Bonjour,
je souhaiterais acquérir un bon écran à prix abordable pour traiter mes photos, dans la fourchette 300~500€, en 24 pouces à priori.
Après avoir lu différents sujets, l'Eizo CS2410 me semble bien mais un peu au dessus de mon budget (570€ le moins cher que j'ai trouvé).
J'ai vu qu'il y avait des DELL Ultrasharp mais je suis un peu perdu dans la multitude des modèles DELL Ultrasharp.
Par ailleurs, rivalisent-ils avec les Eizo ? sachant que la différence de prix est conséquente (on trouve des DELL Ultrasharp à moins de 300€).
Merci de vos conseils.
PS: je compte prendre aussi une sonde colorchecker display pro. J'ai lu que l'écran Eizo disposait d'une calibration hardware. Qu'est-ce que cela veut dire ?
Pas besoins de sonde ???
Citation de: dann le Novembre 15, 2022, 00:09:58
J'ai lu que l'écran Eizo disposait d'une calibration hardware. Qu'est-ce que cela veut dire ?
Calibration
hardware = tables de correction contenues dans l'écran, et pas dans la carte graphique (pour faire court).
Citation de: dann le Novembre 15, 2022, 00:09:58
Pas besoins de sonde ???
Si, bien sûr.
L'avantage du CS2420 c'est qu'il est 10 bits avec une couverture 99% d'adobe RVB, les Dell d'après ce que je vois sont sRVB seulement et en 8 bits. Le 10 bits est anecdotique pour de la photo mais pas Adobe RGB.
La différence n'est pas énorme mais sur des couleurs très vives ça se verra.
Citation de: dann le Novembre 15, 2022, 00:09:58
Bonjour,
...
Après avoir lu différents sujets, l'Eizo CS2410 me semble bien mais un peu au dessus de mon budget (570€ le moins cher que j'ai trouvé).
...
Pour moi il vaut mieux faire l'effort financier pour acheter un CS2420 (affichage Adobe RGB)
La différence est de l'ordre de moins de 200 €, c'est à dire environ 2 pleins de réservoir de nos jours !
Il existe le BenQ SW240 avec le Gamut AdobeRGB 98 qu'on trouve vers 450 euros.
J'ai un CS2420 et un écran lambda (Iyama), il y a une différence mais je ne suis pas persuadé que si je devais le refaire je reprendrais le CS2420. Même s'il y a indéniablement une meilleure fidélité, ça reste à la marge et par rapport à mon usage je n'ai pas souvenir que ça m'ait servi à quelque chose.
Je ne dis pas que c'est idiot d'acheter un écran de ce genre, juste qu'en fonction de ton usage ça n'est pas nécessairement très utile donc ça vaut le coup de se poser la question.
Par contre je ne ferais pas l'économie d'une sonde, ça fait pour moi une différence bien plus importante.
Citation de: dann le Novembre 15, 2022, 00:09:58
Bonjour,
je souhaiterais acquérir un bon écran à prix abordable pour traiter mes photos, dans la fourchette 300~500€, en 24 pouces à priori.
Après avoir lu différents sujets, l'Eizo CS2410 me semble bien mais un peu au dessus de mon budget (570€ le moins cher que j'ai trouvé).
J'ai vu qu'il y avait des DELL Ultrasharp mais je suis un peu perdu dans la multitude des modèles DELL Ultrasharp.
Par ailleurs, rivalisent-ils avec les Eizo ? sachant que la différence de prix est conséquente (on trouve des DELL Ultrasharp à moins de 300€).
Merci de vos conseils.
PS: je compte prendre aussi une sonde colorchecker display pro. J'ai lu que l'écran Eizo disposait d'une calibration hardware. Qu'est-ce que cela veut dire ?
Pas besoins de sonde ???
.
Il faudrait que tu nous en dise plus sur ta pratique de la photo pour te conseiller au plus juste.
Est tu débutant, passe tu beaucoup de temps à peaufiner tes photos en post traitement , en fais tu beaucoup (en dehors des vacances ) etc ...
En gros, si tu imprime souvent tes photos, un écran Adobe RVB est conseillé, mais si tes photos sont destinées principalement au web, un écran sRVB suffit.
Pour ton budget, il y a pas mal de choix de qualité chez BenQ , Dell, ou Asus.
les EIZO sont le top, mais cher, et quasi parfaits pour la photo pas pour la vidéo, de plus conçus pour le monde professionnel, ils sont très bien construits et dureront probablement plus longtemps qu'un entrée de gamme à 300€ (j'en suis à mon deuxième).
je te conseillerais l'achat d'un 27 pouce, et d'une sonde de calibration.
Citation de: egtegt² le Novembre 15, 2022, 11:47:34
L'avantage du CS2420 c'est qu'il est 10 bits avec une couverture 99% d'adobe RVB, les Dell d'après ce que je vois sont sRVB seulement et en 8 bits.
Le 10 bits est anecdotique pour de la photo mais pas Adobe RGB.
La différence n'est pas énorme mais sur des couleurs très vives ça se verra.
Citation de: egtegt² le Novembre 15, 2022, 14:39:13
J'ai un CS2420 et un écran lambda (Iyama), il y a une différence mais je ne suis pas persuadé que si je devais le refaire je reprendrais le CS2420.
Même s'il y a indéniablement une meilleure fidélité, ça reste à la marge et par rapport à mon usage je n'ai pas souvenir que ça m'ait servi à quelque chose.
Je ne dis pas que c'est idiot d'acheter un écran de ce genre, juste qu'en fonction de ton usage ça n'est pas nécessairement très utile donc ça vaut le coup de se poser la question.
Par contre je ne ferais pas l'économie d'une sonde, ça fait pour moi une différence bien plus importante.
Donc au 1er message, tu conseilles un CS2420, alors qu'il ne parle que du CS2410.
Ensuite, 2ème message, tu dis que si c'était à refaire, tu ne choisirais pas le CS2420.
Enfin, Dann, si tu ne veux que du sRVB, regarde l'Asus ProArt PA248QV, on le trouve à moins de 300€.
Avec la marge restante, tu pourras acquérir une sonde de calibration.
Citation de: M [at] kro le Novembre 15, 2022, 23:43:35
Donc au 1er message, tu conseilles un CS2420, alors qu'il ne parle que du CS2410.
Ensuite, 2ème message, tu dis que si c'était à refaire, tu ne choisirais pas le CS2420.
[...]
Effectivement je me suis mélangé entre le CS2410 et le CS2420. En plus la différence est notable car le CS2410 n'est que sRVB, donc sur le papier c'est grosso-modo le même que le DELL.
Cela dit si tu relis mes commentaires, je n'ai jamais conseillé le CS2420, j'ai écrit qu'on verrait la différence sur des couleurs vives. Ensuite j'ai complété en expliquant qu'avec le recul, cette différence est dans ma pratique personnelle finalement anecdotique. Je vois bien que le CS2420 est meilleur que mon autre écran mais au final ça ne me sert pas à grand chose :
- En termes de plaisir pour regarder mes photos ça ne change rien, elles peuvent me plaire même si je perds parfois un peu de couleurs vives
- En termes de facilité à retravailler les photos et les imprimer, la différence n'est pas suffisante pour que je considère une impression ratée. Mais il s'agit de mes critères de qualité, je ne peux pas dire pour un autre.
