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Leica Rumors a publié les premières caractéristiques du Leica M11 Monochrom qui devrait être annoncé cette semaine :

Leica M11 Monochrom camera detailed specifications - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2023/04/10/leica-m11-monochrom-camera-detailed-specifications.aspx/)

- capteur CMOS rétroéclairé monochrome avec "technologie de triple résolution" 60 / 36 / 18 Mpixels
- gamme de sensibilités : 125 - 200.000 ISO
- 256 Go de mémoire interne
- certifié Apple MFi (Made for iPhone / iPad) et compatible avec Leica Fotos
- pas de pastille rouge
- capot supérieur en aluminium
- finition peinture noire résistante aux rayures
- écran arrière protégé par verre saphir
- finition chromé noir du viseur optique
- poids : 461 g
- Made in Germany
- annonce le 13 avril
- environ 9.000 € / 9.200 USD

Pas de carte mémoire. Un risque de panne en moins. C'est important pour un Leica numérique ;D

J'ai ouï dire d'une dynamique de 15 diaphs ?

Citation de: Col Hanzaplast le Avril 11, 2023, 09:38:48
Pas de carte mémoire.

Pas de carte mémoire, tu es sûr ? Le M11 possède un lecteur de carte SD qui accompagne la mémoire interne. Pour quelle raison Leica l'aurait-il supprimé sur le M11M ?

Premières photos :

First leaked pictures of the upcoming Leica M11 Monochrom camera and new Leica Summilux-M 50 f/1.4 ASPH lens - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2023/04/10/first-leaked-pictures-of-the-of-the-upcoming-leica-m11-monochrom-camera-and-new-leica-summilux-m-50-f-1-4-asph-lens.aspx/)

CitationLe M11 possède un lecteur de carte SD qui accompagne la mémoire interne. Pour quelle raison Leica l'aurait-il supprimé sur le M11M ?

pour les mêmes raisons qui ont fait supprimer, entre autres, le capot en laiton fraisé et le revêtement en chrome noir...  ???

Poids : 461g  :o
C'est le M le plus léger de tous les temps, hors CL ?
EDIT : à moins qu'il ne s'agisse du poids sans la batterie, ce qui semble plus réaliste.

Citation de: Komm le Avril 11, 2023, 23:17:03
Poids : 461g  :o
C'est le M le plus léger de tous les temps, hors CL ?
EDIT : à moins qu'il ne s'agisse du poids sans la batterie, ce qui semble plus réaliste.

Oui, sans la batterie. Dans les mêmes conditions le M11 pèse 455 g en finition laquée noire (capot supérieur en aluminium) et 565 g en version chromé argent (capot supérieur en laiton). La batterie ajoute 70 g.

La fiche produit sur le site Leica France (https://leica-camera.com/fr-FR/photographie/appareils-photo/m/m11-monochrom).
Il a bien un lecteur de carte SD.

Prix officiel : 9 450,00 €

Citation de: Fred_G le Avril 13, 2023, 17:15:20
La fiche produit sur le site Leica France (https://leica-camera.com/fr-FR/photographie/appareils-photo/m/m11-monochrom).
Il a bien un lecteur de carte SD.

Prix officiel : 9 450,00 €

Un lecteur de carte SD ou un slot qui enregistre.

Citation de: Fred_G le Avril 13, 2023, 17:15:20

Prix officiel : 9 450,00 €

Boitier nu !

Dernier caddy chez Auchan: 250 €. Finalement le problème, c'est juste le salaire...

Ah ah ah....un attrape nigaud fortuné! Du noir et blanc qui sort en sRGB!!!

Citation de: canardon7 le Avril 23, 2023, 22:58:48
Ah ah ah....un attrape nigaud fortuné! Du noir et blanc qui sort en sRGB!!!

Encore un âne qui ferait mieux de réserver ses commentaires au lieu de parler de ce qu'il ne connaît et ne comprends pas.

Citation de: canardon7 le Avril 23, 2023, 22:58:48
Ah ah ah....un attrape nigaud fortuné! Du noir et blanc qui sort en sRGB!!!

Je ne sais pas si tu es fortuné mais déjà pour accéder au niveau de « nigaud »... il va falloir progresser...  ::)

Citation de: Roland29 le Avril 24, 2023, 10:08:14
Je ne sais pas si tu es fortuné mais déjà pour accéder au niveau de « nigaud »... il va falloir progresser...  ::)

Excellent  ;-)

# 11
...Du noir et blanc qui sort en sRGB!!! ...
oui, c'est toujours surprenant de voir une image :
- noir et blanc, ou,
- monochrome, ou,
- niveaux de gris,
affectée d'un espace colorimétrique.

Citation de: DenisV le Avril 24, 2023, 11:40:56
# 11
...Du noir et blanc qui sort en sRGB!!! ...
oui, c'est toujours surprenant de voir une image :
- noir et blanc, ou,
- monochrome, ou,
- niveaux de gris,
affectée d'un espace colorimétrique.

D'autant qu'un raw tu le sors dans l'espace que tu veux, et ce n'est pas les espaces en niveaux de gris avec différents gamma qui manquent sauf pour ceux qui travaillent uniquement dans Lr ou les espaces en niveaux de gris ne sont pas pris en compte.

Citation de: Crinquet80 le Avril 14, 2023, 11:36:07
Boitier nu !

Ben oui, forcément.

Pourquoi cette remarque ?

Une simple boutade sur le prix du boîtier qui avec un objectif devrait frôler les 15000€, une paille !

Citation de: Crinquet80 le Avril 24, 2023, 21:28:00
Une simple boutade sur le prix du boîtier qui avec un objectif devrait frôler les 15000€, une paille !

Non 10.
Y'a des optiques tierces tout aussi bonnes que les Leica.

Citation de: Benaparis le Avril 24, 2023, 09:04:36
Encore un âne qui ferait mieux de réserver ses commentaires au lieu de parler de ce qu'il ne connaît et ne comprends pas.

Alors explique moi!  Que je rigole...

