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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: jacq_arm le Octobre 19, 2023, 23:16:24

Titre: Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Octobre 19, 2023, 23:16:24
Bonsoir,
Jour de pluie = classement des photos de l'été avec de nombreux problèmes d'identification, notamment pour les papillons. J'ai donc besoin de votre aide

Photo_1 : Nord-Ouest du Var - Août 2023. Je pense que c'est une mélitée, mais laquelle ?

Titre: Re : Identification papillons
Posté par: sigma le Octobre 19, 2023, 23:24:49
Melitée des centaurés...
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Octobre 19, 2023, 23:39:33
Merci pour ta réponse.
J'étais également arrivé à celle-ci. Par contre, j'avais vu que dans le Var, il y a la Mélitée sicilienne qui lui ressemble beaucoup...
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: Gil 54 le Octobre 19, 2023, 23:56:47
D'accord pour Melitaea phoebe.
Titre: Re : Re : Identification papillons
Posté par: Gil 54 le Octobre 20, 2023, 00:04:13
Citation de: jacq_arm le Octobre 19, 2023, 23:39:33
Merci pour ta réponse.
J'étais également arrivé à celle-ci. Par contre, j'avais vu que dans le Var, il y a la Mélitée sicilienne qui lui ressemble beaucoup...

C'est que ornata lui ressemble beaucoup sauf les chenilles, qui sont très différentes.

Ici, ce qui "joue" en faveur de phoebe, c'est la date de la photo ; de mémoire, ornata est plus souvent vu d'avril à juin.
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Octobre 20, 2023, 00:29:47
Merci Sigma, et merci Gil pour la confirmation et la précision qui enlève le doute.

J'imagine donc que la Photo_2 prise au même endroit quelques heures plus tard est aussi Melitaea phoebe ?
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: Gil 54 le Octobre 20, 2023, 10:42:13
Avec cette photo, je dirai que cela confirme phoebe ; pourquoi, parce que sur tous les exemplaires comparés, phoebe avait toujours au minimum 6 macules oranges dans l'aire postmédiane du verso des postérieures, alors  que chez ornata, on en compte que 5 avec très rarement un très léger prémisse de sixième.

Je joint deux photos empruntées à "Moth and Butterflies of Europe". où j'ai coché les macules.

Bien entendu, je ne prétend pas que ce critère soit fiable à 100%, mais il aide beaucoup quand même.

Tout d'abord phoebe :

Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Octobre 20, 2023, 10:56:44
Merci Gil. Toujours aussi impressionnante, cette connaissance des papillons.

Je continue donc avec 2 hespéries toujours vues dans le Var en Août :
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Octobre 20, 2023, 10:58:00
Et la seconde !
Titre: Re : Re : Identification papillons
Posté par: Gil 54 le Octobre 20, 2023, 13:00:57
Citation de: jacq_arm le Octobre 20, 2023, 10:56:44
Merci Gil. Toujours aussi impressionnante, cette connaissance des papillons.

Je continue donc avec 2 hespéries toujours vues dans le Var en Août :

C'est un Carcharodus, mais lequel ? Je pencherai pour alceae ou baeticus, mais sans plus.
Titre: Re : Re : Identification papillons
Posté par: Gil 54 le Octobre 20, 2023, 13:03:39
Citation de: jacq_arm le Octobre 20, 2023, 10:58:00
Et la seconde !

Pour celui-ci, je pense à Spialia sertorius
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Octobre 20, 2023, 13:16:09
Merci à nouveau. J'étais également arrivé à Spialia sertorius  pour la seconde photo. Je vais regarder de plus près pour la première car j'en étais loin !

2 nouvelles photos  :
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: Gil 54 le Octobre 20, 2023, 13:42:44
en 1 : Tyta luctuosa, et en 2 : je pense à Heliothis viriplaca. on peut le confondre avec H. maritima mais celui-ci n'est présent qu'en vendée et en Charente-Maritime.
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Octobre 20, 2023, 14:13:55
Merci beaucoup. Je regarderai maintenant du côté des noctuelles. Peut-être une autre ?

Titre: Re : Identification papillons
Posté par: Gil 54 le Octobre 20, 2023, 14:29:13
Je dirai Helicoverpa armigera.
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Octobre 20, 2023, 21:18:47
Merci à nouveau. 2 dernières avant le week-end :

Titre: Re : Identification papillons
Posté par: Gil 54 le Octobre 21, 2023, 00:50:04
Où et à quelle date ?
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Octobre 21, 2023, 08:00:48
Désolé pour l'oubli. Toujours au Nord-Ouest du Var en Août.
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: Gil 54 le Octobre 21, 2023, 10:10:36
En 1 je dirai Aricia agestis et en 2, je dirai Polyommatus bellargus à cause des stries noires sur la frange.
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Octobre 23, 2023, 10:41:41
Bonjour Gil,
Tes identifications m'ont permis de bien avancer dans mon classement. En poursuivant, j'ai trouvé une autre Noctuidae (toujours dans le Var) qui me semble différente des 3 précédentes. J'ai 2 photos avec des angles différents :

Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Octobre 23, 2023, 11:01:22
En fait, peut-être Helicoverpa armigera ?
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: Gil 54 le Octobre 23, 2023, 14:26:38
Avec la ligne de pointillés blancs, il s'agit très certainement de Héliothis nubigera.
Titre: Re : Identification papillons
Posté par: jacq_arm le Octobre 23, 2023, 15:38:18
Cela confirme que les papillons, c'est très compliqué (pour moi) !
Merci pour ton aide.
Jacques