Mais pour le 2410 j'avoue que je ne vois pas l'intérêt de mettre 200 € de plus pour avoir en fin de compte un écran équivalent, d'autant plus que les écrans Dell on assez bonne réputation.
Je ne connais rien des références mentionnées mais là où un écran un peu plus cher peut faire la différence, c'est aussi sur l'homogénéité de la taille ; Eizo a plutôt bonne réputation là-dessus.
Sinon, vu le budget, se restreindre au sRGB ne me semble pas choquant.
Citation de: Nikojorj le Novembre 16, 2022, 11:16:34
Je ne connais rien des références mentionnées mais là où un écran un peu plus cher peut faire la différence, c'est aussi sur l'homogénéité de la taille ; Eizo a plutôt bonne réputation là-dessus.
Sinon, vu le budget, se restreindre au sRGB ne me semble pas choquant.
J'ai conseillé il y a quelques temps le ASUS PRO ART qui affiche le sRVB dont il est question plus haut à une personne non équipée. Après étalonnage, le Delta E obtenu est 0.55, ce qui est à la fois surprenant et très satisfaisant.
On peut évaluer et régler ses photos en vue de l'impression sans craindre une mauvaise surprise avec un écran comme ça, même si, effectivement certaines couleurs plutôt dans les verts vifs ou les bleus/mauves seront un peu modifiées pour rentrer dans l'espace sRVB.
Pour contrôler un peu cette compression des couleurs, si on a accès à l'épreuvage (PS et Lightroom), il faut essayer les deux modes de rendu "perceptif" et "relatif" pour choisir celui qui conviendra le mieux à l'impression ;)
Citation de: Nikojorj le Novembre 16, 2022, 11:16:34[...] c'est aussi sur l'homogénéité de la taille ; Eizo a plutôt bonne réputation là-dessus.
Je voulais parler de la dalle, désolé : homogénéité d'éclairement et de teintes, si un côté est un peu plus sombre c'est pas top, si l'autre a une dérive de couleur ça peut devenir gênant.
Citation de: Nikojorj le Novembre 16, 2022, 16:49:36
Je voulais parler de la dalle, désolé : homogénéité d'éclairement et de teintes, si un côté est un peu plus sombre c'est pas top, si l'autre a une dérive de couleur ça peut devenir gênant.
Je me rappelle quand j'ai acheté mon premier écran LCD : j'ai "explosé" mon budget initial, sur les conseils d'un pote pro (1 000€ pour un Nec PA241w, au lieu des 500~600€ envisagés au départ).
Et bien, je m'en félicite encore aujourd'hui, plus de dix ans après... que du bonheur !
;-)
C'est toujours la même problème : quelle est la finalité des images : print ou pas ?
Si c'est pour du print, il est évident que le RVB est le must have.
Si c'est pour le reste, un sRVB sera largement suffisant.
Citation de: M [at] kro le Novembre 17, 2022, 03:29:38
Si c'est pour du print, il est évident que le RVB est le must have.
A quand les écrans CMJN?
(sinon, tu parlais d'AdobeRVB, Rec701 ou ProPhotoRVB? ;) )
Citation de: Nikojorj le Novembre 17, 2022, 10:16:23
A quand les écrans CMJN?
(sinon, tu parlais d'AdobeRVB, Rec701 ou ProPhotoRVB? ;) )
Pour moi tous les écrans sont à la vois RVB et CMJN, c'est juste une représentation différente des couleurs, ça joue au niveau logiciel mais l'écran affiche la même couleur. Je pense que kro parlait plutôt d'Adobe RVB qui est un espace colorimétrique.
Citation de: egtegt² le Novembre 17, 2022, 11:01:49
Pour moi tous les écrans sont à la vois RVB et CMJN, c'est juste une représentation différente des couleurs,
Oui mais synthèse additive ou soustractive, tu ne peux pas avoir le même gamut (c'est bien le problème derrière l'épreuvage d'ailleurs).
Pour Adobe RVB, pas sûr, la plupart des gens disent plutôt RVB pou sRVB. On ne peut pas vraiment savoir.
C'est quand même plus simple d'employer les bons termes, pour que chacun comprenne...
(https://imgs.xkcd.com/comics/communicating.png)
You're saying that the responsibility for avoiding miscommunication lies entirely with the listener, not the speaker, which explains why you haven't been able to convince anyone to help you down from that wall.
xkcd: Communicating (https://xkcd.com/1860/)
Citation de: Nikojorj le Novembre 17, 2022, 10:16:23
A quand les écrans CMJN? (sinon, tu parlais d'AdobeRVB, Rec701 ou ProPhotoRVB? ;) )
Quand les constructeurs voudront les sortir et qu'il y a des clients pour les acheter ...
Mais c'est sur que si c'est pour les sortir à 2-3x le prix d'un RVB, ca risque d'être tendu.
Ne pas oublier qu'à une certaine profondeur dans l'eau, il n'y a plus de lumière :)
Je ne comprends pas trop le concept d'écran cmjn !
Un écran Adobe RGB 98 / ECI RGB ne couvre-t-il pas déjà les gamuts Fogra ?
Citation de: Nikojorj le Novembre 17, 2022, 11:38:42
Oui mais synthèse additive ou soustractive, tu ne peux pas avoir le même gamut (c'est bien le problème derrière l'épreuvage d'ailleurs).
Pour Adobe RVB, pas sûr, la plupart des gens disent plutôt RVB pou sRVB. On ne peut pas vraiment savoir.
Que ça ait de l'importance en imprimerie, je veux bien le croire vu que je ne connais pas grand chose à ce domaine.
Par contre sur un écran quelle différence est-ce que ça fait ? Un écran est de toute façon en synthèse additive, je ne vois pas comment on pourrait faire autrement. Par contre on peut lui envoyer des valeurs CMJN et il les affiche sans problème. Et j'avoue que je ne comprend pas en quoi ça change quelque chose au gamut (sur un écran s'entend).
Citation de: egtegt² le Novembre 24, 2022, 10:13:05
Que ça ait de l'importance en imprimerie, je veux bien le croire vu que je ne connais pas grand chose à ce domaine.
Par contre sur un écran quelle différence est-ce que ça fait ? Un écran est de toute façon en synthèse additive, je ne vois pas comment on pourrait faire autrement. Par contre on peut lui envoyer des valeurs CMJN et il les affiche sans problème. Et j'avoue que je ne comprend pas en quoi ça change quelque chose au gamut (sur un écran s'entend).
En fait, on envoie pas à l'écran des valeurs CMJN. Quand tu entres dans un logiciel des valeurs CMJN, elles sont converties dans un équivalent RVB pour pouvoir être affichées.
Citation de: egtegt² le Novembre 24, 2022, 10:13:05
Que ça ait de l'importance en imprimerie, je veux bien le croire vu que je ne connais pas grand chose à ce domaine.
Par contre sur un écran quelle différence est-ce que ça fait ? Un écran est de toute façon en synthèse additive, je ne vois pas comment on pourrait faire autrement. Par contre on peut lui envoyer des valeurs CMJN et il les affiche sans problème. Et j'avoue que je ne comprend pas en quoi ça change quelque chose au gamut (sur un écran s'entend).
Et en effet, que les valeurs d'une même couleur soient en CMJN ou RVB, ça correspond à une même valeur de gamut (LAB).
Sinon, je pense qu'il faut oublier cette notion d'écran CMJN...