Citation de: canardon7 le Avril 25, 2023, 08:43:17
Alors explique moi!  Que je rigole...

Tu peux rigoler... j'utilise le M10M depuis sa sortie (janvier 2020) donc je connais parfaitement son potentiel et d'une manière générale la spécificité des M Monochrom et ce d'autant plus que c'est mon outil de travail donc seul le résultat m'intéresse
Tu peux déblatérer toutes les âneries sur son espace « couleur » et à son sujet en général on parle ici d'un boîtier qui ne sors pas de couleur mais du niveau de gris, donc à la rigueur pourrait se poser la question du gamma ; à te lire au pire le système serait contraint à du gamma 2.2 ce qui ne pose aucun problème pratique y compris dans la vie d'un photographe exigeant. Même dans un boîtier couleur un raw n'a pas d'espace couleur contraint (même si chaque APN a ses propres limites physique) c'est après une affaire d'espace de travail et de sortie mais là ça se passe au niveau du logiciel de traitement...le facteur limitant sera de toute façon l'écran et le papier.
Mais bon comme tout ceux qui critiquent le plus ce genre de matos tu n'as sans doute aucune expérience avec avec puisque selon tes propos Leica c'est un mythe pour mythos (sic..)...
On peut critiquer, avoir des réserves car aucun matériel n'est parfait mais je n'ai aucune indulgence avec les arguments péremptoires de niveau bistrot que tu nous sors systématiquement dans cette section.
Viens donc avec des arguments solides et là on pourra espérer une discussion intéressante.

Péremptoires ou perpendiculaires ?

PS : Avant que l'on me fasse la remarque comme il n'y a pas de process de debayerisation avec un boîtier Monochrom on ne peut pas parler de raw stricto sensu...j'ai l'habitude d'employer ce terme pour les fichiers qui conservent de la souplesse pour les logiciels de développement ; et les fichiers Monochrom sont particulièrement malléables, ce qui est un avantage non négligeable face au boîtiers couleurs.

Citation de: Col Hanzaplast le Avril 25, 2023, 12:59:04
Péremptoires ou perpendiculaires ?

Ça dépend de l'espace « couleur »

Bonjour,
Si je mets de côté la différence dans le processus créatif qu'apporte l'usage d'un boîtier monochrome, il y a un moyen évident de comparer 2 matériels, en l'occurrence, un boîtier monochrome et un même boîtier couleur : prendre strictement la même photo avec les mêmes objectifs et réglages. La différence de sensinilité/montée en ISO saute aux yeux de n'importe quel amateur à la vue basse (mon cas), pas la peine de revenir là-dessus, en revanche, un jour, pour apprécier les éventuelles différences de rendu entre un N/B pur et un N/B converti, j'aimerais bien voir ce genre de comparatif, et effectué en-dehors d'opérations publicitaires.

Citation de: Crinquet80 le Avril 24, 2023, 21:28:00
Une simple boutade sur le prix du boîtier qui avec un objectif devrait frôler les 15000€, une paille !

Heu... un certain nombre des photographes potentiellement intéressés par ce boitier possèdent déjà les objectifs.

Après, c'est simple : si on le trouve trop cher, il suffit de ne pas l'acheter.

Citation de: Col Hanzaplast le Avril 25, 2023, 12:59:04
Péremptoires ou perpendiculaires ?

Aucune importance : l'important, c'est que ça tranche.

Citation de: FredKelder le Avril 25, 2023, 14:21:50
Bonjour,
Il y a un moyen évident de comparer 2 matériels, en l'occurrence, un boîtier monochrome et un même boîtier couleur : prendre strictement la même photo avec les mêmes objectifs et réglages. La différence de montée en ISO saute aux yeux de n'importe quel amateur à la vue basse (mon cas), pas la peine de revenir là-dessus, en revanche, un jour, pour apprécier les éventuelles différences de rendu, j'aimerais bien voir ce genre de comparatif, et effectué en-dehors d'opérations publicitaires.

Indépendamment de la montée en sensibilité (qui par conséquent implique plus de souplesse au développement de la photo), tu as aussi le rendu des détails qui est supérieur grâce à l'absence de matrice de Bayer..
Tu as de comparatifs de rendus qui ont été fait en cherchant bien sur le net. Le biais de ce genre de comparatifs c'est que l'on essaye de faire correspondre les fichiers couleur au fichiers des Monochrom, alors oui ont peut y arriver dans une certaine mesure mais c'est une approche un peu trompeuse à mon sens. Dieu sait qu'au départ j'avais des réserves sur les systèmes mono/achromatiques, qand je suis passé du M10 (et M240) au M10M je n'ai pas changé ma manière de photographier (mes sujets) et mes intentions au développement...bien entendu même si j'ai du un peu adapter mes développement avec le Monochrom je m'aperçois qu'il y a bien un rendu propre au Monochrom notamment dans la profondeur des noirs que je trouve meilleure et des valeurs clairs moins tassées mais aussi plus de valeurs intermédiaires (cela a été évident sur un projet que j'ai commencé au M10 puis continué au M10M). Alors bien sûr ce n'est pas toujours très flagrant, je ne sais pas si c'est dû à la plus grande facilité à traiter les fichiers Monochrom mais tout cela n'a pas d'importance entre les avantages mécaniques objectifs du capteur plus ceux plus subjectifs liés au rendu cela fait que pour moi la messe est indiscutablement dite, pour un photographe qui ne fait que du N&B c'est vraiment un must, même si je me suis amusé à faire de la trichromie avec en obtenant des résultats très convaincants (bien entendu compte tenu du process de prise de vue cela demande des sujets fixes). Maintenant l'outil ne fait pas le photographe et cela n'enlève rien au fait que l'on peut et continue à faire de l'excellente photographie N&B via conversion au développement ; comme d'habitude c'est une question de curseurs personnels et aussi de moyens que l'on est prêt à mettre.

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2023, 14:38:31
Après, c'est simple : si on le trouve trop cher, il suffit de ne pas l'acheter.

Si tu ne vois pas de problème à l' inflation délirante de ce genre de matériel alors c'est parfait !

