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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: meregigi le Décembre 16, 2022, 20:19:39

Titre: 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 16, 2022, 20:19:39
Bonsoir

Je pose, encore,une question pour mon copain. Comment vous paramétrez l' AF pour du portrait, personnage?  Il utilise le collimateur central en one shot.
Merci
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: PBnet2 le Décembre 16, 2022, 20:33:42
Demandes à ttlao spécialiste du 5Dsr en portrait studio ou autre, voici un fil qui pourra t'intéresser à la fin... : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,331869.msg8530905.html#msg8530905
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: JamesBond le Décembre 16, 2022, 21:01:19
Il est très timide ce copain...
Lui fait-on peur ?

::)
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: tidoud le Décembre 16, 2022, 21:08:47
Citation de: meregigi le Décembre 16, 2022, 20:19:39
Bonsoir

Je pose, encore,une question pour mon copain. Comment vous paramétrez l' AF pour du portrait, personnage?  Il utilise le collimateur central en one shot.
Merci
Salut,
C'est un sketch ?
Ton pote ne sait pas déplacer un collimateur ?
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 16, 2022, 21:11:56
Citation de: JamesBond le Décembre 16, 2022, 21:01:19
Il est très timide ce copain...
Lui fait-on peur ?

::)

je peux comprendre cette réaction. Il n'est pas trop site et j'avoue m'être proposé. Pour le reste, il sait déplacer un collimateur bien entendu mais il y a un mode spot et un mode un collimateur. La différence , n 'est pas claire. Le mode collimateur élargi est il fiable?
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 16, 2022, 21:12:14
Citation de: PBnet2 le Décembre 16, 2022, 20:33:42
Demandes à ttlao spécialiste du 5Dsr en portrait studio ou autre, voici un fil qui pourra t'intéresser à la fin... : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,331869.msg8530905.html#msg8530905

merci beaucoup
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 16, 2022, 21:15:25
Citation de: PBnet2 le Décembre 16, 2022, 20:33:42
Demandes à ttlao spécialiste du 5Dsr en portrait studio ou autre, voici un fil qui pourra t'intéresser à la fin... : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,331869.msg8530905.html#msg8530905

dommage que l'on ne puisse pas envoyer un mp
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: tidoud le Décembre 16, 2022, 21:31:01


Citation de: meregigi le Décembre 16, 2022, 21:11:56
il sait déplacer un collimateur bien entendu

Tu me rassures.
Citation de: meregigi le Décembre 16, 2022, 21:11:56
il y a un mode spot et un mode un collimateur. La différence , n 'est pas claire. Le mode collimateur élargi est il fiable?

Le mode spot sert à faire une map très finement, surtout quand quelque chose gêne devant ton sujet ( branches, feuilles, ou autre)
Sinon le collimateur qui n'est pas un mode élargi suffit à faire une bonne map sur l'œil
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 17, 2022, 07:58:21
Citation de: tidoud le Décembre 16, 2022, 21:31:01

Tu me rassures.
Le mode spot sert à faire une map très finement, surtout quand quelque chose gêne devant ton sujet ( branches, feuilles, ou autre)
Sinon le collimateur qui n'est pas un mode élargi suffit à faire une bonne map sur l'œil

merci, il y a , donc, une différence entre le mode spot et collimateur (non élargi)
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: tidoud le Décembre 17, 2022, 09:42:18
Citation de: meregigi le Décembre 17, 2022, 07:58:21
merci, il y a , donc, une différence entre le mode spot et collimateur (non élargi)
De rien.
Oui il y a une différence.
Le spot est plus précis pour certains cas.

https://canoncanadafr.custhelp.com/app/answers/answer_view/a_id/1020722/~/s%C3%A9lection-de-la-zone-autofocus-et-du-collimateur-af
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 17, 2022, 11:57:57
Citation de: tidoud le Décembre 17, 2022, 09:42:18
De rien.
Oui il y a une différence.
Le spot est plus précis pour certains cas.

https://canoncanadafr.custhelp.com/app/answers/answer_view/a_id/1020722/~/s%C3%A9lection-de-la-zone-autofocus-et-du-collimateur-af

merci pour cette réponse précise. En l'aidant à faire les MR, ce qui est bizarre: la map ne semble pas parfaitement répétitive. Elle semble se décaler un peu. Il utilise un 135 2 l usm
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: JamesBond le Décembre 17, 2022, 12:03:37
Citation de: tidoud le Décembre 17, 2022, 09:42:18
[...]Oui il y a une différence.
Le spot est plus précis pour certains cas.[...]

Et j'ajouterais que l'AF Spot ne s'entend pas très bien avec le mode AI-Servo (c'est précisé dans le manuel) ; il vaut mieux l'utiliser en One-Shot, ce qui est assez logique, ma foi, quand on recherche une grande précision (MAP au travers de multiple éléments perturbateurs, comme des feuillages par exemple). En un mot comme en cent, l'AF-spot. est le mode sniper.
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: bruno-v le Décembre 17, 2022, 12:31:54
Salut,
Le spot AF ayant une base de mesure plus étroite (plus petite) il ne peut qu'être moins précis.
Le "spot-AF" est à entendre comme zone AF restreinte = AF sélectif
Pour la précision il faut utiliser le capteur central.
a+
Titre: Re : Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: bruno-v le Décembre 17, 2022, 12:48:41
Citation de: meregigi le Décembre 17, 2022, 11:57:57
merci pour cette réponse précise. En l'aidant à faire les MR, ce qui est bizarre: la map ne semble pas parfaitement répétitive. Elle semble se décaler un peu. Il utilise un 135 2 l usm

