Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour à tous,

Je n´ai plus rien en matériel aujourd´hui car j´ai été longtemps sans faire de photos et j´aimerais m´y remettre maintenant que j´ai du temps libre.

Sachant que je vais ne faire presque qu´exclusivement du paysage (peu m´importe l´AF et les rafales), que pourrais-je acquérir avec un budget de maximum 1000€, boitier + objo.

Pour du neuf c´est peu mais depuis la ruée vers les mirrorless, le prix des reflex en occasion est devenu super intéressant : on trouve des 6D Mark2 ou des D750 avec leur 24-120 pour ce prix là ... certains ont même moins de 20.000 déclenchements.

N´ayant plus rien, je peux partir sur n´importe quelle marque et n´importe quel format de capteur ; même du M4/3 que j´ai adoré avec l´EM5 premier du nom.

J´ai un petit chouchou en vue en neuf qui dépasse mon budget, c´est le Canon R50 avec son 18-150... vous en pensez quoi ?

Pour info, dans le passé j´ai eu : des Nikon, surtout (D80, D300, D700, D3100) ; des Olympus (Epl5 et EM5) et aussi un Lumix G800...

Merci pour vos opinions  :)

Fabrice

Faut avouer que, pour 1 199 €, c'est plutôt un bon choix  ;)

Boitier compact et léger (375 g), bon écran de 1 620 000 points, c'est mieux que ce que propose Sony, pour ne citer que cette marque !

Je proposerai, en plus, ceci:
https://www.photo-univers.fr/home/251464-TILTA-Baseplate-pour-Canon-R50-noir-6937134606010.html (https://www.photo-univers.fr/home/251464-TILTA-Baseplate-pour-Canon-R50-noir-6937134606010.html)

Ne pas oublier le Paresoleil non fourni, Canon fait toujours dans la radinerie ?

Merci pour ton avis  :)
En plus il existe un 10-18 plutôt qualitatif (au vu des retours) !

On m´a aussi conseillé Fuji pour du paysage, notamment un X S10 + un 18-55 f/2.8-4 ou un 16-80 f4. C´est cohérent pour du paysage ?

J´ajoute à mon cahier des charges : écran pivotant ou basculant absolument indispensable !

Beaucoup d'appareils feront le job, depuis un vieil E-M5 d'occase (v2 tant qu'à faire pour avoir les 64MP sur trépied, objo au choix, 12-32 pour la compacité extrême par exemple ou petits fixes pour plus de qualité) jusqu'à un Hasselblad H6D.

Citation de: Nikojorj le Mars 01, 2024, 15:52:42
Beaucoup d'appareils feront le job, depuis un vieil E-M5 d'occase (v2 tant qu'à faire pour avoir les 64MP sur trépied, objo au choix, 12-32 pour la compacité extrême par exemple ou petits fixes pour plus de qualité) jusqu'à un Hasselblad H6D.

Et Phase-One, c'est de la merde? ;D
Plus sérieusement, je vois que le Canon 6D a été cité. Il a un excellent capteur, très bien pour du paysage et photos tranquilles. C'est surtout la qualité de l'optique qui fera la photo et vous. ;)

J'ai oublié le téléphone récent qui fait du raw, aussi, et toute la gamme Pentax depuis le 6×7, désolé. ;)

Citation de: Gérard B. le Mars 01, 2024, 16:02:37
Et Phase-One, c'est de la merde? ;D
Plus sérieusement, je vois que le Canon 6D a été cité. Il a un excellent capteur, très bien pour du paysage et photos tranquilles. C'est surtout la qualité de l'optique qui fera la photo et vous. ;)

Le 6 D, version I ou II n'a jamais été une référence que je sache ?

Tant qu'à chercher du FF, autant prendre le 5 D Mk III, lui au moins possède un vrai viseur, pas un machin au rabais !

PS: j'ai revendu vite fait le RP pour revenir au classique 90 D et je ne m'en porte pas plus mal  ;)

Ou alors une chambre 4x5?
https://intrepidcamera.co.uk/products/intrepid-4x5-camera

Citation de: MGI le Mars 01, 2024, 16:10:25
Le 6 D, version I ou II n'a jamais été une référence que je sache ?

Tant qu'à chercher du FF, autant prendre le 5 D Mk III, lui au moins possède un vrai viseur, pas un machin au rabais !

PS: j'ai revendu vite fait le RP pour revenir au classique 90 D et je ne m'en porte pas plus mal  ;)

non mais tu as raison, le 6D II, il est nul pour le paysage

Euh, le 6D est universellement reconnu pour son capteur.. avec ce budget, autant partir sur qq optiques sympas.
Pour avoir eu le 6D et le Tamron 17-35/2.8-4 par exemple, ca fait de super cliches.
Par contre, il n´a pas d'écran orientable. Le 6D II en a un.

Pour 1.000€ en reflex on peut vraiment se faire plaisir. Ne pas oublier tout le matos "annexe", qui va souvent faire la difference: filtres, trepied, Lr ou DxO...

Je n´ai jamais acheté sur MPB, mais j'ai souvent entendu de bons retours.

Merci pour vos avis et votre humour  :D

Oui, l´écran est fixe est rédhibitoire ! J´aime prendre certaines vues au ras du sol.

Pour ce qui est de l´encombrement, j´en suis revenu ! Pour le tout va de tous les jours, j´ai mon Iphone. C´est justement pour refaire une photo avec un vrai appareil que je veux m´y remettre. Et aussi pour le plaisir de remanipuler du matériel photo.

Oui, l´EM5 gen2 est très sympa et sûrement très intéressant au niveau prix, de quoi lui coller un joli petit objo ... 12-100 f4, par exemple  :D

J´ai aussi vu des D5500 ou D5600 (écran sur rotule, donc) à des prix super intéressants. Mais bon, je connais bien les reflex Nikon APS-C et j´aimerais changer un peu.

Continuez à me donner des idées.

La clé c´est que je suis short pour du neuf mais à l´aise pour de l´occaz.

Citation de: Sebas_ le Mars 01, 2024, 17:10:19
Ne pas oublier tout le matos "annexe", qui va souvent faire la difference: filtres, trepied, Lr ou DxO...

J´ai gardé mon trépied, un Manfrotto que j´avais payé cher à l´époque... il va reprendre du service. J´ai un abonnement Lightroom donc c´est cool aussi. Quant aux filtres, je ne les utilise pas ; même pour du paysage.