Citation de: Crinquet80 le Avril 25, 2023, 22:04:46
Si tu ne vois pas de problème à l' inflation délirante de ce genre de matériel alors c'est parfait !

Moi, personnellement, je n'y vois aucun problème.

Citation de: Crinquet80 le Avril 25, 2023, 22:04:46Si tu ne vois pas de problème à l' inflation délirante de ce genre de matériel alors c'est parfait !

On ne vit pas dans le même monde. Je suis plus inquiet de l'augmentation du prix du riz que des Leica.

Citation de: Col Hanzaplast le Avril 26, 2023, 14:41:32
On ne vit pas dans le même monde. Je suis plus inquiet de l'augmentation du prix du riz que des Leica.

J'en conviens aussi.

Citation de: Col Hanzaplast le Avril 26, 2023, 14:41:32
On ne vit pas dans le même monde. Je suis plus inquiet de l'augmentation du prix du riz que des Leica.

Si, si on vit dans le même monde, c'est juste que dans les 2 cas, on est dans de la pure spéculation et bien sur que la hausse des produits alimentaires est bien plus préoccupante !  :(

Citation de: Col Hanzaplast le Avril 26, 2023, 14:41:32
On ne vit pas dans le même monde. Je suis plus inquiet de l'augmentation du prix du riz que des Leica.

Avec les pénuries d'eau le riz devient un mets de luxe. J'ai un Leica M11M dans ma vie, car, tout comme moi,  il ne mange pas de riz.

Citation de: Benaparis le Avril 25, 2023, 12:56:20
.....c'est après une affaire d'espace de travail et de sortie mais là ça se passe au niveau du logiciel de traitement...le facteur limitant sera de toute façon l'écran et le papier.

Salut Ben
Quel espace de travail utilises-tu sur CO pour les fichiers du M10M ?
J'ai pensé au Phase One Gray G10.  J'ai vu qu'il y en a d'autres.
Quel espace de sortie pour tes masters.
Pour la Calibration de l'écran ? LStar 5500 K ? identique pour la couleur.
Merci pour pour le partage de tes expériences.

Citation de: FredKelder le Avril 25, 2023, 14:21:50
Bonjour,
Si je mets de côté la différence dans le processus créatif qu'apporte l'usage d'un boîtier monochrome, il y a un moyen évident de comparer 2 matériels, en l'occurrence, un boîtier monochrome et un même boîtier couleur : prendre strictement la même photo avec les mêmes objectifs et réglages. La différence de sensinilité/montée en ISO saute aux yeux de n'importe quel amateur à la vue basse (mon cas), pas la peine de revenir là-dessus, en revanche, un jour, pour apprécier les éventuelles différences de rendu entre un N/B pur et un N/B converti, j'aimerais bien voir ce genre de comparatif, et effectué en-dehors d'opérations publicitaires.

http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=94&t=97689

Citation de: Crinquet80 le Avril 25, 2023, 22:04:46
Si tu ne vois pas de problème à l' inflation délirante de ce genre de matériel alors c'est parfait !

Tu as les mêmes délires dans l'automobile, la HiFi ... et j'en passe et des meilleurs.
Et si on ne peut pas se les offrir, la problématique est vite vue ... mais on s'en passe très bien aussi ...

Citation de: ambre099 le Avril 29, 2023, 19:15:11
Salut Ben
Quel espace de travail utilises-tu sur CO pour les fichiers du M10M ?
J'ai pensé au Phase One Gray G10.  J'ai vu qu'il y en a d'autres.
Quel espace de sortie pour tes masters.
Pour la Calibration de l'écran ? LStar 5500 K ? identique pour la couleur.
Merci pour pour le partage de tes expériences.

Salut Ambre,

Si tu tires avec une Epson en mode N&B je te recommande un espace en Gamma 2.2 car c'est le gamma de ce mode. Donc idem pour l'écran pour la température pour moi 5500/5600K (x :
0,33 ; y : 0,34) est un bon standard.
Pour la couleur tu peux passer en L* espace de travail et écran).

Bonne journée

Citation de: Benaparis le Mai 01, 2023, 11:32:22
Salut Ambre,

Si tu tires avec une Epson en mode N&B je te recommande un espace en Gamma 2.2 car c'est le gamma de ce mode. Donc idem pour l'écran pour la température pour moi 5500/5600K (x :
0,33 ; y : 0,34) est un bon standard.
Pour la couleur tu peux passer en L* espace de travail et écran).

Bonne journée

Merci Ben,
Bonne journée

Première vidéo de Chris et Jordan pour PetaPixel... celle du M11 Monochrom
https://youtu.be/TJ38wEt9ONg

Chris est pluss qu'enthousiaste !    8)

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2023, 14:38:31
Heu... un certain nombre des photographes potentiellement intéressés par ce boitier possèdent déjà les objectifs.

Ce boitier et plus particulièrement, le concept du monochrome, m'interpelle et je n'ai pas d'objectif. Cette somme de 15000€ m'est venue en tête, du coup.

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2023, 14:38:31
Après, c'est simple : si on le trouve trop cher, il suffit de ne pas l'acheter.

Effectivement.

Mélange de pseudos ?

Citation de: POD le Mai 02, 2023, 13:34:31
Mélange de pseudos ?

Mélange de fil ?

Citation de: Crinquet80 le Avril 24, 2023, 21:28:00
Une simple boutade sur le prix du boîtier qui avec un objectif devrait frôler les 15000€, une paille !

Citation de: doppelganger le Mai 02, 2023, 12:48:33
Ce boitier et plus particulièrement, le concept du monochrome, m'interpelle et je n'ai pas d'objectif. Cette somme de 15000€ m'est venue en tête, du coup.

Citation de: POD le Mai 02, 2023, 16:11:44

Je répondais à Verso92.

Citation de: Verso92 le Avril 25, 2023, 14:38:31
Heu... un certain nombre des photographes potentiellement intéressés par ce boitier possèdent déjà les objectifs.

Je suis potentiellement intéressé et je n'ai pas d'objectif. 15000€ le "kit", à la louche.