à grande ouverture, à courte distance, à main levée, avec autant de résolution, tout peut bouger sans que l'appareil en soit responsable. Même le décentrement provoqué par le recadrage après une map sur le central peut amener un décalage. Au début, examiner ses images à 50% est souvent moins perturbant.
Si le couple optique+boitier est bien calé en statique (à vérifier), c'est qu'il faut regarder du coté de la mise en œuvre  ;)
Plutôt que décentrer, utiliser un des capteurs latéraux peut-être une solution.
a+
Titre: Re : Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: portalis le Décembre 17, 2022, 13:45:54
Citation de: JamesBond le Décembre 17, 2022, 12:03:37
Et j'ajouterais que l'AF Spot ne s'entend pas très bien avec le mode AI-Servo (c'est précisé dans le manuel) ; il vaut mieux l'utiliser en One-Shot, ce qui est assez logique, ma foi, quand on recherche une grande précision (MAP au travers de multiple éléments perturbateurs, comme des feuillages par exemple). En un mot comme en cent, l'AF-spot. est le mode sniper.
Je confirme que les résultats sont souvent beaucoup plus aléatoires en AF spot qu'avec un seul collimateur classique lorsque l'on utilise le mode Al Servo.
Après plusiuers tentatives décevantes, j'ai découvert dans le manuel d'utilisation qu'il était déconseillé d'utiliser cette mesure AF sur une surface très restreinte en mode Servo.
En revanche, en one shot, cela fonctionne très bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: JamesBond le Décembre 17, 2022, 14:12:43
Citation de: portalis le Décembre 17, 2022, 13:45:54
Je confirme que les résultats sont souvent beaucoup plus aléatoires en AF spot qu'avec un seul collimateur classique lorsque l'on utilise le mode Al Servo.[...]

Eh oui...  ;)

Je tiens à préciser ici, afin que Meregigi s'y retrouve, que par abus de langage, beaucoup utilisent le terme « AF-spot » ou « Spot-AF » pour désigner l'usage d'un collimateur unique.
Nous ne parlons évidemment pas de cela vous et moi, mais bien de l'AF-Spot (vocabulaire Canon) qui sera signalé en dotant le collimateur utilisé d'un petit point central.
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: tidoud le Décembre 17, 2022, 14:46:23
Citation de: meregigi le Décembre 17, 2022, 11:57:57
merci pour cette réponse précise. En l'aidant à faire les MR, ce qui est bizarre: la map ne semble pas parfaitement répétitive. Elle semble se décaler un peu. Il utilise un 135 2 l usm
S'il utilise le central, qu'il fait le point ( en one shot bien sûr), puis recadre, avec une grande ouverture, tu as vite fais de décaler ta zone de netteté.
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 17, 2022, 16:35:17
Merci à tous. C est vraiment sympa de prendre le temps de répondre. Je pense qu il faut en effet apprendre à maîtriser son apn et de ne pas conclure trop vite. Ce jour et avec vos explications,nous avons fait d autres essais avec le collimateur (non spot) et le collimateur élargi.
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: PBnet2 le Décembre 17, 2022, 16:58:42
Citation de: meregigi le Décembre 17, 2022, 16:35:17
Merci à tous. C est vraiment sympa de prendre le temps de répondre. Je pense qu il faut en effet apprendre à maîtriser son apn et de ne pas conclure trop vite. Ce jour et avec vos explications,nous avons fait d autres essais avec le collimateur (non spot) et le collimateur élargi.

Tes résultats m'intéresse, tiens nous au courant
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: portalis le Décembre 17, 2022, 17:20:53
Citation de: JamesBond le Décembre 17, 2022, 14:12:43
Eh oui...  ;)

Je tiens à préciser ici, afin que Meregigi s'y retrouve, que par abus de langage, beaucoup utilisent le terme « AF-spot » ou « Spot-AF » pour désigner l'usage d'un collimateur unique.
Nous ne parlons évidemment pas de cela vous et moi, mais bien de l'AF-Spot (vocabulaire Canon) qui sera signalé en dotant le collimateur utilisé d'un petit point central.
Précision importante, effectivement, l'AF spot désigne bien une surface AF très largement inférieure à celle d'un collimateur unique.
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: bruno-v le Décembre 17, 2022, 17:57:43
Citation de: meregigi le Décembre 17, 2022, 16:35:17
Merci à tous. C est vraiment sympa de prendre le temps de répondre. Je pense qu il faut en effet apprendre à maîtriser son apn et de ne pas conclure trop vite. Ce jour et avec vos explications,nous avons fait d autres essais avec le collimateur (non spot) et le collimateur élargi.

