essayé ici ? https://www.digitec.ch/fr/page/retouche-photo-entre-vibrance-et-saturation-12283 (https://www.digitec.ch/fr/page/retouche-photo-entre-vibrance-et-saturation-12283)
Citation de: FredKelder le Juillet 15, 2022, 14:13:42
As-tu essayé ici ? https://www.digitec.ch/fr/page/retouche-photo-entre-vibrance-et-saturation-12283 (https://www.digitec.ch/fr/page/retouche-photo-entre-vibrance-et-saturation-12283)
Merci pour le lien qui est à ma portée ce qui n'était pas gagné d'avance ! :D ;D
Merci à tous pour vos réponses.
;)
Citation de: FredKelder le Juillet 15, 2022, 14:13:42
As-tu essayé ici ? https://www.digitec.ch/fr/page/retouche-photo-entre-vibrance-et-saturation-12283 (https://www.digitec.ch/fr/page/retouche-photo-entre-vibrance-et-saturation-12283)
Ton lien est excellent, simple et concis.
Citation de: yaquinclic le Juillet 15, 2022, 09:28:57
Intéressant ce que tu dis, sans t'étendre dans les détails oui mais dans les grands principes serait pas mal. Après chacun pourra affiner sa recherche si la bande annonce le titille.
Je ne m'y suis pas étendu, car ce serait l'objet d'un autre fil, et il y a à boire et à manger. S'il y a des intéressés, ils peuvent chercher chez googo parce qu'il y a de la documentation. Perso, j'ai découvert assez tard cette fonction et elle m'a tentée. J'ai travaillé pendent longtemps sans la connaître et pourtant mes travaux n'étais pas mauvais. Actuellement, je "ressens" lors qu'une photo peut être améliorée par cette fonction. Je ne l'utilise donc pas à tous les coups.
Citation de: FredKelder le Juillet 15, 2022, 14:13:42
As-tu essayé ici ? https://www.digitec.ch/fr/page/retouche-photo-entre-vibrance-et-saturation-12283 (https://www.digitec.ch/fr/page/retouche-photo-entre-vibrance-et-saturation-12283)
Pas d'accord avec cette explication. Digitec ferait mieux de continuer à vendre des machines à laver et des fers à repasser. Métier dans lequel ils excellent, par ailleurs. ;)
Je reste avec l'explication sous #14.
;D MFloyd est d'accord avec lui même. Il n'a pas raison pour autant.
Citation de: poc128 le Juillet 15, 2022, 16:53:10
Merci pour le lien qui est à ma portée ce qui n'était pas gagné d'avance ! :D ;D
De rien. A vrai dire, je ne l'ai pas lu. Il y a aussi des articles traitant le sujet plus spécifiques à Lightroom que j'utilise, mais comme je ne me sers pas de ce curseur... :)
Mieux vaut s'adresser au Bon Dieu...
https://helpx.adobe.com/fr/lightroom-classic/help/image-tone-color.html (https://helpx.adobe.com/fr/lightroom-classic/help/image-tone-color.html)
" Vibrance
Ajuste la saturation de manière à limiter l'écrêtage des couleurs proches du niveau maximal de saturation, modifiant ainsi la saturation de toutes les couleurs moins saturées avec moins d'effet sur les couleurs plus saturées. La vibrance permet également d'éviter toute saturation excessive des tons de peau."
"Saturation
Permet de régler équitablement la saturation de toutes les couleurs de l'image entre -100 (monochrome) et +100 (saturation multipliée par deux)."
Personnellement je me sers beaucoup du curseur Vibrance. Plus fin et plus subtil que la saturation.
Prendre tout ce que disent les ingénieurs d'Adobe comme parole d'évangile peut être très périlleux.
Pourquoi ne pas dire que seuls les opticiens de chez Canon savent ce qu'est le bokeh.
Peut-on comparer "Vibrance" ici et "Clarify" dans Paint Shop Pro ?
Pour Paint Shop, je ne sais pas, mais LR dispose aussi d'un curseur Clarify que j'utilise souvent. Il y a aussi Dehaize, que j'utilise très peu et il faut d'ailleurs utiliser avec beaucoup de parcimonie.
Citation de: Arnaud17 le Juillet 16, 2022, 09:44:11
Prendre tout ce que disent les ingénieurs d'Adobe comme parole d'évangile peut être très périlleux.
Pourquoi ne pas dire que seuls les opticiens de chez Canon savent ce qu'est le bokeh.