Citation de: egtegt² le Novembre 24, 2022, 10:13:05
Un écran est de toute façon en synthèse additive, je ne vois pas comment on pourrait faire autrement.
En écran rétroéclairé oui, mais en réflectif : https://www.eink.com/news.html?type=releasedetail&id=2645&year=2022&page=1
Citationa full-color gamut is achieved through a four particle ink system: cyan, magenta, yellow and white
Bon OK, c'est un poil théorique...
Citation de: Nikojorj le Novembre 24, 2022, 11:33:51
En écran rétroéclairé oui, mais en réflectif : https://www.eink.com/news.html?type=releasedetail&id=2645&year=2022&page=1
C'est vrai, cela dit c'est à peu près inutilisable pour autre chose que de la lecture, le temps de rafraîchissement est rédhibitoire pour l'utiliser sur un PC. Et même dans ce système, je ne vois pas en quoi le fait de lu fournir des couleurs RVB ou CMJN devrait changer quelque chose. Le CMJN a un intérêt pour les imprimeurs car il correspond à un système où pour faire les noirs on met de l'encre noire et pas un mélange d'encres de couleur qui donnent plutôt un brun sombre qu'un noir, sur un écran quel qu'il soit, il n'apporte rien.
D'ailleurs va dans PS ou Affinity photo, tu peux choisir d'entrer des valeurs RVB ou CMJN indifféremment et la couleur affichée est la même.
Citation de: egtegt² le Novembre 24, 2022, 11:46:18
D'ailleurs va dans PS ou Affinity photo, tu peux choisir d'entrer des valeurs RVB ou CMJN indifféremment et la couleur affichée est la même.
Sauf pour les extrêmes du CMJN qui s'affichent mal dans un espace sRVB, mieux dans AdobeRVB ; le gamut n'a pas la même forme, ce qui était l'objet de ma remarque initiale.
Citation de: Nikojorj le Novembre 24, 2022, 12:27:16
Sauf pour les extrêmes du CMJN qui s'affichent mal dans un espace sRVB, mieux dans AdobeRVB ; le gamut n'a pas la même forme, ce qui était l'objet de ma remarque initiale.
À partir du moment où un gamut CMJN est entièrement contenu dans un Adobe RGB 98, j'ai du mal à comprendre comment il peut mal s'afficher sur un écran Adobe RGB 98 ?
Je n'en ai jamais entendu parler, il y a des infos là dessus ?
Citation de: Ricounet2 le Novembre 24, 2022, 15:07:21
À partir du moment où un gamut CMJN est entièrement contenu dans un Adobe RGB 98
Pour certains au moins, c'est serré-serré...
Fogra39 passe, effectivement, alors qu'il déborde de sRVB et c'était bien l'objet de ma remarque.
En effet. Contrairement à ce que beaucoup pensent, le sRGB est très inférieur au CMJN sur les verts / bleu verts.
Et c'est bien pour ça que l'Adobe RGB 98 existe (ainsi que son équivalent européen trop souvent négligé dans le print : l'ECi RGB v2 (qui a un point blanc D50)).
J'ai un peu de mal à suivre, pour moi CMJN est juste un système de coordonnées différent, c'est indépendant du GAMUT.
Jusqu'à maintenant voici ce que j'avais compris :
- On a le mode de représentation des couleurs : RVB, CMJN, LAB ...
- Ensuite on a l'espace couleur qui définit les valeurs utilisables, comme sRVB, AdobeRVB, Prophoto, espace écran, imprimante ...
- Et enfin on a les profils couleurs qui font des conversion entre les espaces couleurs, par exemple entre Prophoto et l'affichage sur un écran, sachant que ces conversions comprennent deux types : les corrections destinées à définir comment on affiche une valeur inexistante dans l'espace couleur du matériel d'affichage et les corrections destinées à corriger les dérives inévitables. On peut évidemment combiner les deux types de conversion dans la même table.
Mais en l'écrivant je me rends bien compte qu'il y a des trous dans mon raisonnement car par exemple sRVB inclut à la fois la palette de couleurs affichables et le système de coordonnées RVB.
Par contre ce qui est sûr, c'est que par exemple sRVB et AdobeRVB ont le même systèmes de coordonnées mais un gamut différent, ce qui signifie qu'une couleur 255,0,0 par exemple correspondra à une couleur réelle différente entre sRVB et AdobeRVB.
De mon point de vue la conversion RVB-CMJN ou autre est anecdotique, c'est juste une fonction mathématique comme de passer de coordonnées cartésiennes à des coordonnées polaires en math, les chiffres changent mais la position reste la même. C'est essentiellement une façon de simplifier l'utilisation, en math il est bien plus simple de représenter une sphère en coordonnées polaires, en impression il est plus simple d'imprimer du CMJN car ça donne directement les quantités d'encre à utiliser.
Je précise que c'est juste mon interprétation, j'en suis encore au balbutiements sur la gestion des couleurs donc je peux me tromper sur certains points :)
Citation de: egtegt² le Novembre 24, 2022, 16:36:42
J'ai un peu de mal à suivre, pour moi CMJN est juste un système de coordonnées différent, c'est indépendant du GAMUT.
Sauf que du coup les gamuts n'ont pas la même forme et c'est plus dur de faire tenir l'un dans l'autre.
CitationDe mon point de vue la conversion RVB-CMJN ou autre est anecdotique, c'est juste une fonction mathématique comme de passer de coordonnées cartésiennes à des coordonnées polaires en math, les chiffres changent mais la position reste la même. C'est essentiellement une façon de simplifier l'utilisation, en math il est bien plus simple de représenter une sphère en coordonnées polaires, en impression il est plus simple d'imprimer du CMJN car ça donne directement les quantités d'encre à utiliser.
Mathématiquement, oui RVB et CMJ sans N c'est la même chose ; mais ça se complique un peu quand on rajoute le N (qui est là parce qu'en additionnant les 3 encres CMJ, en pratique on obtient un noir caca d'oie pas beau).
Après, c'est vrai que la plus grosse difficulté de la conversion (au delà des bouts de gamut qui ne tiennent pas dans l'espace d'arrivée, et qui peuvent être suants pour être rendus d'une manière plaisante), c'est peut-être de passer d'un support rétro-éclairé (écran, synthèse additive) à un support réflectif (papier, synthèse soustractive), et là les maths n'y peuvent plus grand-chose.
Citation de: egtegt² le Novembre 24, 2022, 16:36:42
J'ai un peu de mal à suivre, pour moi CMJN est juste un système de coordonnées différent, c'est indépendant du GAMUT.
Jusqu'à maintenant voici ce que j'avais compris :
- On a le mode de représentation des couleurs : RVB, CMJN, LAB ...
- Ensuite on a l'espace couleur qui définit les valeurs utilisables, comme sRVB, AdobeRVB, Prophoto, espace écran, imprimante ...
- Et enfin on a les profils couleurs qui font des conversion entre les espaces couleurs, par exemple entre Prophoto et l'affichage sur un écran, sachant que ces conversions comprennent deux types : les corrections destinées à définir comment on affiche une valeur inexistante dans l'espace couleur du matériel d'affichage et les corrections destinées à corriger les dérives inévitables. On peut évidemment combiner les deux types de conversion dans la même table.