Sinon, petite question aux canonistes (ou connaisseurs de la marque) : quel boîtier "tropicalisé" et avec écran sur rotule existe t-il chez Canon (même APS-C) ? Comme le D500 chez Nikon.

La tropicalisation n´est pas indispensable mais ici en Bretagne, les plus belles lumières sont souvent accompagnées d´un joli grain !  ;D

Merci

Un Pentax K1 ou Nikon D800/810 et leurs 36 Mpixels se trouvent dans le budget cité.
C'est un peu lourd au transport mais c'est du costaud

Citation de: Fylt le Mars 01, 2024, 18:55:05
La tropicalisation n´est pas indispensable mais ici en Bretagne, les plus belles lumières sont souvent accompagnées d´un joli grain !  ;D

Tout de suite l'exagération...  ;-)

Et hop, j'en profite pour glisser une photo  ;)

Citation de: ViB le Mars 01, 2024, 21:20:24
Et hop, j'en profite pour glisser une photo  ;)

Et si ça peut faire chier les pisse-vinaigres, c'est tout bénef' !

;-)

Pas de soucis pour mettre des photos  ;)

Citation de: MGI le Mars 01, 2024, 16:10:25
Le 6 D, version I ou II n'a jamais été une référence que je sache ?

Tant qu'à chercher du FF, autant prendre le 5 D Mk III, lui au moins possède un vrai viseur, pas un machin au rabais !

PS: j'ai revendu vite fait le RP pour revenir au classique 90 D et je ne m'en porte pas plus mal  ;)

Quand j'ai acheté le 6D après avoir acheté le 1Dx. Le capteur du 6D sortait de meilleur fichier et le viseur est aussi très bon. Ses points faibles ne sont pas un problème pour Fylt.
Il y ceux qui utilisent des fiches et d'autres qui font des photos avec le matériel dont on parle.

Citation de: Fylt le Mars 01, 2024, 13:32:57
Merci pour vos opinions  :)

Pour la photo de paysage, disposer de la plus large dynamique est conseillé. Donc dans la limite du raisonnable, le 24x36 est bien adapté, si le poids et l'encombrement ne sont pas un critère. En reflex, 6DII, D750 par exemple, voire D610 si moins cher et mettre le paquet sur l'optique, car c'est essentiellement cela qui fera la différence. Chez Sony et Pentax, je ne connais pas suffisamment les 24x36.

Citation de: FredKelder le Mars 02, 2024, 06:55:20
Pour la photo de paysage, disposer de la plus large dynamique est conseillé. Donc dans la limite du raisonnable, le 24x36 est bien adapté, si le poids et l'encombrement ne sont pas un critère. En reflex, 6DII, D750 par exemple, voire D610 si moins cher et mettre le paquet sur l'optique, car c'est essentiellement cela qui fera la différence. Chez Sony et Pentax, je ne connais pas suffisamment les 24x36.

Le D610 a un écran fixe donc non.
Après je ne suis pas un pro ; je ne vais pas vendre mes photos. De temps en temps une impression en 40x60 mais bon... j´en ai imprimées avec du M4/3 et c´était nikel !

Citation de: Fylt le Mars 02, 2024, 08:31:51
Le D610 a un écran fixe donc non.
Après je ne suis pas un pro ; je ne vais pas vendre mes photos. De temps en temps une impression en 40x60 mais bon... j´en ai imprimées avec du M4/3 et c´était nikel !

Si c'était nickel avec un équipement Em5 ou Gx800, pourquoi ne pas reprendre le même ?
 

Citation de: FredKelder le Mars 02, 2024, 06:55:20
Pour la photo de paysage, disposer de la plus large dynamique est conseillé. Donc dans la limite du raisonnable, le 24x36 est bien adapté, si le poids et l'encombrement ne sont pas un critère. En reflex, 6DII, D750 par exemple, voire D610 si moins cher et mettre le paquet sur l'optique, car c'est essentiellement cela qui fera la différence. Chez Sony et Pentax, je ne connais pas suffisamment les 24x36.

En 24x36 et sans dépasser les 1000€ et avec un écran orientable, le choix est restreint.
Le tableau ci-dessous date de 2016. Il n'y a que le Pentax K1 et le Nikon D750 qui ont l'écran orientable.
   
Le K1 dispose de 36MPx, il est meilleur sur la tropicalisation, d'autant plus que Pentax propose aussi d'excellentes optiques résistantes aux intempéries. Mais ce boîtier a nettement moins décoté que les autres et il est rare en occasion, on le trouve aujourd'hui dans les 750 ou 800€. Ce qui réduit le choix de l'objectif dans le cadre des 1000€.
   
Le D750 ne trouve au contraire par wagons entiers en occase, les prix sont plus bas. Et j'ai pu voir de superbes photos de paysages faites avec.
 
Ces matériels ne sont en rien dépassés sur la qualité d'image par ce qui se fait aujourd'hui en neuf.
 
 
 
 
(https://europe1.discourse-cdn.com/lesnumeriques/original/3X/e/e/eedfdd46f9448f3759dfebecc03d21feb8b64acb.jpeg)

Citation de: Somedays le Mars 02, 2024, 09:50:47En 24x36 et sans dépasser les 1000€ et avec un écran orientable, le choix est restreint.
Le tableau ci-dessous date de 2016. Il n'y a que le Pentax K1 et le Nikon D750 qui ont l'écran orientable.

Il y a aussi le 6D mark II ... quelques uns sur le Coin Coin à vil prix avec parfois un 50mm ou un transtandard non L (le 24-105 4-7.1 STM).

Pour ce qui est du M4/3, oui... c´est  tellement sympa à utiliser. Ici au G800 pana + 12-32, je crois :
(https://nsm09.casimages.com/img/2022/01/16//22011607323724627117753456.jpg) (https://www.casimages.com/i/22011607323724627117753456.jpg.html)

Citation de: Fylt le Mars 02, 2024, 08:31:51
j´en ai imprimées avec du M4/3 et c´était nikel !

Moi aussi. Si la photo est techniquement OK, la qualité du tirage ne dépend pas du format du capteur. Et le m43 a l'avantage de la "portabilité", ce qui peut compter en outdoor. Il n'en reste pas moins que le 24x36 apporte plus de dynamique. Le meilleur compromis à tes yeux, c'est ça qui compte.

