Bonjour
Encore une chenille dont j'aimerais connaître l'espèce, photographiée hier soir sur un mur intérieur de ma maison (Val d'Oise). Et cette fois, je l'ai mesurée ! ;)
Elle mesure entre 1,3 et 1,4 cm. Evidemment je n'ai aucune idée du stade de développement auquel elle se trouve... :-\
Merci d'avance de vos lumières.
Deux autres photos, une vue dorsale et un gros plan sur la tête :
Je n'ai pas le temps de chercher maintenant, mais je peux déjà dire que cette chenille ne fera jamais de papillon, pour cause qu'elle est parasitée. On voit au moins un point de parasitage sur sa robe.
Ah, je n'avais pas vu, tu parles du point noir qu'on voit sur son côté droit ?
Je ne peux pas te dire pour le point noir, mais j'ai trouvé plein de petites chenilles rose... Peut-être y trouveras la tienne sur ce lien. L'espoir fait vivre n'est ce pas ? ;) :D
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=VnmEnOlH&id=3EB25EDCFBE7F9690F3DB5E5332B0A204BA62D1E&thid=OIP.VnmEnOlH3mDt4nozr7IC0AAAAA&mediaurl=https%3a%2f%2fwww.agrolink.com.br%2fupload%2fproblemas%2fEcdytolopha_aurantiana53.jpg&cdnurl=https%3a%2f%2fth.bing.com%2fth%2fid%2fR.5679849ce947de60ede27a33afb202d0%3frik%3dHi2mSyAKKzPltQ%26pid%3dImgRaw%26r%3d0&exph=500&expw=383&q=ecdytolopha+aurantiana&simid=608039603008269549&FORM=IRPRST&ck=C70C438A5ED777D48AFDD30ED031A177&selectedIndex=0&qpvt=ecdytolopha+aurantiana&ajaxhist=0&ajaxserp=0
Citation de: coval95 le Octobre 21, 2023, 12:02:07
Ah, je n'avais pas vu, tu parles du point noir qu'on voit sur son côté droit ?
Entre autre oui ; c'est un des signes de parasitage.
Citation de: Harvey le Octobre 21, 2023, 12:19:03
Je ne peux pas te dire pour le point noir, mais j'ai trouvé plein de petites chenilles rose... Peut-être y trouveras la tienne sur ce lien. L'espoir fait vivre n'est ce pas ? ;) :D
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=VnmEnOlH&id=3EB25EDCFBE7F9690F3DB5E5332B0A204BA62D1E&thid=OIP.VnmEnOlH3mDt4nozr7IC0AAAAA&mediaurl=https%3a%2f%2fwww.agrolink.com.br%2fupload%2fproblemas%2fEcdytolopha_aurantiana53.jpg&cdnurl=https%3a%2f%2fth.bing.com%2fth%2fid%2fR.5679849ce947de60ede27a33afb202d0%3frik%3dHi2mSyAKKzPltQ%26pid%3dImgRaw%26r%3d0&exph=500&expw=383&q=ecdytolopha+aurantiana&simid=608039603008269549&FORM=IRPRST&ck=C70C438A5ED777D48AFDD30ED031A177&selectedIndex=0&qpvt=ecdytolopha+aurantiana&ajaxhist=0&ajaxserp=0
Bof, j'ai cliqué sur ton lien et j'ai vu deux malheureuses chenilles roses (parmi n photos de papillons) qui ne ressemblent guère à la mienne (qui a des dessins particuliers sur le dos). :-\
Enfin, merci quand même... :D
Citation de: Gil 54 le Octobre 21, 2023, 12:26:48
Entre autre oui ; c'est un des signes de parasitage.
Et tu en vois d'autres sur mes photos ?
je ne peux pas le jurer, parce que certaines toutes petites taches peuvent être simplement un dessin ou des stigmates (orifices des trachées), voire une petite poussière.
