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[ Forum MATERIEL ] => Forum MATOS "toutes marques" => Discussion démarrée par: Cedxc13 le Juillet 14, 2023, 00:23:11

Titre: Nouvel APN 2023
Posté par: Cedxc13 le Juillet 14, 2023, 00:23:11
Bonjour à tous,

Pouvez-vous m'aider dans le choix de mon futur APN pour de la photo astro (mais aussi pour une utilisation de tout les jours ( animaux, paysage, voiture sur circuit ect )

j'ai un budget d'environ 600 à 800 euros et j'hésite entre un reflex ou m'orienter sur de l'hybride (intérêt sur la qualité ?)

les boitiers que j'ai pu trouver :

Canon 2000D

Canon 250D

Canon M50

Sony A6000

merci
Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: Sebas_ le Juillet 14, 2023, 09:22:53
Plus que le boitier, c´est les optiques qui vont dicter ton choix en astro...

Instinctivement, je dirais 6D + 14/2.8 Samyang, mais je n'y connais rien en astro :S
Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: Cedxc13 le Juillet 14, 2023, 13:39:23
tu parles du 6D mark 1 ?
Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: photofragments le Juillet 14, 2023, 16:00:57
Sony A6400 - Samyang 8mm UMC fish-eye II  [at] f2,8 - 25 sec - 3200 iso

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,266695.msg7254468.html#msg7254468

Le A6000 même capteur.

Comme optique, voir aussi le 12mm f2 Samyang, à mise au point manuelle.

Le A6000 et une optique, le tout d'occasion rentre dans le budget.
Titre: Re : Re : Nouvel APN 2023
Posté par: Sebas_ le Juillet 14, 2023, 16:53:39
Citation de: photofragments le Juillet 14, 2023, 16:00:57
Sony A6400 - Samyang 8mm UMC fish-eye II  [at] f2,8 - 25 sec - 3200 iso

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,266695.msg7254468.html#msg7254468
Elle est magnifique!!! Felicitations!

Oui, je pensais au 6D 1er du nom (pour le prix), mais tout depends de la place prise par l'astro, fotogragments a brillament démontré que des APS-C bien utilisés pouvaient donner de superbes résultats. A noter que les objectif Full Frame sont généralement plus chers que les APS-C (a part justement qq Ultra Grand Angles et fixes type 50/1.8)
Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: Cedxc13 le Juillet 14, 2023, 18:08:34
ok je vais regarder merci :-)

sinon un canon M50 pourrait être sympa non ?

J'ai cru comprendre qu'un full frame serait plus qualitatif
Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: Nikojorj le Juillet 17, 2023, 13:53:54
Pour l'astro, vérifie surtout qu'il y a un mode amplificateur de lumière pour la visée : existe au moins chez Sony et Olympus, mais pas chez Canon j'ai peur.
Pour la même raison, les reflex sont nettement moins pratiques que les hybrides (dotés de cette fonction) : ne pas voir ce que l'on cadre c'est frustrant.

Pour le 24x36, c'est un diaph de mieux que l'APSC et 2 de mieux que le µ4/3 mais c'est plus cher (surtout les optiques)...
Pour plusieurs (voire beaucoup) de diaphs d'avantage en astro investis plutôt dans une monture avec suivi du ciel (mais ça ne simplifie pas du tout la procédure).