Citation de: FredKelder le Mars 02, 2024, 11:17:18
Moi aussi. Si la photo est techniquement OK, la qualité du tirage ne dépend pas du format du capteur. Et le m43 a l'avantage de la "portabilité", ce qui peut compter en outdoor. Il n'en reste pas moins que le 24x36 apporte plus de dynamique. Le meilleur compromis à tes yeux, c'est ça qui compte.

Mon coup de coeur nº1 serait un EM5 mark III (pour ses 20mpx contre les 16 des 2 précédents) + un 12-45 f4 ou un 14-150 (le 12-100 est hors budget). Cet appareil a un écran sur rotule et est "tropicalisé" ; les objectifs cités aussi !

En 2 ce serait le R50 + le 18-150 mais je suis un peu hors budget (1200€) ... mais faisable ... mais cher pour ce que c´est, non ?  ;D

Et finalement un reflex 24x36 d´occaz (D750 ou 6D mark 2) qui serait du bon matos pour du paysage. Avec un transtandard 24-120 de base.

Je vais voir tout ça en passant mon samedi sur le coin coin  :) 

Citation de: Fylt le Mars 02, 2024, 14:08:53
Mon coup de coeur nº1 serait un EM5 mark III (pour ses 20mpx contre les 16 des 2 précédents) [...]

Dit autrement, quasiment aucune différence...

Citation de: Verso92 le Mars 02, 2024, 14:11:58
Dit autrement, quasiment aucune différence...

C´est pas beaucoup, en effet ... quoi qu´en M4/3, si un peu !?

Pour du paysage, peut être prendre un boitier pourvu du pixel shift... j'ai découvert ça sur l'em1x ... très efficace ;)

Citation de: cyril17 le Mars 02, 2024, 14:51:58
Pour du paysage, peut être prendre un boitier pourvu du pixel shift... j'ai découvert ça sur l'em1x ... très efficace ;)

Gros boîtier, non (pour du M4/3)  ???

Citation de: Fylt le Mars 02, 2024, 15:04:26
Gros boîtier, non (pour du M4/3)  ???

oui, mais c'est pour cela que je l'ai pris... j'ai des mains assez "grosses"  ;) Et je trouve que j'ai gagné en stabilité . Par contre un boitier genre em1 mkIII est tout aussi performant et bien plus  petit .

Citation de: Fylt le Mars 02, 2024, 14:08:53
Mon coup de coeur nº1 serait un EM5 mark III (pour ses 20mpx contre les 16 des 2 précédents) + un 12-45 f4 ou un 14-150 (le 12-100 est hors budget). Cet appareil a un écran sur rotule et est "tropicalisé" ; les objectifs cités aussi !

En 2 ce serait le R50 + le 18-150 mais je suis un peu hors budget (1200€) ... mais faisable ... mais cher pour ce que c´est, non ?  ;D

Et finalement un reflex 24x36 d´occaz (D750 ou 6D mark 2) qui serait du bon matos pour du paysage. Avec un transtandard 24-120 de base.

Je vais voir tout ça en passant mon samedi sur le coin coin  :)

Et pourquoi pas un D810 ?

Citation de: ViB le Mars 02, 2024, 15:14:09
Et pourquoi pas un D810 ?

Écran fixe

Citation de: Verso92 le Mars 02, 2024, 14:11:58
Dit autrement, quasiment aucune différence...

En résolution oui, mais le capteur a un peu évolué aussi (un peu de dynamique en plus).

Citation de: Fylt le Mars 02, 2024, 15:04:26
Gros boîtier, non (pour du M4/3)  ???

L'EM1X oui, mais la fonction se trouve à vil prix dès l'EM5 mark2 (et EM1 mark2 un peu plus gros/cher).

Citation de: Nikojorj le Mars 02, 2024, 17:54:22En résolution oui, mais le capteur a un peu évolué aussi (un peu de dynamique en plus).

Rien que pour ça ça peut valoir le coup, selon le prix  ;)

Citation de: Nikojorj le Mars 02, 2024, 17:54:22L'EM1X oui, mais la fonction se trouve à vil prix dès l'EM5 mark2.

Il y en a pléthore sur LBC ... autour de 300€, parfois même avec un objo (souvent le 12-50 qui est tropicalisé et semi macro)  :)

J´ai aussi vu un EM1 Mark II avec le 12-50 à 500€ ... je ne sais pas ce que pourrait apporter de plus ce boîtier par rapport à l´EM5 ... il était plutôt orienté animalier, non ? AF véloce, etc.

Citation de: Nikojorj le Mars 02, 2024, 17:54:22
En résolution oui, mais le capteur a un peu évolué aussi (un peu de dynamique en plus).
L'EM1X oui, mais la fonction se trouve à vil prix dès l'EM5 mark2 (et EM1 mark2 un peu plus gros/cher).

Il me semble que l'option pixel shift de l'EM5 MkII donne des fichiers de 40mpx, comtre 80 sur l'em1X / em1 mkIII  (40 mpx à main levée et 80 sur pied)... A vérifier dans les fiches techniques  ;)
C'est sûr que le tarif est un peu plus élevé mais ça peut être intéressant en paysage ...

Citation de: Fylt le Mars 02, 2024, 18:24:04
J´ai aussi vu un EM1 Mark II avec le 12-50 à 500€ ... je ne sais pas ce que pourrait apporter de plus ce boîtier par rapport à l´EM5 ... il était plutôt orienté animalier, non ? AF véloce, etc.

La plus grosse différence c'est l'AF phase oui.

Citation de: cyril17 le Mars 02, 2024, 18:40:21
Il me semble que l'option pixel shift de l'EM5 MkII donne des fichiers de 40mpx,

64MP en raw, 40MP en jpeg (processeur interne pas assez costal?).

Citation de: Nikojorj le Mars 02, 2024, 18:42:05
La plus grosse différence c'est l'AF phase oui.
64MP en raw, 40MP en jpeg (processeur interne pas assez costal?).

ok... pas tant de différence que cela en réalité.

Citation de: Fylt le Mars 02, 2024, 18:24:04
Rien que pour ça ça peut valoir le coup, selon le prix  ;)
Il y en a pléthore sur LBC ... autour de 300€, parfois même avec un objo (souvent le 12-50 qui est tropicalisé et semi macro)  :)

J´ai aussi vu un EM1 Mark II avec le 12-50 à 500€ ... je ne sais pas ce que pourrait apporter de plus ce boîtier par rapport à l´EM5 ... il était plutôt orienté animalier, non ? AF véloce, etc.