Mais en l'écrivant je me rends bien compte qu'il y a des trous dans mon raisonnement car par exemple sRVB inclut à la fois la palette de couleurs affichables et le système de coordonnées RVB.
Il faut bien différencier certaines choses.
Tu as des
espaces colorimétriques : sRGB, Adobe RGB 98, ECI RGB v2, Lab, etc.
Ils sont indépendants de tout périphérique et ils sont neutres, c'est à dire que des valeurs RVB identiques (ex. R50, V50, B50) donneront bien une valeur de gris neutre. On les utilise pour la retouche.
Ensuite tu as les
profils ICC : profil d'un écran, d'une imprimante, d'un scanner, etc.
ils sont dépendant d'un périphérique et ne sont pas neutres. Par exemple, tu étalonne ton écran, un profil est créé et grâce à lui, c'est par exemple la valeur R51 V48 B42 qui sera envoyé à l'écran pour qu'il t'affiche notre gris neutre R50 V50 B50. En fait, il « compense » les défauts du périphérique.
Ça fonctionne grâce à la table de couleur contenue le profil de l'écran : il y a correspondance entre les valeurs RVB du périphérique et les vraies couleurs de la vision humaine : le mode Lab.
Il y a souvent confusion entre les espaces colorimétriques et les profils ICC, on entend souvent parler de profil sRGB, ce qui est une erreur.
Pour la conversion d'un profil à l'autre, ou d'un espace à profil, ce sont les valeurs LAB qui sont présentes dans chaque profil ou espace qui permettent de faire la correspondance pour la conversion, dans la mesure du possible bien entendu (un vert flashy n'est pas possible en cmjn par exemple).
Ce sont les modes de conversion (perceptif, relatif) qui décrivent la façon dont les couleurs hors gamut sont gérées.
Citation de: egtegt² le Novembre 24, 2022, 16:36:42
Par contre ce qui est sûr, c'est que par exemple sRVB et AdobeRVB ont le même systèmes de coordonnées mais un gamut différent, ce qui signifie qu'une couleur 255,0,0 par exemple correspondra à une couleur réelle différente entre sRVB et AdobeRVB.
Tout à fait exact, mêmes valeurs RVB mais pas les mêmes valeurs LAB donc couleurs différentes perçues par notre oeil.
Citation de: Nikojorj le Novembre 24, 2022, 16:47:33
Sauf que du coup les gamuts n'ont pas la même forme et c'est plus dur de faire tenir l'un dans l'autre.
Mathématiquement, oui RVB et CMJ sans N c'est la même chose ; mais ça se complique un peu quand on rajoute le N (qui est là parce qu'en additionnant les 3 encres CMJ, en pratique on obtient un noir caca d'oie pas beau).
Après, c'est vrai que la plus grosse difficulté de la conversion (au delà des bouts de gamut qui ne tiennent pas dans l'espace d'arrivée, et qui peuvent être suants pour être rendus d'une manière plaisante), c'est peut-être de passer d'un support rétro-éclairé (écran, synthèse additive) à un support réflectif (papier, synthèse soustractive), et là les maths n'y peuvent plus grand-chose.
Je viens de comprendre : je parlais de gamut de matériel comme un écran ou une imprimante, et dans ce cas RVB ou CMJN ne changent pas grand chose pourvu que l'espace colorimétrique soit suffisamment important. Toi tu parles d'espace colorimétrique et dans ce cas effectivement le système de représentation des couleurs a un impact sur le gamut.
Juste pour revenir au sujet, avec le Black Friday, Graphic réseau propose le CS2420 (RVB) à 679€ au lieu des 709€ habituels.
Le CS2410 n'a pas bougé, toujours à 570€.
EIZO, ca rime franchement pas avec promos ... -5% ca semble souvent être le max que je vois chez eux ^^
Citation de: Ricounet2 le Novembre 24, 2022, 17:35:04
Il faut bien différencier certaines choses.
Tu as des espaces colorimétriques : sRGB, Adobe RGB 98, ECI RGB v2, Lab, etc.
Ils sont indépendants de tout périphérique et ils sont neutres, c'est à dire que des valeurs RVB identiques (ex. R50, V50, B50) donneront bien une valeur de gris neutre. On les utilise pour la retouche.
Ensuite tu as les profils ICC : profil d'un écran, d'une imprimante, d'un scanner, etc.
ils sont dépendant d'un périphérique et ne sont pas neutres. Par exemple, tu étalonne ton écran, un profil est créé et grâce à lui, c'est par exemple la valeur R51 V48 B42 qui sera envoyé à l'écran pour qu'il t'affiche notre gris neutre R50 V50 B50. En fait, il « compense » les défauts du périphérique.
Ça fonctionne grâce à la table de couleur contenue le profil de l'écran : il y a correspondance entre les valeurs RVB du périphérique et les vraies couleurs de la vision humaine : le mode Lab.
Il y a souvent confusion entre les espaces colorimétriques et les profils ICC, on entend souvent parler de profil sRGB, ce qui est une erreur.
Pour la conversion d'un profil à l'autre, ou d'un espace à profil, ce sont les valeurs LAB qui sont présentes dans chaque profil ou espace qui permettent de faire la correspondance pour la conversion, dans la mesure du possible bien entendu (un vert flashy n'est pas possible en cmjn par exemple).
Ce sont les modes de conversion (perceptif, relatif) qui décrivent la façon dont les couleurs hors gamut sont gérées.
Tout à fait exact, mêmes valeurs RVB mais pas les mêmes valeurs LAB donc couleurs différentes perçues par notre oeil.
Merci pour cette synthèse simple et claire.
Photoshop, lui-même, n'est pas exempt d'ambiguïté puisque dans
Edition il propose
"Attribuer un profil" et
"Convertir en profil", sans doute pour des raisons de concision du texte. ::)
En effet, la traduction Adobe laisse parfois à désirer. Ca n'aide pas à la compréhension profil / espace.
Pour ceux que ça intéresse, je conseille la lecture du livre « La Gestion des Couleurs pour les photographes, les graphistes et le prépresse » de Jean Delmas (500 p - Ed. Eyrolles)
C'est avec ce bouquin que tout s'est éclairé pour moi, une véritable bible qui est malheureusement difficilement trouvable.
Citation de: helyo le Novembre 25, 2022, 09:32:06
Photoshop, lui-même, n'est pas exempt d'ambiguïté puisque dans Edition il propose "Attribuer un profil" et "Convertir en profil", sans doute pour des raisons de concision du texte. ::)
Ce serait donc les développeurs de Photoshop qui seraient (une fois de plus) dans l'erreur... ;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2022, 10:23:19
Ce serait donc les développeurs de Photoshop qui seraient (une fois de plus) dans l'erreur... ;-)
c'est la traduction de Photoshop en français qui a causé pas mal d'incompréhensions .
Citation de: Alain c le Novembre 25, 2022, 11:27:30
c'est la traduction de Photoshop en français qui a causé pas mal d'incompréhensions .
Ceux qui utilisent une version anglaise pourront peut-être nous en dire plus ?
Edit : c'est bien "
Profile" en anglais aussi.
https://www.photoshoplus.fr/traductions-photoshop-cc-menus/
Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2022, 10:23:19
Ce serait donc les développeurs de Photoshop qui seraient (une fois de plus) dans l'erreur... ;-)
Tu me soupçonnes d'être un peu crétin, si je comprends bien. ;D
Est-ce que je dis ça ?? Ben non!! Je dis juste que quand on n'est pas un grand initié, comme toi par exemple, le choix du terme "profil" en lieu et place de "espace couleur" pour ces commandes prête à confusion pour qui voudrait un peu sérier ces notions, comme moi par exemple.