Pour ton info, j'ai autre chose à foutre que de venir sur chassimages avec plusieurs comptes.

Chacun se fera son idée.
Le déroulé du fil est accessible à tous.

Citation de: POD le Mai 02, 2023, 20:59:38
Chacun se fera son idée.

Ben c'est tout vu :

(https://phototrend.fr/wp-content/uploads/2023/04/leica-summilux-m-50-mm-f14-asph_1.jpg)

Citation de: POD le Mai 02, 2023, 20:59:38
Le déroulé du fil est accessible à tous.

Oui, c'est pour ça que j'interviens.

Citation de: doppelganger le Mai 02, 2023, 20:41:36
Je répondais à Verso92.

Je suis potentiellement intéressé et je n'ai pas d'objectif. 15000€ le "kit", à la louche.

Pour ton info, j'ai autre chose à foutre que de venir sur chassimages avec plusieurs comptes.

Indépendamment des 9500 euros du boîtier tu peux très bien trouver des optiques d'occasion en très bon état pour faire de substantielles économies, sans compter que des optiques en monture M se trouvent aussi en dehors de chez Leica a des tarifs nettement plus accessibles.

Mais il est clair que pour le primo accédant d'un système Leica l'investissement est lourd par la suite ça devient plus facile avec une décote moindre du matériel à la revente et du matériel qui se garde aussi des années ; j'ai toujours depuis 2007 mes 90 Summicron APO Asph. Summicron 28 Asph. Il n'y a guère que le 50 Summicron acquis à cette époque que j'ai revendu en 2013 pour un 50 Lux Asph.

Citation de: Benaparis le Mai 03, 2023, 11:20:24
Indépendamment des 9500 euros du boîtier tu peux très bien trouver des optiques d'occasion en très bon état pour faire de substantielles économies, sans compter que des optiques en monture M se trouvent aussi en dehors de chez Leica a des tarifs nettement plus accessibles.

Mais il est clair que pour le primo accédant d'un système Leica l'investissement est lourd par la suite ça devient plus facile avec une décote moindre du matériel à la revente et du matériel qui se garde aussi des années ; j'ai toujours depuis 2007 mes 90 Summicron APO Asph. Summicron 28 Asph. Il n'y a guère que le 50 Summicron acquis à cette époque que j'ai revendu en 2013 pour un 50 Lux Asph.

Ouais mais bien que financièrement, c'est envisageable, pour moi, ce n'est pas très raisonnable, de mon point de vue. Coté investissement, si Fuji pouvait nous proposer un GFX M (ou un Fuji X), la pilule passerait mieux. J'ai déjà les optiques.

Le concept du capteur monochrome m'interpelle et mériterait, de mon point de vu, de se démocratiser. Heureux soient les leicaistes ;)

Citation de: doppelganger le Mai 03, 2023, 11:43:50
Le concept du capteur monochrome m'interpelle et mériterait, de mon point de vu, de se démocratiser.

Il me semble que c'est le cas chez Pentax ?

(en projet...)

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2023, 11:49:56
Il me semble que c'est le cas chez Pentax ?

(en projet...)

Plus qu'en projet : le Pentax K-3 Mark III Monochrome (reflex APS-C haut-de-gamme) a été annoncé le 13 avril dernier et il est sorti le 28.

2.500 € pour le Monochrome contre 2.000 € pour le modèle standard (régulièrement remisé à 1.700 €).

Gros succès commercial au Japon, aux États-Unis et en Europe à ce stade.

De quoi donner des idées à Fujifilm ?

Citation de: doppelganger le Mai 03, 2023, 11:43:50
Ouais mais bien que financièrement, c'est envisageable, pour moi, ce n'est pas très raisonnable, de mon point de vue.

Alors si tu as le budget, mets-toi en chasse d'un M10M + Summicron 50mm d'occasion. Tu essaies le temps nécessaire, et tu revends sans perte significative si tu conclus que ce n'est effectivement pas raisonnable.
Et si ça correspond à ce que tu cherches, et bien tu seras équipé !

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2023, 11:49:56
Il me semble que c'est le cas chez Pentax ?

(en projet...)

Oui, j'y pensais en l'écrivant.

Citation de: Mistral75 le Mai 03, 2023, 11:59:11
Plus qu'en projet : le Pentax K-3 Mark III Monochrome (reflex APS-C haut-de-gamme) a été annoncé le 13 avril dernier et il est sorti le 28.

2.500 € pour le Monochrome contre 2.000 € pour le modèle standard (régulièrement remisé à 1.700 €).

Gros succès commercial au Japon, aux États-Unis et en Europe à ce stade.

De quoi donner des idées à Fujifilm ?

Là aussi, en y pensant ce matin, j'ai été voir ce qu'il en est. Capteur APS-C, j'ai pensé à Fuji. Y'a un marché mais je vois mal Fuji mettre de coté ses simulations de film... au moins en monture X. La gamme X-Pro s'y prêterait bien, pourtant. Et puis y'a pas de capteur en MF.

Mais qui sait, Pentax va peut être aider les autres constructeurs à s'y mettre.

Citation de: Fred_G le Mai 03, 2023, 12:25:54
Alors si tu as le budget, mets-toi en chasse d'un M10M + Summicron 50mm d'occasion. Tu essaies le temps nécessaire, et tu revends sans perte significative si tu conclus que ce n'est effectivement pas raisonnable.
Et si ça correspond à ce que tu cherches, et bien tu seras équipé !

Dans ce cas, je m'orienterais plus vers un Q...

Citation de: doppelganger le Mai 03, 2023, 11:43:50
Ouais mais bien que financièrement, c'est envisageable, pour moi, ce n'est pas très raisonnable, de mon point de vue. Coté investissement, si Fuji pouvait nous proposer un GFX M (ou un Fuji X), la pilule passerait mieux. J'ai déjà les optiques.

