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[ Forum MATERIEL ] => Forum FUJI Compacts & Hybrides => Discussion démarrée par: un_amateur le Décembre 21, 2022, 15:28:58

Titre: stabilisation
Posté par: un_amateur le Décembre 21, 2022, 15:28:58
Bonjour.
Je n'ai aucune connaissance dans la domaine et donc je vais peut-être posez une question qui le montre bien. Mais je vieillis et "tremble" plus qu'avant.
Qu'est ce qui fait qu'on ne trouve pas systématiquement sur les boitiers et/ou dans le objectifs le "système" de stabilisation alors que c'est un critère qui apparait maintenant quasiment toujours dans les reproches sur un appareil -boitier surtout- quand il n'en a pas ?
A priori quand je lis - peut être de travers- j'ai le sentiment que c'est le prix et/ou le poids les 2 critères qui expliquent cela et cela m'épate un peux, même beaucoup. Ces deux critères sont ils si important qu'ils bloquent soit la vente soit l'envie du constructeur de le mettre d'office.
Pour moi avec l'âge c'est devenu un critère premier pour les futurs achats.
Titre: Re : stabilisation
Posté par: viso le Décembre 21, 2022, 16:18:30
Hypothèses :
Chez Fuji les capteurs et processeurs sont les mêmes sur les XE et XT, alors la stabilisation est une raison pour monter en gamme boïtier (XT4, 5) et / ou objectifs (cas du S à part).
M43 : la satabilisation est présente sur tous les boïtiers, les arguments pour monter en gamme sont autres.
Chez Mercedes chaque moreceau d'option se paye, chez Honda c'est par niveau d'équipement.
Bref, des choix commerciaux.
Titre: Re : stabilisation
Posté par: jdm le Décembre 21, 2022, 23:58:33
 Que la stab une montée en gamme ne me convainc pas. C'est un progrès assez récent chez Fuji avec le X-H2 mais qui a descendu les modèles jusqu'au X-S10 qui n'est pas un haut de gamme ...

À mon avis elle va se généraliser.

Titre: Re : Re : stabilisation
Posté par: Powerdoc le Décembre 22, 2022, 11:17:45
Citation de: jdm le Décembre 21, 2022, 23:58:33
Que la stab une montée en gamme ne me convainc pas. C'est un progrès assez récent chez Fuji avec le X-H2 mais qui a descendu les modèles jusqu'au X-S10 qui n'est pas un haut de gamme ...

À mon avis elle va se généraliser.

La stabilisation est un surcout a la fabrication, mais effectivement c'est une technologie qui sera amené a être généralisée sur l'ensemble de la gamme, surtout avec les capteurs les plus pixellisés.
Titre: Re : stabilisation
Posté par: Jeandixelles le Décembre 22, 2022, 12:08:27
Un boîtier X-E stabilisé, voilà qui me plairait.
Titre: Re : Re : stabilisation
Posté par: gemphoto le Décembre 22, 2022, 15:38:58
Citation de: Jeandixelles le Décembre 22, 2022, 12:08:27
Un boîtier X-E stabilisé, voilà qui me plairait.

Dans le corps d'un X-E2, on peut rêver?
Titre: Re : Re : Re : stabilisation
Posté par: tansui le Décembre 22, 2022, 16:51:10
Citation de: gemphoto le Décembre 22, 2022, 15:38:58
Dans le corps d'un X-E2, on peut rêver?
Au vu de la taille très modérée du X-S10 cela parait tout à fait possible voire même probable de voir un jour apparaitre un X-E5 doté de la stab
Titre: Re : stabilisation
Posté par: Nikojorj le Décembre 22, 2022, 17:09:51
Ca tient dans un E-M10.
Titre: Re : Re : stabilisation
Posté par: jdm le Décembre 22, 2022, 17:56:47
Citation de: Nikojorj le Décembre 22, 2022, 17:09:51
Ca tient dans un E-M10.

Oui mais là, petit capteur, petite stab ...

Bon ok, qui en fait un maximum !  ;D
Titre: Re : Re : stabilisation
Posté par: doppelganger le Décembre 22, 2022, 18:21:22
Citation de: Nikojorj le Décembre 22, 2022, 17:09:51
Ca tient dans un E-M10.