Regarde les résultats avec Dpp (Canon), le collimateur ayant fait le point y est affichés, on a parfois des surprises.
a+
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 17, 2022, 22:19:30
emain test avec un modèle, je vous tiens informés. DPP est gratuit?
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: portalis le Décembre 17, 2022, 22:36:59
Citation de: meregigi le Décembre 17, 2022, 22:19:30
emain test avec un modèle, je vous tiens informés. DPP est gratuit?
Oui, à télécharger gratuitement sur le site Canon.
Il suffit de renseigner le numéro de série du boitier ou d'un objectif si on vous le demande.
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 17, 2022, 23:18:37
Merci Portalis
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: PBnet2 le Décembre 18, 2022, 10:08:21
Pour contacter ttlao via un de ses fils : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,331830.msg8540271/topicseen.html#msg8540271
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 18, 2022, 10:59:48
Citation de: PBnet2 le Décembre 18, 2022, 10:08:21
Pour contacter ttlao via un de ses fils : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,331830.msg8540271/topicseen.html#msg8540271

merci
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 18, 2022, 13:42:56
merci pour vos excellents conseils et votre pédagogie. Un essai ce matin dont je vous présente un résultat convenable (135 mm et godox ad300 avec n parapluie softé).
Encore des photos floues mais je pense trembler et au 135, le 320 ième , voir le 400 ième s'impose.
J'ai télécharger DPP et j'ai vu que mes collimateurs étaient parfois hors sujet. Comment faites vous pour déplacer en ayant l'oeil dans le viseur le collimateur. Je suis passé par la combinaison des deux boutons du desssus?
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 18, 2022, 13:46:43
la deux
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: rsp le Décembre 18, 2022, 13:56:14
Le bâton de joie permet de déplacer le collimateur.
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 18, 2022, 14:16:35
Citation de: rsp le Décembre 18, 2022, 13:56:14
Le bâton de joie permet de déplacer le collimateur.

?
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 18, 2022, 14:17:13
la source de mon erreur
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: portalis le Décembre 18, 2022, 14:22:18
Citation de: meregigi le Décembre 18, 2022, 13:42:56
merci pour vos excellents conseils et votre pédagogie. Un essai ce matin dont je vous présente un résultat convenable (135 mm et godox ad300 avec n parapluie softé).
Encore des photos floues mais je pense trembler et au 135, le 320 ième , voir le 400 ième s'impose.
J'ai télécharger DPP et j'ai vu que mes collimateurs étaient parfois hors sujet. Comment faites vous pour déplacer en ayant l'oeil dans le viseur le collimateur. Je suis passé par la combinaison des deux boutons du desssus?
Appui sur le bouton en haut à droite à l'arrière du boitier, puis sélection du bon collimateur à l'aide du joystick afin de régler la MAP sur l'oeil, éventuellement en utilisant l'AF spot si un seul collimateur est trop grand, ce qui serait le cas sur les exemples postés.
Titre: Re : Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 18, 2022, 14:34:15
Citation de: portalis le Décembre 18, 2022, 14:22:18
Appui sur le bouton en haut à droite à l'arrière du boitier, puis sélection du bon collimateur à l'aide du joystick afin de régler la MAP sur l'oeil, éventuellement en utilisant l'AF spot si un seul collimateur est trop grand, ce qui serait le cas sur les exemples postés.

merci, encore une erreur. Le collimateur rouge est bien le central?
quepensez vous de la vitesse de sécurité au 135 mml ?
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: portalis le Décembre 18, 2022, 14:35:57
Le collimateur qui apparait en rouge est celui qui est sélectionné pour la MAP.
On peut aussi choisir un groupe de collimateurs, mais pas pour le portrait...
La vitesse de sécurité dépend tout à la fois de la stabilité du photographe et de l'immobilité du sujet; il est donc difficile de donner une réponse définitive pour le 135 mm, mais il me semble que le 1/400ème que vous avez choisi est suffisant.
Pour en avoir le cœur net, essayez au 1/1000è et vous verrez bien s'il y a une différence. Dans l'affirmative, peut-être aviez-vous des micro flous de bougé au 1/400ème.
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 18, 2022, 14:44:50
sur cet exemple, le collimateur est bien sur l'oeil alors que la photo est floue
Titre: Re : Re : Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: JamesBond le Décembre 18, 2022, 14:48:26
Citation de: meregigi le Décembre 18, 2022, 14:34:15
[…]que pensez vous de la vitesse de sécurité au 135 mml ?

Au 1/320e, vous êtes très confortable, puisque à plus du double du seuil de sécurité sur FF. Mais après, il y a le bougé du photographe, la proximité du sujet, l'immobilité de celui-ci qui peuvent faire varier ces paramètres.

Pour le collimateur, ben en portrait il faut forcer le choix de l'appareil, et un maximum d'un référent + quatre assistants me semble être le plus que l'on puisse choisir si l'on craint de ne travailler qu'avec un seul collimateur unique.
Quoi qu'il en soit, il faut impérativement sélectionner le collimateur référent qui sera sur l'œil proximal (et choisir un diaphragme proposant une PDC convenable).

Voir votre manuel aux pages 93 et suivantes pour les procédures de sélection. Vous pouvez aussi mémoriser ce collimateur en fonction de l'orientation du boîtier ; instructions au même endroit et page 418.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 18, 2022, 14:50:41
Citation de: JamesBond le Décembre 18, 2022, 14:48:26
Au 1/320e, vous êtes très confortable, puisque à plus du double du seuil de sécurité sur FF. Mais après, il y a le bougé du photographe, la proximité du sujet, l'immobilité de celui-ci qui peuvent faire varier ces paramètres.

Pour le collimateur, ben en portrait il faut forcer le choix de l'appareil, et un maximum d'un référent + quatre assistants me semble être le plus que l'on puisse choisir si l'on craint de ne travailler qu'avec un seul collimateur unique.
Quoi qu'il en soit, il faut impérativement sélectionner le collimateur référent qui sera sur l'œil proximal (et choisir un diaphragme proposant une PDC convenable).