Voilà. Ça te va comme ça ?? ::)
Citation de: helyo le Novembre 26, 2022, 12:24:18
Tu me soupçonnes d'être un peu crétin, si je comprends bien. ;D
Je ne me permettrais pas, tu le sais bien... ;-)
Citation de: helyo le Novembre 26, 2022, 12:24:18
Est-ce que je dis ça ?? Ben non!! Je dis juste que quand on n'est pas un grand initié, comme toi par exemple, le choix du terme "profil" en lieu et place de "espace couleur" pour ces commandes prête à confusion pour qui voudrait un peu sérier ces notions, comme moi par exemple.
Par amusement, j'ai ressorti tout à l'heure mon
Delmas (mais ce n'est que la première édition : celle qui était dans les rayons, à l'époque ! ;-) : lui aussi parle de profil ICC en ce qui concerne les fichiers décrivant les espaces couleurs.
Sinon, comme déjà écrit précédemment, je préfère parler de profil dépendant (ou pas) d'un périphérique : je ne pense pas faire d'erreur en le faisant, et ça permet d'être "raccord" avec la terminologie couramment employée dans les logiciels.
Après, ceux qui me connaissent un peu savent que je suis le premier agacé par les termes employés de façon abusive ("vitesse" de 1/250s,
plein format pour 24x36, image
bitmap pour image dématricée, etc). Mais, arrivé un moment, il faut accepter de se mettre un minimum dans le moule...
Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2022, 12:41:13
Je ne me permettrais pas, tu le sais bien... ;-)
Par amusement, j'ai ressorti tout à l'heure mon Delmas (mais ce n'est que la première édition : celle qui était dans les rayons, à l'époque ! ;-) : lui aussi parle de profil ICC en ce qui concerne les fichiers décrivant les espaces couleurs.
Sinon, comme déjà écrit précédemment, je préfère parler de profil dépendant (ou pas) d'un périphérique : je ne pense pas faire d'erreur en le faisant, et ça permet d'être "raccord" avec la terminologie couramment employée dans les logiciels.
Après, ceux qui me connaissent un peu savent que je suis le premier agacé par les termes employés de façon abusive ("vitesse" de 1/250s, plein format pour 24x36, image bitmap pour image dématricée, etc). Mais, arrivé un moment, il faut accepter de se mettre un minimum dans le moule...
Dit-il en toute humilité ;D
Tiens, le neuneu du 33 est venu apporter sa pierre à l'édifice...
Par amusement, j'ai visionné tout à l'heure le site d'Arnaud Frich, (un cacique de la maitrise de la gestion des couleurs ! ;-) : lui aussi parle de profil ICC en ce qui concerne les espaces couleurs.
Je le cite:"Il existe deux types d'espaces couleurs : ceux liés à chaque appareil (et on parle alors de profil ICC) et certains inventés par des chercheurs pour qu'ils ne dépendent pas d'un appareil et dont les plus connus sont le sRVB, Adobe RVB ou encore ProPhoto dans le monde de la photo et leurs "équivalents" DCI-P3, Rec. 709 ou Rec. 2020 dans le monde de la vidéo. .."
Après, ceux qui me connaissent un peu savent que je suis le premier agacé par les termes employés de façon abusive. Mais, arrivé un moment, il faut accepter de se mettre un minimum dans le moule...
;D ;D ;D
Citation de: grimberg le Novembre 27, 2022, 10:13:26
Il a changé de proie le qi33.... ::)
Doit pas connaître la définition de harcèlement....trop de lettres. ::)
Même avec un troisième pseudo, le style inimitable de "chymai, bonam" transparait.
Aller hop en ignoré ;-)
C'est vrai que dans l'absolu, un profil ICC est un espace de couleur... et les espaces colorimétriques (sRGB...) sont des fichiers .ICC
Ce n'est donc pas limpide.
En relisant la dernière version du livre de Delmas, il utilise systématiquement les termes :
• « Espace de travail » en parlant des « espaces colorimétriques neutres » (sRGB et compagnie)
• Profil ICC pour les périphériques d'entrée (scanner, APN...), d'affichage (écran) et de sortie (imprimante, presse...)
Espace de travail est un bon terme je trouve.
Citation de: Ricounet2 le Novembre 28, 2022, 08:43:30
C'est vrai que dans l'absolu, un profil ICC est un espace de couleur... et les espaces colorimétriques (sRGB...) sont des fichiers .ICC
Ce n'est donc pas limpide.
Ce sont effectivement les mêmes "containeurs" qui contiennent des données de même types, mais avec des spécificités propres (indépendantes ou pas d'un périphérique, pour faire court).
Quand j'ai installé
Prophoto L* sur mon PC, j'ai fait "installer profil", comme il se doit...
Citation de: Ricounet2 le Novembre 28, 2022, 08:43:30
Espace de travail est un bon terme je trouve.
Même pas...
espace de travail n'est ni plus ni moins, heu... l'espace de travail (de Photoshop, par exemple).
Comme déjà évoqué, cela peut être un profil indépendant (ou pas) d'un périphérique : Photoshop le permet, à dessein.
Est-ce que l'espace de travail de photoshop ne devrait pas justement être un espace colorimétrique neutre et indépendant ?
C'est presque une erreur d'y mettre un profil de sortie, ou pire, un profil écran !
Conceptuellement, ça me choque aussi de travailler dans un espace aussi peu linéaire : je trouve que le problème de copie d'écran de Verso serait plus élégamment résolu en assignant le profil écran en entrée... mais le fait est que ça marche comme il fait aussi.
Citation de: Ricounet2 le Novembre 28, 2022, 09:24:26
Est-ce que l'espace de travail de photoshop ne devrait pas justement être un espace colorimétrique neutre et indépendant ?
C'est presque une erreur d'y mettre un profil de sortie, ou pire, un profil écran !
Pas forcément.
Dans certains cas, c'est même préférable (j'ai explicité par ailleurs deux cas typiques, avec démonstration à la clé pour le cas du profil écran).
Citation de: Nikojorj le Novembre 28, 2022, 09:33:10
Conceptuellement, ça me choque aussi de travailler dans un espace aussi peu linéaire : je trouve que le problème de copie d'écran de Verso serait plus élégamment résolu en assignant le profil écran en entrée... mais le fait est que ça marche comme il fait aussi.
Il s'agit juste de pragmatisme : assigner le profil écran à la copie du presse-papier fonctionne aussi, mais ça fait une manip supplémentaire...
Citation de: grimberg le Novembre 27, 2022, 10:13:26
Il a changé de proie le qi33.... ::)
Doit pas connaître la définition de harcèlement....trop de lettres. ::)
Ne pas nourrir le troll ;)
Citation de: agl33 le Novembre 27, 2022, 10:39:00
Même avec un troisième pseudo, le style inimitable de "chymai, bonam" transparait.
Aller hop en ignoré ;-)
Prochain pseudo "Orval" ? ;D
Citation de: Ricounet2 le Novembre 24, 2022, 17:35:04
Il faut bien différencier certaines choses.
Tu as des espaces colorimétriques : sRGB, Adobe RGB 98, ECI RGB v2, Lab, etc.
