(https://live.staticflickr.com/65535/52527090883_e2e9573a23_b.jpg) (https://flic.kr/p/2o2D56Z)
J'aurais mis un 100% Monsieur Approved si ces gants étaient plus jolis, moins massifs.
Là on dirait des gants de ski :/
Citation de: Monsieur le Novembre 27, 2022, 16:16:07
J'aurais mis un 100% Monsieur Approved si ces gants étaient plus jolis, moins massifs.
Là on dirait des gants de ski :/
Pourtant cette image fait partie de la séance faite pour la société fsthandwear pour son futur catalogue :) ( cette photo n'a pas été retenue par le client )
Citation de: hetocy le Novembre 27, 2022, 16:28:55
Pourtant cette image fait partie de la séance faite pour la société fsthandwear pour son futur catalogue :) ( cette photo n'a pas été retenue par le client )
Tu as le droit de montrer les images retenues ?
Citation de: hetocy le Novembre 27, 2022, 16:28:55
Pourtant cette image fait partie de la séance faite pour la société fsthandwear pour son futur catalogue :) ( cette photo n'a pas été retenue par le client )
Belle mise en lumière d'un modèle à la pose fort gracieuse ......... mais le stylisme est de fait à la ramasse : des gants de bûcheron assortis à une robe moulante, on ne voit ça ni en soirée ni dans les bois ! ;D
Pas sûr que donner le nom de son "client" comme titre à un post où le produit risque de se faire critiqué soit la meilleure des choses à faire.
J'aime beaucoup la mise en lumière et l'ambiance qu'elle procure à l'image, et la pose du modèle.
J'avoue que je butte aussi sur les gants...
Citation de: fraoul le Novembre 27, 2022, 17:51:01
J'aime beaucoup la mise en lumière et l'ambiance qu'elle procure à l'image, et la pose du modèle.
J'avoue que je butte aussi sur les gants...
Tout pareil ;)
Citation de: raymondheru le Novembre 27, 2022, 17:48:45
Pas sûr que donner le nom de son "client" comme titre à un post où le produit risque de se faire critiqué soit la meilleure des choses à faire.
Ni de diffuser des images refusées ( donc que le client ne valide pas)...Sauf si le client a donné son accord pour cette diffusion.
Cordialement
Le client a en effet donné son accord ( sans quoi tu penses bien que je ne m'amuserai pas à poster ! )
Citation de: Monsieur le Novembre 27, 2022, 16:45:37
Tu as le droit de montrer les images retenues ?
Oui mais à part une ou deux ce ne sont pas des photos que j'aurais retenues pour ma propre production.
Citation de: hetocy le Novembre 27, 2022, 18:28:24
Le client a en effet donné son accord ( sans quoi tu penses bien que je ne m'amuserai pas à poster ! )
Mmmm...bizarre ce client... ::)
Cordialement
Citation de: tetim le Novembre 27, 2022, 18:38:10
Mmmm...bizarre ce client... ::)
Cordialement
La seule chose qui l'intéresse c'est d'avoir ses photos en temps et en heure pour son catalogue , le reste ...
Citation de: tetim le Novembre 27, 2022, 18:38:10
Mmmm...bizarre ce client... ::)
Cordialement
Je crois qu'il y a tout un univers économique parallèle que nous connaissons mal faute de le fréquenter où les clients gèrent leur image "avec souplesse" et font appel à des prestataires amateurs.
Faut de tout pour faire un monde ;D
Et à par cela, un avis sur la photo peut-être ?
Citation de: agl33 le Novembre 27, 2022, 18:55:55
Et à par cela, un avis sur la photo peut-être ?
Comme le vôtre? Détaillé, étayé;constructif...? ;D ;D ;D
Citation de: tetim le Novembre 27, 2022, 19:05:26
Comme le vôtre? Détaillé, étayé;constructif...? ;D ;D ;D
Tout pareil ;)
Citation de: Monsieur le Novembre 27, 2022, 16:16:07
Là on dirait des gants de ski :/
On est à Grenoble, ne l'oublions pas ;D
Cela dit, belle lumière et PT que je trouve agréable.
Vu le design et la qualité visuellement perçue des gants, la gestion discutable de l'image de l'entreprise et de ses produits me semble finalement assez alignée.
Dans les photographes amateurs qui travaillent pour des marques, Hetocy n'est pas le premier.
On en a vu au moins un autre, il me semble.
Citation de: Monsieur le Novembre 27, 2022, 19:31:57
Vu le design et la qualité visuellement perçue des gants, la gestion discutable de l'image de l'entreprise et de ses produits me semble finalement assez alignée.
Dans les photographes amateurs qui travaillent pour des marques, Hetocy n'est pas le premier.
On en a vu au moins un autre, il me semble.
ça me fait penser à du Desigual dans le design, tous les "gantiers" ne peuvent pas s'appeler Causse, il en faut pour tous les goûts.
Par contre le choix du N&B est étonnant pour leur type de produits.
Citation de: vivaldi33 le Novembre 27, 2022, 19:46:32
ça me fait penser à du Desigual dans le design, tous les "gantiers" ne peuvent pas s'appeler Causse, il en faut pour tous les goûts.
Par contre le choix du N&B est étonnant pour leur type de produits.
Le noir et blanc est uniquement de mon fait , les photos qui m'ont été demandées et qui j'ai livrées sont toutes en couleur conformément au cahier des charges .
Citation de: tetim le Novembre 27, 2022, 19:05:26
Comme le vôtre? Détaillé, étayé;constructif...? ;D ;D ;D
Pareil que le vôtre.
Cordialement
Citation de: Monsieur le Novembre 27, 2022, 16:16:07
J'aurais mis un 100% Monsieur Approved si ces gants étaient plus jolis, moins massifs.
Là on dirait des gants de ski :/
Même ressenti.
Dommage pour les gants et bien pour tout le reste.
Citation de: jeff40120 le Novembre 27, 2022, 19:23:42
Cela dit, belle lumière et PT que je trouve agréable.
+1
j'aime bien cette digression par rapport à tes habitudes.
f/4 Tu t'es fait violence. ;D On peut de bonnes photos même en fermant un peu.
Citation de: ttlao le Novembre 28, 2022, 02:44:16
f/4 Tu t'es fait violence. ;D On peut de bonnes photos même en fermant un peu.
Obligé de fermer sur cette séance, il fallait que les gants soient nets ( obligation de fermer + couleur, gros challenge pour moi :) )
C'est bien dommage ces gants 2 fois trop grands... C'est juste hallucinant que le pro qui donne des produits pour une pub se tire une balle dans le pied tout seul avec quelque chose pas à la taille du modèle (et pas qu'un peu...).
