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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: frazap le Janvier 17, 2024, 10:09:50

Titre: Taille des photosites
Posté par: frazap le Janvier 17, 2024, 10:09:50
Bonjour,

Je recherche la taille des photosites du capteur du D850.
Je crois qu'il y a moyen de le calculer en connaissant le nombre de mégapixels, la surface du capteur etc.. ou en cherchant sur le forum ou internet, mais je ne dois pas être assez motivé ou doué, car je n'ai rien trouvé.
Une bonne âme ?
Merci et bonne journée à vous.
Titre: Re : Taille des photosites
Posté par: frazap le Janvier 17, 2024, 10:37:59
Trouvé sur le site Dxo : 4,35 micromètres
Titre: Re : Taille des photosites
Posté par: Verso92 le Janvier 17, 2024, 10:43:03
Citation de: frazap le Janvier 17, 2024, 10:09:50
Je crois qu'il y a moyen de le calculer en connaissant le nombre de mégapixels, la surface du capteur etc.. ou en cherchant sur le forum ou internet, mais je ne dois pas être assez motivé ou doué, car je n'ai rien trouvé.

Heu... diamètre (théorique) du photosite = taille capteur / définition, tout simplement.


Soit, pour le D850 : 35,9mm / 8 256 pixels = 4,3μm.
Titre: Re : Taille des photosites
Posté par: patoche1 le Janvier 17, 2024, 10:55:49
exact, et pas plus compliqué (juste à savoir au passage que le millième de miilimètre est un μm)
Titre: Re : Re : Taille des photosites
Posté par: Rami le Janvier 17, 2024, 11:03:47
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2024, 10:43:03
Heu... diamètre (théorique) du photosite = taille capteur / définition, tout simplement.
Soit, pour le D850 : 35,9mm / 8 256 pixels = 4,3μm.
Cela suppose que les photosites se touchent
On peut répondre oui ou non selon sa définition du photosite  ;)
Titre: Re : Taille des photosites
Posté par: patoche1 le Janvier 17, 2024, 11:04:26
sinon es tu sûr qu'ils sont ronds, quand tu parles de diamètre.... ne seraient ils pas un peu carré ?
Titre: Re : Re : Re : Taille des photosites
Posté par: Nikojorj le Janvier 17, 2024, 11:13:12
Citation de: Rami le Janvier 17, 2024, 11:03:47
Cela suppose que les photosites se touchent
On peut répondre oui ou non selon sa définition du photosite  ;)
C'est pour ça qu'on parle plutôt de pas de pixel, en toute rigueur. Mais bon, pour la plupart des calculs, c'est l'échantillonnage qui nous intéresse ie l'angle entre chaque photosite, et là ça ne change pas.
Titre: Re : Taille des photosites
Posté par: namzip le Janvier 17, 2024, 11:29:59
Il y a un autre critère, le type de capteur. Si capteur BSI la surface disponible est plus importante.
Titre: Re : Re : Taille des photosites
Posté par: egtegt² le Janvier 17, 2024, 12:26:10
Citation de: Verso92 le Janvier 17, 2024, 10:43:03
Heu... diamètre (théorique) du photosite = taille capteur / définition, tout simplement.
Soit, pour le D850 : 35,9mm / 8 256 pixels = 4,3μm.
Petite question bête, vu que je suis une grosse feignasse et que j'ai la flemme de chercher, la taille verticale est la même ? (et me répond  pas que si je met mon appareil en portrait j'ai aussi 8256/35,9  ;D)
Titre: Re : Taille des photosites
Posté par: kochka le Janvier 17, 2024, 12:58:12
Que le "pixel" soit rond ou carré ne change rien à la forme du point qui nous est restitué, c'est une combinaison de trois couleurs de base, que l'imprimante ou l'écran reconstituent à leur tour à leur façon avec les encres projetées ou la forme des pixels lumineux RVB à leur disposition.
Les infos unitaires, une fois numérisées, n'ont plus de forme.
C'est pour cela que par simplification on parle de "points"
Titre: Re : Taille des photosites
Posté par: namzip le Janvier 17, 2024, 16:04:01
Peu importe la forme du réceptacle. Les photons génèrent une tension qui est numérisée en sortant du convertisseur analogique/digital. A ce niveau, le pixel n'a plus d'existence physique.
Titre: Re : Taille des photosites
Posté par: Verso92 le Janvier 17, 2024, 17:34:51
Citation de: Rami le Janvier 17, 2024, 11:03:47
Cela suppose que les photosites se touchent
On peut répondre oui ou non selon sa définition du photosite  ;)

C'est pour ça que j'ai précisé "théorique"...  ;-)

Citation de: patoche1 le Janvier 17, 2024, 11:04:26
sinon es tu sûr qu'ils sont ronds, quand tu parles de diamètre.... ne seraient ils pas un peu carré ?

Absolument aucune idée... mais comme la notion de photosite seul n'a pas grand intérêt (il y a une lentille collectrice devant, notamment), aucune importance.

Citation de: egtegt² le Janvier 17, 2024, 12:26:10
Petite question bête, vu que je suis une grosse feignasse et que j'ai la flemme de chercher, la taille verticale est la même ? (et me répond  pas que si je met mon appareil en portrait j'ai aussi 8256/35,9  ;D)

Apparemment oui : 23,9mm / 5 504 pixels.

Citation de: namzip le Janvier 17, 2024, 16:04:01
Peu importe la forme du réceptacle. Les photons génèrent une tension qui est numérisée en sortant du convertisseur analogique/digital. A ce niveau, le pixel n'a plus d'existence physique.