Ils sont indépendants de tout périphérique et ils sont neutres, c'est à dire que des valeurs RVB identiques (ex. R50, V50, B50) donneront bien une valeur de gris neutre. On les utilise pour la retouche.
Ensuite tu as les profils ICC : profil d'un écran, d'une imprimante, d'un scanner, etc.
ils sont dépendant d'un périphérique et ne sont pas neutres. Par exemple, tu étalonne ton écran, un profil est créé et grâce à lui, c'est par exemple la valeur R51 V48 B42 qui sera envoyé à l'écran pour qu'il t'affiche notre gris neutre R50 V50 B50. En fait, il « compense » les défauts du périphérique.
Ça fonctionne grâce à la table de couleur contenue le profil de l'écran : il y a correspondance entre les valeurs RVB du périphérique et les vraies couleurs de la vision humaine : le mode Lab.
Il y a souvent confusion entre les espaces colorimétriques et les profils ICC, on entend souvent parler de profil sRGB, ce qui est une erreur.
Pour la conversion d'un profil à l'autre, ou d'un espace à profil, ce sont les valeurs LAB qui sont présentes dans chaque profil ou espace qui permettent de faire la correspondance pour la conversion, dans la mesure du possible bien entendu (un vert flashy n'est pas possible en cmjn par exemple).
Ce sont les modes de conversion (perceptif, relatif) qui décrivent la façon dont les couleurs hors gamut sont gérées.
Tout à fait exact, mêmes valeurs RVB mais pas les mêmes valeurs LAB donc couleurs différentes perçues par notre oeil.
Enfin un bon résumé 👍🏻
Citation de: MFloyd le Novembre 28, 2022, 10:46:26
Prochain pseudo "Orval" ? ;D
Il avait fait une infidélité à la bière avec bonam, en enlevant le h du nom du batteur des Led Zep,
mais les insultes restes les mêmes, il ne reste plus qu'à attendre la prochaine intervention de la
modération pour découvrir son nouveau pseudo.
Cela à quand même du bon la fonction "ignoré".
;-)
En fait Wikipedia explique parfaitement les divers concepts https://fr.wikipedia.org/wiki/Profil_ICC et https://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_de_couleur, ça m'a en tout cas permis de mieux comprendre certaines notions.
L'espace de couleur définit les différentes couleurs affichables et il peut être associé à différents systèmes de coordonnées
Le profil ICC est un profil de conversion qui décrit comment convertir les couleurs entre un espace couleur large (LAB ou XYZ) et un matériel associé (qu'il soit un matériel de reproduction comme un écran ou une imprimante ou un matériel de capture comme un appareil photo ou un scanner). Un profil ICC est également associé à un espace couleur pour permettre la conversion vers ou depuis d'autres espaces couleurs.
Donc un profil ICC ne peut pas être associé à une image, c'est juste un espace couleur qui peut lui être associé. Les profils ICC sont associés aux différents matériels ou aux espaces couleur plus limité que LAB.
Par exemple si je veux scanner une image et l'afficher sur mon écran, après l'avoir scanné, je vais appliquer le profil ICC du scanner pour convertir les couleurs du scanner dans l'espace LAB, ensuite je vais éventuellement utiliser le profil ICC d'un espace couleur, par exemple sRGB pour convertir l'image en sRGB. Si je veux l'afficher, je vais à nouveau utiliser le profil ICC sRGB pour convertir en LAB et le profil de l'écran pour convertir dans des valeurs correctes pour l'écran.
Il y a normalement toujours l'utilisation d'au moins deux profils ICC, un pour convertir de la source en LAB et un autre pour convertir de LAB vers la destination mais la plupart du temps un des deux est implicite, par exemple si j'imprime une image jpeg en sRGB, le profil ICC sRGB est implicite, je ne précise donc que le profil de l'imprimante.
Et ce qui est intéressant, c'est que le système de coordonnées (RGB, cmjn, hsl ... ) est secondaire car n'importe quel profil ICC ou espace couleur peut utiliser indifféremment n'importe quel système de coordonnées. C'est essentiellement une question de praticité.
Il est possible qu'il y ait quelques erreurs dans ce que j'ai écrit mais je pense que dans les grandes lignes ça fonctionne comme ça.
Citation de: egtegt² le Novembre 28, 2022, 15:10:56
Donc un profil ICC ne peut pas être associé à une image, c'est juste un espace couleur qui peut lui être associé.
Et pourtant, c'est tout à fait possible et même parfois nécessaire d'y associer un profil au sens strict, le cas d'école c'est celui de Verso.
CitationEt ce qui est intéressant, c'est que le système de coordonnées (RGB, cmjn, hsl ... ) est secondaire car n'importe quel profil ICC ou espace couleur peut utiliser indifféremment n'importe quel système de coordonnées.
Ils sont tous en CIEXYZ en fait : il y a bien des coordonnées à 3 dimensions*, mais on peut assez facilement changer de repère. Pour un changement d'espace, il faut aussi tenir compte des limites de cet espace, et c'est là que ça peut frotter.
*
Corollaire : les extraterrestres risques de ne pas voir grand-chose de nos écrans ou nos photos.
Citation de: egtegt² le Novembre 28, 2022, 15:10:56
Donc un profil ICC ne peut pas être associé à une image, c'est juste un espace couleur qui peut lui être associé.
Ce n'est pas compliqué de le savoir, Étienne : il suffit d'essayer !
;-)
J'ai basculé exceptionnellement l'espace de travail de Photoshop sur "Prophoto L*".
J'ai fait ma copie d'écran en attribuant à l'ouverture du fichier mon profil écran (la méthode alternative évoquée par Niko).
Sans surprise, je retrouve à l'ouverture (voir boite de non concordance des profils) mon profil écran comme profil intégré associé au fichier image.
Citation de: Verso92 le Novembre 28, 2022, 19:41:08
Sans surprise, je retrouve à l'ouverture (voir boite de non concordance des profils) mon profil écran comme profil intégré du fichier image.
Postée telle quelle ci-dessus avec mon profil écran, pour les besoins de la démo (ce qu'il ne faut pas faire en principe, on est bien d'accord, hein ! ;-).
Donc,
nickel sur mon écran, mais peut-être à l'ouest sur le vôtre, surtout s'il est très différent du mien.
C'est assez bizarre comme fonctionnement, ça signifie comme tu l'indiques que le profil associé à la photo est spécifique à ton écran alors qu'il devrait être agnostique de ce point de vue, c'est uniquement au moment de l'affichage qu'il devrait y avoir application d'un profil adapté à l'affichage.
Ensuite le problème c'est qu'informatiquement parlant, il n'y a qu'un seul type de profil ICC, que ça soit pour caractériser un écran, un scanner ou surtout un espace couleur.
Pour moi, à moins que j'aie mal compris quelque chose c'est une utilisation inappropriée d'un profil ICC associé à ton écran alors que le profil devrait être choisi dans les profils dédiés à des espaces couleur comme sRGB ou AdobeRGB.
Mais ça ne m'étonne pas plus que ça, quand on voit que même Microsoft est incapable de gérer correctement les couleurs, par exemple le fond d'écran qui ne tient pas compte du profil ICC de l'écran. Mais c'est quand même étonnant pour des éditeurs de logiciels dédiés à l'imagerie.