Franchement autant partir sur des photos sans modèle, le gant sur fond blanc, ça passera 10x mieux. Là c'est une cata, c'est pas vendeur du tout.
Et la R14 en forme de poire, c'était vendeur ? ;D
Très belle image. Pas sûr si les gants sortent à leur juste valeur - ça fait très fort gant de ski - mais bon, tu travailles avec ce qu'on te donne.
J'ai été voir leur catalogue actuel: « there's a lot of room for improvement » comme on dit. Mais, avec les nouvelles photos (et une nouvelle mise en page) ça sera peut-être mieux.
Aucune surprise concernant les remarques faites par les soi-disant professionnels de ce forum ::).
Citation de: MFloyd le Novembre 28, 2022, 11:01:17
Très belle image. Pas sûr si les gants sortent à leur juste valeur - ça fait très fort gant de ski - mais bon, tu travailles avec ce qu'on te donne.
J'ai été voir leur catalogue actuel: « there's a lot of room for improvement » comme on dit. Mais, avec les nouvelles photos (et une nouvelle mise en page) ça sera peut-être mieux.
Aucune surprise concernant les remarques faites par les soi-disant professionnels de ce forum ::).
;-)
Une fois qu'on a consulté le catalogue de FSThandwear on comprend mieux la photo présentée par Hetocy. Je la trouve réussie si le gant a fait couler beaucoup d'encre c'est que le but est atteint!
Citation de: alik le Novembre 28, 2022, 14:43:13
Une fois qu'on a consulté le catalogue de FSThandwear on comprend mieux la photo présentée par Hetocy.
On comprend mieux pourquoi le gant n'a pas la bonne taille ?
Plus le gant est grand et visible mieux c'est pour la marque. Si le gant était parfaitement adapté on l'aurait à peine remarqué. Du moins c'est comme ça que j'analyse la stratégie de la firme et donc de la photo.
Citation de: alik le Novembre 28, 2022, 19:15:56
Plus le gant est grand et visible mieux c'est pour la marque. Si le gant était parfaitement adapté on l'aurait à peine remarqué. Du moins c'est comme ça que j'analyse la stratégie de la firme et donc de la photo.
Pour une campagne chaussures, avec un tel raisonnement , devrait-elle porter des pointures 52 pour qu'on voie bien la chaussure...?
Cordialement
J'avoue que je ne comprends pas non plus cette argumentation !
J'essaye simplement d'essayer de comprendre les raisons de ce gant ''improbable" sur la photo. Je ne peux penser que le donneur d'ordre ne l'ait pas remarqué au moment du choix des photos. Donc c'est l'inverse, c'est à dire que c'est volontaire. Le but étant de choquer, d'attirer l'attention du spectateur. C'est mon avis à des sous... Après, je me trompe peut-être...
Disons que si c'était vraiment l'intention, alors le commanditaire aurait cherché l'humour, une volonté de grossir le trait, une caricature, une situation cocasse, quelque chose comme ça....
Après avoir (re) regardé cette image, je pense que c'est surtout la tenue du modèle qui n'est pas du tout adaptée aux gants.
J'ai regardé le site du vendeur, c'est des jolis gants mais pour l'extérieur, des gants classe à porter avec un manteau pour l'hiver.
Ce n'est pas des gants à porter en intérieur et pour le coup la photo ne représente pas du tout l'utilisation visée de cet accessoire.
Si c'est "fait exprès" pour faire ressortir le produit, je pense que c'est réussi, par contre c'est contre productif puisqu'il en ressort quelque chose de négatif.
Il y a aussi des étoles :
(https://live.staticflickr.com/65535/52530878066_ab08a65db9_b.jpg) (https://flic.kr/p/2o2YtUf)
Le modèle semble figé, sinon c'est plutôt réussi.
[at] Bozart et Lionel-b
Vous regardez (à juste titre) la photo avec l'oeil d'un photographe averti et vous l'analysez en tant qu'expert. Mais la photo est faite dans un but publicitaire à l'attention d'un grand public dont on doit attirer l'attention sur le gant. Les regards sont donc différents.
Citation de: hetocy le Novembre 29, 2022, 08:24:01
Il y a aussi des étoles :
Ce serait peut-être plus intéressant/constructif de voir les photos retenues par le client ?
Citation de: raymondheru le Novembre 29, 2022, 09:20:04
Ce serait peut-être plus intéressant/constructif de voir les photos retenues par le client ?
Cette dernière en fait partie .
Citation de: alik le Novembre 29, 2022, 09:02:39
[at] Bozart et Lionel-b
Vous regardez (à juste titre) la photo avec l'oeil d'un photographe averti et vous l'analysez en tant qu'expert. Mais la photo est faite dans un but publicitaire à l'attention d'un grand public dont on doit attirer l'attention sur le gant. Les regards sont donc différents.
Tu as peut être raison, sachant en + que c'est (je l'espère) un choix artistique. Mais il n'est pas rare non plus que des DA soient complètement à coté de la plaque...
Et pour en revenir à un avis purement photographique sur la 1ère, le falloff très rapide éteint complètement la main gauche du modèle qui avec le gant donne un rendu massif pas très lisible.
La photo étant prise, un recadrage pour supprimer cette partie trop sombre serai peut être un +.
Citation de: hetocy le Novembre 29, 2022, 12:09:52
Cette dernière en fait partie .
Il y a pas mal de choses qui ne fonctionnent pas, mais bon c'était à eux d'assurer le rôle de DA pour corriger ça.
Le principal défaut étant le sous-vêtement trop présent, l'étole mal disposée et l'absence d'ambiance (on dirait presque une photo de making of)
Vues les couleurs, la fleur, la posture, on pourrait imaginer une volonté de référence aux jupes méditerranéennes et aux portraits en peinture espagnols.
Il fallait donc forcer plus le trait dans cette direction?
Citation de: raymondheru le Novembre 29, 2022, 14:41:25
Il y a pas mal de choses qui ne fonctionnent pas, mais bon c'était à eux d'assurer le rôle de DA pour corriger ça.
Le principal défaut étant le sous-vêtement trop présent, l'étole mal disposée et l'absence d'ambiance (on dirait presque une photo de making of)
Vues les couleurs, la fleur, la posture, on pourrait imaginer une volonté de référence aux jupes méditerranéennes et aux portraits en peinture espagnols.
Il fallait donc forcer plus le trait dans cette direction?
J'ai travaillé sous la supervision du client pendant les prises , c'est souvent lui qui a initié les poses et organisé la mise en place du produit dans la scène.
Il a fallu que j'oublie mes habitudes de portraitiste ce qui n'a pas été simple .
Il a validé en direct sur écran chaque photo?