Ce ne sont pas les ingénieurs qui écrivent les manuels, mais des gens spécialisés dans ce domaines.
C'est d'ailleurs là que peut naitre le problème.
Mais il est quand même plus rationnel de faire confiance à Adobe, qui sait comment ils ont programmé leur outil et dans quel but, qu'à un utilisateur final qui dit : "croyez moi"
+1 avec Monsieur
Citation de: Monsieur le Juillet 17, 2022, 07:52:03
Ce ne sont pas les ingénieurs qui écrivent les manuels, mais des gens spécialisés dans ce domaines.
C'est d'ailleurs là que peut naitre le problème.
Mais il est quand même plus rationnel de faire confiance à Adobe, qui sait comment ils ont programmé leur outil et dans quel but, qu'à un utilisateur final qui dit : "croyez moi"
Il semble bien que le terme vibrance et le curseur qui va avec est un "gizmo" inventé chez Adobe.
C'est un moyen intéressant de donner une apparence agréable aux couleurs qui autrement passeraient un peu à la trappe.
Citation de: Arnaud17 le Juillet 17, 2022, 08:57:44
Il semble bien que le terme vibrance et le curseur qui va avec est un "gizmo" inventé chez Adobe.
C'est un moyen intéressant de donner une apparence agréable aux couleurs qui autrement passeraient un peu à la trappe.
C'est juste un outil qui banalise certains traitements
Citation de: ChatOuille le Juillet 16, 2022, 17:14:34
Pour Paint Shop, je ne sais pas, mais LR dispose aussi d'un curseur Clarify que j'utilise souvent. Il y a aussi Delhaize, que j'utilise très peu et il faut d'ailleurs utiliser avec beaucoup de parcimonie.
Sans compter les curseurs Aldi, Denner et Lidl 😉
Citation de: Arnaud17 le Juillet 16, 2022, 09:44:11
Prendre tout ce que disent les ingénieurs d'Adobe comme parole d'évangile peut être très périlleux.
Il s'agissait d'apporter la définition qu'en donne Adobe/Lightroom pour un produit Adobe/Lightroom . Je ne connais pas les dernières versions, mais sur la 6, la vibrance est dans le module Clarté, entre Présence et Saturation. Simple précision. Chacun est libre d'en étendre ou pas la définition au-delà de ce labo. Personnellement, je ne prends rien comme parole d'évangile: je bouge le curseur +/- et je regarde si ça me plaît. Ou pour le dire autrement, la définition est secondaire, ce qui compte, c'est le résultat.
Citation de: FredKelder le Juillet 17, 2022, 10:25:29
Il s'agissait d'apporter la définition qu'en donne Adobe/Lightroom pour un produit Adobe/Lightroom . Je ne connais pas les dernières versions, mais sur la 6, la vibrance est dans le module Clarté, entre Présence et Saturation. Simple précision. Chacun est libre d'en étendre ou pas la définition au-delà de ce labo. Personnellement, je ne prends rien comme parole d'évangile: je bouge le curseur et je regarde si ça me plaît.
On est déjà la version 11.4 et ça ne trouve plus là. Lr recommande de bouger vibrance d'abord, saturation ensuite si besoin.
Citation de: MFloyd le Juillet 17, 2022, 10:32:17
On est déjà la version 11.4 et ça ne trouve plus là. Lr recommande de bouger vibrance d'abord, saturation ensuite si besoin.
Belle évolution. Dans la version que j'utilise (les suivantes n'ayant aucun intérêt pour moi), Adobe recommande de bouger les curseurs dans l'ordre de présentation. A savoir, vibrance d'abord, saturation ensuite si besoin. Complètement dépassé, quoi. :)
Citation de: FredKelder le Juillet 17, 2022, 10:40:30
Belle évolution. Dans la version que j'utilise (les suivantes n'ayant aucun intérêt pour moi), Adobe recommande de bouger les curseurs dans l'ordre de présentation. A savoir, vibrance d'abord, saturation ensuite si besoin. Complètement dépassé, quoi. :)
Pas ringard, simplement du bon sens, à mon avis. Par contre, les nouvelles versions, avec le masquage automatique pilotée par IA (Intelligence Artificielle - Sensei) est un énorme plus pour ce que je fais et représente un gain de temps important.
Merci d'avoir posé la question, et d'y avoir répondu,
Sur Dxo photolab 1 que j'utilise en ce moment, il y a un curseur Vibrance, que j'utilise désormais avec plus de discernement, et de préférence à Saturation.