Citation de: coval95 le Octobre 21, 2023, 15:26:37
Bof, j'ai cliqué sur ton lien et j'ai vu deux malheureuses chenilles roses (parmi n photos de papillons) qui ne ressemblent guère à la mienne (qui a des dessins particuliers sur le dos). :-\
Enfin, merci quand même... :D
C'est bizarre, effectivement avec Firefox il y a que quelques images et avec Edge, une myriade enfin beaucoup beaucoup plus et sans les pub sur le bas de page ? Désolé... :)
La première photo suggère,en voyant les fausses pattes et la disposition du corps, qu'on est chez les Géométrides ...
Peut-etre une chenille de Gymnoscelis rufifasciata avec cette bande médio dorsale claire caractéristique ornée d'une série de triangles sombres.
Citation de: Gil 54 le Octobre 21, 2023, 17:08:40
je ne peux pas le jurer, parce que certaines toutes petites taches peuvent être simplement un dessin ou des stigmates (orifices des trachées), voire une petite poussière.
Merci Gil. :)
Citation de: Harvey le Octobre 21, 2023, 18:20:34
C'est bizarre, effectivement avec Firefox il y a que quelques images et avec Edge, une myriade enfin beaucoup beaucoup plus et sans les pub sur le bas de page ? Désolé... :)
En effet, la page affichée dans Edge est très différente de ce que j'avais vu sur mon smartphone, elle affiche bien des chenilles roses diverses et variées !
Malheureusement, aucune ne présente les dessins en forme de flèche caractéristiques qu'on peut voir sur "ma" chenille.
Mais de nouveau, merci "quand même", Harvey. :) ;)
Citation de: Atriplex le Octobre 22, 2023, 18:04:49
La première photo suggère,en voyant les fausses pattes et la disposition du corps, qu'on est chez les Géométrides ...
Merci Gérard, j'avais également envisagé les Géométrides à cause de sa posture en "arpenteuse" (que j'ai observée à plusieurs reprises pendant ma prise de vue).
Néanmoins lors de mes recherches pour la précédente chenille j'avais vu cette posture sur des photos de chenilles d'autres familles (mais je ne saurais plus dire lesquelles :-[).
Concernant les fausses pattes, peut-être que, combinées à la posture, elles éliminent ces autres possibilités ?
PS Cela faisait un moment que je n'avais plus lu d'intervention de ta part sur ce forum, je m'apprêtais à demander de tes nouvelles aux camarades. Contente de te lire, donc. :)
Citation de: Nemrod63 le Octobre 22, 2023, 19:00:25
Peut-etre une chenille de Gymnoscelis rufifasciata avec cette bande médio dorsale claire caractéristique ornée d'une série de triangles sombres.
Un grand merci, Roger, je crois bien que tu as mis dans le mille ! En effet cette espèce présente bien les mêmes dessins en forme de flèche sur le dos. La mienne semble plus rose que celles trouvées sur le net, je suppose que que ce n'est pas rédhibitoire. Peut-être que Gil pourra apporter une confirmation ?
Cela me semble d'autant plus probable que, le 24 septembre dernier, j'ai photographié sur ma terrasse un papillon que j'ai identifié comme
Gymnoscelis rufifasciata, en espérant ne pas m'être trompée.
J'en mets une photo ci-dessous pour confirmation de votre part :
Chez rufifasciata, la frange des quatre ailes est bordées de traits noirs ce qui n'est pas du tout le cas ici.
En ce qui concerne la chenille, je reste dubitatif, parce que de mémoire, je n'ai jamais vu de rufifasciata rose, alors que même par le dessin, plusieurs autres espèces peuvent répondre à cette chenille ; mais sincèrement, je ne suis pas encore arrivé à me faire un avis tranché ni même approché.
Citation de: Gil 54 le Octobre 22, 2023, 22:16:08
Chez rufifasciata, la frange des quatre ailes est bordées de traits noirs ce qui n'est pas du tout le cas ici.
Merci pour ton avis. Pour ce papillon, tu as une autre proposition ?
Il me semble qu'il était relativement usé, si la frange était usée, ça pourrait expliquer l'absence des traits noirs, non ?
Citation de: Gil 54 le Octobre 22, 2023, 22:16:08
En ce qui concerne la chenille, je reste dubitatif, parce que de mémoire, je n'ai jamais vu de rufifasciata rose, alors que même par le dessin, plusieurs autres espèces peuvent répondre à cette chenille ; mais sincèrement, je ne suis pas encore arrivé à me faire un avis tranché ni même approché.