Citation de: raymondheru le Novembre 29, 2022, 14:50:37
Il a validé en direct sur écran chaque photo?
Il a validé le cadrage, la lumière et les poses en direct .
Je lui ai laissé la carte sd et il a choisi les photos .
Citation de: hetocy le Novembre 29, 2022, 16:33:15
Il a validé le cadrage, la lumière et les poses en direct .
Je lui ai laissé la carte sd et il a choisi les photos .
Est-ce que tu auras le droit à un petit article sur le Blog de cette société ?
Citation de: frmfrm le Décembre 01, 2022, 21:58:28
Est-ce que tu auras le droit à un petit article sur le Blog de cette société ?
Ils n'ont pas de blog, juste un site marchand :)
(https://live.staticflickr.com/65535/52539580368_302d60e8e0_b.jpg) (https://flic.kr/p/2o3K5MW)
(https://live.staticflickr.com/65535/52539328639_c225bf8321_b.jpg) (https://flic.kr/p/2o3HMXM)
(https://live.staticflickr.com/65535/52539511945_b52b199d24_b.jpg) (https://flic.kr/p/2o3JJse)
Des jolies photos. Bravo!
Citation de: hetocy le Décembre 03, 2022, 07:10:30
Ils n'ont pas de blog, juste un site marchand :)
J'ai du me tromper de société ;-) :
https://fsthandwear.com/actualites-gants-fst-handwear/
En tout cas, la lecture de cette partie du site marchand explique surement la remarque du Raymond :)
Citation de: raymondheru le Novembre 27, 2022, 18:49:52
Je crois qu'il y a tout un univers économique parallèle que nous connaissons mal faute de le fréquenter où les clients gèrent leur image "avec souplesse" et font appel à des prestataires amateurs.
Faut de tout pour faire un monde ;D
Citation de: frmfrm le Décembre 03, 2022, 11:51:13
J'ai du me tromper de société ;-) :
https://fsthandwear.com/actualites-gants-fst-handwear/
En tout cas, la lecture de cette partie du site marchand explique surement la remarque du Raymond :)
Ah oui !
Bah je ne savais pas :)
(https://live.staticflickr.com/65535/52562791794_e12b62f30a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2o5N3JW)
Cata,pub,affichages...J'espère que tu as négocié un bon budget...!
Cordialement
Citation de: tetim le Décembre 14, 2022, 07:56:56
Cata,pub,affichages...J'espère que tu as négocié un bon budget...!
Cordialement
Bah ça c'est pas trop mon probléme :)
J'ai simplement fait les photos et le pt , le reste c'est leur affaire pas la mienne :) ( La conception de l'affichette, la pub c'est pas moi :) )
Citation de: hetocy le Décembre 14, 2022, 08:25:23
Bah ça c'est pas trop mon probléme :)
J'ai simplement fait les photos et le pt , le reste c'est leur affaire pas la mienne :) ( La conception de l'affichette, la pub c'est pas moi :) )
Je parlais du budget...
Cata comme catalogue, pas catastrophe. ;D
J'ai lu un peu vite et trouvais que c'était un peu violent.
Je trouve la photo retenue pour l'affiche bien plus pertinente que les autres montrées sur ce fil.
Citation de: Monsieur le Décembre 14, 2022, 09:21:47
Cata comme catalogue, pas catastrophe. ;D
Oui,bien sûr... ;)
Cordialement
Citation de: tetim le Décembre 14, 2022, 09:04:30
Je parlais du budget...
Ok, j'avais compris cata comme catastrophe ;D
Le budget est en rapport avec le petit statut amateur du photographe :D
Citation de: hetocy le Décembre 14, 2022, 09:57:24
Ok, j'avais compris cata comme catastrophe ;D
Le budget est en rapport avec le petit statut amateur du photographe :D
Les mots "budget" et "amateur" sont antinomiques.
Cordialement
FST l'a bien compris...
Après on s'en fout un peu, non ?
Tomzé fait bien des photos pour la boutique en ligne de sa belle fille tout en étant amateur.
Citation de: Monsieur le Décembre 14, 2022, 10:36:35
Après on s'en fout un peu, non ?
Ben non...Les tarifs sont tirés à la baisse par ce type d'accord et de plus en plus de photographes pros tirent la langue ou mettent la clé sous la porte,ainsi que, par extension,tous les corps de métiers qui gravitent
autour de la photographie professionnelle.
On constate que depuis quelques années ( avec en plus,la mode des réseaux sociaux et des smartphones..) les tarifs proposés sont en baisse voire même ridicules...
Le marché est cassé pour beaucoup pros qui ne peuvent plus faire face à leurs charges avec de tels tarifs.De plus, les "amateurs" qui acceptent ces tarifs n'ont souvent même pas le droit de facturer
la journée de travail et encore moins les droits afférents et ne paient ni charges, ni assurances...etc...C'est du black...( je parle en général;je ne connais pas le statut de notre ami)...
Effectivement, un certain type de client l'a bien compris et en profite.
Cordialement
Citation de: tetim le Décembre 14, 2022, 11:01:49
Ben non...Les tarifs sont tirés à la baisse par ce type d'accord et de plus en plus de photographes pros tirent la langue ou mettent la clé sous la porte,ainsi que, par extension,tous les corps de métiers qui gravitent
autour de la photographie professionnelle.
On constate que depuis quelques années ( avec en plus,la mode des réseaux sociaux et des smartphones..) les tarifs proposés sont en baisse voire même ridicules...
Le marché est cassé pour beaucoup pros qui ne peuvent plus faire face à leurs charges avec de tels tarifs.De plus, les "amateurs" qui acceptent ces tarifs n'ont souvent même pas le droit de facturer
la journée de travail et encore moins les droits afférents et ne paient ni charges, ni assurances...etc...C'est du black...( je parle en général;je ne connais pas le statut de notre ami)...
Effectivement, un certain type de client l'a bien compris et en profite.
Cordialement
Amateur "au black" ou pro qui facture une misère, c'est du pareil au même (en dehors de toute consifération légale).
Citation de: Monsieur le Décembre 14, 2022, 11:16:21
Amateur "au black" ou pro qui facture une misère, c'est du pareil au même (en dehors de toute consifération légale).
Et pourquoi certains "pros" facturent-ils une misère? Bien obligés de s'aligner s'ils veulent travailler et survivre ; mais eux, au moins, ont le droit.
Cordialement
Citation de: tetim le Décembre 14, 2022, 11:21:00
Et pourquoi certains "pros" facturent-ils une misère? Bien obligés de s'aligner s'ils veulent travailler et survivre ; mais eux, au moins, ont le droit.
