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[ FORUM des IMAGES ] => FORUM CRITIQUE => Discussion démarrée par: Verso92 le Janvier 16, 2023, 12:50:08

Titre: Shakespeare & Co
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2023, 12:50:08
;-)
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: egtegt² le Janvier 16, 2023, 14:19:18
Bien vu :)
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2023, 16:15:02
Merci Etienne !
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: zuiko le Janvier 16, 2023, 17:13:20
Scène typiquement parisienne (avec la fontaine Wallace en 1er plan), que j'oserais qualifier de "à la manière de" certains photographes (plutôt du passé) que j'aime.
(37 rue de la Bûcherie ?)
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Seb Cst le Janvier 16, 2023, 17:52:36
La scène n'est pas dénuée de charme, mais j'ai un peu de mal avec la lecture de ses gris foncés.
La zone centrale demeure donc un peu confuse et m'empêche de m'attarder sur la photo.
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2023, 18:44:37
Citation de: zuiko le Janvier 16, 2023, 17:13:20
(37 rue de la Bûcherie ?)

Indeed !

;-)

Citation de: Seb Cst le Janvier 16, 2023, 17:52:36
La scène n'est pas dénuée de charme, mais j'ai un peu de mal avec la lecture de ses gris foncés.
La zone centrale demeure donc un peu confuse et m'empêche de m'attarder sur la photo.

Plutôt comme ça, pour les gris foncés ?
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: macarel12 le Janvier 16, 2023, 18:49:06
Bien fait et bien vu. J aime beaucoup.
Titre: Re : Re : Shakespeare & Co
Posté par: Seb Cst le Janvier 16, 2023, 19:04:22
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2023, 18:44:37
...
Plutôt comme ça, pour les gris foncés ?

Je ne suis pas très convaincu non plus par la V2.
Mais je m'avoue incapable de suggérer une piste.
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2023, 19:09:50
Citation de: macarel12 le Janvier 16, 2023, 18:49:06
Bien fait et bien vu. J aime beaucoup.

Merci macarel.

Citation de: Seb Cst le Janvier 16, 2023, 19:04:22
Je ne suis pas très convaincu non plus par la V2.
Mais je m'avoue incapable de suggérer une piste.

La fontaine Wallace en premier plan qui te gêne, peut-être ?
Titre: Re : Re : Shakespeare & Co
Posté par: Seb Cst le Janvier 16, 2023, 19:22:15
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2023, 19:09:50

La fontaine Wallace en premier plan qui te gêne, peut-être ?

Non au contraire, cette fontaine est un élément fort du cadrage.
Je viens de récupérer l'image V2, je crois que c'est lié à un manque de contraste dans les gris moyens et sombres de la boutique.
J'ai effectué une première modif. de valeurs, et aussi un très léger recadrage à gauche.
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2023, 19:25:03
Tu peux poster tes essais sur le fil, hein...  ;-)
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Seb Cst le Janvier 16, 2023, 19:28:11
Okay. C'est un scan ?
Me fait penser que cela fait une éternité que je n'ai pas remis les pieds dans le quartier.
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Seb Cst le Janvier 16, 2023, 19:36:29
Voici.
Recadrage à gauche (homothétique) afin de décentrer l'homme et ainsi accorder plus d'importance relative au chat.
J'aimais bien les fils électrique mais il fallait faire un choix.

Courbe de contraste basée sur une pente maxi au point 80 en entrée.

Léger relèvement des ombres les plus denses.

Blancs rabattus.
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2023, 19:40:10
On a l'impression d'être en "tons chauds"... c'est une impression, ou bien ?

;-)
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Seb Cst le Janvier 16, 2023, 19:41:41
Et pointe de tons chauds en effet.