J'aimerais en savoir plus. Des Géométrides ou autres ?
Même usé, on peut voir des traits noirs chez rufifasciata ; ici, même le modèle du papillon ne correspond pas. Je regarderai plus précisément demain.
En ce qui concerne la chenille, certaines autres géomètres, et même des noctuelles pourraient répondre ; mais il faut trier par le biotope, la date, et même parfois par les plantes hôtes.
Franchement, cette chenille me donne du fil à retordre.
Pour le biotope de la chenille, ça va être coton, vu que je l'ai trouvée dans la maison... :-\
A proximité, il y a la cour avec des plantes. On a également pu la ramener du jardin sur nos vêtements.
Pour info, je l'ai gardée dans une boîte. Je ne sais pas si elle est encore vivante, en tout cas, elle a perdu sa couleur rose, elle est devenue jaune :
Si tu l'as trouvée dans la maison, c'est que 9 fois sur 10 elle y a été introduite accidentellement.
Ces chenilles ont besoin d'un substrat pour se chrysalider ; et donc c'est logiquement dehors qu'elles font leur nymphose, et le changement de couleur de la chenille me pousse à dire qu'elle est en pré nymphose.
Mais 9 fois sur 10 aussi, même si tu la place sur de la terre tamisée et qu'elle se chrysalide, je crains fort qu'il ne sorte qu'une mouche ou une petite guêpe de celle-ci. mais cela vaut le coup d'essayer.
Sinon, si on se réfère à rufifasciata, la chenille ne se nourrit que de fleurs de clématite, d'origan, de bruyère, de digitale, d'eupatoire, de sureau... et donc, il y a beaucoup de chance que tu possède une ou plusieurs de ces plantes chez toi.
Ceci dit, d'autres espèces proches ont +/- le même régime alimentaire.
Merci pour ces précisions, Gil.
Oui, à proximité (dans notre cour), il y a au moins une clématite. Un peu plus loin, dans le jardin, il y a de l'Eupatoire chanvrine et encore un peu plus loin, des Sureaux noirs (ils se multiplient à tour de bras !).
Sans parler des plantes qui peuvent se trouver chez nos voisins.
J'ai une question : même si l'on ne trouve guère sur le net de photos de chenilles de Gymnoscelis rufifasciata uniformément roses, souvent elles ont de grosses lignes rose foncé. Le parasitage ne pourrait-il pas provoquer une diffusion de la couleur rose ? Ou une modification de la couleur (comme le fait la pré-nymphose) ?
Par ailleurs, même si le papillon du 24/9 n'est pas Gymnoscelis rufifasciata, ça n'empêche pas la chenille d'être de cette espèce...
Je n'ai pas mémoire qu'un parasitage fasse changer de couleur la robe d'une chenille, mis à part bien entendu les points d'impact des piqûres.
Bien sûr, la chenille et le papillon peuvent être d'une espèce différente ; et la probabilité est même très grande.
Pour le papillon, je regarderai ce soir, je vais être trop occupé de la journée.
je vais bientôt partir pour aller à 50 km de chez moi chercher des Euphorbes myrsinites pour nourrir les chenilles de Hyles nicaea que j'élève pour le moment (elles m'ont presque ratiboisé mes petits buissons), ensuite début d'après-midi, visite hebdomadaire chez mon kiné, puis au retour, boulange, pétrissage et cuisson de mon pain. Bref, j'en ai jusqu'au moins 17h00 ; ensuite, repas des chiens et préparation de notre repas du soir.
Citation de: coval95 le Octobre 22, 2023, 19:57:13
Merci Gérard, j'avais également envisagé les Géométrides à cause de sa posture en "arpenteuse" (que j'ai observée à plusieurs reprises pendant ma prise de vue).
Néanmoins lors de mes recherches pour la précédente chenille j'avais vu cette posture sur des photos de chenilles d'autres familles (mais je ne saurais plus dire lesquelles :-[).