Cordialement
Je ne suis pas certain que les auto-entrepreneurs (donc pro) apparus il y a quelques années (avec la création de ce statut), et proposaient de la journée mariage à 200€, se soient alignés sur qui que ce soit. Ils voulaient juste prendre leur part de marché et ont participé au tirage de prix vers le bas.
Pourtant, ce sont des "pros".
Bref. Dans le fond, on est d'accord ;)
Je dis juste que ce n'est pas tellement le but de la section de parler de ce sujet.
Citation de: Monsieur le Décembre 14, 2022, 11:28:16
Je ne suis pas certain que les auto-entrepreneurs (donc pro) apparus il y a quelques années (avec la création de ce statut), et proposaient de la journée mariage à 200€, se soient alignés sur qui que ce soit. Ils voulaient juste prendre leur part de marché et ont participé au tirage de prix vers le bas.
Pourtant, ce sont des "pros".
Bref. Dans le fond, on est d'accord ;)
Je dis juste que ce n'est pas tellement le but de la section de parler de ce sujet.
Tout à fait.
Citation de: Monsieur le Décembre 14, 2022, 11:28:16
Je dis juste que ce n'est pas tellement le but de la section de parler de ce sujet.
Dans ce cas on "anonymise" la publication en ne parlant pas du but commercial de celles-ci.
Citation de: hetocy le Novembre 27, 2022, 16:28:55
Pourtant cette image fait partie de la séance faite pour la société fsthandwear pour son futur catalogue
Citation de: Monsieur le Décembre 14, 2022, 11:28:16
Je dis juste que ce n'est pas tellement le but de la section de parler de ce sujet.
On rebondit sur des problématiques à partir d'un post particulier, autant rester sur le fil..On ne va pas changer de section pour continuer une conversation.
Ou alors,on saute dans la section "objectifs" dès que l'on parle d'une optique ou "boitiers" dès que l'on parle d'un appareil...etc...Tant que l'on reste dans le domaine de la photo, on peut accepter quelques digressions qui peuvent intéresser certains.
Cordialement
Citation de: agl33 le Décembre 14, 2022, 11:33:52
Tout à fait.
Comme d'hab...L'intervention inutile...Essayez déjà de comprendre ce dont on parle ..
Citation de: raymondheru le Décembre 14, 2022, 11:37:32
Dans ce cas on "anonymise" la publication en ne parlant pas du but commercial de celles-ci.
Ca éviterait effectivement de lancer la polémique.
Citation de: tetim le Décembre 14, 2022, 11:40:23
Comme d'hab...L'intervention inutile...Essayez déjà de comprendre ce dont on parle ..
Mais bien sûr maitre.
Cordialement.
Citation de: tetim le Décembre 14, 2022, 11:40:23
Comme d'hab...L'intervention inutile...Essayez déjà de comprendre ce dont on parle ..
Répondre au bruit de fond c'est lui accorder trop d'importance.
Met le donc en "ignoré" et ça passera tout seul, d'un simple coup de molette sur la souris. ;D
Citation de: agl33 le Décembre 14, 2022, 11:43:06
Mais bien sur maitre.
Cordialement.
sûr...maître... ::)
Citation de: tetim le Décembre 14, 2022, 11:38:00
On rebondit sur des problématiques à partir d'un post particulier, autant rester sur le fil..On ne va pas changer de section pour continuer une conversation.
Ou alors,on saute dans la section "objectifs" dès que l'on parle d'une optique ou "boitiers" dès que l'on parle d'un appareil...etc...Tant que l'on reste dans le domaine de la photo, on peut accepter quelques digressions qui peuvent intéresser certains.
Cordialement
Perso cela ne me gène pas de parler de cela ici, mais je ne participe pas vraiment donc ce que je pense n'est pas important.
Ceci dit, le truc important c'est de savoir exactement de quoi on parle. Black ou pas black ( pour le photographe et pour les modèles) Taille de la société, importance que la diffusion , du catalogue , de l'affichage. C'est une campagne nationale ou 2 affiches collées dans la boulangerie du coin ?
Un tarif c'est souvent à la tête du client et faut voir sa tête pour voir si le prix demandé est juste ou pas ;-)
Désolé maitre, je ne le ferai plus.
Cordialement.
Citation de: agl33 le Décembre 14, 2022, 11:50:07
Désolé maitre, je ne le ferai plus.
Cordialement.
maître...
décidément...
Faudrait que certains artisans photographes se fassent la réflexion sur la qualité de leur travail et la valeur ajoutée. La qualité du travail fourni par notre amateur dépasse 9 fois sur 10 ce que certains « pros » livrent. Le marché est ce qu'il est, et il a toujours raison. Se lamenter sur les Siret, black et autres problèmes métaphysiques de petit artisan besogneux n'y changera rien. C'est s'adapter ou disparaître. ::)
Citation de: frmfrm le Décembre 14, 2022, 11:49:13
Ceci dit, le truc important c'est de savoir exactement de quoi on parle. Black ou pas black ( pour le photographe et pour les modèles) Taille de la société, importance que la diffusion , du catalogue , de l'affichage. C'est une campagne nationale ou 2 affiches collées dans la boulangerie du coin ?
Un tarif c'est souvent à la tête du client et faut voir sa tête pour voir si le prix demandé est juste ou pas ;-)
Black ou pas black ->Là,c'est simple...
importance que la diffusion , du catalogue , de l'affichage. C'est une campagne nationale ou 2 affiches collées dans la boulangerie du coin ?-> Ce sont les droits de diffusion.
Un tarif c'est souvent à la tête du client et faut voir sa tête pour voir si le prix demandé est juste ou pas ;-)-> Un tarif comprend les journées de shooting + les droits .Certes, cela se négocie et dépend aussi de la notoriété du photographe ( mannequin,équipe...)
mais il y a un tarif "syndical" en-dessous duquel un photographe pro ne peut plus gagner sa vie.Ces tarifs sont ceux pratiqués par des amateurs qui ont tiré
les tarifs vers le bas et cassé le marché ( encore une fois, je ne parle pas de notre ami, ne connaissant pas son statut...)
Aujourd'hui , je connais beaucoup de photographes pros qui travaillent très en-dessous ds tarifs qu'ils ont connus...S'en sortent ceux qui travaillent beaucoup.
Etonnamment , les tarifs pour le très haut de gamme subissent moins cette baisse ::)
Cordialement
Citation de: MFloyd le Décembre 14, 2022, 11:55:27
Le marché est ce qu'il est, et il a toujours raison.
Tout à fait, à partir du moment où la légalité est respectée. Même un pro est libre de ses tarifs...
Cordialement
Citation de: tetim le Décembre 14, 2022, 12:08:31
Etonnamment , les tarifs pour le très haut de gamme subissent moins cette baisse ::)
Cordialement
C'est ça.