Le concept du capteur monochrome m'interpelle et mériterait, de mon point de vu, de se démocratiser. Heureux soient les leicaistes ;)

Oui je comprends bien ce que tu veux dire, si l'on est un minimum raisonnable et si c'est pour avoir au final une « danseuse » ça ne vaut pas le coup.
Pour moi le Monochrom quand j'ai acquis le M10M représente mon investissement total en photographie N&B donc ça a du sens.  Et puis comme je les ai amortis j'ai quand même conservé M240 et M10 (j'avais gardé le 240 à l'époque du 10 pour avoir un backup en cas de pépin) si je veux pour mon plaisir faire de la couleur mais ce n'est pas arrivé depuis janvier 2020

Citation de: Benaparis le Mai 03, 2023, 14:33:04
(...) j'ai quand même conservé M240 et M10 (...) si je veux pour mon plaisir faire de la couleur mais ce n'est pas arrivé depuis janvier 2020

C'est la Covid qui t'a donné des idées noires.

Citation de: Mistral75 le Mai 03, 2023, 16:14:36
C'est la Covid qui t'a donné des idées noires.

Citation de: Benaparis le Mai 03, 2023, 14:33:04
Oui je comprends bien ce que tu veux dire, si l'on est un minimum raisonnable et si c'est pour avoir au final une « danseuse » ça ne vaut pas le coup.
Pour moi le Monochrom quand j'ai acquis le M10M représente mon investissement total en photographie N&B donc ça a du sens.  Et puis comme je les ai amortis j'ai quand même conservé M240 et M10 (j'avais gardé le 240 à l'époque du 10 pour avoir un backup en cas de pépin) si je veux pour mon plaisir faire de la couleur mais ce n'est pas arrivé depuis janvier 2020

On s'est bien compris et comme toi, si je me mettais à 100% au n&b, l'investissement dans un Leica Monochrom serait une évidence.

Citation de: Benaparis le Avril 25, 2023, 15:02:47
Indépendamment de la montée en sensibilité (qui par conséquent implique plus de souplesse au développement de la photo), tu as aussi le rendu des détails qui est supérieur grâce à l'absence de matrice de Bayer..
Tu as de comparatifs de rendus qui ont été fait en cherchant bien sur le net. Le biais de ce genre de comparatifs c'est que l'on essaye de faire correspondre les fichiers couleur au fichiers des Monochrom, alors oui ont peut y arriver dans une certaine mesure mais c'est une approche un peu trompeuse à mon sens. Dieu sait qu'au départ j'avais des réserves sur les systèmes mono/achromatiques, qand je suis passé du M10 (et M240) au M10M je n'ai pas changé ma manière de photographier (mes sujets) et mes intentions au développement...bien entendu même si j'ai du un peu adapter mes développement avec le Monochrom je m'aperçois qu'il y a bien un rendu propre au Monochrom notamment dans la profondeur des noirs que je trouve meilleure et des valeurs clairs moins tassées mais aussi plus de valeurs intermédiaires (cela a été évident sur un projet que j'ai commencé au M10 puis continué au M10M). Alors bien sûr ce n'est pas toujours très flagrant, je ne sais pas si c'est dû à la plus grande facilité à traiter les fichiers Monochrom mais tout cela n'a pas d'importance entre les avantages mécaniques objectifs du capteur plus ceux plus subjectifs liés au rendu cela fait que pour moi la messe est indiscutablement dite, pour un photographe qui ne fait que du N&B c'est vraiment un must, même si je me suis amusé à faire de la trichromie avec en obtenant des résultats très convaincants (bien entendu compte tenu du process de prise de vue cela demande des sujets fixes). Maintenant l'outil ne fait pas le photographe et cela n'enlève rien au fait que l'on peut et continue à faire de l'excellente photographie N&B via conversion au développement ; comme d'habitude c'est une question de curseurs personnels et aussi de moyens que l'on est prêt à mettre.

Salut Ben,
As-tu déjà eu l'occasion d'essayer le M11 monochrom? un avis sur ce boîtier?

Citation de: Lelmer le Mai 05, 2023, 20:15:33
Salut Ben,
As-tu déjà eu l'occasion d'essayer le M11 monochrom? un avis sur ce boîtier?

Salut Lelmer, non je ne l'ai pas essayé et je ne pense pas le faire dans un avenir proche. J'ai lu ce que Reid Reviews a publié et pour l'instant c'est conforme à ce que je pouvais supposer à savoir que le step en qualité d'image n'est pour moi pas significatif (le M10M met la barre tellement haut déjà). Il y a d'autres tests à venir mais en extrapolant sur ce ce que l'on sait du M11 il n'y aura pas de surprise AMHA. Dans la M11 c'est plus la mémoire interne avec le slot de carte, la plus grande capacité de la batterie ainsi que la trappe pour accéder aux deux, le chargement USB-C que je trouve bien...mais n'ayant pas la fièvre acheteuse j'attendrai tranquillement un M12M

Citation de: Benaparis le Mai 06, 2023, 08:03:20
Salut Lelmer, non je ne l'ai pas essayé et je ne pense pas le faire dans un avenir proche. J'ai lu ce que Reid Reviews a publié et pour l'instant c'est conforme à ce que je pouvais supposer à savoir que le step en qualité d'image n'est pour moi pas significatif (le M10M met la barre tellement haut déjà). Il y a d'autres tests à venir mais en extrapolant sur ce ce que l'on sait du M11 il n'y aura pas de surprise AMHA. Dans la M11 c'est plus la mémoire interne avec le slot de carte, la plus grande capacité de la batterie ainsi que la trappe pour accéder aux deux, le chargement USB-C que je trouve bien...mais n'ayant pas la fièvre acheteuse j'attendrai tranquillement un M12M

Tu as certainement raison. Les points que tu cites sont effectivement des petits plus intéressants, qui feraient pencher pour le M11M si on n'a pas de monochrome, mais qui ne justifient pas le remplacement du M10M.

Citation de: Lelmer le Mai 06, 2023, 11:03:02
Tu as certainement raison. Les points que tu cites sont effectivement des petits plus intéressants, qui feraient pencher pour le M11M si on n'a pas de monochrome, mais qui ne justifient pas le remplacement du M10M.