Voir votre manuel aux pages 93 et suivantes pour les procédures de sélection.

merci James pour vos conseils avisés
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: portalis le Décembre 18, 2022, 14:51:24
Effectivement, même avec la faible définition et la compression du forum, cela semble flou.
Soit la vitesse d'obturation n'est pas suffisante pour compenser les mouvements du photographe et/ou du sujet, mais, comme signalé plus haut, cette vitesse doit être suffisante, soit les microréglages sont à parfaire.
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 18, 2022, 14:58:40
le raw peut être nalysé par vos soins

grosfi.ch/ujaPzt4u9z4
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: JamesBond le Décembre 18, 2022, 14:59:34
Citation de: portalis le Décembre 18, 2022, 14:51:24
[...] soit les microréglages sont à parfaire.

Ou encore le boîtier à porter en SAV, car ils disposent là-bas de bancs auprès desquels les µ-ajustements ne sont que pis-aller.

Sur mon boîtier (qui n'est pas celui-là) ce fut miraculeux ; après m'être arraché les cheveux avec les µ-ajustements, je me suis pointé en état de calvitie avancée au SAV, et à la suite de leur intervention le boîtier était d'une justesse de rasoir avec tous mes objectifs.
Parfois, le capteur n'est pas tout à fait plan, et les micro réglages ne pourront rien résoudre.
Titre: Re : Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 18, 2022, 15:35:04
Citation de: JamesBond le Décembre 18, 2022, 14:59:34
Ou encore le boîtier à porter en SAV, car ils disposent là-bas de bancs auprès desquels les µ-ajustements ne sont que pis-aller.

Sur mon boîtier (qui n'est pas celui-là) ce fut miraculeux ; après m'être arraché les cheveux avec les µ-ajustements, je me suis pointé en état de calvitie avancée au SAV, et à la suite de leur intervention le boîtier était d'une justesse de rasoir avec tous mes objectifs.
Parfois, le capteur n'est pas tout à fait plan, et les micro réglages ne pourront rien résoudre.

si tel était le cas, la map ne serait pas bonne. J 'opte de plus en plus pour la manque de stabilité de l 'opérateur et la mauvaise utilisation des collimateurs
Titre: Re : Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: rsp le Décembre 18, 2022, 15:39:33
Citation de: meregigi le Décembre 18, 2022, 14:16:35
?
Le "joystick" qui est configurable quelque part dans les menus.
Titre: Re : Re : Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: bruno-v le Décembre 18, 2022, 16:25:42
Citation de: meregigi le Décembre 18, 2022, 15:35:04
si tel était le cas, la map ne serait pas bonne. J 'opte de plus en plus pour la manque de stabilité de l 'opérateur et la mauvaise utilisation des collimateurs
Tu peux vérifier en faisant une photo comparant le live-view et l'AF sur 2 distances différentes: si c'est ok tu passes à autre chose.

Citation de: meregigi le Décembre 18, 2022, 14:34:15
merci, encore une erreur. Le collimateur rouge est bien le central?

Le "rouge" est le collimateur actif mémorisé pour le déclenchement (à mi course)
la nuance est que si tu fais la map avec le central et que tu as décadré après, il sera mémorisé mais ce ne sera plus obligatoirement le point net. Là, typiquement, placer un des collimateurs sur le visage est plus efficace.

Dans les menus se trouve un réglage pour disposer le collimateur actif directement via le joystick (et non plus une touche préalable)

Citation de: meregigi le Décembre 18, 2022, 14:34:15
quepensez vous de la vitesse de sécurité au 135 mml ?
Canon privilégie une vitesse = focale
Tu as la possibilité d'augmenter cette base par pas de +1 c'est dans le manuel (à un moment, il faut le lire  ;) )
avec le 5D1 j'étais souvent 1 vitesse sous la focale, avec le 5d4 je suis passé à 1 vitesse au dessus de la focale, c'est vraiment utile avec les optiques sans stab.
a+
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 18, 2022, 17:26:29
Citation de: bruno-v le Décembre 18, 2022, 16:25:42
Tu peux vérifier en faisant une photo comparant le live-view et l'AF sur 2 distances différentes: si c'est ok tu passes à autre chose.

Le "rouge" est le collimateur actif mémorisé pour le déclenchement (à mi course)
la nuance est que si tu fais la map avec le central et que tu as décadré après, il sera mémorisé mais ce ne sera plus obligatoirement le point net. Là, typiquement, placer un des collimateurs sur le visage est plus efficace.

Dans les menus se trouve un réglage pour disposer le collimateur actif directement via le joystick (et non plus une touche préalable)
Canon privilégie une vitesse = focale
Tu as la possibilité d'augmenter cette base par pas de +1 c'est dans le manuel (à un moment, il faut le lire  ;) )
avec le 5D1 j'étais souvent 1 vitesse sous la focale, avec le 5d4 je suis passé à 1 vitesse au dessus de la focale, c'est vraiment utile avec les optiques sans stab.
a+

bon sang, c'est quoi cette histoire de vitesse? où dans le manuel?
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: Gérard B. le Décembre 18, 2022, 19:28:22
Je n'ai pas tout lu, mais les photos sont elles, faites en One shot ou Servo? Personnellement, en faisant des photos debout avec un modèle proche, en One shot, il arrive qu'il y ait un décalage de Map du fait du mouvement d'avant en arrière de mon corps. Et non, je ne suis pas bourré. ;D
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: bruno-v le Décembre 18, 2022, 19:29:24
Page 163 copié du pdf du manuel
Réglage de la vitesse d'obturation minimum pour ISO auto
réglage de la sensibilité
Avec [Auto : 0] réglé, la vitesse d'obturation minimum sera la réciproque de la distance focale de l'objectif. Un incrément de [Plus lente] à [Plus rapide] est équivalent à un palier de la vitesse d'obturation.