C'est comme en sport automobile, on ne verra jamais de photographes amateurs accrédités sur un circuit de F1, par contre sur des circuits locaux, pléthore!
;)
Citation de: tetim le Décembre 14, 2022, 12:12:16
Tout à fait, à partir du moment où la légalité est respectée. ....
....
Il faut dire que si la légalité était plus simple (au moins en France), elle serait mieux respectée Par exemple droit de déclarer ses gains photo en revenu complémentaire (comme les locations de chambre) sans avoir besoin d'un statut (autoentrepreneur, auteur,....)
Également, ne pas oublier qu'en parallèle à la montée de la concurrence sur la photo proprement dite et à la baisse associée des tarifs, il y a eu aussi une montée des budgets consacrés aux formations, stages, safaris accompagnés.....Au point que je connais certains pro qui ne vivent pratiquement plus que de çà. Là, c'est curieux, on ne parle pas de concurrence déloyale avec les enseignants? :D
Citation de: MFloyd le Décembre 14, 2022, 11:55:27
Faudrait que certains artisans photographes se fassent la réflexion sur la qualité de leur travail et la valeur ajoutée. La qualité du travail fourni par notre amateur dépasse 9 fois sur 10 ce que certains « pros » livrent. Le marché est ce qu'il est, et il a toujours raison. Se lamenter sur les Siret, black et autres problèmes métaphysiques de petit artisan besogneux n'y changera rien. C'est s'adapter ou disparaître. ::)
Aussi ;D ( surtout ?)
Si la qualité du travail photographique fourni était la préoccupation principale de FST, ça se verrait sur leur site non?
;)
Uberisation de la photo puis disparition du métier de photographe à terme.
https://kecebolaphotographie.blogspot.com/ (https://kecebolaphotographie.blogspot.com/)
Citation de: MFloyd le Décembre 14, 2022, 11:55:27
Le marché est ce qu'il est, et il a toujours raison.
C'est exact, et il n'a que faire de la légalité s'il n'y est pas contraint. Et tout le reste est littérature, comme disait Paul.
Citation de: Erve le Décembre 14, 2022, 15:15:40
C'est exact, et il n'a que faire de la légalité s'il n'y est pas contraint. Et tout le reste est littérature, comme disait Paul.
Oui sauf que la légalité peut vous tomber dessus.
Par exemple :
Modèle/Mannequin : Est toute personne, même à titre occasionnel, qui pose, même sans utilisation de son image (Code du Travail L7123-2).
Un modèle ou mannequin en France est obligatoirement salarié (contrat de travail). Tout autre mode de rémunération est interdit à ce jour (« freelance », « autoentrepreneur (interdit depuis 2011, la liste de 2009 n'ayant plus aucune validité) », « intermittent »...Code du Travail L7123-3). Le payement « au black » est un délit pénal.
J'ai eu droit à un petit contrôle sur le tournage d'un clip. On avait tout pleins de factures de différents prestataires peu scrupuleux et on a du tout passer en salaires. Cela a tout simplement triplé le budget initial + une amende.
Pour les catalogues en ligne, il faut utiliser un mannequin et donc passer par une agence. Eux, ils connaissent très bien les tarifs des droits à l'image en fonction de la diffusion du projet. Un contrat tout support, worldwide, sur 5 ans, c'est pas donné.
Citation de: Erve le Décembre 14, 2022, 15:15:40
C'est exact, et il n'a que faire de la légalité s'il n'y est pas contraint.
Pas contraint de respecter la loi../ :o :o???
Vous êtes un comique, vous....
D'accord, bien sûr ,avec Ohmface...Mannequins salariés...Bon de commande obligatoire...etc..
Quand ça vous tombe dessus, ça fait tout drôle...
Cordialement
Citation de: hetocy le Décembre 03, 2022, 07:14:09
(https://live.staticflickr.com/65535/52539511945_b52b199d24_m.jpg)
(https://flic.kr/p/2o3JJse)
Dommage le collier/pendentif argenté alors que tout le reste est doré, gants inclus.
Citation de: Monsieur le Décembre 14, 2022, 16:53:47
Dommage le collier argenté alors que tout le reste est doré, gants inclus.
Bon exemple...
Avec une styliste, ça n'arrive pas...C'est plus pro ...mais c'est plus cher (1500/2000€ la journée pour un cata..);D
Cordialement
Citation de: tetim le Décembre 14, 2022, 16:56:47
Bon exemple...
Avec une styliste, ça n'arrive pas...C'est plus pro ...mais c'est plus cher (1500/2000€ la journée pour un cata..);D
Cordialement
Bon, je vais me reconvertir moi :o
Citation de: Monsieur le Décembre 14, 2022, 16:59:27
Bon, je vais me reconvertir moi :o
C'est beaucoup de travail...Plusieurs jours de recherches, trouver le bon accessoire, la bonne paire de chaussures ...etc..., faire les commandes, réceptionner les shoppings,
tout rendre ensuite...etc...
Ne pas oublier que c'est facturé et que donc, il reste à peu près la moitié au bout du compte...
Cordialement
Citation de: tetim le Décembre 14, 2022, 16:42:54
Pas contraint de respecter la loi../ :o :o???
Vous êtes un comique, vous....
D'accord, bien sûr ,avec Ohmface...Mannequins salariés...Bon de commande obligatoire...etc..
Quand ça vous tombe dessus, ça fait tout drôle...
Cordialement
Et le gars qui fait le contrôle, il le fait bien. Il vérifie le statut juridique de chaque intervenant et si il y a un problème, il est pour toi le problème. Le copain du copain qui transportait les flight cases, cela devient un CDD de trois jours au tarif syndical, les congés, la retraite et la prime de fin de contrat... L'enfer. Et encore on pouvait se retrouver au tribunal pour travail dissimulé... Bon sur ce coup, il a été sympa quand il a vu qu'on était de bonne foie. C'est juste les factures qu'on avait qui était presque toutes bidons.
mais puisqu'on vous dit que "se lamenter sur les Siret, black et autres problèmes métaphysiques de petit artisan besogneux n'y changera rien"
Apparemment certains pensent que la loi c'est optionnel.
Misère...
Citation de: ohmface le Décembre 14, 2022, 17:20:25
... L'enfer.
;D
Ben...C'est protecteur pour les gens qui travaillent... ::) ::)
Après, c'est comme tous ces mags où les gens travaillent gratuitement...Totalement illégal mais ça fait longtemps que ça existe...
Cordialement
Citation de: tetim le Décembre 14, 2022, 17:45:14
;D
Ben...C'est protecteur pour les gens qui travaillent... ::) ::)
Après, c'est comme tous ces mags où les gens travaillent gratuitement...Totalement illégal mais ça fait longtemps que ça existe...