Le 12-50 mm n'est formidable.
Pour le pixel shift du l'EM5 MkII, il n'est pas adapté pour du paysage. S'il y a du vent, bouilli de pixels garanti.

Citation de: Gérard B. le Mars 02, 2024, 19:22:31Le 12-50 mm n'est formidable.

Ça dépend du niveau d´exigence mais j´ai fait des photos dont je suis plutôt fier avec cet objo. J´essaierai de les retrouver dans mes disques durs...

Citation de: Gérard B. le Mars 02, 2024, 19:22:31Pour le pixel shift du l'EM5 MkII, il n'est pas adapté pour du paysage. S'il y a du vent, bouilli de pixels garanti.

Pas grave, 16 ou 20 Mpx sont suffisants pour un petit pays comme le mien  ;D

Citation de: Fylt le Mars 02, 2024, 14:20:09
C´est pas beaucoup, en effet ... quoi qu´en M4/3, si un peu !?

Le nombre de pixels est lié à la surface.

Pour avoir une bonne estimation de l'augmentation de définition, il faut raisonner en définition "linéaire", pas "surfacique"...


20 MPixels en 4:3, c'est environ 5 164 x 3 873 pixels.

16 MPixels en 4:3, c'est environ 4 619 x 3 464 pixels.

Passer de 16 à 20 MPixels, c'est une augmentation de 25%.

Mais en définition linéaire, ça ne fait plus que ~12% d'augmentation...

Citation de: Verso92 le Mars 02, 2024, 20:42:32Mais en définition linéaire, ça ne fait plus que ~12% d'augmentation...

En effet, c´est peu !

Un EM5 II ou III (selon le prix) plus un 14-150 serait un bon combo et peut-être bien en dessous de mon budget. Car le paysage n´est pas que UGA ou GA. Un peu d´allonge peut servir pour rapprocher un peu les plans !

Je me laisserais bien tenter par le Canon neuf (le R50+18-150) mais j´ai l´impression que c´est cher pour ce que c´est ... un entrée gamme du temps des réflex ; genre D5500 chez Nikon ou 600D chez Canon. Des kits qui démarraient à 800€ maxi  ???

Les prix ont vachement augmenté depuis quelques années, quand même   :o

Citation de: Fylt le Mars 02, 2024, 22:53:04
... un entrée gamme du temps des réflex ; genre D5500 chez Nikon ou 600D chez Canon. Des kits qui démarraient à 800€ maxi  ???

Les prix ont vachement augmenté depuis quelques années, quand même   :o

Oui : un kit reflex d'entrée de gamme, du temps de l'argentique (Nikon F401 + f/3.3~4.5 35-70, par exemple), c'était ~2 000F*...  ;-)


*300€.

Ce n´est pas du coup de la vie entre des époques différentes, dont je parle ! C´est plutôt du passage du reflex au mirrorless des marques historiques comme Canon ou Nikon

Exemple de 2 Kits entrée de gamme équivalents chez Canon aujourd´hui : reflex 250D + 18-55 STM = 769€ ;  mirrorless R50 + 18-45 = 1000€

Pareil pour l´entrée de l´entrée de gamme : kit 2000D+18-55 = 529€ ; Kit R100 + 18-45 = 700€

Tous ces prix sont de DG Photo mais c´est pareil partout.

Citation de: Fylt le Mars 03, 2024, 12:29:45
Ce n´est pas du coup de la vie entre des époques différentes, dont je parle !

Moi non plus.

Par exemple, quand je me suis acheté il y a une trentaine d'années ma Sony Trinitron 16:9 72cm, je l'avais payée environ 6 000F. Aujourd'hui, elle fonctionne toujours, mais quand je la changerai, ce sera par exemple pour une OLED 42" (environ 1 000€).

J'ai connu une époque où les reflex 24x36 étaient abordables. Avec le numérique, les tarifs se sont envolés.

Avec le passage aux mirrorless, les fabricants n'ont fait qu'en rajouter une louche (en plus, il y a l'effet "nouveauté" qui joue, et le fait que le marché soit en régression ne doit pas aider)...

Citation de: Fylt le Mars 02, 2024, 22:53:04
En effet, c´est peu !

Une bonne règle avec la résolution, c'est de penser comme avec les diaphs : il faut faire x2 pour avoir une différence vraiment sensible.

CitationUn EM5 II ou III (selon le prix) plus un 14-150 serait un bon combo et peut-être bien en dessous de mon budget. Car le paysage n´est pas que UGA ou GA. Un peu d´allonge peut servir pour rapprocher un peu les plans !

Question de goûts, perso j'ai 12-32 + petit 40-150 dont je suis entièrement satisfait pour le paysage de jour.

Citation
Les prix ont vachement augmenté depuis quelques années, quand même   :o

Il suffirait que les gens ne l'achètent pas pour que ça ne se vende pas... Mais vu la dégringolade générale c'est peut-être un peu ce qui se passe en fait.

Citation de: Nikojorj le Mars 03, 2024, 12:57:19Question de goûts, perso j'ai 12-32 + petit 40-150 dont je suis entièrement satisfait pour le paysage de jour.

Oui, ce petit zoom est très qualitatif, je l´ai eu avec mon G800. Mais si le boîtier est tropicalisé autant que l´objectif ne craigne pas la pluie lui non plus. Et pour les tests et avis que j´ai pu voir sur internet, ce 14-150 semble être très bon sur presque toute sa plage. Tu confirmes ?

Citation de: Fylt le Mars 02, 2024, 22:53:04
Je me laisserais bien tenter par le Canon neuf (le R50+18-150)

Sans doute un excellent choix pour celui qui souhaite ne s'équiper que d'un appareil + un ou deux objectifs.

18mm est l'équivalent de 29mm, ce qui t'amènera peut-être à considérer le 10-18 qui le complète. Très bons résultat optiques et tous deux sont stabilisés.

Citation de: Fylt le Mars 03, 2024, 13:26:26
Et pour les tests et avis que j´ai pu voir sur internet, ce 14-150 semble être très bon sur presque toute sa plage. Tu confirmes ?

Je ne le connais pas.

Citation de: Potomitan le Mars 03, 2024, 13:46:41
Sans doute un excellent choix pour celui qui souhaite ne s'équiper que d'un appareil + un ou deux objectifs.

Oui, parce qu'en APSC il n'y en a pas beaucoup plus dans la gamme, d'objectifs. ;)

Citation de: Verso92 le Mars 03, 2024, 12:55:42
J'ai connu une époque où les reflex 24x36 étaient abordables. Avec le numérique, les tarifs se sont envolés.