Ma nostalgie du papier Warmtone de la prestigieuse marque britannique...
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2023, 19:44:43
Moi j'étais plus Galerie...  ;-)


D'ailleurs, encore aujourd'hui, c'est le rendu (tonalité, aspect de surface/granularité/brillance) que je recherche dans mes papiers jet d'encre.
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Seb Cst le Janvier 16, 2023, 19:51:50
Le galerie est typé neutre normalement ?
Simple question, pour un papier que je ne crois pas avoir utilisé.
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2023, 19:53:19
Citation de: Seb Cst le Janvier 16, 2023, 19:51:50
Le galerie est typé neutre normalement ?
Simple question, pour un papier que je ne crois pas avoir utilisé.

Plutôt neutre, en effet (un poil chaud, sans doute ?).

Comme le Multigrade FB "normal".


A l'époque où j'ai commencé la photo (~1985), chez Ilford, c'était Galerie (baryté) ou Multigrade IV (plastique).

Les multigrades barytés (et Warmtone) sont arrivés plus tard.
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: salamander le Janvier 16, 2023, 19:56:19
J'ai aussi un peu de mal avec le rendu... Notamment le visage du personnage me paraît trop foncé...T'as tenté d'autres filtrages ?
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2023, 20:13:30
Citation de: salamander le Janvier 16, 2023, 19:56:19
J'ai aussi un peu de mal avec le rendu... Notamment le visage du personnage me paraît trop foncé...

Même sur la v2 ?
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: salamander le Janvier 16, 2023, 20:16:34
Oui, je trouve
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2023, 20:23:04
OK, le Monsieur est British, même quand même...  ;-)
Titre: Re : Re : Shakespeare & Co
Posté par: Seb Cst le Janvier 16, 2023, 20:39:48
Citation de: salamander le Janvier 16, 2023, 19:56:19
J'ai aussi un peu de mal avec le rendu... Notamment le visage du personnage me paraît trop foncé...T'as tenté d'autres filtrages ?

Tu parles de filtrage pour un scan de film NB ?
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: salamander le Janvier 16, 2023, 21:50:59
Arf...j'ai pas tout lu, je pensais que c'était un cliché couleur...
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: zuiko le Janvier 16, 2023, 22:07:22
J'aime bien, au niveau équilibre des tonalités, la version de Seb Cst...
Le recadrage, se discute...
Par contre, adepte du Brovira Agfa brillant glacé (parfaitement neutre), je n'aime pas le côté jaunasse ajouté.
On dirait qu'elle a été mal fixée.
(j'exagère un peu ;) )
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: salamander le Janvier 16, 2023, 22:15:21
😋

(https://live.staticflickr.com/65535/52631948983_71aedfd14c_s.jpg) (https://live.staticflickr.com/65535/52631948983_6e0387e5e2_o.jpg)
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Seb Cst le Janvier 16, 2023, 23:00:23
Ah si on ne dit pas tout non plus...
Photo couleur...
J'avais pourtant posé la question en page 1 (message #11).
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2023, 23:28:21
Citation de: salamander le Janvier 16, 2023, 22:15:21
😋

(https://live.staticflickr.com/65535/52631948983_71aedfd14c_s.jpg) (https://live.staticflickr.com/65535/52631948983_6e0387e5e2_o.jpg)

Rhôôôô...  ;-)

Citation de: Seb Cst le Janvier 16, 2023, 23:00:23
Ah si on ne dit pas tout non plus...
Photo couleur...
J'avais pourtant posé la question en page 1 (message #11).

Ça me rappelle une émission à la télé, sur des Cold Cases : on y montre un négatif couleur avec marqué "HP5" dans la marge du film...  ;-)


Pour couper court à toute ambiguïté (au cas où), il s'agit bien de (vraie) HP5 ici.
Titre: Re : Re : Shakespeare & Co
Posté par: Seb Cst le Janvier 16, 2023, 23:34:31
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2023, 23:28:21
Rhôôôô...  ;-)

Ça me rappelle une émission à la télé, sur des Cold Cases : on y montre un négatif couleur avec HP5 dans la marge du film...  ;-)
Pour couper court à toute ambiguïté (au cas où), il s'agit bien de HP5 ici.