c'est + facile en utilisant un mot clé dans le pdf
https://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos_5ds_r.html?type=manuals&language= (https://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos_5ds_r.html?type=manuals&language=)
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 18, 2022, 20:36:53
Citation de: Gérard B. le Décembre 18, 2022, 19:28:22
Je n'ai pas tout lu, mais les photos sont elles, faites en One shot ou Servo? Personnellement, en faisant des photos debout avec un modèle proche, en One shot, il arrive qu'il y ait un décalage de Map du fait du mouvement d'avant en arrière de mon corps. Et non, je ne suis pas bourré. ;D

one shot
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 18, 2022, 20:38:52
Citation de: bruno-v le Décembre 18, 2022, 19:29:24
Page 163 copié du pdf du manuel
Réglage de la vitesse d'obturation minimum pour ISO auto
réglage de la sensibilité
Avec [Auto : 0] réglé, la vitesse d'obturation minimum sera la réciproque de la distance focale de l'objectif. Un incrément de [Plus lente] à [Plus rapide] est équivalent à un palier de la vitesse d'obturation.


c'est + facile en utilisant un mot clé dans le pdf
https://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos_5ds_r.html?type=manuals&language= (https://www.canon.fr/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos_5ds_r.html?type=manuals&language=)

merci beaucoup mais je travaille en mode manuel: je me dois de  faire attention à ma vitesse de sécurité avec des optiques non stabilisées
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 18, 2022, 20:43:01
il m intéresserait qu'un d'entre vous regarde le raw transmis par lien plus haut. Il me semble que c 'est vraiment le signe du micro-bougé
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: portalis le Décembre 18, 2022, 21:37:37
Le lien ne fonctionne pas...
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 18, 2022, 21:51:56
Citation de: portalis le Décembre 18, 2022, 21:37:37
Le lien ne fonctionne pas...

pardon

www.grosfichiers.com/u8uZrvSzNwL
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: rsp le Décembre 18, 2022, 21:58:23
Citation de: meregigi le Décembre 18, 2022, 20:43:01
il m intéresserait qu'un d'entre vous regarde le raw transmis par lien plus haut. Il me semble que c 'est vraiment le signe du micro-bougé
J'ai téléchargé le fichier et l'ai ouvert dans DPP (ma version n'est pas la dernière car j'utilise DXO pour mes RAW et DPP pour ce qu'il est seul à savoir faire dans certains cas limités).
J'ai l'impression qu'il s'agit de bougé, mais j'ai un doute sur la cause, peut-être bien un mouvement incontrôlé en avant à la PDV ? Ce qui est sûr c'est qu'il y a des cheveux nets en arrière du plan des yeux. En général un flou de bougé du photographe se voit sur toute l'image.
Titre: Re : Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: rsp le Décembre 18, 2022, 21:58:57
Citation de: meregigi le Décembre 18, 2022, 21:51:56
pardon

www.grosfichiers.com/u8uZrvSzNwL
Je l'ai téléchargé à partir du 1er lien pourtant...
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: bruno-v le Décembre 18, 2022, 22:17:50
Citation de: meregigi le Décembre 18, 2022, 20:43:01
il m intéresserait qu'un d'entre vous regarde le raw transmis par lien plus haut. Il me semble que c 'est vraiment le signe du micro-bougé
il y a un micro-bougé mais il n'est visible que sur la couture de la veste et les cheveux au niveau de l'oreille (qui est nette, les yeux sont flous)
-> si le point était bien sur l'œil, il y a un décalage arrière d'une dizaine de cm ...
a+
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 18, 2022, 22:55:34
merci à tous. C 'est bizarre, j'optais pour un flou de bougé. dans la série, plusieurs images sont très nettes. Ou alors, il faut admettre une map erratique...
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: rsp le Décembre 19, 2022, 13:15:02
Citation de: meregigi le Décembre 18, 2022, 22:55:34
merci à tous. C 'est bizarre, j'optais pour un flou de bougé. dans la série, plusieurs images sont très nettes. Ou alors, il faut admettre une map erratique...
En se mettant en servo ou continu ça marche parfois mieux avec certaines optiques, même sur des sujets fixes.
Titre: Re : Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: bruno-v le Décembre 19, 2022, 15:00:12
Citation de: rsp le Décembre 19, 2022, 13:15:02
En se mettant en servo ou continu ça marche parfois mieux avec certaines optiques, même sur des sujets fixes.
Citation de: rsp le Décembre 18, 2022, 21:58:23
J'ai l'impression qu'il s'agit de bougé, mais j'ai un doute sur la cause, peut-être bien un mouvement incontrôlé en avant à la PDV ? (...)
Je plussoie avec Rsp, si le photographe et le modèle bougent légèrement pendant la prise de vue et si le collimateur actif est bien placé, cela marche.
Sinon, il faut adapter la prise de vue.
Par prudence, une vérification du calage optique/boîtier en statique (sur pied) est à faire.
a+
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 19, 2022, 21:16:51
merci
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 29, 2022, 21:03:31
Bonsoir