Canon vendait son EOS 1000 avec zoom standard pour 3 000 FF en 1991.
L'INSEE me dit que cela vaudrait 772 € en 2023
Et Digit vend l'EOS 250D et son zoom de base pour 769 € ou l'EOS R100 pour 699 €

Et l'argentique autofocus était un bouffe piles lithium à 100 FF pièce

Citation de: ViB le Mars 03, 2024, 18:17:11
Canon vendait son EOS 1000 avec zoom standard pour 3 000 FF en 1991.

Autant ?
Pas longtemps après, j'ai acheté un Canon EF-M (la version EF-sans-AF, pas le vieux FD) avec 35-80 pour environ le quart de ça, de tête. Mon premier reflex!

Citation de: Nikojorj le Mars 03, 2024, 18:25:25
Autant ?
Pas longtemps après, j'ai acheté un Canon EF-M (la version EF-sans-AF, pas le vieux FD) avec 35-80 pour environ le quart de ça, de tête. Mon premier reflex!

Oui autant que cela, je viens de vérifier sur une pub d'époque, avec zoom 35 80
De mon côté, j'ai acheté un P30 et son zoom 28 80 pour 2 000 FF
Le prix demandé pour le Canon m'a de refroidit comme débutant, je n'étais pas prêt à mettre la moitié de ma paye dans un appareil photo, et me suis passé de l'AF.

Citation de: Nikojorj le Mars 03, 2024, 12:57:19
Question de goûts, perso j'ai 12-32 + petit 40-150

Citation de: Fylt le Mars 03, 2024, 13:26:26
ce 14-150 semble être très bon sur presque toute sa plage. Tu confirmes ?

C'est quoi ce boulot ?  ;D
Accordez vos violons. L'un parle du 40-150 et l'autre du 14-150...

Citation de: Seb Cst le Mars 03, 2024, 19:27:37
C'est quoi ce boulot ?  ;D
Accordez vos violons. L'un parle du 40-150 et l'autre du 14-150...

Le 14-150 remplacerait (pour moi) les 2 proposés par Nikojorj. En perdant les 2mm de 12 à 14 mais bon, je préfère n´avoir qu´un seul objo à gérer  ;)

Tu t'embêtes pour pas grand-chose, avec ce 14-150 qui voudrait tout faire mais n'excelle en rien.
Et pas si polyvalent, car il ne descend qu'au 14mm en grand-angle (équ 28mm en 24x36).

Pour du paysage à vocation nomade, avec pour souci la portabilité maximale, le 12-45 est un bien meilleur investissement.
A moins d'être un fan du paysage en très longue focale...
Dans un genre plus grand-angle Olympus avait aussi sorti aussi un superbe 8-25.
Mais sincèrement le 12-45 c'est un beau caillou.

Citation de: Seb Cst le Mars 03, 2024, 22:53:37
A moins d'être un fan du paysage en très longue focale...

Pas besoin d'être un quelconque fan, le paysage se fait à toutes les focales.
Tasser les perspectives ou isoler un détail se fait aussi en paysages.

Le R 50 nu (749 €) + 15-30 (619) = < 1 400 €, ce n'est quand même pas excessif ?

Ou bien, moins cher, le RF-S 10-18mm, qui est quand même plus cher que son prédecesseur en monture EF, limite scandaleux   :'(

Je n'arrive toujours pas à comprendre l'intérêt du M 4/3:
https://camerasize.com/compare/#835,904 (https://camerasize.com/compare/#835,904)

Pourtant, j'ai essayé: EM 5 et GH 5, mais sans conviction, pas beaucoup mieux qu'un vieux Sony Nex !

Par comparaison, l'Alpha 6600 est à 1 260 € nu, son successeur le 6700 à 1 700, c'est l'inflation ...

Citation de: Fylt le Mars 01, 2024, 14:28:22
On m´a aussi conseillé Fuji pour du paysage, notamment un X S10 + un 18-55 f/2.8-4 ou un 16-80 f4. C´est cohérent pour du paysage ?

Oui et certainement plus cohérent qu'un R50 de chez Canon, dont l'offre optique APS-C se résume à peau de chagrin.

A noter que Canon persiste à intégrer un filtre passe-bas sur ses capteur,s ce qui n'est pas le cas de Fuji (ou Sony).

Citation de: MGI le Mars 04, 2024, 09:15:42
Je n'arrive toujours pas à comprendre l'intérêt du M 4/3:

C'est pourtant simple : https://camerasize.com/compact/#904.1065,594.397,ha,t
Aucun gain en luminosité pour le gros bébé de gauche vu l'objo 24x36 très fermé (et sous-utilisé), et 1000€ d'écart sur 1300€, accessoirement. ;D
Et on n'a même pas commencé à parler de gamme optique...  ;D :D ;D (pour trouver pire qu'en RF-S c'est pas facile, Samsung NX mini peut-être?)

Bien sûr, ça s'applique aussi en bonne partie aux Fuji X même si les objos sont un peu plus gros.

Citation de: Potomitan le Mars 03, 2024, 23:50:54
Pas besoin d'être un quelconque fan, le paysage se fait à toutes les focales.
Tasser les perspectives ou isoler un détail se fait aussi en paysages.

C'était pour te laisser le plaisir d'en parler toi même.

Mais mon avis n'a pas changé concernant ce 14-150, objectif prêt à tout mais bon à rien.
Quand on veut partir léger il faut faire des choix...

--> Et concernant Fuji, c'est le seul à avoir misé sur une gamme d'optiques complète en APS-C.

Citation de: Nikojorj le Mars 04, 2024, 10:53:41
C'est pourtant simple : https://camerasize.com/compact/#904.1065,594.397,ha,t
Aucun gain en luminosité pour le gros bébé de gauche vu l'objo 24x36 très fermé (et sous-utilisé), et 1000€ d'écart sur 1300€, accessoirement. ;D
Et on n'a même pas commencé à parler de gamme optique...  ;D :D ;D (pour trouver pire qu'en RF-S c'est pas facile, Samsung NX mini peut-être?)

Bien sûr, ça s'applique aussi en bonne partie aux Fuji X même si les objos sont un peu plus gros.

Mouais... A moins de ne pas / plus être en capacité de porter un petit APS-C et son zoom de kit, je ne vois pas bien l'intérêt non plus. Ceci étant dit, je ne vois pas bien l'intérêt non plus de se rééquiper en photo avec un APS-C Canon.