Le µ4/3 est loin d'être largué en astro du coup :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,261693.msg8404950.html#msg8404950
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,261693.msg8485247.html#msg8485247
Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: jp60 le Juillet 20, 2023, 14:29:53
Si tu veux vraiment faire de l'astro, il vaut mieux avoir un boîtier défiltré qui te donne accès à la photographie des grandes nébuleuses avec un objectif photo. Le forum webastro regorge de petites annonces. Tu peux trouver des reflex à pas cher. Il faut aussi acheter une petite monture de voyage.
Titre: Re : Re : Nouvel APN 2023
Posté par: Nikojorj le Juillet 20, 2023, 15:38:39
Citation de: jp60 le Juillet 20, 2023, 14:29:53
Si tu veux vraiment faire de l'astro, il vaut mieux avoir un boîtier défiltré qui te donne accès à la photographie des grandes nébuleuses avec un objectif photo.
S'il ne veut qu'un seul boîtier, ça se discute : c'est parfois difficile de retrouver des couleurs exactes en utilisation de tous les jours, et la plupart des appareils sont quand même un peu sensibles au rouge Hii sans modification (mais moins).
Titre: Re : Re : Re : Nouvel APN 2023
Posté par: jp60 le Juillet 20, 2023, 22:46:01
Citation de: Nikojorj le Juillet 20, 2023, 15:38:39
S'il ne veut qu'un seul boîtier, ça se discute : c'est parfois difficile de retrouver des couleurs exactes en utilisation de tous les jours, et la plupart des appareils sont quand même un peu sensibles au rouge Hii sans modification (mais moins).

Pour avoir fait de l'astro pendant plusieurs années, en tous cas chez canon, je peux te dire que c'est le jour et la nuit 😁 entre un boîtier défiltré et un standard.
On peut faire de la photo de ciel étoilé avec un boîtier standard mais on ne peut pas faire de belles photos astro à proprement parlé. Un refiltrage genre Astrodon permet de faire de la photo diurne avec une bdb personnalisé.
Mais ça dépend de ce que veut faire l'initiateur du fil bien évidement.
Jp
Titre: Re : Re : Re : Re : Nouvel APN 2023
Posté par: Nikojorj le Juillet 21, 2023, 10:26:16
Citation de: jp60 le Juillet 20, 2023, 22:46:01
On peut faire de la photo de ciel étoilé avec un boîtier standard mais on ne peut pas faire de belles photos astro à proprement parlé.
J'ai aussi un boitier défiltré, et je trouve que son avantage est le plus marqué avec la pollution lumineuse ; avec un ciel bien noir, j'arrive à des résultats assez similaires entre filtré et défiltré avec juste plus de temps de pose.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nouvel APN 2023
Posté par: jp60 le Juillet 21, 2023, 22:45:56
Citation de: Nikojorj le Juillet 21, 2023, 10:26:16
J'ai aussi un boitier défiltré, et je trouve que son avantage est le plus marqué avec la pollution lumineuse ; avec un ciel bien noir, j'arrive à des résultats assez similaires entre filtré et défiltré avec juste plus de temps de pose.

Tu arrives vraiment à un résultat proche ? Je suis très surpris, en tout cas en canon, le rouge des nébuleuses ha n'est quasiment pas visible avec un apn normal. (je parle d'un résultat tel que tu peux voir via mon site). Orion est la seule nébuleuse qui passe un peu niveau couleur. Pour les autres tu obtiens un résultat très fade.
Un boîtier défiltré d'occasion sur webastro, tu en trouves pour 200 euros. Pour moi, c'est bien plus efficace et qualitatif que d'essayer d'avoir un apn bon à tout mais qui sera moyen en astro.

Jp
Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: jp60 le Juillet 21, 2023, 22:57:33
Petit ajout, peut être que l'on peut arriver à quelque chose en posant très longtemps avec un apn classique, mais quand je vois que j'ai posé plusieurs heures avec un apn défiltré pour certaines images , je n'ose pas imaginé combien d'heures il m'aurait fallut avec un apn classique !
Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: Nikojorj le Juillet 21, 2023, 23:00:15
J'avais fait des essais qui m'avaient moi-même étonné sur l'Amérique du Nord (NGC7000).
Titre: Re : Re : Nouvel APN 2023
Posté par: jp60 le Juillet 22, 2023, 18:54:35
Citation de: Nikojorj le Juillet 21, 2023, 23:00:15
J'avais fait des essais qui m'avaient moi-même étonné sur l'Amérique du Nord (NGC7000).
. C'était avec quel boîtier ? De toute manière j'imagine que quelque soit la marque, la suppression d'une grande partie du rouge des nébuleuses ha est là. Un reflex avec sa matrice de bayer ne choppe qu'un quart de la lumière des nébuleuses ha. Si en plus on n'enregistre qu'une partie du rouge...il est à mon avis bien plus simple d'acheter un boiter pas cher dédié à l'astro et de conserver ou d'acheter un boîtier pour la photo diurne. 150 ou 200 euros en occasion un reflex défiltré, on en trouve et ce sera de toute maniere beaucoup plus performant.
Ou un ML défiltré que l'on équipe de filtre clip adapté au diurne ?