Exactement, ou alors si on veut remplacer un M9m ou M246 et que l'on ne cherche pas une occasion pour le M10M.

.

Une autre comparaison B&W vs COLOR converted (bien plus rigoureuse que la mienne!)
https://www.reddotforum.com/content/2020/05/bw-iso-showdown-2020-leica-m10-monochrom-vs-m-monochrom-typ-246-vs-m10-p-vs-sl2/

Mise à jour en version 1.6.1 du logiciel embarqué du Leica M11 Monochrom :

Citation de: Leica Camera AGNOUVEAU

• Options d'économie d'énergie pour la connexion à Leica FOTOS
• Géomarquage par Leica FOTOS
• Connexion améliorée à Leica FOTOS via Bluetooth

EXTENSION

• Options supplémentaires pour Veille appareil photo : 30 min et 60 min
• Possibilité d'exporter des profils utilisateur en cas de réinitialisation de l'appareil photo
• Photographie avec flash HSS désormais disponible avec des appareils de Profoto

AMÉLIORATION

• Les Options de stockage ont été déplacées dans le menu Gestion du stockage

CORRECTION D'ERREURS

• En cas de commande à distance par Leica FOTOS, il est désormais possible d'activer Live View
• Même après une utilisation du « Leica FOTOS Cable », la connexion via WLAN fonctionne désormais correctement
• Le gel suite à un dysfonctionnement de l'appareil photo a été corrigé
• Correction d'une cause de surexposition occasionnelle
• Diverses erreurs dans le firmware ont été corrigées

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/LEICA_M11_MONO_V1.6.1.FW (55,44 Mo)

Notes de version : https://leica-camera.com/sites/default/files/FR_M11%20Monochrom%20FW1.6.1%20Release%20Notes.pdf

Citation de: doppelganger le Mai 03, 2023, 13:10:35
Là aussi, en y pensant ce matin, j'ai été voir ce qu'il en est. Capteur APS-C, j'ai pensé à Fuji. Y'a un marché mais je vois mal Fuji mettre de coté ses simulations de film... au moins en monture X. La gamme X-Pro s'y prêterait bien, pourtant. Et puis y'a pas de capteur en MF.

Mais qui sait, Pentax va peut être aider les autres constructeurs à s'y mettre.

Ils peuvent simuler les films N&B

Citation de: ViB le Mai 18, 2023, 17:50:58
Ils peuvent simuler les films N&B

Les simulations seraient difficiles à faire si on cherche à reproduire des films noir & blanc depuis un capteur N&B : le film argentique est exposé à la lumière du sujet, donc en couleur, donc une certaine sensibilité aux différentes couleurs donne son caractère à un film donné.

A l'inverse un capteur monochrome n'aura pas par définition cette exposition aux couleurs, donc une simulation de films classiques ne sera pas possible. On ne peut jouer que sur la courbe des niveaux.

Citation de: Potomitan le Mai 19, 2023, 08:55:27
Les simulations seraient difficiles à faire si on cherche à reproduire des films noir & blanc depuis un capteur N&B : le film argentique est exposé à la lumière du sujet, donc en couleur, donc une certaine sensibilité aux différentes couleurs donne son caractère à un film donné.

A l'inverse un capteur monochrome n'aura pas par définition cette exposition aux couleurs, donc une simulation de films classiques ne sera pas possible. On ne peut jouer que sur la courbe des niveaux.

C'est inexact, un capteur monochrome dispose bien d'une sensibilité spectrale (je pense que c'est ce que le terme que vous vouliez utiliser) qui influe sur le rendu tonal de base.
Par exemple pour le Monochrom même si le sujet a été très peu abordé il a été montré que celle-ci est proche d'une Tri-X.
En revanche, et là où je vous rejoins cette sensibilité spectrale est fixe donc on ne peut pas simuler une variété de films.
La seule chose est donc d'utiliser des filtres de couleurs devant les optiques pour faire varier le rendu tonal de base.

Citation de: Benaparis le Mai 19, 2023, 10:28:53
En revanche, et là où je vous rejoins cette sensibilité spectrale est fixe donc on ne peut pas simuler une variété de films.

C'est exactement ce que je voulais dire, mais en faisant plus court et moins détaillé histoire de ne pas perdre tout le monde. Tu l'as très bien formulé 👍🏻
☺️

Citation de: Potomitan le Mai 19, 2023, 08:55:27
Les simulations seraient difficiles à faire si on cherche à reproduire des films noir & blanc depuis un capteur N&B : le film argentique est exposé à la lumière du sujet, donc en couleur, donc une certaine sensibilité aux différentes couleurs donne son caractère à un film donné.

A l'inverse un capteur monochrome n'aura pas par définition cette exposition aux couleurs, donc une simulation de films classiques ne sera pas possible. On ne peut jouer que sur la courbe des niveaux.

Ah l'argentique noir et blanc voit en couleur ?
Et les rayons qui arrivent du sujet sur un capteur noir et blanc ne sont pas en couleur ?

Tu ne te serais pas mélangé les crayons ?

Citation de: ViB le Mai 24, 2023, 20:18:54
Tu ne te serais pas mélangé les crayons ?

Bien sûr que non.
Il n'y a aucun problème pour simuler un film orthochromatique puis un film panchromatique à partir d'un même fichier RVB, par contre c'est impossible à partir d'un fichier NB. Le Monochrome voit bien en couleur, mais il fige la conversion en NB et il n'est plus possible de modifier la réponse spectrale a posteriori.

Là c'est plus clair, merci

En fait un capteur couleur ne simule pas un film noir et blanc.
Il essaye de faire de la divination.
Seulement 1/4 de ses pixels voient le bleu. Un autre quart le rouge. Et 2/4 capturent le vert et la luminosité.
Suivant les sujets ont perd entre un et deux stops de lumière. Et on doit deviner la couleur réelle de chacun des pixels. Ce qui a un impact très négatif sur la gradation/transition entre les zones sombres et claires, pourtant nécessaire pour simuler le look d'une pellicule N&B.
C'est ce qui rend magique le M Monochrom ou le Pentax K3 III Monochrome.