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R50,FujiFilm%20X-S10,Olympus%20OM-D%20E-M5%20Mark%20III
(https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R50,FujiFilm%20X-S10,Olympus%20OM-D%20E-M5%20Mark%20III)

Très intéressant, cette discussion  ;D

Bon alors je vais remettre quelques petites choses en perspective (en ce qui ME concerne) :

- Pour moi, tous les systèmes se valent : j´ai fait des photos qui me plaisent avec tous les capteurs : EM5 (M4/3), D3100 (APSC) et D700 (24x36). Mes plus grandes impressions sont des 40x60 et elles sont rares : 99,95% sont regardées sur écran. Je rappelle que ce n´est pas mon métier et que je n´ai donc aucune obligation de résultat.

- Vous me direz : "contente toi donc un smartphone". Non car j´ai envie de refaire des photos avec un appareil dédié. La photo a été une passion pendant longtemps et j´ai envie de renouer avec elle maintenant que j´ai retrouvé du temps libre après un projet qui ne me le permettait plus. Mais quand je dis que je ne vais faire presque qu´exclusivement du paysage, c´est justement pour mettre de côté les bêtes de course, pas pour trouver le meilleur boîtier qui existe pour mon sujet favoris.

- Pour résumer, je recherche un ensemble boîtier + transtandard de qualité (pas un cul de bouteille, quoi), qui possède un écran sur rotule ou à défaut basculant, et si possible (même si pas obligatoire) qui ne craigne pas trop la pluie. Mon budget est de grand maximum 1000€ ! Je ne recherche pas spécialement la compacité puisque pour ça j´ai mon Iphone. Quand je sortirai pour faire de la photo, je prendrai ce qu´il faut en toute connaissance de cause (sac, trépied, etc.).

Voilà pourquoi j´hésite entre des ensembles n´ayant pas grand chose à voir entre eux... FF vs APS-C vs M4/3

Merci à vous tous pour vos avis et opinions

Pour réduire le champ de recherche: un boitier + une optique pour tout faire ou juste du paysage ?

Le format de capteur et la marque, je te laisse libre de faire ton choix, mais perso je n'ai jamais adhéré au format 4/3 car j'ai débuté avec l'argentique plein format. Lors du passage au numérique j'ai opté pour le format APS-C, le Full Fram était "et l'est toujours"  trop chère pour ma bourse.

Mes débuts avec le numérique: après avoir utiliser du matos lourds et encombrant (un Canon 450D, puis un Nikon D90, puis un D7100) je suis actuellement avec hybride Fuji XT4 + le 35mm f2. Ce couple est passe partout, paysage, la rue, le portrait, etc. L'ouverture à f2 je l'utilise uniquement en faible lumière, pour le paysage c'est plus à partir de 5.6 mais souvent à f8, f9. Coté iso, si possible le minimum, pour le maxi c'est bon jusqu'à 6400 iso et même beaucoup plus sur un sujet lumineux sur fond obscure. Capteur stabilisé un grand plus sans trépied, tu voyage léger avec l'âge...

Citation de: Fylt le Mars 02, 2024, 22:53:04
En effet, c´est peu !

Un EM5 II ou III (selon le prix) plus un 14-150 serait un bon combo et peut-être bien en dessous de mon budget. Car le paysage n´est pas que UGA ou GA. Un peu d´allonge peut servir pour rapprocher un peu les plans !

Je me laisserais bien tenter par le Canon neuf (le R50+18-150) mais j´ai l´impression que c´est cher pour ce que c´est ... un entrée gamme du temps des réflex ; genre D5500 chez Nikon ou 600D chez Canon. Des kits qui démarraient à 800€ maxi  ???

Les prix ont vachement augmenté depuis quelques années, quand même   :o

 
Les prix ont baissé jusqu'à vers 2012 environ. Après, ça a dégénéré...
Des volumes de ventes en perdition et une difficulté pour les constructeurs d'amortir les coûts de revient.
En revanche, c'est aujourd'hui le paradis pour l'acheteur en occasion par rapport à ce qu'il y avait il y a 15 ans.
   
Pense à aller voir un bon panel d'images représentatives. Par exemple ici l'un des groupes Flickr pour le 14-150:
https://www.flickr.com/groups/olymzd14-150/pool/
   
Je trouve que le manque de dynamique est souvent perceptible sur les µ4/3, ce n'est pas la meilleure solution en paysage. Puisque l'encombrement ne semble pas faire partie de ton cahier des charges, un vieux FF à écran orientable serait sans doute plus indiqué.
 

Citation de: Henri42 le Mars 04, 2024, 13:53:06Pour réduire le champ de recherche: un boitier + une optique pour tout faire ou juste du paysage ?

Paysage majoritairement car c´est ce qui me passionne le plus. Tout le reste (vacances, famille, chien, etc.) c´est l´Iphone qui s´en occupe et le fait très bien !

Citation de: Somedays le Mars 04, 2024, 14:11:00
Pense à aller voir un bon panel d'images représentatives. Par exemple ici l'un des groupes Flickr pour le 14-150:
https://www.flickr.com/groups/olymzd14-150/pool/

Oui, bonne idée !
   

Citation de: Somedays le Mars 04, 2024, 14:11:00Je trouve que le manque de dynamique est souvent perceptible sur les µ4/3, ce n'est pas la meilleure solution en paysage.

Franchement, quand on se donne la peine d´exposer correctement -pour ma part je surexe d´1 diaph et le récupère dans les HL avec Lightroom- et bien ça le fait très bien. Je ne me suis jamais senti limité par ce système.

Citation de: Somedays le Mars 04, 2024, 14:11:00Puisque l'encombrement ne semble pas faire partie de ton cahier des charges, un vieux FF à écran orientable serait sans doute plus indiqué.

Effectivement, c´est une solution que j´envisage sérieusement !

À tout hasard, un compact type Canon GX5 (eq 24-120) ou SONY RX100 (eq 24-200) ou leur concurrent de chez Panasonic ne te suffirait pas ?

Citation de: Potomitan le Mars 04, 2024, 16:24:07
À tout hasard, un compact type Canon GX5 (eq 24-120) ou SONY RX100 (eq 24-200) ou leur concurrent de chez Panasonic ne te suffirait pas ?

Pas de compacts, je veux pouvoir changer d´objectifs si je voulais !