Jp
Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: Nikojorj le Juillet 22, 2023, 23:32:31
Un Olympus (EM10²).
Pour la matrice de Bayer, je ne l'ai pas enlevée sur le NXmini (défiltré).
Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: ViB le Juillet 23, 2023, 12:27:43
Pourquoi pas un Pentax K5IIs ?
Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: Cedxc13 le Juillet 23, 2023, 13:35:20
Je réfléchis aujourd'hui à prendre soit en occas le 6D mark 1 qui est de 2012 mais full frame avec effectivement des objectifs plus chère

Ou partir sur un 250D en neuf avec un choix en EF et EF-S

Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: ViB le Juillet 23, 2023, 21:06:51
Je reproche à l'EOS250D son viseur étroit.
Titre: Re : Re : Nouvel APN 2023
Posté par: Nikojorj le Juillet 23, 2023, 22:50:50
Citation de: Cedxc13 le Juillet 23, 2023, 13:35:20
Je réfléchis aujourd'hui à prendre soit en occas le 6D mark 1 qui est de 2012 mais full frame avec effectivement des objectifs plus chère

Ou partir sur un 250D en neuf avec un choix en EF et EF-S
Pas top pour l'astro tout ça : reflex pas pratique, capteurs canon pas très propres... Ça peut marcher bien sûr, mais il y a mieux.
Titre: Re : Re : Nouvel APN 2023
Posté par: doppelganger le Juillet 23, 2023, 22:51:54
Citation de: ViB le Juillet 23, 2023, 12:27:43
Pourquoi pas un Pentax K5IIs ?

Parce que ça vaut rien.
Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: Potomitan le Juillet 23, 2023, 22:57:29
Citation de: ViB le Juillet 23, 2023, 12:27:43
Pourquoi pas un Pentax K5IIs ?

Les K5 ont le suivi des astres ?
Titre: Re : Re : Re : Nouvel APN 2023
Posté par: Cedxc13 le Juillet 24, 2023, 11:24:11
Citation de: Nikojorj le Juillet 23, 2023, 22:50:50
Pas top pour l'astro tout ça : reflex pas pratique, capteurs canon pas très propres... Ça peut marcher bien sûr, mais il y a mieux.

Tu préconises quel APN ?
Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: Nikojorj le Juillet 24, 2023, 15:04:51
Plutôt un hybride, plutôt un capteur Sony BSI tant qu'à faire, et surtout avec un mode de visée dédié à l'astro qui amplifie la luminosité pour ne pas voir que du bruit (existe au moins chez Sony et Olympus).
Titre: Re : Re : Nouvel APN 2023
Posté par: ViB le Juillet 24, 2023, 18:37:39
Citation de: Potomitan le Juillet 23, 2023, 22:57:29
Les K5 ont le suivi des astres ?
Si équipé du module GPS externe
Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: Potomitan le Juillet 24, 2023, 21:05:36
Citation de: ViB le Juillet 24, 2023, 18:37:39
Si équipé du module GPS externe

👍🏻

Un gros pluss pour des photos d'astro j'imagine.
Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: Nikojorj le Juillet 24, 2023, 21:10:25
Pouvoir remplacer une tête équatoriale (et la mise en station qui va avec) par un ou quelques clics est effectivement tentant!
Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: Cedxc13 le Juillet 24, 2023, 22:27:56
ok merci
Titre: Re : Re : Re : Nouvel APN 2023
Posté par: jp60 le Juillet 25, 2023, 08:38:56
Citation de: ViB le Juillet 24, 2023, 18:37:39
Si équipé du module GPS externe

On arrive à quel temps de pose (permettant d'avoir des étoiles parfaitement rondes) quand le boîtier est équipé d'un 50 MM par ex ?
Jp
Titre: Re : Re : Nouvel APN 2023
Posté par: ViB le Juillet 25, 2023, 08:39:55
Citation de: Potomitan le Juillet 24, 2023, 21:05:36
👍🏻

Un gros pluss pour des photos d'astro j'imagine.