Avec un capteur minuscule, aussi.
Titre: Re : stabilisation
Posté par: doppelganger le Décembre 22, 2022, 18:35:21
Citation de: un_amateur le Décembre 21, 2022, 15:28:58
Qu'est ce qui fait qu'on ne trouve pas systématiquement sur les boitiers et/ou dans le objectifs le "système" de stabilisation alors que c'est un critère qui apparait maintenant quasiment toujours dans les reproches sur un appareil -boitier surtout- quand il n'en a pas ?

C'est avant tout un critère que chacun jugera important, en fonction de son besoin. Ce qu'en pense les autres concernent les autres et ne devraient pas, en principe, t'influencer dans tes choix.

Le fait qu'un boitier soit dépourvu de stab sera toujours vu par la "presse spécialisé" comme un point négatif. T'as un site bien connu pour ça, qui reproche toujours à une optique, par exemple, de ne pas être stabilisée, quand bien même celle-ci ouvre à f/1.4. A aucun moment ils ne se sont posés la question de comprendre pourquoi.
Titre: Re : stabilisation
Posté par: Joe 1234 le Décembre 22, 2022, 19:11:14
Personnellement, j'aime bien avoir la stabilisation sur le boîtier et ou objectifs pour photographier la nuit à 100 ISO à mains levées! 8) C'est un plus c'est indéniable mais pas obligatoire pour tout le monde!!!
Titre: Re : stabilisation
Posté par: jdm le Décembre 23, 2022, 00:04:05
 Même à f9 ?  ;)

(https://i.ibb.co/n0SG01Q/CD9203-E0-C4-C3-46-B6-BA1-D-C1-C8-F129-B7-D1.jpg)
Titre: Re : Re : Re : stabilisation
Posté par: TecFu le Décembre 23, 2022, 08:02:38
Citation de: doppelganger le Décembre 22, 2022, 18:21:22Avec un capteur minuscule, aussi.

Les Ricoh GR3 & GR3X à capteur APS-C embarquent un stabilisateur malgré la petite taille du boîtier. C'est donc largement faisable sur un futur X-E5
Titre: Re : Re : Re : Re : stabilisation
Posté par: doppelganger le Décembre 23, 2022, 09:36:13
Citation de: TecFu le Décembre 23, 2022, 08:02:38
Les Ricoh GR3 & GR3X à capteur APS-C embarquent un stabilisateur malgré la petite taille du boîtier. C'est donc largement faisable sur un futur X-E5

Boiter à optique fixe, aussi.
Titre: Re : stabilisation
Posté par: un_amateur le Décembre 23, 2022, 10:38:34
Bonjour, j'insiste (et je répète je n'y connais rien).
La stabilisation c'est quoi du logiciel ? du matériel ? et si oui, une puce ? ou du "lourd" ? C'est un élément "cher" à mettre  ? ce qui alors grève le prix de vente  et qui explique qu'on ne le met pas pas toujours (segmentation des gammes par le prix, etc..
Je répète je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas en 'standard' dans les boitiers ou objectifs. L'utilité est pourtant évidente il n'y a qu'à par exemple  se promener sur le forum et voir le nombre de fois ou les photographes font remarquer qu'ils peuvent faire ou améliorer leurs photos en gagnant vitesse, ouverture etc.. grâce à cette stabilisation.
ET bonnes fêtes à tous.
Titre: Re : Re : stabilisation
Posté par: Powerdoc le Décembre 23, 2022, 11:46:50
Citation de: un_amateur le Décembre 23, 2022, 10:38:34
Bonjour, j'insiste (et je répète je n'y connais rien).
La stabilisation c'est quoi du logiciel ? du matériel ? et si oui, une puce ? ou du "lourd" ? C'est un élément "cher" à mettre  ? ce qui alors grève le prix de vente  et qui explique qu'on ne le met pas pas toujours (segmentation des gammes par le prix, etc..
Je répète je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas en 'standard' dans les boitiers ou objectifs. L'utilité est pourtant évidente il n'y a qu'à par exemple  se promener sur le forum et voir le nombre de fois ou les photographes font remarquer qu'ils peuvent faire ou améliorer leurs photos en gagnant vitesse, ouverture etc.. grâce à cette stabilisation.
ET bonnes fêtes à tous.