Citation de: Potomitan le Mars 04, 2024, 16:24:07
À tout hasard, un compact type Canon GX5 (eq 24-120) ou SONY RX100 (eq 24-200) ou leur concurrent de chez Panasonic ne te suffirait pas ?

Le GX5  (que je possède) est un peu limite pour du paysage, capteur 1 pouce, ça peut passer si la lumière est bonne et qu'on applique un bon traitement par la suite.
Si je veux faire du paysage, je prends mon M50 et le zoom EFM 11-22, qui est excellent. 

Un M6 II avec son capteur pixellisé plus que d'habitude peut être intéressant. Pas une solution à très long terme car la gamme est arrêtée. mais du coup il doit y avoir des opportunités en occasion.

Citation de: Palomito le Mars 04, 2024, 16:32:05
Un M6 II avec son capteur pixellisé plus que d'habitude peut être intéressant. Pas une solution à très long terme car la gamme est arrêtée. mais du coup il doit y avoir des opportunités en occasion.

Quitte à partir sur de l´APS-C, autant me prendre un D5500 ou D5600 qui se vendent à 400€ avec leur 18-55 stabilisé qui pète le feu ! Il me resterait même de quoi me prendre un zoom UGA et un 70-300 ...  ;D

Citation de: Fylt le Mars 04, 2024, 16:41:33
Quitte à partir sur de l´APS-C, autant me prendre un D5500 ou D5600 qui se vendent à 400€ avec leur 18-55 stabilisé qui pète le feu ! Il me resterait même de quoi me prendre un zoom UGA et un 70-300 ...  ;D

Comme ton chouchou était le R50, je me suis permis cette proposition un peu iconoclaste.  ;)

Citation de: Palomito le Mars 04, 2024, 16:54:50
Comme ton chouchou était le R50, je me suis permis cette proposition un peu iconoclaste.  ;)

Oui, tu as eu raison. Quant au R50 il m´intéresse toujours autant mais je le trouve très cher avec le 18-150... entre 1150 et 1200 selon les sites ; d´autant qu´il n´est même pas tropicalisé. À moins de 1000€ je l´aurais sans doute déjà acheté et pris le 10-18 un peu plus tard. Mais c´est une autre histoire.

Citation de: Fylt le Mars 04, 2024, 16:41:33
Quitte à partir sur de l´APS-C, autant me prendre un D5500 ou D5600 qui se vendent à 400€ avec leur 18-55 stabilisé qui pète le feu !
Il me resterait même de quoi me prendre un zoom UGA et un 70-300 ...  ;D

Je me trompe où tu as déjà les réponses à tes questions ?
Il y a de quoi s'interroger sur les motivations réelles de ton fil.
Dans le même genre, un autre fil à tergiversations du style "j'achète-t-y / j'achète-t-y pas"  fait déjà 30 pages.
A se demander s'il n'y a pas clonage.

Citation de: Palomito le Mars 04, 2024, 16:54:50
Comme ton chouchou était le R50, je me suis permis cette proposition un peu iconoclaste.  ;)

C'est souvent en proposant des alternatives qu'on recentre sur les priorités de l'hésitant et qu'il finit par faire son choix  😊

Et comme toi, je pense que le R50 est son favori et qu'il finira par être choisi par notre ami.

Il ne lui manque que le côté "imperméable" mais pour 1000€, j'ai le sentiment que notre ami n'ira pas forcément fouiller dans le catalogue Olympus pour trouver d'occasion le boîtier et l'objectif qui sont dotés de cette caractéristique. Dommage, je pense que c'est l'option qui lui aurait le plus convenu  😉

Citation de: Seb Cst le Mars 04, 2024, 17:07:54
Je me trompe où tu as déjà les réponses à tes questions ?
Il y a de quoi s'interroger sur les motivations réelles de ton fil.
Dans le même genre, un autre fil à tergiversations du style "j'achète-t-y / j'achète-t-y pas"  fait déjà 30 pages.
A se demander s'il n'y a pas clonage.

J´hésite beaucoup, c´est vrai, mais aucune envie que ce fil fasse 30 pages.

Je veux juste avoir des avis différents car cela fait un bon moment que j´ai perdu un peu le fil du matériel photo. Je sais plus ou moins ce que je veux mais parfois on peut se faire suggérer des choses d´intéressantes auxquelles on aurait pas pensé.

Bref, je me laisse encore quelques jours pour décider... et encore merci à tous ceux qui ont eu la gentillesse de participer à ce fil.

Citation de: Fylt le Mars 04, 2024, 17:25:41
...
Je veux juste avoir des avis différents car cela fait un bon moment que j´ai perdu un peu le fil du matériel photo.
Je sais plus ou moins ce que je veux mais parfois on peut se faire suggérer des choses d´intéressantes auxquelles on aurait pas pensé.
...

Ok.
Aucun boîtier ne sera un facteur limitant, dans tout ce qui a été cité, sauf à être trop fragile pour barouder.
Ne crois-tu pas en tant que paysagiste, que ta préoccupation principale doit porter sur ta gamme optique ?
Sur ce que tu veux réellement fabriquer comme images ?
Et parallèlement, sur tes aptitudes en développement RAW ?

Citation de: Potomitan le Mars 04, 2024, 17:11:29
C'est souvent en proposant des alternatives qu'on recentre sur les priorités de l'hésitant et qu'il finit par faire son choix  😊

Et comme toi, je pense que le R50 est son favori et qu'il finira par être choisi par notre ami.

Il ne lui manque que le côté "imperméable" mais pour 1000€, j'ai le sentiment que notre ami n'ira pas forcément fouiller dans le catalogue Olympus pour trouver d'occasion le boîtier et l'objectif qui sont dotés de cette caractéristique. Dommage, je pense que c'est l'option qui lui aurait le plus convenu  😉

Le chouchou était mentionné dans le premier message.  ;)

Citation de: Fylt le Mars 04, 2024, 15:46:59
Effectivement, c´est une solution que j´envisage sérieusement !

 
Nikon D750 + 24-120mm f/4
ou
Canon 6DII + 24-105mm f/4.
   
En occasion, il y en a des stères et ça rentre dans le budget.

Pour être honnête, voilà où j´en suis :

1- R50 + 18-150 (et plus tard le 10-18) = je l´ai déjà pris en main et j´ai vraiment flashé. Il faut juste que je me fasse à l´idée de dépasser mon budget...