Cordialement
Si c'est gratuit, ce n'est pas du travail
Citation de: tetim le Décembre 14, 2022, 16:56:47
Bon exemple...
Avec une styliste, ça n'arrive pas...C'est plus pro ...mais c'est plus cher (1500/2000€ la journée pour un cata..);D
Cordialement
C'est le DA ( le client ) qui s'est occupé de l'outfit et des accessoires :)
Citation de: hetocy le Décembre 14, 2022, 18:18:39
C'est le DA ( le client ) qui s'est occupé de l'outfit et des accessoires :)
Eh oui... ::)
Ne pas confondre créateur et styliste...
Cordialement
Citation de: raymondheru le Décembre 14, 2022, 17:42:43
mais puisqu'on vous dit que "se lamenter sur les Siret, black et autres problèmes métaphysiques de petit artisan besogneux n'y changera rien"
Apparemment certains pensent que la loi c'est optionnel.
C'est pas le cas ?
Moi, depuis que je me suis aperçu que l'essence distribuée à la station service n'est pas meilleure qu'une autre, je siphonne le réservoir des voisins ;-)
Citation de: tetim le Décembre 14, 2022, 17:45:14
Ben...C'est protecteur pour les gens qui travaillent... ::) ::)
Après, c'est comme tous ces mags où les gens travaillent gratuitement...Totalement illégal mais ça fait longtemps que ça existe...
Oui, mais tous ces textes de lois, c'est quand même parfois l'enfer pour le simple petit chef d'entreprise :-)
Sinon, j'avais un voisin qui travaillait pour la PQR, il était payé quelques euros la photo ( pour parfois plusieurs heures de présence), une dizaine s'il fournissait le texte avec. Ca remonte à plus de 10 ans, mais il n'a pas apprécié quand ils se sont passé de ses services.
Citation de: tetim le Décembre 14, 2022, 18:21:19
Eh oui... ::)
Ne pas confondre créateur et styliste...
Cordialement
Ce que je veux dire c'est que ces images , ce sont aussi les siennes quelque part et il les a validées .
Si le client est content ...
Je ne me suis pas particulièrement fait plaisir sur cette séance mais ce n'était pas le sujet ( bon , il se trouve que c'est ma fille, venue en catastrophe palier l'absence d'un de 4 modèles qui figure la photo de couverture du catalogue , ça fait plaisir )
Citation de: hetocy le Décembre 14, 2022, 18:40:20
Ce que je veux dire c'est que ces images , ce sont aussi les siennes quelque part et il les a validées .
Si le client est content ...
Je ne me suis pas particulièrement fait plaisir sur cette séance mais ce n'était pas le sujet ( bon , il se trouve que c'est ma fille, venue en catastrophe palier l'absence d'un de 4 modèles qui figure la photo de couverture du catalogue , ça fait plaisir )
T'as déjà tendu un bâton pour te faire battre. Va pas non plus leur donner une épée.
Elle est modèle en agence ta fille ?
Citation de: Monsieur le Décembre 14, 2022, 18:45:40
Elle est modèle en agence ta fille ?
Je crois pas que ce soit une obligation en France. Faudrait que je remette la main sur un pdf qui explique comment employer un mannequin directement. Ceci dit, travail déclaré avec fiche de paye obligatoirement.
Citation de: frmfrm le Décembre 14, 2022, 18:49:53
Je crois pas que ce soit une obligation en France. Faudrait que je remette la main sur un pdf qui explique comment employer un mannequin directement. Ceci dit, travail déclaré avec fiche de paye obligatoirement.
#93
Notre ami Ohmface vient de subir un contrôle...
Cordialement
Avec la dose de rageux naviguant sur le forum, FST va se prendre un contrôle dans peu de temps ;D
Citation de: Monsieur le Décembre 14, 2022, 18:53:41
Avec la dose de rageux naviguant sur le forum, FST va se prendre un contrôle dans peu de temps ;D
Je pensais à ça également... ;)
Risqué de faire la pub de ce genre de boulot ici..;
Cordialement
Citation de: tetim le Décembre 14, 2022, 18:51:56
#93
Notre ami Ohmface vient de subir un contrôle...
Ce n'est pas ce que j'ai compris.
Je crois que son pb découle du fait que ses mannequins n'ont pas été rémunérées par un salaire ( c.a.d. contrat de travail et fiche de paye ) ce qui je crois est la loi.
et le pdf qui donne quelques explications se trouve ici :
https://www.herveguichaoua.fr/IMG/pdf/mode_emploi_mannequins.pdf
Maintenant est il juste et encore d'actualité ???
Citation de: tetim le Décembre 14, 2022, 18:14:20
En parlant de vedette...
Cordialement
Et pourtant:
"Au sens économique usuel, le travail est l'activité rémunérée qui permet la production de biens et services"
Citation de: JCCU le Décembre 14, 2022, 19:02:53
Et pourtant:
"Au sens économique usuel, le travail est l'activité rémunérée qui permet la production de biens et services"
Oui...en fait,les esclaves ne travaillent pas .. ::)
Citation de: Monsieur le Décembre 14, 2022, 18:53:41
Avec la dose de rageux naviguant sur le forum, FST va se prendre un contrôle dans peu de temps ;D
C'est en ça que ce "modèle économique" parallèle n'est heureusement pas trop dangereux.
Beaucoup d'entreprises (sérieuses) ont autre chose à faire que de perdre du temps en se prenant un contrôle pour avoir voulu économiser deux sous.
Et comme l'amateur a tendance à étaler sa gloriole sur les réseaux, il y a forcément risque de dénonciations.
Citation de: frmfrm le Décembre 14, 2022, 19:00:00
Ce n'est pas ce que j'ai compris.
Je crois que son pb découle du fait que ses mannequins n'ont pas été rémunérées par un salaire ( c.a.d. contrat de travail et fiche de paye ) ce qui je crois est la loi.
Ca s'est passé, il y a plusieurs années et c'était pendant le tournage d'un clip de rap qu'on produisait. Le clip se déroulait dans dans une salle de classe avec une vingtaine de figurants et toute une équipe de tournage soit une bonne quarantaine de personnes au total. Les gars étaient censés nous fournir des factures mais la plupart n'avaient aucun statuts valables. En tant que producteurs, on était responsable et on a du payer ce petit monde en salaires.