Pour le reste il existe les filtres optiques colorés. Ça marche très bien. Mais uniquement avec un film N&B ou un capteur monochrome
Perdre un ou plusieurs stops de lumière est sans importance. Les très très hauts ISO sont tellement propres. Pourquoi s'en priver.

Citation de: nicci57 le Mai 25, 2023, 15:27:32
En fait un capteur couleur ne simule pas un film noir et blanc.
Il essaye de faire de la divination.
Seulement 1/4 de ses pixels voient le bleu. Un autre quart le rouge. Et 2/4 capturent le vert et la luminosité.
Suivant les sujets ont perd entre un et deux stops de lumière. Et on doit deviner la couleur réelle de chacun des pixels. Ce qui a un impact très négatif sur la gradation/transition entre les zones sombres et claires, pourtant nécessaire pour simuler le look d'une pellicule N&B.
C'est ce qui rend magique le M Monochrom ou le Pentax K3 III Monochrome.

Si je comprends bien ton explication, le Foveon doit produire d'excellents N&B...

Oui le Foveon permet de créer des N&B parfaits à bas ISO.
En moyen et hauts ISO tout s'écroule.

Ce qui est dommage car je trouve que la magie des monochromes se trouvent également en très très hauts ISO pour avoir un peu de grain.

Citation de: nicci57 le Mai 27, 2023, 20:48:38
Oui le Foveon permet de créer des N&B parfaits à bas ISO.
En moyen et hauts ISO tout s'écroule.

Ce qui est dommage car je trouve que la magie des monochromes se trouvent également en très très hauts ISO pour avoir un peu de grain.

C'est vrai. La conséquence de plage de sensibilité limitée du Foveon est aussi une faible dynamique utile ce qui fait que la souplesse au développement de l'image est très inférieure à un Monochrom sans compter un bruit numérique qui n'a pas l'élégance de ce dernier.
Et puis autre gros point noir le développement d'un fichier Foveon est une purge absolue.
Alors oui j'ai bien aimé le rendu du Foveon en NB mais la plage d'utilisation est tellement réduite que ça le met à des années lumière d'un capteur Monochrom.

Citation de: nicci57 le Mai 27, 2023, 20:48:38
Oui le Foveon permet de créer des N&B parfaits à bas ISO.
En moyen et hauts ISO tout s'écroule.

Ce qui est dommage car je trouve que la magie des monochromes se trouvent également en très très hauts ISO pour avoir un peu de grain.

Les hauts ISO sont parfait en basse lumière
Après si tu veux du grain les logiciels font ça très bien.

Mise à jour en version 2.0.1 du logiciel embarqué du Leica M11 Monochrom :

Citation de: Leica Camera AGNOUVEAU

• La fonction Retardateur est une option de menu distincte et peut donc être combinée avec les modes de fonctionnement Un seul et Bracketing d'exposition.
• Une nouvelle option de menu Tethering, disponible dans le mode USB, permet une « prise de vue connectée » par câble USB avec Capture One Pro™ et Adobe Photoshop Lightroom™.

EXTENSION

• Les trois premiers caractères du nom du fichier peuvent désormais être modifiés.
• Dans le menu Mode tactile, la fonction Arrêt (mode LV) a été complétée.

AMÉLIORATION

• L'obturateur de l'appareil photo est désormais fermé lors du changement d'objectif.
• Connexion plus rapide à Leica FOTOS.
• La commande à distance de l'appareil photo via Leica FOTOS a été nettement accélérée.

CORRECTION D'ERREURS

• Diverses erreurs dans le firmware ont été corrigées.

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/leica_m11_mono_v2.0.1.fw (58,05 Mo)

Notes de version : https://leica-camera.com/sites/default/files/fr_2.0.1-m-family-release-notes.pdf

Mise à jour en version 2.0.2 du logiciel embarqué du Leica M11 Monochrom :

Citation de: Leica Camera AGNEW

• The dust protection function can now be activated manually for lens changes

ERROR CORRECTION
The following errors were remedied:

• Switching off the camera while in Tethering mode could result in picture losses
• Tethering malfunction in conjunction with Leica FOTOS
• The screen would flicker when using the magnification function in Review mode
• The function setting for Extended Dynamic Range was not saved to User Profiles
• The selected user profile would be reset to factory settings when the camera was switched off

Pour faire simple et en français :

- correction de bugs introduits par la version 2.0.1
- avant la 2.0.1, l'obturateur restait ouvert en cas de changement d'objectif. Avec la version 2.0.1, l'obturateur se fermait automatiquement pour protéger le capteur. Avec la version 2.0.2, on peut choisir celui des deux comportements de l'obturateur qu'on préfère.

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/leica_m11_mono_v2.0.2.fw (57,94 Mo)

Notes de version : https://leica-camera.com/sites/default/files/en_2.0.2-m-family-release-notes.pdf (en anglais)

Citation de: nicci57 le Mai 27, 2023, 20:48:38
Oui le Foveon permet de créer des N&B parfaits à bas ISO.
En moyen et hauts ISO tout s'écroule.

Pourtant j'aimais les hautes sensibilités en noir et blanc sur le Foveon car le bruit explosait: on dirait des cristaux de sel de Guérande.

Citation de: nicci57 le Mai 25, 2023, 15:27:32
En fait un capteur couleur ne simule pas un film noir et blanc.
Il essaye de faire de la divination.
Seulement 1/4 de ses pixels voient le bleu. Un autre quart le rouge. Et 2/4 capturent le vert et la luminosité.
Suivant les sujets ont perd entre un et deux stops de lumière. Et on doit deviner la couleur réelle de chacun des pixels. Ce qui a un impact très négatif sur la gradation/transition entre les zones sombres et claires, pourtant nécessaire pour simuler le look d'une pellicule N&B.
C'est ce qui rend magique le M Monochrom ou le Pentax K3 III Monochrome.