Le pixel n'a jamais d'existence physique...  ;-)

(c'est l'élément de base d'une image : pixel est la contraction de picture element)
Titre: Re : Taille des photosites
Posté par: kochka le Janvier 17, 2024, 18:43:55
La taille de la cellule de capture est importante, car, à technologie égale, plus elle est grande, et plus elle peut capter de lumière.
Titre: Re : Re : Taille des photosites
Posté par: egtegt² le Janvier 18, 2024, 14:35:14
Citation de: kochka le Janvier 17, 2024, 18:43:55
La taille de la cellule de capture est importante, car, à technologie égale, plus elle est grande, et plus elle peut capter de lumière.
Au final oui et non, si la taille du capteur est la même, la quantité globale de lumière captée est la même. Entre un D750 et un D850 par exemple la quantité de lumière globale est la même. Si tu zoome à 100% il y a plus de bruit sur le D850 mais à taille de visualisation identique de l'ensemble de l'image la différence est négligeable.
Titre: Re : Taille des photosites
Posté par: Col Hanzaplast le Janvier 18, 2024, 16:19:04
La meilleure forme c'est l'octogone...  8)
Titre: Re : Re : Re : Taille des photosites
Posté par: kochka le Janvier 18, 2024, 16:40:04
Citation de: egtegt² le Janvier 18, 2024, 14:35:14
Au final oui et non, si la taille du capteur est la même, la quantité globale de lumière captée est la même. Entre un D750 et un D850 par exemple la quantité de lumière globale est la même. Si tu zoome à 100% il y a plus de bruit sur le D850 mais à taille de visualisation identique de  :'(l'ensemble de l'image la différence est négligeable.
Dans une première approximation, c'est exact, mais deux choses comptent :
La surface du capteur et sa capacité technique à détecter la lumière pour générer un signal mesurable.
Donc pour comparer, il convient de comparer deux techniques de capteur absolument identiques, sinon on introduit un biais qui fausse toute comparaison mesurée.
Titre: Re : Re : Taille des photosites
Posté par: Nikojorj le Janvier 18, 2024, 16:57:15
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 18, 2024, 16:19:04
La meilleure forme c'est l'octogone...  8)

Tiens, vous avez sorti le vitriol?
Titre: Re : Re : Re : Re : Taille des photosites
Posté par: restoc le Janvier 18, 2024, 17:33:14
Citation de: kochka le Janvier 18, 2024, 16:40:04
Dans une première approximation, c'est exact, mais deux choses comptent :
La surface du capteur et sa capacité technique à détecter la lumière pour générer un signal mesurable.
Donc pour comparer, il convient de comparer deux techniques de capteur absolument identiques, sinon on introduit un biais qui fausse toute comparaison mesurée.

Ce qui compte effectivement c'est la surface effective de captation au niveau des photosites. Et si la techno BSI a été mise au point c'est bien parce qu'elle maximise la surface effective de captation (surface des puits) vs la surface globale qui comprend les zones inertes de jonctions ou de support.

Qui reviendrait à un capteur non BSI ?.
Titre: Re : Taille des photosites
Posté par: kochka le Janvier 18, 2024, 17:46:28
Un antiquaire?  :D
Titre: Re : Taille des photosites
Posté par: Verso92 le Janvier 18, 2024, 18:29:08
Citation de: restoc le Janvier 18, 2024, 17:33:14
Qui reviendrait à un capteur non BSI ?.

Pas le lecteur type de Chassimages, j'imagine...


Après, pour avoir fait un certain nombre de comparaisons pied à pied entre D850 et D810 (que j'ai toujours), bien malin qui verra un gouffre entre les deux.

En ce qui concerne la dynamique en bas ISO, c'est pareil. En hauts ISO, il y a 1/2 IL, à tout casser.

Du côté du low light ISO ("sports"), le D810 (2 853 ISO) est devant le D850 (2 660 ISO).
Titre: Re : Re : Taille des photosites
Posté par: Nikojorj le Janvier 18, 2024, 19:32:52
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2024, 18:29:08
Pas le lecteur type de Chassimages, j'imagine...
Sauf les canonistes, bien sûr (mais Canon a quand même fini par s'y mettre je crois).
Titre: Re : Taille des photosites
Posté par: Verso92 le Janvier 18, 2024, 20:25:50
Citation de: Nikojorj le Janvier 18, 2024, 16:57:15

Tiens, vous avez sorti le vitriol?


Faut bien : le tout venant a été piraté par les mômes...
Titre: Re : Taille des photosites
Posté par: Nikojorj le Janvier 18, 2024, 20:48:38
Le SuperCCD, j'ai bien connu une Polonaise qui prenait des photos avec au petit déjeuner.
Titre: Re : Re : Taille des photosites
Posté par: kochka le Janvier 18, 2024, 21:54:56
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2024, 18:29:08
Pas le lecteur type de Chassimages, j'imagine...
Après, pour avoir fait un certain nombre de comparaisons pied à pied entre D850 et D810 (que j'ai toujours), bien malin qui verra un gouffre entre les deux.

En ce qui concerne la dynamique en bas ISO, c'est pareil. En hauts ISO, il y a 1/2 IL, à tout casser.

Du côté du low light ISO ("sports"), le D810 (2 853 ISO) est devant le D850 (2 660 ISO).
Les progrès sont de plus en plus difficiles à obtenir, bien qu'ils soient réels.