Je reviens vers vous car j ai fait un shoot ce jour avec le 5dsr et un 100 mm IS macro: une catastrophe... après avoir vérifié sur une mire les Mr, j ai les 2/3 des images qui sont floues.
J ai utilisé le mode collimateur en le mettant au niveau le plus haut dans le viseur. La mise au point est aléatoire...je pense que cet appareil a un sérieux problème et le conseil donné à son propriétaire est de l envoyer chez PCR
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: ttlao le Décembre 30, 2022, 01:44:43
J'ai pas de souvenir d'avoir eu de problème particulier avec le 5dsr ni avec le 135 ni avec le 100 macro. Je suis toujours entre f/4 et f/8 et si je ne suis pas sur trépied je suis a 1/200.   
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 30, 2022, 07:56:37
Citation de: ttlao le Décembre 30, 2022, 01:44:43
J'ai pas de souvenir d'avoir eu de problème particulier avec le 5dsr ni avec le 135 ni avec le 100 macro. Je suis toujours entre f/4 et f/8 et si je ne suis pas sur trépied je suis a 1/200.

Merci, ça confirme la nécessité de l intervention de PCR
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 30, 2022, 08:30:49
Après,je m interrogé sur un autre point. Dans le viseur apparaissent trois groupes de collimateurs. Dans mon cas, aux extrêmes, il y avait un autre groupe clignotant et c est celui que j' ai utilisé
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: Quibz le Décembre 30, 2022, 08:38:39
Après tu peux très bien faire l'envoi de ton boitier pour un calage de l'af mais, dans l'idéal il faudrait faire l'envoi de tes optiques aussi.

A l'heure actuel tu ne sais pas à 100% si le problème provient du boitier ou de l'optique.

Bon courage

PS : Tu l'auras compris l'idéal reste évidemment de faire un "calage" du couple boitier+optique
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 30, 2022, 08:43:12
Citation de: Quibz le Décembre 30, 2022, 08:38:39
Après tu peux très bien faire l'envoi de ton boitier pour un calage de l'af mais, dans l'idéal il faudrait faire l'envoi de tes optiques aussi.

A l'heure actuel tu ne sais pas à 100% si le problème provient du boitier ou de l'optique.

Bon courage

PS : Tu l'auras compris l'idéal reste évidemment de faire un "calage" du couple boitier+optique

Oui, j envoie les deux mais le problème est commun avec plusieurs optiques
Ça me rappelle le Nikon d800 Qui pouvait être capricieux dans ses map
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 30, 2022, 08:48:39
Il reste toutefois mon interrogation sur ce groupe af qui clignote aux extrêmes du viseur et que j ai utilisé pour faire la Map sur l oeil d un modèle photographié en entier
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: Buzzz le Décembre 30, 2022, 10:25:28
Citation de: ttlao le Décembre 30, 2022, 01:44:43
J'ai pas de souvenir d'avoir eu de problème particulier avec le 5dsr ni avec le 135 ni avec le 100 macro. Je suis toujours entre f/4 et f/8 et si je ne suis pas sur trépied je suis a 1/200.
+1

Aucun problème de ce type avec mon 5Ds...

Buzzz
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 30, 2022, 10:37:22
Merci buzz

Ça confirme la défaillance de ce modèle
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: Buzzz le Décembre 30, 2022, 13:23:09
Citation de: meregigi le Décembre 30, 2022, 10:37:22
Merci buzz

Ça confirme la défaillance de ce modèle
Vu l'ampleur des problèmes énoncés, le boîtier a l'air d'avoir un souci en effet...

Buzzz
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: bruno-v le Décembre 30, 2022, 22:16:23
Citation de: meregigi le Décembre 30, 2022, 08:48:39
Il reste toutefois mon interrogation sur ce groupe af qui clignote aux extrêmes du viseur et que j ai utilisé pour faire la Map sur l oeil d un modèle photographié en entier
Ce n'est pas très clair, ce serait plus simple de sélectionner un collimateur unique avec le joystick
et lire le mode d'emploi de l'af car il est un peu touffu  ::)
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: DaveStarWalker le Décembre 31, 2022, 08:14:50
Citation de: meregigi le Décembre 16, 2022, 20:19:39
Bonsoir

Je pose, encore,une question pour mon copain. Comment vous paramétrez l' AF pour du portrait, personnage?  Il utilise le collimateur central en one shot.
Merci

Hello,

Il fait sa MAP puis il recompose, on est bien d'accord ?... 😉

Avec le 135 toutefois, surtout à PO, avec cette méthode il a sûrement des décalages de MAP, j'ai raison ?

Car :

1/ l'AF du 135 F2 est précis mais aussi parfois capricieux (notamment en basses lumières et quand ça bouge vite).
2/ A pleine ouverture, la zone de MAP est très, très étroite....

Moi je shoote avec un 5d3. l'AF est un poil moins bon que sur le 5dsr, mais j'ai juste 22m de pixels... 🤔

- Aussi j'utilise la méthode de l'AF on, couplée au collimateur central.
- Et parfois au collimateur spot dans certains cas très précis (le cas de le dire).
- Quelquefois je recompose, souvent non.
- Je n'utilise que les collimateurs croisés (tu peux sélectionner l'affichage de ces collimateurs dans le viseur, exclusivement, dans le menu).
- Cas AF 1 (ce qui est le cas std).
- Aussi, priorité à la mise au point, pour la 1ere photo prise. Ça aussi tu peux le paramétrer.

Et avec ça et une main bien sûre, photos tack sharp, à PO. 👍

Ton ami sinon shoote à main levée, comme moi, ou en trépied ?