Pour le reste il existe les filtres optiques colorés. Ça marche très bien. Mais uniquement avec un film N&B ou un capteur monochrome
Perdre un ou plusieurs stops de lumière est sans importance. Les très très hauts ISO sont tellement propres. Pourquoi s'en priver.

euh(juste pour le plaisir de la conversation !), techniquement c'est l'inverse : le capteur couleur ne détecte que les valeurs (le noir et blancs, donc) et devine les couleurs, au travers différents filtres qui sont, non pas devant l'objectif, mais devant chaque photosite. Mais bon, ça revient au même évidemment.

Citation de: jmporcher le Décembre 04, 2023, 08:53:10
euh(juste pour le plaisir de la conversation !), techniquement c'est l'inverse : le capteur couleur ne détecte que les valeurs (le noir et blancs, donc) et devine les couleurs, au travers différents filtres qui sont, non pas devant l'objectif, mais devant chaque photosite. Mais bon, ça revient au même évidemment.

Le terme "deviner" me semble inapproprié  ;-)

Mise à jour en version 2.1.1 du logiciel embarqué du Leica M11 Monochrom. C'est de la correction de bugs :

Citation de: Leica Camera AGCORRECTION D'ERREURS

• Le problème posé par l'appareil photo qui ne démarrait pas lorsque le processus de démarrage avait été interrompu auparavant par une mise hors tension de l'appareil a été corrigé.
• La génération occasionnelle de données d'image erronées a été corrigée.
• Diverses erreurs et causes de freezes ont été corrigées.
• La stabilité du firmware a été améliorée.

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/leica_m11_mono_v2.1.1.fw (63,57 Mo)

Notes de version : https://leica-camera.com/sites/default/files/fr_2.1.1-m-family-release-notes.pdf

Mise à jour en version 2.1.2 du logiciel embarqué du Leica M11 Monochrom :

Citation de: Leica Camera AGCORRECTION D'ERREURS

Nous travaillons continuellement à l'amélioration du firmware. Cette mise à jour contient d'importantes corrections de bugs ainsi que des améliorations de la stabilité :

• Erreurs système sporadiques lors du changement d'objectif
• Erreurs système sporadiques lors de la prise de vue d'une image individuelle
• Erreurs système sporadiques pendant la fonction de prises de vue en rafale en association avec les Content Credentials (CAI)

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/2024-08/leica_m11_mono_v2.1.2.FW (63,48 Mo)

Notes de version : https://leica-camera.com/sites/default/files/fr_2.1.2-m-family-release-notes.pdf

Mise à jour en version 2.1.3 du logiciel embarqué du Leica M11 Monochrom :

Citation de: Leica Camera AGAMÉLIORATIONS

Comportement au démarrage : l'appareil se figeait parfois lors de la mise en marche, ce problème a été corrigé.

Orientation de l'image : les rotations indésirables de certaines images ne se produisent plus.

Surexposition : les rares surexpositions dues à des erreurs de mesure ont été corrigées.

Stabilité : le firmware fonctionne désormais de manière encore plus stable et fiable suite à de nombreuses corrections de bugs.

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/LEICA_M11_MONO_V2.1.3.FW (63,5 Mo)

https://leica-camera.com/sites/default/files/FR_-2.1.3--M-Family-Release-Notes.pdf

Mise à jour en version 2.2.0 du logiciel embarqué du Leica M11 Monochrom :

Citation de: Leica Camera AGNOUVEAU

Transfert d'arrière-plan : En association avec Leica FOTOS 5.0, les images de prévisualisation peuvent être transférées en arrière-plan
via Bluetooth. Pour plus d'informations :


Formatage de la mémoire via Leica FOTOS : Formatage de la mémoire interne et de la carte mémoire insérée possible via Leica FOTOS 5.0.

AMÉLIORATIONS

Leica FOTOS: Amélioration de la stabilité de la connexion.

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/LEICA_M11-M_2.2.0.FW (60,51 Mo)

https://leica-camera.com/sites/default/files/FR_-2.2.0--M-Family-Release-Notes.pdf

Mise à jour en version 2.2.1 du logiciel embarqué du Leica M11 Monochrom :

Citation de: Leica Camera AGAMÉLIORATION

Leica Content Credentials :
Les problèmes constatés lors de la vérification d'images signées par l'outil « https://contentcredentials.org/verify » ont été corrigés.

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/LEICA_M11-M_2.2.1.FW (60,6 Mo)

Notes de version et procédure de mise à jour : https://leica-camera.com/sites/default/files/FR_-2.2.1--M-Family-Release-Notes.pdf

Mise à jour en version 2.2.2 du logiciel embarqué du Leica M11 Monochrom :

Citation de: Leica Camera AGAMÉLIORATION

• Les exigences du Lot6/Lot26, Règlement (UE) 2023/826 sur l'éco-conception sont respectées.

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/LEICA_M11-M_2.2.2.FW (60,6 Mo)

Notes de version et procédure de mise à jour : https://leica-camera.com/sites/default/files/FR_-2.2.2--M-Family-Release-Notes.pdf

Mise à jour en version 2.5.1 du logiciel embarqué du Leica M11 Monochrom :

Citation de: Leica Camera AGNOUVEAU

• Conformité avec la « directive européenne sur les équipements radio (article 3.3) »
  
  • Sécurité accrue du WLAN : en cas de réinitialisation de l'appareil photo, un nouveau mot de passe WLAN, généré de manière aléatoire, est attribué.
  • Protection à la première connexion : l'appairage PTP n'est possible qu'après avoir terminé l'assistant de connexion afin d'empêcher toute connexion non autorisée.
  • Formatage sécurisé : la mémoire interne peut désormais être entièrement effacée (suppression sécurisée).

CORRECTION D'ERREURS

• L'erreur qui générait un avertissement de batterie faible malgré une charge suffisante a été corrigée.

Lien direct de téléchargement : https://leica-camera.com/sites/default/files/LEICA_M11-M_2.5.1.FW (60,65 Mo)

Notes de version et procédure de mise à jour : https://leica-camera.com/sites/default/files/FR_-2.5.1--M-Family-Release-Notes.pdf