Citation de: egtegt² le Novembre 29, 2022, 09:36:03
C'est assez bizarre comme fonctionnement, ça signifie comme tu l'indiques que le profil associé à la photo est spécifique à ton écran alors qu'il devrait être agnostique de ce point de vue, c'est uniquement au moment de l'affichage qu'il devrait y avoir application d'un profil adapté à l'affichage.
Ensuite le problème c'est qu'informatiquement parlant, il n'y a qu'un seul type de profil ICC, que ça soit pour caractériser un écran, un scanner ou surtout un espace couleur.
Pour moi, à moins que j'aie mal compris quelque chose c'est une utilisation inappropriée d'un profil ICC associé à ton écran alors que le profil devrait être choisi dans les profils dédiés à des espaces couleur comme sRGB ou AdobeRGB.
Mais ça ne m'étonne pas plus que ça, quand on voit que même Microsoft est incapable de gérer correctement les couleurs, par exemple le fond d'écran qui ne tient pas compte du profil ICC de l'écran. Mais c'est quand même étonnant pour des éditeurs de logiciels dédiés à l'imagerie.
En fait, il faut juste s'assurer que les données contenues dans le fichier soient cohérentes avec le profil associé.
Autre exemple déjà évoqué : tu as un millier de photos à scanner. Déclarer comme espace de travail de Photoshop le profil ICC de ton scanner (étalonné) est certainement la façon la plus souple (et rapide) de procéder...
Citation de: Verso92 le Novembre 29, 2022, 10:10:01
En fait, il faut juste s'assurer que les données contenues dans le fichier soient cohérentes avec le profil associé.
Autre exemple déjà évoqué : tu as un millier de photos à scanner. Déclarer comme espace de travail de Photoshop le profil ICC de ton scanner (étalonné) est certainement la façon la plus souple (et rapide) de procéder...
J'ai du mal à comprendre cette procédure, ça me semble tellement plus simple d'appliquer le profil ICC de l'étalonnage lors du scan, puis un espace couleur standard comme AdobeRGB par exemple, ce qui me permet d'avoir un fichier résultant avec les couleurs justes dans cet espace couleur. Ensuite quand je le charge dans n'importe quel logiciel l'image est chargée avec AdobeRGB et c'est le profil ICC de l'écran qui applique les corrections nécessaire pour qu'elles soient correctement affichées.
C'est en tout cas ce que je fais avec mon scanner, je l'ai étalonné avec une mire ITF8 et j'utilise le profil ICC créé pour faire mes scans, les photos sont sauvegardées avec un profil AdobeRGB avec les vraies couleurs.
Citation de: egtegt² le Novembre 29, 2022, 16:38:45
J'ai du mal à comprendre cette procédure, ça me semble tellement plus simple d'appliquer le profil ICC de l'étalonnage lors du scan [...]
Ça revient exactement au même (j'évoquais précédemment le cas d'un scanner un peu ancien qui ne proposerait pas cette possibilité).
Citation de: egtegt² le Novembre 29, 2022, 16:38:45
[...] puis un espace couleur standard comme AdobeRGB par exemple, ce qui me permet d'avoir un fichier résultant avec les couleurs justes dans cet espace couleur.
A la fin, il y aura bien sûr une conversion en Adobe RVB (pour reprendre ton exemple).
Dans l'exemple des copies d'écran, ça se termine généralement par une conversion sRVB avant usage.
J'ai l'impression que nous disons à peu près la même chose, il faudrait être autour d'un écran pour voir s'il y a des différences ;) Mais c'est pas grave, à chaque discussion de ce genre, j'en apprends un peu plus sur la colorimètrie :)
Citation de: egtegt² le Novembre 30, 2022, 10:38:33
J'ai l'impression que nous disons à peu près la même chose, il faudrait être autour d'un écran pour voir s'il y a des différences ;)
Tu imagines bien que j'ai fait les manips dans tous les sens, avec tous les cas de figure, avant d'avancer mes conclusions (pour les copies d'écran. Pour l'exemple du scanner, c'est mon petit camarade qui m'avait soufflé la solution).
Citation de: egtegt² le Novembre 30, 2022, 10:38:33
Mais c'est pas grave, à chaque discussion de ce genre, j'en apprends un peu plus sur la colorimètrie :)
Après, c'est juste du bon sens.
Il faut juste éviter de tomber dans le dogmatisme.
En fait une fois que tu as compris la théorie, la pratique devient évidente, avant tout semble obscur et aléatoire.
Citation de: egtegt² le Novembre 29, 2022, 09:36:03
C'est assez bizarre comme fonctionnement, ça signifie comme tu l'indiques que le profil associé à la photo est spécifique à ton écran alors qu'il devrait être agnostique de ce point de vue, c'est uniquement au moment de l'affichage qu'il devrait y avoir application d'un profil adapté à l'affichage.
Ensuite le problème c'est qu'informatiquement parlant, il n'y a qu'un seul type de profil ICC, que ça soit pour caractériser un écran, un scanner ou surtout un espace couleur.
Pour moi, à moins que j'aie mal compris quelque chose c'est une utilisation inappropriée d'un profil ICC associé à ton écran alors que le profil devrait être choisi dans les profils dédiés à des espaces couleur comme sRGB ou AdobeRGB.
Mais ça ne m'étonne pas plus que ça, quand on voit que même Microsoft est incapable de gérer correctement les couleurs, par exemple le fond d'écran qui ne tient pas compte du profil ICC de l'écran. Mais c'est quand même étonnant pour des éditeurs de logiciels dédiés à l'imagerie.
Attention aux ambiguïtés de photoshop. Un profil icc caractérise la manière dont un périphérique traduit l'information couleur, l'espace couleur représente l'espace colorimétrique dans lequel le périphérique travaille (sRGB, Adobe, etc...). Donc dans photoshop, on parle en réalité d'espace couleur et pas de profil.
Citation de: egtegt² le Novembre 30, 2022, 15:28:21
En fait une fois que tu as compris la théorie, la pratique devient évidente, avant tout semble obscur et aléatoire.
Oui.
Je reste cependant (très) étonné que cela continue à poser des problèmes à des photographes chevronnés...
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2022, 19:04:28Je reste cependant (très) étonné que cela continue à poser des problèmes à des photographes chevronnés...
La photographie est une chose, l'informatique en est une autre ;)
Même pour moi qui suis informaticien, ça ne tombe pas sous le sens, j'ai passé pas mal de temps à lire sur le sujet avant d'en avoir une compréhension approximative, je suis loin d'avoir tout compris.
Citation de: M [at] kro le Décembre 01, 2022, 07:40:57
La photographie est une chose, l'informatique en est une autre ;)
Ce n'est pas une question d'informatique... la plupart des concepts existaient déjà en argentique.
Citation de: egtegt² le Décembre 01, 2022, 09:14:46
Même pour moi qui suis informaticien, ça ne tombe pas sous le sens, j'ai passé pas mal de temps à lire sur le sujet avant d'en avoir une compréhension approximative, je suis loin d'avoir tout compris.
le concept d'informatique couvre des sujets tellement vastes, que l'on ne sait plus de quoi on parle.
hmmm... intéressant mais la discussion a quelque peu dérivé de ma question initiale...
Bref, la situation a quelque peu évolué...
Après avoir lu les différents conseils, j'étais presque décidé à opter pour un Eizo 2420.