Ok pour la HP5.

Des colorisations comme ça on en trouve "plein" Art-Limited.
L'IA commencerait-elle à remonter la descente infernale du temps ?
Donnant des couleurs à Walker Evans et des rougeurs à Capa ?

Si Salam est l'auteur de la colorisation alors congratulations au batracien.  ;)
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Verso92 le Janvier 16, 2023, 23:37:17
Citation de: Seb Cst le Janvier 16, 2023, 23:34:31
Si Salam est l'auteur de la colorisation alors congratulations au batracien.  ;)

Il l'est, le petit chenapan !

(plutôt bluffant, d'ailleurs...  ;-)
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Seb Cst le Janvier 16, 2023, 23:42:01
On peut apprécier les compétences de Mari-Lou Châtel.
Mais ses travaux ont déclenché un " tollé" sur la plateforme.
Ou au minimum un puissant clivage  "pros vs cons".

Sacrilège or not ?

https://www.artlimited.net/marielouchatel/art/photographie-1936-migrant-mother-numerique-gens-vie-quotidienne-famille-couple/fr/634354
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Verso92 le Janvier 17, 2023, 06:53:57
Ben... "signer" la photo de Dorothea Lange, c'est plutôt gonflé, non ?
Titre: Re : Re : Shakespeare & Co
Posté par: Rami le Janvier 17, 2023, 08:48:32
Citation de: zuiko le Janvier 16, 2023, 22:07:22
J'aime bien, au niveau équilibre des tonalités, la version de Seb Cst...
+1
Titre: Re : Re : Shakespeare & Co
Posté par: Seb Cst le Janvier 17, 2023, 09:22:46
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2023, 06:53:57
Ben... "signer" la photo de Dorothea Lange, c'est plutôt gonflé, non ?

Sur ce point je suis en accord.
Mais si on regarde sous la photo il y a trois notifications.

*Droits d'auteur sur la photo de départ.
*Droits d'auteurs sur le travail de colorisation.
*Mention des restrictions éventuelles ou de leur absence.

Elle annonce "la couleur" en stipulant qu'elle n'a fait que détourner l'image.

C'est là que ça devient intéressant.
En fait on peut récupérer librement un scan de cette photo de Dorothea Lange sur le net.
La question du droit de détournement de l'œuvre est posée.

PS: on peut récupérer des fichiers scannés de plus de 48 Mpix.
Par une simple recherche Wiki avec le numéro fourni sur Art Limited.
LC-DIG-fsa-8b29516
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Verso92 le Janvier 17, 2023, 09:48:27
Disons que la formulation de tête "Photographie par Marie-lou Chatel" me chagrine...
Titre: Re : Re : Shakespeare & Co
Posté par: Seb Cst le Janvier 17, 2023, 10:11:13
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2023, 09:48:27
Disons que la formulation de tête "Photographie par Marie-lou Chatel" me chagrine...

Ah ça admettons.
Mais la photo est tellement connue, surtout sur un site de photographes, que cela fait plus provoc qu'autre chose.

Au delà de ce fait précis, tout détournement pose la question de sa signification par rapport à l'œuvre de départ.
C'est cette signification qui m'intéresse. La projection que chacun peut s'en faire est autant révélatrice de points psychologiques que sociologiques.
Ce détournement et le discours en découlant sont bien révélateurs d'une époque.

En l'occurrence la qualité actuelle des colorisations, permises par notre cher numérique, élimine le kitch lié aux anciens chromos.
Avant ces technologies dernier cri le cliché NB originel paraissait bien plus moderne que n'importe quelle peinturlure grossière.
Ce n'est désormais plus le cas. On ne plaisante plus. Le kitch et son corollaire, le second degré, ont disparu.
Titre: Re : Re : Re : Shakespeare & Co
Posté par: raymondheru le Janvier 17, 2023, 10:19:10
Citation de: Seb Cst le Janvier 17, 2023, 10:11:13
Mais la photo est tellement connue, surtout sur un site de photographes, que cela fait plus provoc qu'autre chose.