Citation de: ohmface le Décembre 15, 2022, 09:32:42
Ca s'est passé, il y a plusieurs années et c'était pendant le tournage d'un clip de rap qu'on produisait. Le clip se déroulait dans dans une salle de classe avec une vingtaine de figurants et toute une équipe de tournage soit une bonne quarantaine de personnes au total. Les gars étaient censés nous fournir des factures mais la plupart n'avaient aucun statuts valables. En tant que producteurs, on était responsable et on a du payer ce petit monde en salaires.
Ah mince, je suis passé à coté. Désolé d'avoir déformé ton message.
Citation de: tetim le Décembre 14, 2022, 16:42:54
Pas contraint de respecter la loi../ :o :o???
Vous êtes un comique, vous....
Apprenez à lire. Si les contrôles ne sont pas efficaces, le marché ne cherchera pas à respecter la loi si cela limite son expansion. C'est cela l'absence de contrainte. C'est le principe du travail au noir, pérenne en l'absence de contrôles suffisants.
Ce sont toujours des hommes ou des femmes qui décident de respecter ou d'enfreindre les lois. La notion de marché est un abri derrière lequel certains se protègent.
Citation de: JPBPhoto le Décembre 15, 2022, 15:16:30
Ce sont toujours des hommes ou des femmes qui décident de respecter ou d'enfreindre les lois. La notion de marché est un abri derrière lequel certains se protègent.
Bien sûr.
Stricto sensu, le marché n'est qu'un lieu de rencontre.
Il est à prendre ici au sens métonymique du terme.
Il y a aussi juste le "bon sens".
Je suis fonctionnaire/retraité/salarié etc. et photographe amateur.
Mes revenus me suffisent.
Pourquoi irai-je accepter l'offre d'un tocard qui cherche des photos à pas cher alors que c'est pas mon métier.
Citation de: MFloyd le Décembre 14, 2022, 11:55:27
Faudrait que certains artisans photographes se fassent la réflexion sur la qualité de leur travail et la valeur ajoutée. La qualité du travail fourni par notre amateur dépasse 9 fois sur 10 ce que certains « pros » livrent. Le marché est ce qu'il est, et il a toujours raison. Se lamenter sur les Siret, black et autres problèmes métaphysiques de petit artisan besogneux n'y changera rien. C'est s'adapter ou disparaître. ::)
CQFD.
Ah, il y a eu du ménage de fait. Serait-ce par les mamies tricoteuses bénévoles ?
J'ai juste une question encore avant d'arrêter sur ce fil :
Hetocy, as-tu prévenu les gens de la société qui t'as fait travaillé toi, ta fille et tes copines qu'ils se font traiter de tocard sur ce fil.
J'ai cru comprendre qu'ils faisaient travailler localement et que le prix n'était pas un pb. Ca semble un facteur clé pour eux et je doute qu'ils soient très content de ce qu'on lit sur ce fil. Qui me semble encore une fois près de la diffamation publique mais j'suis pas juriste.
Enfin ,Raylala, tu as raison de rester anonyme. Quand on voit comment certains pros se font attaquer sans savoir le pourquoi du comment :-)
Tiens Rfm le retour!
Hier vous avez botté en touche faute d'argument et vous revoici pour remettre de l'huile sur le feu.
Je pense que c'est Hetocy qui a demandé de faire le ménage, pas moi en tout cas !
Au fait c'était quoi votre job avant d'être papy aigri? Je suis sur que je l'aurais fait mieux que vous pour deux fois moins cher...
Citation de: raymondheru le Décembre 16, 2022, 14:46:24
Tiens Rfm le retour!
Hier vous avez botté en touche faute d'argument et vous revoici pour remettre de l'huile sur le feu.
Je pense que c'est Hetocy qui a demandé de faire le ménage, pas moi en tout cas !
Au fait c'était quoi votre job avant d'être papy aigri? Je suis sur que je l'aurais fait mieux que vous pour deux fois moins cher...
Pas faute d'argument mais de temps, car je suis encore en activité . Et je ne pense pas pas aigri, ce qui ne sembla pas être ton cas, enfin vu d(ici.
T'es finalement pas très perspicace ;-)
Vous n'avez pas répondu...votre activité?
Citation de: frmfrm le Décembre 16, 2022, 14:51:53
Pas faute d'argument mais de temps, car je suis encore en activité . Et je ne pense pas pas aigri, ce qui ne sembla pas être ton cas, enfin vu d(ici.
T'es finalement pas très perspicace ;-)
Ne surtout pas nourrir le troll ;)
Citation de: raymondheru le Décembre 16, 2022, 14:56:54
Vous n'avez pas répondu...votre activité?
Ca va changer quoi ... tu veux aussi savoir si ma grand mère fait du vélo.
Citation de: frmfrm le Décembre 16, 2022, 15:04:41
Ca va changer quoi ... tu veux aussi savoir si ma grand mère fait du vélo.
Vous semblez plein de louanges pour cette entreprise qui préfère choisir un amateur plutôt qu'un professionnel pour remplir certaines fonctions.
Généralement les gens qui ont cette "largesse d'esprit" ont un métier qui est à l'abri de ce genre de choix...
🍿🍿🍿😊😊😊
Citation de: raymondheru le Décembre 16, 2022, 15:11:54
Vous semblez plein de louanges pour cette entreprise qui préfère choisir un amateur plutôt qu'un professionnel pour remplir certaines fonctions.
Généralement les gens qui ont cette "largesse d'esprit" ont un métier qui est à l'abri de ce genre de choix...
Ce n'est pas le cas et c'est justement parce que je sais combien il peut être dur de faire tourner une affaire que de les voir traiter de tocards sans savoir le pourquoi du comment me dérange.
Pour toi le choix d'un amateur plutôt qu'un pro n'est qu'une question de prix.
Ca ne me semble pas une évidence et je vois plusieurs autres raisons possibles. On a surement pas les même façon de penser/raisonner et surement pas le même vécu.
Donc, suivant votre raisonnement, il n'y aurait aucun souci à faire coudre leurs gants bénévolement par des mamies qui s'ennuient et qui sont passionnées de couture ?
Citation de: raymondheru le Décembre 16, 2022, 15:31:53
Donc, suivant votre raisonnement, il n'y aurait aucun souci de faire coudre leurs gants bénévolement par des mamies qui s'ennuient et qui sont passionnées de couture ?
Ce n'est pas le cas.
Ils ont payés un gars 70 euros de l'heure d'après ce que j'ai compris. Ca te semble du vol ou pas.
"70 euros de l'heure shootée"
à ça il faut retirer les cotisations (obligatoires aussi pour les amateurs), on arrive à 50.
Une séance de 4 heures en moyenne...