Il y a la stabilisation numérique (peu efficace et généralement utilisée en vidéo) peu efficace, et la stabilisation en faisant bouger le capteur (la stabilisation optique étant réservée aux objectifs) .
C'est donc une pièce supplémentaire, donc un surcout.
Titre: Re : Re : Re : stabilisation
Posté par: Jefferson le Décembre 23, 2022, 12:03:19
Citation de: Powerdoc le Décembre 23, 2022, 11:46:50C'est donc une pièce supplémentaire, donc un surcout.
Dont l'intérêt est limité aux sujets immobiles .
Titre: Re : Re : stabilisation
Posté par: doppelganger le Décembre 23, 2022, 12:16:35
Citation de: un_amateur le Décembre 23, 2022, 10:38:34
Bonjour, j'insiste (et je répète je n'y connais rien).
La stabilisation c'est quoi du logiciel ? du matériel ? et si oui, une puce ? ou du "lourd" ? C'est un élément "cher" à mettre  ? ce qui alors grève le prix de vente  et qui explique qu'on ne le met pas pas toujours (segmentation des gammes par le prix, etc..
Je répète je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas en 'standard' dans les boitiers ou objectifs.

Parce que c'est un mécanisme supplémentaire, des pièces en mouvement, qui amènent leur lot de complexité et probabilité de panne. De plus, cela demande de la R&D et donc, un surcoût, pour les industriels, qui se répercute sur le prix de vente.

Citation de: un_amateur le Décembre 23, 2022, 10:38:34
L'utilité est pourtant évidente il n'y a qu'à par exemple  se promener sur le forum et voir le nombre de fois ou les photographes font remarquer qu'ils peuvent faire ou améliorer leurs photos en gagnant vitesse, ouverture etc.. grâce à cette stabilisation.

Il n'empêche que ça reste dispensable, que tout le monde n'y accorde pas de l'importance.

Citation de: un_amateur le Décembre 23, 2022, 10:38:34
ET bonnes fêtes à tous.

De même.

ps : il existe des solutions permettant de se passer de la stabilisation, comme l'utilisation d'un trépied, par exemple. Ces solutions sont parfois incontournables.

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Titre: Re : Re : Re : Re : Re : stabilisation
Posté par: TecFu le Décembre 23, 2022, 17:39:01
Citation de: doppelganger le Décembre 23, 2022, 09:36:13Boiter à optique fixe, aussi.

Qu'importe que l'optique soit montée à demeure ou non puisque c'est le seul capteur qui est stabilisé. Le couple baïonnette/objectif d'un potentiel X-E5 n'aura aucune incidence sur la faisabilité, le tirage restant le même par rapport au plan capteur
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : stabilisation
Posté par: doppelganger le Décembre 23, 2022, 17:49:34
Citation de: TecFu le Décembre 23, 2022, 17:39:01
Qu'importe que l'optique soit montée à demeure ou non puisque c'est le seul capteur qui est stabilisé. Le couple baïonnette/objectif d'un potentiel X-E5 n'aura aucune incidence sur la faisabilité, le tirage restant le même par rapport au plan capteur

Si tu estimes que Fuji peut faire rentrer un IBIS dans le X-E5 et qu'ils ne le font pas, c'est soit qu'ils ne le veulent pas, soit qu'ils n'y arrivent pas. Tu pourras toujours leur expliquer comment faire, puisque c'est possible, selon toi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : stabilisation
Posté par: TecFu le Décembre 24, 2022, 10:30:53
Citation de: doppelganger le Décembre 23, 2022, 17:49:34soit qu'ils n'y arrivent pas. Tu pourras toujours leur expliquer comment faire, puisque c'est possible, selon toi.