On dépasse la simple provocation quand on met en vente le résultat. (pas le cas avec celle-ci apparemment mais avec d'autres )
Titre: Re : Re : Re : Re : Shakespeare & Co
Posté par: Seb Cst le Janvier 17, 2023, 10:25:48
Citation de: raymondheru le Janvier 17, 2023, 10:19:10
On dépasse la simple provocation quand on met en vente le résultat. (pas le cas avec celle-ci apparemment mais avec d'autres )

Effectivement.
Je n'ai pas poussé la recherche jusqu là.
Mais chacun est libre de ne pas alimenter son commerce en refusant la position d'acheteur.
Les données étant carte sur table.
Titre: Re : Re : Shakespeare & Co
Posté par: B_M le Janvier 17, 2023, 10:34:52
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2023, 09:48:27
Disons que la formulation de tête "Photographie par Marie-lou Chatel" me chagrine...
Il serait temps de sécher ses larmes. L'appropriation existe depuis longtemps dans l'Art, notamment dans l'art contemporain. +1 avec Seb Cst.
Pour moi cette appropriation n'est pas bien méchante. Elle a le mérite de désacraliser cette photo devenue une icône pour nous rappeler qu'elle fut le constat d'une réalité (cf la couleur). Et finalement retour au but initial du travail de D. Lange.

Pas fana de cette photo "early work"  de Verseau92.
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: salamander le Janvier 17, 2023, 11:49:16
Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2023, 23:37:17
Il l'est, le petit chenapan !

(plutôt bluffant, d'ailleurs...  ;-)
Je n'ai malheureusement pas ce niveau de compétence...je me suis servi d'une appli sur mon smartphone, c'était juste pour la blague, mais c'est vrai que c'est assez bluffant
Titre: Re : Re : Shakespeare & Co
Posté par: Seb Cst le Janvier 17, 2023, 15:51:48
Citation de: salamander le Janvier 17, 2023, 11:49:16
je me suis servi d'une appli sur mon smartphone, c'était juste pour la blague, mais c'est vrai que c'est assez bluffant

C'est arrivé jusqu'aux appli mobiles, yep !
Ma grande fille aurait pu me prévenir, la technologie va désormais trop vite pour moi.

Bluffant c'est le mot.
Titre: Re : Re : Shakespeare & Co
Posté par: zuiko le Janvier 17, 2023, 15:55:49
Citation de: salamander le Janvier 17, 2023, 11:49:16
Je n'ai malheureusement pas ce niveau de compétence...je me suis servi d'une appli sur mon smartphone, c'était juste pour la blague, mais c'est vrai que c'est assez bluffant

STP salamander, elle se nomme comment cette appli ? C'est de l'Android ou de l'IOS ?
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: salamander le Janvier 17, 2023, 16:09:37
Colorize images, sur Android

https://play.google.com/store/apps/details?id=ml.colorize.app
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: labat le Janvier 17, 2023, 16:15:02
Bien vue cette prise et un côté "classe " qui la sort très bien...
Titre: Re : Re : Shakespeare & Co
Posté par: zuiko le Janvier 17, 2023, 16:57:25
Citation de: salamander le Janvier 17, 2023, 16:09:37
Colorize images, sur Android

https://play.google.com/store/apps/details?id=ml.colorize.app

Merci !
Avec Windows, je l'ai installée sous Bluestack pour l'essayer, c'est assez surprenant. Il faut juste supporter la pub qui est bien présente à chaque test.
J'ai tout laissé en auto pour les essais mais il y a quelques réglages pour dompter la bête.
Titre: Re : Shakespeare & Co
Posté par: Verso92 le Janvier 17, 2023, 19:24:18
Merci labat !