200 balles, avec pas mal de Postprod, oui ça me parait pas très intéressant (je dis pas que c'est du vol sinon vous allez conseiller de porter plainte contre moi pour diffamation)
Mais 200 balles si on a une retraite ou un salaire à côté, c'est que du bonus ;)
Mais comme dirait un grand philosophe belge
"Se lamenter sur les Siret, black et autres problèmes métaphysiques de petit artisan besogneux n'y changera rien"
Je vous laisse donc discuter avec les gens qui sont d'accord avec cette grande pensée, j'arrête ici pour ma part, principalement en effet car la marque est citée.
Citation de: hetocy le Novembre 27, 2022, 14:36:40
(https://live.staticflickr.com/65535/52527090883_e2e9573a23_b.jpg)
(https://flic.kr/p/2o2D56Z)
Pour revenir à la source de ce topic... :) ;)
Pas mal pour un amateur ! ;D
Citation de: raymondheru le Décembre 16, 2022, 15:48:34
"70 euros de l'heure shootée"
à ça il faut retirer les cotisations (obligatoires aussi pour les amateurs), on arrive à 50.
Une séance de 4 heures en moyenne...
200 balles, avec pas mal de Postprod, oui ça me parait pas très intéressant (je dis pas que c'est du vol sinon vous allez conseiller de porter plainte contre moi pour diffamation)
Je crois avoir lu qu'il allait facturer plus de temps passé et puis il a fait travaillé ses amies, ce qui n'est pas rien, si elles ont été rémunérées aussi.
Sinon, je ne conseille pas de porter plainte ... je suggère juste que tu fasses attention à ce que tu écris car il y a l'amende plus éventuellement les dommages et intérêts qui peuvent monter très hauts ... mais encore une fois , je ne suis pas juriste.
Citation de: raymondheru le Décembre 16, 2022, 14:46:24
Tiens Rfm le retour!
Hier vous avez botté en touche faute d'argument et vous revoici pour remettre de l'huile sur le feu.
Je pense que c'est Hetocy qui a demandé de faire le ménage, pas moi en tout cas !
Au fait c'était quoi votre job avant d'être papy aigri? Je suis sur que je l'aurais fait mieux que vous pour deux fois moins cher...
Pas du tout ! ( quand c'est moi je le dis )
Citation de: DaveStarWalker le Décembre 16, 2022, 15:52:17
Pour revenir à la source de ce topic... :) ;)
Pas mal pour un amateur ! ;D
Le modèle qui va bien surtout :)
Citation de: DaveStarWalker le Décembre 16, 2022, 15:52:17
Pour revenir à la source de ce topic... :) ;)
Pas mal pour un amateur ! ;D
Voilà, c'est pour ça que nous sommes ici 👍🏻. Pas pour un
ersatz de cours de comptabilité organisé par la chambre de commerce locale.
Citation de: MFloyd le Décembre 16, 2022, 21:21:23
Voilà, c'est pour ça que nous sommes ici 👍🏻.
Pas moi ... en fait , je ne sais pas pourquoi je reste ici :-)
J'aime pas lire les livres d'or dans les restaus ou ailleurs, les critiques acerbes/chirurgicales genre telerama m'horripilent et voir les mecs se prendre méchamment la tête à longueur de temps aussi.
Je crois que viens pour passer le temps, poster des tofs pour participer un peu, pas que balancer des conneries et aider ceux que je peux aider.
Pour finir je propose que Dave poste un tof de madame, tu postes un tof de bagnole et moi une d'un de mes chiens. Raymond lui postera ... heu ... rien :-)
Citation de: frmfrm le Décembre 17, 2022, 00:30:12
Pas moi ... en fait , je ne sais pas pourquoi je reste ici :-)
J'aime pas lire les livres d'or dans les restaus ou ailleurs, les critiques acerbes/chirurgicales genre telerama m'horripilent et voir les mecs se prendre méchamment la tête à longueur de temps aussi.
Je crois que viens pour passer le temps, poster des tofs pour participer un peu, pas que balancer des conneries et aider ceux que je peux aider.
Pour finir je propose que Dave poste un tof de madame, tu postes un tof de bagnole et moi une d'un de mes chiens. Raymond lui postera ... heu ... rien :-)
Idem ;)
Moi ici c'est un passe temps, et si je peux aider, ou me faire aider, c'est cool.
Et... oui... ;D
Cours de compta => rigueur => austérité => lunettes à grosse monture => Bruce Lee dans La Fureur de Vaincre
Je finis par croire que vous le faites exprès.
Citation de: hetocy le Décembre 16, 2022, 19:47:00
Pas du tout ! ( quand c'est moi je le dis )
Ca a tranché quand j'ai parlé de cet autre forumeur photographe amateur qui alimente de photos le site web de sa belle fille créatrice de mode. ;D
Citation de: Hector06 le Décembre 17, 2022, 18:13:11
Cours de compta => rigueur => austérité => lunettes à grosse monture => Bruce Lee dans La Fureur de Vaincre
Je finis par croire que vous le faites exprès.
Lol ;D
Citation de: DaveStarWalker le Décembre 17, 2022, 10:29:03
si je peux aider, ou me faire aider, c'est cool.
Ben si tu as des questions techniques sur la photo, demandes ... Pour les pbs d'éjaculation précoce, j'te conseille de t'adresser à un spécialiste ;-)
Citation de: Monsieur le Décembre 18, 2022, 11:07:35
Ca a tranché quand j'ai parlé de cet autre forumeur photographe amateur qui alimente de photos le site web de sa belle fille créatrice de mode. ;D
Ah, ça aussi c'est interdit ???
Citation de: frmfrm le Décembre 18, 2022, 12:52:58
Ben si tu as des questions techniques sur la photo, demandes ... Pour les pbs d'éjaculation précoce, j'te conseille de t'adresser à un spécialiste ;-)
Non pas déjà précoce.
Par contre en faciale, je dis pas :angel: ;D
Ah zut, pas posté dans la bonne sexion, mais c'est ton tort exclusif. 😁😘
Citation de: Nikon Nissoumi le Novembre 27, 2022, 23:23:27
Même ressenti.
Dommage pour les gants et bien pour tout le reste.
D'un point de vue purement esthétique, je rejoins les autres.
Ceci dit, en matière de publicité, si le gant est effectivement le produit, çà fait partie des procédés pour attirer l'attention.
Je reste quand même peu convaincu par l'impression résultante vis à vis du produit.
(https://live.staticflickr.com/65535/52589005934_d167411a51_b.jpg) (https://flic.kr/p/2o87phS)
TB! Original, j'aime bien.
Très originale cette dernière hetocy
Oui, un petit coté bad, une atmosphère presque thriller
100% ma came.
super bon et vaguement jaloux je suis là ! 8) :o :) ;)
Techniquement très bon. J'espère que vous avez la même sans gant car comme cela c'est sans intérêt pour moi.