Concernant les fausses pattes, peut-être que, combinées à la posture, elles éliminent ces autres possibilités ?
PS Cela faisait un moment que je n'avais plus lu d'intervention de ta part sur ce forum, je m'apprêtais à demander de tes nouvelles aux camarades. Contente de te lire, donc. :)
C'est le nombre de fausses pattes que je pensais caractéristique de la famille. Mais je ne suis pas un Lépidoptérologue high level comme Gilbert! ;)
Et c'est gentil de t'inquiéter à mon sujet. :) C'est juste que j'ai beaucoup à faire...
Bon ; comme je retombais à chaque fois sur rufifasciata vu que tous les autres ne sont pas soit répertoriés dans ton département, soit leur date d'appariement ne correspond pas à la date de prise de vue, j'ai décidé de m'adresser à des collègues pour leur demander leur avis.
Résultat, pour les même raisons que je viens de citer, ils me proposent aussi Gymnoscelis rufifasciata.
Donc, voilà une chose de réglée, et bravo pour ta perspicacité.
Dans le même élan, je leur ai montré la photo de la chenille, j'attends maintenant leur avis ; j'ai deux voir trois espèces en vue, sans oublier rufifasciata.
Un grand merci à toi et à tes collègues pour ces recherches ! :)
Pour le papillon, j'ai passé en revue les Géométrides de plusieurs sites et la seule alternative que j'aie trouvée est Eupithecia dodoneata mais, outre le fait qu'il a aussi des traits noirs aux ailes, il m'a semblé qu'il ne volait pas en septembre. :-\
Citation de: coval95 le Octobre 25, 2023, 14:23:49
Un grand merci à toi et à tes collègues pour ces recherches ! :)
Pour le papillon, j'ai passé en revue les Géométrides de plusieurs sites et la seule alternative que j'aie trouvée est Eupithecia dodoneata mais, outre le fait qu'il a aussi des traits noirs aux ailes, il m'a semblé qu'il ne volait pas en septembre. :-\
dodoneata était aussi une de mes préférences, mais dans nos régions, il ne vole qu'en début d'été, et donc, je l'avais aussi abandonné.
J'ai des news pour la chenille, et malgré une robe un peu "spéciale", il pourrait aussi s'agir de rufifasciata, mais moins certain que pour le papillon.
Voilà qui clôture de longues recherches.
Encore merci, Gil, pour le temps consacré à ces Lépidoptères. :)
Bonsoir
Voici une autre chenille que j'ai photographiée sur ma terrasse avant-hier donc à quelques mètres de l'endroit où j'avais trouvé la précédente (à l'intérieur de la maison) et qui me semble être de la même espèce. Bien que beaucoup plus sombre et presque pas rose, elle a les mêmes dessins dorsaux en forme de flèche et mesure environ 1 cm de long :
Partant pour la même espèce...
Merci pour cette confirmation, Gil. :)
Citation de: coval95 le Octobre 22, 2023, 23:25:57
Pour le biotope de la chenille, ça va être coton, vu que je l'ai trouvée dans la maison... :-\
A proximité, il y a la cour avec des plantes. On a également pu la ramener du jardin sur nos vêtements.
Pour info, je l'ai gardée dans une boîte. Je ne sais pas si elle est encore vivante, en tout cas, elle a perdu sa couleur rose, elle est devenue jaune :
Retour sur la chenille rose du titre, qui est devenue jaune après quelques jours passés dans une boîte et qui s'est nymphosée !!!
Je regrette d'avoir raté la nymphose. :-[ :'(
Du coup, je me demande si elle était effectivement parasitée. Pouvait-elle se nymphoser si c'était le cas ?
En tout cas, je constate que cette nymphe est quasi-identique à celle du site lepiforum, à la couleur près (verte sur lepiforum, jaune chez moi) :
https://lepiforum.org/wiki/page/Gymnoscelis_rufifasciata
Pour répondre à ta question, oui, une chenille parasitée peut se nymphoser, et il y en a même beaucoup qui subissent ce processus.
Ici, ta chrysalide est "toute jeune", elle va foncer avec le temps.
N'oublie pas de la vaporiser une fois par semaine.