Attention à la vitesse de sécurité avec ce caillou très délicat... 😉
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: rsp le Décembre 31, 2022, 17:59:51
Citation de: meregigi le Décembre 30, 2022, 08:48:39
Il reste toutefois mon interrogation sur ce groupe af qui clignote aux extrêmes du viseur et que j ai utilisé pour faire la Map sur l oeil d un modèle photographié en entier
Mais quand tu regardes ces images avec DPP, quel(s) collimateur(s) affiche-t-il ? C'est un moyen de savoir où il a fait la map.
Titre: Re : Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: JamesBond le Décembre 31, 2022, 18:38:56
Citation de: rsp le Décembre 31, 2022, 17:59:51
Mais quand tu regardes ces images avec DPP, quel(s) collimateur(s) affiche-t-il ? C'est un moyen de savoir où il a fait la map.

Sauf si :

Citation de: DaveStarWalker le Décembre 31, 2022, 08:14:50
[...] Il fait sa MAP puis il recompose, on est bien d'accord ?...

Et je crois que Dave a mis le doigt sur une partie des problèmes.
Avec cette focale et à ces ouvertures, ça rigole pas.
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: JamesBond le Décembre 31, 2022, 18:46:56
Citation de: meregigi le Décembre 30, 2022, 08:48:39
Il reste toutefois mon interrogation sur ce groupe af qui clignote aux extrêmes du viseur et que j ai utilisé pour faire la Map sur l oeil d un modèle photographié en entier

Attention à ne pas confondre confirmation du point et illumination du viseur (en basse lumière). Je n'ai pas souvenir que les collimateurs clignotent en AF pour confirmer le point ; du moins, sur mon boîtier, qui n'est pas celui-ci, cela ne se produit pas.
Pardonnez-moi si je dis une sottise concernant ce 5DsR : c'était pour faire avancer le Schmilblick.  ;)
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: gebulon le Décembre 31, 2022, 18:49:28
Euh,
La moindre de choses serait peut-être de faire quelques tests posés, sur mire ou similaire avant de conclure quoi que ce soit non?
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Décembre 31, 2022, 21:05:03
Merci à tous. Je prends note de toutes vos remarques et apporte les précisions qui suivent :
-utilisation du collimateur (non spot) et déplacement pour coller à la zone de Map. Dans ma pratique Nikon, jamais rencontré un tel problème ( à l exception du Nikon d800).
Nous avons utilisé un 100 macro IS neuf qui nous a été prêté et nous avions vérifié les Mr avec une mire. Utilisation d un seul collimateur et optique en mode stab, vitesse au 320 ieme. Le collimateur utilisé sur sa grille pour coller au visage et le pas recomposer l'image. Résultat 10 % des images bonnes (diaph 4 ou 5).
Af totalement aléatoire
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: gebulon le Décembre 31, 2022, 21:20:05
Un test Af se fait sur trépied, sans stab avec une bonne lumière, une bonne vitesse et en one shot et le collimateur central pour commencer.
Plusieurs photos avec entre chaque un dé focus manuel.

A partir de là, on pourra émettre des affirmations précises.

Sinon tu peux toujours renvoyer direct et ne pas te poser de question.
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: rsp le Décembre 31, 2022, 21:56:31
Les tests posés ayant été faits, les MR aussi, la map étant faite sans repositionner le point, il va falloir chercher autre chose, amha.
Il me semble qu'il serait bon de regarder avec DPP où il croit avoir fait le point lors de la séance où ça clignotait. De mémoire avec le 5D3, quand ça clignotait c'est qu'on lui demandait un truc impossible comme tenu de la configuration (mais me mémoire peut être défaillante).
Ça doit être dans le mode d'emploi.
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: gebulon le Janvier 01, 2023, 09:06:54
Citation de: rsp le Décembre 31, 2022, 21:56:31
Les tests posés ayant été faits, les MR aussi, la map étant faite sans repositionner le point, il va falloir chercher autre chose, amha.
Il me semble qu'il serait bon de regarder avec DPP où il croit avoir fait le point lors de la séance où ça clignotait. De mémoire avec le 5D3, quand ça clignotait c'est qu'on lui demandait un truc impossible comme tenu de la configuration (mais me mémoire peut être défaillante).
Ça doit être dans le mode d'emploi.

Vu comment ont été fait les tests, perso je ne suis sûr de rien, d'où ma demande.

Quelques remarques en passant:

Af qui clignote signifie map impossible donc forcément photo floue au final.
En mode one shot le boîtier émet un bip de confirmation du point, ça donne une bonne indication.
Concernant l'AF spot, contrairement à la majorité d'entre vous je l'utilise beaucoup en AI servo et cela fonctionne bien, mais il faut être très précis m, c'est pour moi l'idéal quand je cherche l'œil d'un Piaf a 5/6m de moi ou la PDC est très courte.
(Au passage, ne pas confondre AF spot et mesure spot (exposition) dans les menus.
Si on souhaite une mesure d'expo spot sur la série 5, il faut utiliser le collimateur central et donc dans ce cas utiliser la méthode du cadrer/décadrer avec les risques que cela engendre comme Dave l'explique.
(Vu l'usage du flash, utiliser la mesure spot n'est pas approprié ici)
Attention également à DPP qui affiche le collimateur sélectionné mais pas forcément le collimateur qui a effectué le point (j'ai appris ça chez Canon en comparant avec leur DPP pro)

Dans le cas présent, je re ferai des tests sur trépied, en collimateur central, sans stab en premier lieu. (C'est ce qui donnera la meilleure indication amha)

Pour le mode opératoire de ce type de photo avec modele, mes réglages seraient:

Collimateur unique, placé sur l'œil du modele, Ai servo pour compenser les petits déplacements sujet et photographe, vitesse 1/200 mini (a voir en fonction du flash.