Fuji sait parfaitement faire. Je doute qu'il existe encore une quelconque contrainte technique. La démarche est probablement exclusivement marketing (segmentation tarifaire des gammes en interne et par rapport à la concurrence)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : stabilisation
Posté par: doppelganger le Décembre 24, 2022, 10:44:27
Citation de: TecFu le Décembre 24, 2022, 10:30:53
Fuji sait parfaitement faire. Je doute qu'il existe encore une quelconque contrainte technique. La démarche est probablement exclusivement marketing (segmentation tarifaire des gammes en interne et par rapport à la concurrence)

Dans ce cas, ceux qu'il veulent la stab sur un X-E n'auront qu'à acheter un Ricoh  :-X

Autrement pour la segmentation de gamme, faudrait voir à ne pas oublier qu'on n'est pas chez CaNikon et que le simple fait de mettre la stab sur un X-E fera grimper le prix au dessus des 1000€.

Si Fuji était en capacité de proposer la stab sur ce genre de boîtier sans surcoût et sans contraintes technique, il le ferait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : stabilisation
Posté par: Powerdoc le Décembre 24, 2022, 15:21:46
Citation de: doppelganger le Décembre 24, 2022, 10:44:27
Dans ce cas, ceux qu'il veulent la stab sur un X-E n'auront qu'à acheter un Ricoh  :-X

Autrement pour la segmentation de gamme, faudrait voir à ne pas oublier qu'on n'est pas chez CaNikon et que le simple fait de mettre la stab sur un X-E fera grimper le prix au dessus des 1000€.

Si Fuji était en capacité de proposer la stab sur ce genre de boîtier sans surcoût et sans contraintes technique, il le ferait.

Tout ceci n'est que conjecture, nul ne sait ce que va proposer Fuji pour son futur XE5, a part Fuji peut être (peut être parce qu'ils ont put developper 2 projets alternatifs et n'ont pas encore décidé sur lequel partir)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : stabilisation
Posté par: doppelganger le Décembre 24, 2022, 15:27:51
Citation de: Powerdoc le Décembre 24, 2022, 15:21:46
Tout ceci n'est que conjecture, nul ne sait ce que va proposer Fuji pour son futur XE5, a part Fuji peut être (peut être parce qu'ils ont put developper 2 projets alternatifs et n'ont pas encore décidé sur lequel partir)

Ce qui est sur, c'est que l'IBIS le plus petit que l'on connaisse chez Fuji, qui équipe le X-S10, ne rentre pas dans un X-E.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : stabilisation
Posté par: Powerdoc le Décembre 24, 2022, 19:22:52
Citation de: doppelganger le Décembre 24, 2022, 15:27:51
Ce qui est sur, c'est que l'IBIS le plus petit que l'on connaisse chez Fuji, qui équipe le X-S10, ne rentre pas dans un X-E.

Si ils veulent incorporer un IBIS dans un XE, ils auront alors deux solutions (voir les 2 en même temps) : miniutatariser l'IBIS ou augmenter la taille du boitier (c'est ce qu'ils ont fait en passant du XT3 au XT4)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : stabilisation
Posté par: doppelganger le Décembre 24, 2022, 19:46:12
Citation de: Powerdoc le Décembre 24, 2022, 19:22:52
Si ils veulent incorporer un IBIS dans un XE, ils auront alors deux solutions (voir les 2 en même temps) : miniutatariser l'IBIS ou augmenter la taille du boitier (c'est ce qu'ils ont fait en passant du XT3 au XT4)

Tout en sachant qu'ils ont tendance à faire des boitiers plus compacts (c'est ce qu'ils ont fait avec le X-T5).
Titre: Re : stabilisation
Posté par: Jeandixelles le Décembre 24, 2022, 19:58:18
Un X-E5 un peu plus épais que le X-E4, mais doté de la stabilisation du capteur, serait parfait pour moi (j'ai un X-E2, et son ergonomie me convient très bien).
Titre: Re : stabilisation
Posté par: marsupioux le Décembre 25, 2022, 18:07:02
un "plein format " stabilisé
https://camerasize.com/compare/#869,858
Titre: Re : Re : stabilisation
Posté par: doppelganger le Décembre 25, 2022, 21:28:38
Citation de: marsupioux le Décembre 25, 2022, 18:07:02
un "plein format " stabilisé
https://camerasize.com/compare/#869,858

Et ?