Citation de: Gil 54 le Octobre 30, 2023, 18:28:52
Pour répondre à ta question, oui, une chenille parasitée peut se nymphoser, et il y en a même beaucoup qui subissent ce processus.
Ici, ta chrysalide est "toute jeune", elle va foncer avec le temps.
N'oublie pas de la vaporiser une fois par semaine.
Merci, Gil, pour ta réponse à mon interrogation et aussi pour le conseil. Je vais essayer d'y penser.
As-tu une idée de la durée approximative de la nymphose ? La boîte est dans la maison (environ 18 °C). Je peux la mettre dans le garage, il y fait plus frais (peut-être 13°C en ce moment mais c'est plus fonction de la température extérieure que dans la maison, évidemment). Qu'en penses-tu ?
Dans la littérature spécialisée, il est écrit que la chrysalide hiverne, mais il est aussi écrit que dans le Midi, le papillon peut voler de janvier à décembre en génération successive.
Maintenant, avec le réchauffement climatique et nos hivers très doux, il ne serait pas étonnant de voir naitre ton papillon cette année, si toutefois la chrysalide n'est pas parasitée.
Donc, surveille quand même cela de près, et si papillon il y a, nous serons fixés définitivement sur son nom.
Citation de: Gil 54 le Octobre 30, 2023, 21:17:00
Dans la littérature spécialisée, il est écrit que la chrysalide hiverne, mais il est aussi écrit que dans le Midi, le papillon peut voler de janvier à décembre en génération successive.
Maintenant, avec le réchauffement climatique et nos hivers très doux, il ne serait pas étonnant de voir naitre ton papillon cette année, si toutefois la chrysalide n'est pas parasitée.
Donc, surveille quand même cela de près, et si papillon il y a, nous serons fixés définitivement sur son nom.
OK, merci, Gil.
J'aimerais savoir s'il vaut mieux garder la boîte dans la maison ou au frais (garage) ?
Je suppose qu'il vaut mieux un endroit frais pour que le papillon sorte plus tard (s'il sort un jour) et ait une chance de survivre dans la nature ?
Comme c'est un papillon qui peut voler en hiver, je garderai quand même une surveillance serrée pour éviter de le retrouver en lambeau si il naît dans ta boîte au garage.
Pense à faire en sorte de lui permettre de grimper sur un support vertical afin qu'il puisse développer ses ailes.
Citation de: Gil 54 le Octobre 31, 2023, 00:14:43
Comme c'est un papillon qui peut voler en hiver, je garderai quand même une surveillance serrée pour éviter de le retrouver en lambeau si il naît dans ta boîte au garage.
Pense à faire en sorte de lui permettre de grimper sur un support vertical afin qu'il puisse développer ses ailes.
Merci beaucoup pour ces conseils. :)
(Ce soir il a eu droit à une petite brumisation ;)).
Bonjour
Je reprends ce fil pour montrer les évolutions de la chrysalide que j'ai conservée dans une boîte en plastique en maintenant une certaine humidité, selon les bons conseils de Gil. :)
Photos prises les 4 et 6 novembre 2023. A deux jours d'écart, le décor des ailes a bien changé.
Aucun changement apparent pour cette chrysalide jusqu'au 8 décembre (après-midi), à tel point que je me demandais si elle était encore vivante :
Et voilà qu'aujourd'hui 9 décembre au matin, surprise : le papillon était éclos ! :)
Il me semble qu'on peut valider Gymnoscelis rufifasciata ? Peut-on préciser le sexe ?
Magnifique ; voilà qui cloture définitivement l'enquête, et je suis heureux de m'être trompé sur les pseudos blessures de parasitage. Bravo Corinne !!!
Pour répondre à ta question, à voir la finesse des antennes et la taille de l'abdomen, il doit s'agir d'une femelle.
Le mâle possède des antennes plus épaisses et un pinceau de poils sur le segment anal, pinceau qu'il "évagine" de temps à autre et qui forment, ainsi que le montre la photo de l'exemple, deux hémisphères poilus, l'un à gauche et l'autre à droite de l'abdomen. https://fr.wikipedia.org/wiki/Gymnoscelis_rufifasciata#/media/Fichier:Gymnoscelis_rufifasciata-01_(xndr).jpg.