Un dernier point, dans le cas du choix de plusieurs collimateurs actifs (assistants ou pavé multi collimateurs) c'est toujours le collimateur le plus en avant du sujet qui prendra la main et servira pour la map.
Donc si on vise la tête mais le pavé couvre aussi l'épaule sur un sujet en 3/4, le point de fera sur l'épaule...

Bon courage et bonne année à tous ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: DaveStarWalker le Janvier 01, 2023, 09:14:57
Citation de: JamesBond le Décembre 31, 2022, 18:38:56
Sauf si :

Et je crois que Dave a mis le doigt sur une partie des problèmes.
Avec cette focale et à ces ouvertures, ça rigole pas.

Je pense....

Mon petit doigt qui est bien informé me dit que... 😜

Sinon, une bonne et heureuse année les ROUGES ! 😎🫰👍
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: JamesBond le Janvier 01, 2023, 12:46:52
Citation de: rsp le Décembre 31, 2022, 21:56:31
[...]De mémoire avec le 5D3, quand ça clignotait c'est qu'on lui demandait un truc impossible comme tenu de la configuration[...]

Exact.
Mais ce qui clignote est le petit point rond situé en bas à droite du viseur, point de confirmation de l'AF, et non les collimateurs eux-mêmes. C'est ceci qui me semblait curieux dans la remarque faite par notre amie, et ce pourquoi je pensais plutôt à une illumination de la plaque des collimateurs en basse lumière, ce qui doit être le cas pour le portrait en intérieur ici examiné.

Bonne année à tous, et que la mise au point sur tous vos problèmes de 2022 soit parfaite durant ces douze prochains mois.  :)
Titre: Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: bruno-v le Janvier 01, 2023, 12:48:23
Citation de: gebulon le Décembre 31, 2022, 21:20:05
Un test Af se fait sur trépied, sans stab avec une bonne lumière, une bonne vitesse et en one shot et le collimateur central pour commencer.

Je rajoute: 2 très courtes séries de photos: bonne lumière, sur pied, optique à pleine ouverture, capteur central unique, micro-réglage à 0, cible à + de 20m
1 photo en AF, l'autre en live-view
idem à 2 ou 3m, en AF & live-view
On peut rien dire tant que ceci n'est pas fait.
a+
Titre: Re : Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Janvier 02, 2023, 07:45:21
Citation de: gebulon le Janvier 01, 2023, 09:06:54
Vu comment ont été fait les tests, perso je ne suis sûr de rien, d'où ma demande.

Quelques remarques en passant:

Af qui clignote signifie map impossible donc forcément photo floue au final.
En mode one shot le boîtier émet un bip de confirmation du point, ça donne une bonne indication.
Concernant l'AF spot, contrairement à la majorité d'entre vous je l'utilise beaucoup en AI servo et cela fonctionne bien, mais il faut être très précis m, c'est pour moi l'idéal quand je cherche l'œil d'un Piaf a 5/6m de moi ou la PDC est très courte.
(Au passage, ne pas confondre AF spot et mesure spot (exposition) dans les menus.
Si on souhaite une mesure d'expo spot sur la série 5, il faut utiliser le collimateur central et donc dans ce cas utiliser la méthode du cadrer/décadrer avec les risques que cela engendre comme Dave l'explique.
(Vu l'usage du flash, utiliser la mesure spot n'est pas approprié ici)
Attention également à DPP qui affiche le collimateur sélectionné mais pas forcément le collimateur qui a effectué le point (j'ai appris ça chez Canon en comparant avec leur DPP pro)

Dans le cas présent, je re ferai des tests sur trépied, en collimateur central, sans stab en premier lieu. (C'est ce qui donnera la meilleure indication amha)

Pour le mode opératoire de ce type de photo avec modele, mes réglages seraient:

Collimateur unique, placé sur l'œil du modele, Ai servo pour compenser les petits déplacements sujet et photographe, vitesse 1/200 mini (a voir en fonction du flash.

Un dernier point, dans le cas du choix de plusieurs collimateurs actifs (assistants ou pavé multi collimateurs) c'est toujours le collimateur le plus en avant du sujet qui prendra la main et servira pour la map.
Donc si on vise la tête mais le pavé couvre aussi l'épaule sur un sujet en 3/4, le point de fera sur l'épaule...

Bon courage et bonne année à tous ;)

Merci pour votre réponse très documentée
Titre: Re : Re : Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Janvier 02, 2023, 07:47:21
Citation de: bruno-v le Janvier 01, 2023, 12:48:23
Je rajoute: 2 très courtes séries de photos: bonne lumière, sur pied, optique à pleine ouverture, capteur central unique, micro-réglage à 0, cible à + de 20m
1 photo en AF, l'autre en live-view
idem à 2 ou 3m, en AF & live-view
On peut rien dire tant que ceci n'est pas fait.
a+

Je vais essayer
Titre: Re : 5dsr et optimisation AF
Posté par: meregigi le Janvier 02, 2023, 07:48:02
Merci à vous tous et meilleurs vœux pour la nouvelle année