Mais après avoir commandé une sonde Colorchecker pro, j'ai calibré mon écran de portable (dalle IPS de 17 pouces) et j'obtiens de très bons résultats (voir ci-dessous) avec un delta E de 0,4.
Du coup, je crains maintenant de ne pas voir de réelle amélioration avec l'Eizo, mis à part la taille de l'écran et d'être au final déçu d'avoir dépensé 600 ou 700 euros pour pas grand chose par rapport à ce que j'ai actuellement avec le portable.
Bien sûr je sais que le point fort de l'Eizo par rapport à mon écran de portable c'est l"homogénéité de la dalle mais je ne suis pas sûr d'être vraiment capable de voir cette différence.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce que je me contente de mon écran de portable qui a l'air très bien, ou est-ce que je verrai vraiment une différence avec l'Eizo ?
Une différence?
C'est plus que probable.
Mais vaudra-t-elle la différence de prix?
Toi seul peut le dire.
Une suggestion?
Prend ton portable et va dans une boutique qui propose de l'Eizo, et branche ton portable sur l'entrée HDMI et compare sur tes mires et sur tes photos.
Citation de: kochka le Décembre 01, 2022, 17:08:24
le concept d'informatique couvre des sujets tellement vastes, que l'on ne sait plus de quoi on parle.
Je ne suis pas très d'accord, moi qui suis dedans tous les jours, je sais un petit peu de quoi je parle. Je ne connais pas tout bien évidemment mais les concepts restent tout de même assez similaires.
Citation de: egtegt² le Décembre 02, 2022, 12:31:22
Je ne suis pas très d'accord, moi qui suis dedans tous les jours, je sais un petit peu de quoi je parle. Je ne connais pas tout bien évidemment mais les concepts restent tout de même assez similaires.
D'ailleurs, même les dénominations des outils/concepts sont souvent issues du
monde d'avant (dossiers, calques, etc)... ;-)
Citation de: egtegt² le Décembre 02, 2022, 12:31:22
Je ne suis pas très d'accord, moi qui suis dedans tous les jours, je sais un petit peu de quoi je parle. Je ne connais pas tout bien évidemment mais les concepts restent tout de même assez similaires.
Oui les concepts restent, mais ce n'est pas suffisant, même lorsque l'on a démarré en programmant en assembleur et en fonctionnant en mode superviseur non interruptible sur un 370 165et que l'on a programmé du Red avant que le mot ne soit utilisé, il y a cinquante ans, ou que l'on a écrit ou été responsable de deux protocoles professionnels entre temps.
Lorsque l'on a décidé d'uniformiser les paiement en europe et de baser les échanges sur de l'ISO 2022, nous avions dans mon groupe de travail, un collègue spécialisé protocoles qui faisait la liaison avec Frankfort et gérait la mise en forme de la partie 2022. La doc technique finale faisait 3cm d'épaisseur. A un moment donné un responsable de projet de cette taille, ne peut plus tout gérer directement. Il doit comprendre, mais doit déléguer, ce qui implique une perte partielle de maitrise du détail, pour se préoccuper de l'ensemble des fonctions et de leur implications réglementaires et juridiques, qui sont la base du cahier des charges.
Pour imager ce propos, à un moment donné, il est plus important de s'assurer de la résistance et de la commodité d'utilisation d'un boite robotisé d'un voiture, en laissant à d'autres le soin de définir les métaux utilisés, pour assurer les fonctions désirées, mêmes si l'on dispose d'une formation initiale en physique de solides datant de 30 ans.
La culture reste, mais le domaine s'est tellement élargi entre temps qu'un vision globale réelle me parait très difficile.
Citation de: kochka le Décembre 02, 2022, 14:04:01
Oui les concepts restent, mais ce n'est pas suffisant, même lorsque l'on a démarré en programmant en assembleur et en fonctionnant en mode superviseur non interruptible sur un 370 165et que l'on a programmé du Red avant que le mot ne soit utilisé, il y a cinquante ans, ou que l'on a écrit ou été responsable de deux protocoles professionnels entre temps.
Lorsque l'on a décidé d'uniformiser les paiement en europe et de baser les échanges sur de l'ISO 2022, nous avions dans mon groupe de travail, un collègue spécialisé protocoles qui faisait la liaison avec Frankfort et gérait la mise en forme de la partie 2022. La doc technique finale faisait 3cm d'épaisseur. A un moment donné un responsable de projet de cette taille, ne peut plus tout gérer directement. Il doit comprendre, mais doit déléguer, ce qui implique une perte partielle de maitrise du détail, pour se préoccuper de l'ensemble des fonctions et de leur implications réglementaires et juridiques, qui sont la base du cahier des charges.
Pour imager ce propos, à un moment donné, il est plus important de s'assurer de la résistance et de la commodité d'utilisation d'un boite robotisé d'un voiture, en laissant à d'autres le soin de définir les métaux utilisés, pour assurer les fonctions désirées, mêmes si l'on dispose d'une formation initiale en physique de solides datant de 30 ans.
La culture reste, mais le domaine s'est tellement élargi entre temps qu'un vision globale réelle me parait très difficile.
Là on parle de profils ICC, on est loin de la complexité des échanges interbancaires, il s'agit juste de savoir si c'est compliqué de savoir si un fichier est placé au bon endroit et s'il est correctement utilisé. Informatiquement il n'y a pas de complexité.
Citation de: egtegt² le Décembre 02, 2022, 16:22:30
Là on parle de profils ICC, on est loin de la complexité des échanges interbancaires, il s'agit juste de savoir si c'est compliqué de savoir si un fichier est placé au bon endroit et s'il est correctement utilisé. Informatiquement il n'y a pas de complexité.
Ce n'est pas si évident que ça.
Mébon, il suffit d'essayer par soi-même pour voir (c'est gratuit, en plus).
Vous déviez encore du sujet initial ... vous n'avez pas d'avis sur un autre choix possible qu'un Eizo CS2420 ?
Citation de: M [at] kro le Décembre 03, 2022, 10:11:45
Vous déviez encore du sujet initial ... vous n'avez pas d'avis sur un autre choix possible qu'un Eizo CS2420 ?
Pour certains ici , ce qui compte ce n'est pas de répondre à une question, mais d'étaler sa pseudo science et surtout, surtout que l'on parle de Moi MOi MOI MOIMOI O0
Citation de: dann le Décembre 01, 2022, 20:03:14
Est-ce que je me contente de mon écran de portable qui a l'air très bien, ou est-ce que je verrai vraiment une différence avec l'Eizo ?
Tu verras vraiment une différence.
Deux écrans ne se comparent pas uniquement sur des rapports de calibration.
En très haut de gamme, les différences sont généralement faibles, mais pour des tarifs plus abordables, c'est plus sensible.
Citation de: M [at] kro le Décembre 03, 2022, 10:11:45
Vous déviez encore du sujet initial ... vous n'avez pas d'avis sur un autre choix possible qu'un Eizo CS2420 ?
J'avais proposé le BenQ SW240 à moins de 500 euros.
Dalle mat, Adobe RGB 98. On est pas sur une dalle triée, mais à ce prix, que demander de plus ?
Je suis sur un portable 17", mais je me suis décidé pour un 24" pour plus de confort.
J'ai acheté un Asus ProArt PA247CV pour 300€.
Je l'ai calibré et c'est pas mal. J'ai joint le rapport de calibration.