Un grand merci, Gil ! C'est mon premier "élevage" de chenille et je t'avoue que, sans ton conseil avisé, je n'aurais pas pensé à humidifier l'atmosphère de la boîte. :-[
Je le fais pour les araignées que je garde parfois quelques heures dans une boîte avec un peu de papier absorbant imbibé d'eau (c'était un conseil du regretté Marcel) mais pour une chrysalide qui est inerte et enfermée dans son enveloppe, je n'avais pas envisagé qu'elle puisse se déshydrater. j'ai donc combiné le petit tampon humide et la brumisation occasionnelle.
Effectivement, la photo de Wikipedia est intéressante, je n'avais pas pensé à regarder cet article, j'avais regardé lepinet et lepiforum. En regardant mieux ce dernier, je vois des éventails semblables mais dans un paragraphe à part, intitulé "Coremata", qui m'avait échappé. Sais-tu ce que veut dire ce mot ?
https://lepiforum.org/wiki/page/Gymnoscelis_rufifasciata#Biologie-Coremata
EDIT En essayant de le faire passer dans une autre boîte pour faire une photo moins moche, j'ai raté mon coup, il s'est envolé dans la maison et je ne le vois plus. A supposer que j'arrive à remettre la main dessus, est-ce que tu me conseilles de le mettre dehors ? A-t-il de meilleures chances de survivre et de se reproduire malgré l'hiver qui arrive ? Parce que si je le gardais dans la maison, je ne vois pas comment je le nourrirais... ???
Et encore une question, Gil, si ce n'est pas abuser, l'adulte dont j'ai posté la photo sur ce fil le 22/10 était-il une femelle ou un mâle ? (Je penche pour cette seconde hypothèse car l'abdomen me semble plus conique).
Une belle enquête que j'ai suivi dans ses développements avec une belle conclusion.
Longue vie à ce papillon. :)
Citation de: michel77 le Décembre 09, 2023, 16:38:55
Une belle enquête que j'ai suivi dans ses développements avec une belle conclusion.
Longue vie à ce papillon. :)
Merci Michel. :)
Citation de: michel77 le Décembre 09, 2023, 16:38:55
Une belle enquête que j'ai suivi dans ses développements avec une belle conclusion.
Longue vie à ce papillon. :)
C'est vrais que c'était une bien belle histoire. Oui, c'est chouette un fil comme ça. ;)
Citation de: Harvey le Décembre 09, 2023, 18:05:35
C'est vrais que c'était une bien belle histoire. Oui, c'est chouette un fil comme ça. ;)
Merci à toi aussi, Harvey. :)
Citation de: coval95 le Décembre 09, 2023, 16:36:19
Et encore une question, Gil, si ce n'est pas abuser, l'adulte dont j'ai posté la photo sur ce fil le 22/10 était-il une femelle ou un mâle ? (Je penche pour cette seconde hypothèse car l'abdomen me semble plus conique).
Je penche aussi pour un mâle à cause de l'épaisseur de la base de ses antennes, et aussi de son abdomen assez fin.
En ce qui concerne le fugitif, tu peux sans problème le laisser aller dehors.
Merci bien, Gil, j'ai donc la gamme complète (ou presque) : mâle, femelle, chenille (au moins un stade) et chrysalide ! :)
Citation de: coval95 le Décembre 09, 2023, 18:50:06
Merci bien, Gil, j'ai donc la gamme complète (ou presque) : mâle, femelle, chenille (au moins un stade) et chrysalide ! :)
Oui, il ne te manques plus que l'oeuf... ;D ;D ;D
Citation de: Gil 54 le Décembre 09, 2023, 19:27:14
Oui, il ne te manques plus que l'oeuf... ;D ;D ;D
Très juste, Je n'y avais pas pensé. Encore faudrait-il savoir les identifier. Sachant la difficulté qu'il y a à identifier la chenille et même certains adultes, les oeufs, ça doit être assez coton. :D
A moins d'avoir la ponte en élevage, mais là, ça dépasse mes compétences. :-\