Sur mon vieux pc portable c'est l'affichage qui ne suit pas vraiment pour apprécier avec précision les réglages, mais quand même cette fonctionnalité est utile justement car elle réduit le risque de trop pousser le curseur.
👍🏆
Citation de: MFloyd le Juillet 17, 2022, 10:17:17
Sans compter les curseurs Aldi, Denner et Lidl 😉
Mille excuses
Dehaize!
Citation de: MFloyd le Juillet 17, 2022, 10:46:01
Pas ringard, simplement du bon sens, à mon avis. Par contre, les nouvelles versions, avec le masquage automatique pilotée par IA (Intelligence Artificielle - Sensei) est un énorme plus pour ce que je fais et représente un gain de temps important.
Non, ce n'est pas ringard. Le plus souvent je n'ai pas besoin de modifier le curseur Saturation. Mais lorsque je développe de l'Infrarouge, si je veux de la couleur, je place aussi bien Vibrance et Saturation au maximum pour le point de départ. Puis, on module.
Citation de: FredKelder le Juillet 17, 2022, 10:25:29
Il s'agissait d'apporter la définition qu'en donne Adobe/Lightroom pour un produit Adobe/Lightroom . Je ne connais pas les dernières versions, mais sur la 6, la vibrance est dans le module Clarté, entre Présence et Saturation. Simple précision. Chacun est libre d'en étendre ou pas la définition au-delà de ce labo. Personnellement, je ne prends rien comme parole d'évangile: je bouge le curseur +/- et je regarde si ça me plaît. Ou pour le dire autrement, la définition est secondaire, ce qui compte, c'est le résultat.
Remettons les curseurs à leur place ; la vibrance est dans le module
Présence, entre Clarté et Saturation. ;)
Il suffit de faire une quantification avant et après pour voir comment il agit
Citation de: asak le Juillet 19, 2022, 21:03:29
Il suffit de faire une quantification avant et après pour voir comment il agit
Comme avec n'importe quel curseur de tous les logiciels.
Citation de: Gérard B. le Juillet 19, 2022, 16:14:49
Remettons les curseurs à leur place ; la vibrance est dans le module Présence, entre Clarté et Saturation. ;)
Au temps pour moi, merci de la correction. Personnellement, je tripote peu ces curseurs, ceci expliquant cela.
Citation de: asak le Juillet 19, 2022, 21:03:29
Il suffit de faire une quantification avant et après pour voir comment il agit
C'est Quoi une quantification ?
Citation de: Berzou le Juillet 23, 2022, 08:02:09
C'est Quoi une quantification ?
C'est le comptage des pixels a valeur déterminé
Simplement on peut utiliser les statistiques de niveaux , ou beaucoup plus pointus
quantification = faire en sorte de savoir la quantité
Citation de: tkosak le Juillet 23, 2022, 12:11:14
quantification = faire en sorte de savoir la quantité
Oui.
En général, la quantification en photo numérique c'est la "profondeur de couleur" (le nombre de bits sur lequel sont codées les couleurs : 8, 12, 16, etc).
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0098300414000806 (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0098300414000806)
Citation de: Arnaud17 le Juillet 16, 2022, 09:44:11
Prendre tout ce que disent les ingénieurs d'Adobe comme parole d'évangile peut être très périlleux.
Pourquoi ne pas dire que seuls les opticiens de chez Canon savent ce qu'est le bokeh.
Quand le développeur du logiciel t'explique ce que fait sont logiciel, c'est parole d'évangile ;)
Citation de: asak le Juillet 19, 2022, 21:03:29
Il suffit de faire une quantification avant et après pour voir comment il agit
Donc la Vibrance ajouterait ou retirerait des pixels ?
Citation de: Berzou le Août 03, 2022, 17:27:23
Donc la Vibrance ajouterait ou retirerait des pixels ?
Comptage des pixels a valeurs déterminées
Le nombre de pixels reste inchangé
Citation de: Berzou le Août 03, 2022, 17:27:23
Donc la Vibrance ajouterait ou retirerait des pixels ?
SURTOUT PAS!!!!
Vibrance change la valeur des composantes de couleur des pixels concernés, du coup ces pixels changent de "place" dans l'histogramme (et la courbe change de forme)
Histoire de dire la même chose que asak, avec d'autres mots.
J'utilise beaucoup plus l'option sur la vibrance que sur la satu, je préfère largement
Merci pour vos confirmations, c'est le terme de quantification qui me dérange
Je ne vois pas ce que ça recouvre en pratique...?
Avez vous des outils qui quantifient les pixels par valeur ?