Sans avoir vérifié, le temps de pose doit être limité au déplacement max du capteur.
Titre: Re : Re : Re : Nouvel APN 2023
Posté par: jp60 le Juillet 25, 2023, 10:48:22
Citation de: ViB le Juillet 25, 2023, 08:39:55
Sans avoir vérifié, le temps de pose doit être limité au déplacement max du capteur.

Oui, bien sûr, c'était juste pour avoir une comparaison par rapport à une monture de voyage.  ;)
Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: yoda le Juillet 26, 2023, 07:22:10
toutes les infos ici :)
ça ne peux pas remplacer une lunette à monture équatoriale, mais ça permet pas mal de choses!!
(cliquer sur "détails et spécification" en bas de page)
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiLpv7HzquAAxUFU6QEHWh8DKQQFnoECB8QAQ&url=https%3A%2F%2Fpentax.eu%2Ffr%2Fblogs%2Fnews%2Fpentax-o-gps2&usg=AOvVaw1bqt_xSt2s9ohI85_X5zjj&opi=89978449
Titre: Re : Re : Nouvel APN 2023
Posté par: doppelganger le Juillet 26, 2023, 09:05:57
Citation de: yoda le Juillet 26, 2023, 07:22:10
toutes les infos ici :)
ça ne peux pas remplacer une lunette à monture équatoriale, mais ça permet pas mal de choses!!
(cliquer sur "détails et spécification" en bas de page)
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiLpv7HzquAAxUFU6QEHWh8DKQQFnoECB8QAQ&url=https%3A%2F%2Fpentax.eu%2Ffr%2Fblogs%2Fnews%2Fpentax-o-gps2&usg=AOvVaw1bqt_xSt2s9ohI85_X5zjj&opi=89978449

Normal, puisque le Pentax ne vaut rien ;)
Titre: Re : Nouvel APN 2023
Posté par: Nikojorj le Juillet 26, 2023, 09:29:55
Temps de suivi de 1mn (200mm en visant l'équateur) à 5mn, assez suffisant je trouve tant qu'on ne sort pas les gros tromblons.
Titre: Re : Re : Nouvel APN 2023
Posté par: yoda le Juillet 26, 2023, 09:39:43
Citation de: Nikojorj le Juillet 26, 2023, 09:29:55
Temps de suivi de 1mn (200mm en visant l'équateur) à 5mn, assez suffisant je trouve tant qu'on ne sort pas les gros tromblons.
ormis l'astro, ce capteur mobile à la sauce Pentax permet aussi un léger décentrement,
fonction assez méconnue qui porte le nom de "ajustement de la composition " (accessible en LV)
Titre: Re : Re : Re : Re : Nouvel APN 2023
Posté par: ViB le Juillet 26, 2023, 20:24:34
Citation de: jp60 le Juillet 25, 2023, 10:48:22
Oui, bien sûr, c'était juste pour avoir une comparaison par rapport à une monture de voyage.  ;)

Je ne sais pas, je regarderais dans la notice du K1 s'ils en parlent car il a le gps intégré
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nouvel APN 2023
Posté par: jp60 le Juillet 27, 2023, 09:06:31
Citation de: ViB le Juillet 26, 2023, 20:24:34
Je ne sais pas, je regarderais dans la notice du K1 s'ils en parlent car il a le gps intégré

En tous cas, avec le module, c'est pas mal, d'après les liens ! C'est un truc qui pourrait être proposé par les autres fabricants...ca ne remplace pas une monture de voyage pour une séance longue (limitation liéau recadrage) mais c'est plus léger.

Jp

Jp