2- L´EM5 Mark III + 14-150 (ou équivalent) avec l´idée de craquer plus tard pour le nouveau Panasonic 9mm f/1.7 (pour la voie lactée)

3- Un 6D mark II ou un D750 + son 24-120 f/4 ... et plus tard là aussi un UGA lumineux pour le ciel étoilé

4- Un reflex APS-C avec écran sur rotule et (si possible) tropicalisé + un zoom transtandard

Je sais, tout ça semble très disparate en terme de qualité de matériel mais pour moi ça n´a strictement aucune importance...

Tu préfères donc disposer d'un zoom UGA à part, plutôt que d'un trans-standard apte au vrai grand-angle ?

Citation de: Potomitan le Mars 04, 2024, 17:11:29
Il ne lui manque que le côté "imperméable" mais pour 1000€, j'ai le sentiment que notre ami n'ira pas forcément fouiller dans le catalogue Olympus pour trouver d'occasion le boîtier et l'objectif qui sont dotés de cette caractéristique.

L'EM5 mk2 ou mk3 l'a... à condition d'être associé à un objo tropicalisé lui aussi : le 12-50EZ l'est à peu de frais, sinon c'est les gros objos de la gamme PRO.

Citation de: Nikojorj le Mars 04, 2024, 18:05:14
L'EM5 mk2 ou mk3 l'a... à condition d'être associé à un objo tropicalisé lui aussi : le 12-50EZ l'est à peu de frais, sinon c'est les gros objos de la gamme PRO.

pas forcement :

Citation de: Fylt le Mars 03, 2024, 20:42:19
Le 14-150 (II) remplacerait (pour moi) les 2 proposés par Nikojorj. En perdant les 2mm de 12 à 14 mais bon, je préfère n´avoir qu´un seul objo à gérer  ;)

Citation de: Seb Cst le Mars 04, 2024, 18:03:53
Tu préfères donc disposer d'un zoom UGA à part, plutôt que d'un trans-standard apte au vrai grand-angle ?

Vrai grand angle ? 28mm pour moi c´est déjà tout bon pour du paysage.

Citation de: Fylt le Mars 04, 2024, 18:11:20
Vrai grand angle ? 28mm pour moi c´est déjà tout bon pour du paysage.

Voilà qui clarifie le fil !
Les trans-standards descendant à 24 sont pour moi la norme aujourd'hui, et je n'envisagerais pas de me passer d'un 20 ou d'un 24.
Quelques marque ont même poussé le bouchon bien plus loin...

Citation de: Seb Cst le Mars 04, 2024, 18:17:14Les trans-standards descendant à 24 sont pour moi la norme aujourd'hui, et je n'envisagerais pas de me passer d'un 20 ou d'un 24.

Les deux trans-standars Canon APS-C que sont les 18-45 et 18-150 commencent pourtant à un équivalent 28 (même un poil plus pour le facteur 1,6 dans cette marque)

Après si on me propose l´EM5 et le fabuleux 12-100 f/4 à 1000 balles l´ensemble, j´achète tout de suite  ;D

Avec un E-M5 v2, ça ne dépasse pas beaucoup... https://www.mpb.com/fr-fr/produit/olympus-m-zuiko-ed-12-100mm-f-4-is-pro

Mais sinon, celui-là aussi l'est sauf erreur et c'est moins cher (et moins gros) : https://www.mpb.com/fr-fr/produit/olympus-m-zuiko-digital-ed-12-200mm-f-3-5-6-3

Citation de: Nikojorj le Mars 04, 2024, 18:50:15
Avec un E-M5 v2, ça ne dépasse pas beaucoup... https://www.mpb.com/fr-fr/produit/olympus-m-zuiko-ed-12-100mm-f-4-is-pro

Si quand même ! Et j´aimerais le mark III

Citation de: Nikojorj le Mars 04, 2024, 18:50:15Mais sinon, celui-là aussi l'est sauf erreur et c'est moins cher (et moins gros) : https://www.mpb.com/fr-fr/produit/olympus-m-zuiko-digital-ed-12-200mm-f-3-5-6-3

Faut voir ce que vaut cet objo... je vais l´étudier

Merci  :)

Citation de: Fylt le Mars 04, 2024, 18:56:16
...
Faut voir ce que vaut cet objo... je vais l´étudier
...

Pas mal mais rien à voir avec le 12-100, qui a lui placé la barre très haut.

Citation de: Henri42 le Mars 04, 2024, 13:53:06
L'ouverture à f2 je l'utilise uniquement en faible lumière, pour le paysage c'est plus à partir de 5.6 mais souvent à f8, f9.

Pourquoi se limiter à f/5.6, f/8 ou f/9 ?

Citation de: Somedays le Mars 04, 2024, 17:48:07
Nikon D750 + 24-120mm f/4
ou
Canon 6DII + 24-105mm f/4.
   
En occasion, il y en a des stères et ça rentre dans le budget.

+1

J'irais vers le Canon, et pourtant je suis équipé du D750, mais le 24-120 Nikkor n'est pas le meilleur de la gamme.

Il y a peut-être aussi possibilité de prendre les EF 24-70 f/4 et 70-200 f/4 (quitte à ne pas prendre la version IS pour ce dernier), ils ont fait le bonheur de nombre de paysagistes.

NB : l'EM-5 MkII est bien mieux construit que le MkIII dont le filetage d'accroche sur trépied est en plastoc et s'arrache facilement.

Citation de: 55micro le Mars 04, 2024, 19:45:25J'irais vers le Canon, et pourtant je suis équipé du D750, mais le 24-120 Nikkor n'est pas le meilleur de la gamme.

Que penser du 24-120 f/4-7.1 IS STM Canon (donc le non "L") ? j´en ai vu un sur le Coin Coin à 1000€ avec le 6D M2

Citation de: Fylt le Mars 04, 2024, 20:02:37
Que penser du 24-120 f/4-7.1 IS STM Canon (donc le non "L") ? j´en ai vu un sur le Coin Coin à 1000€ avec le 6D M2

Tu dois parler de celui-là je pense? Le f/4-7.1 est la version pour mirrorless (RF).

http://www.lenstip.com/index.html?test=obiektywu&test_ob=437 (http://www.lenstip.com/index.html?test=obiektywu&test_ob=437)

Je me méfie des zooms entrée de gamme, pas très performants même fermés, et souvent mal corrigés du flare ce qui est très gênant en paysage.
Plutôt aller vers le 24-105 EF f/4 version II

Citation de: 55micro le Mars 04, 2024, 22:06:07Plutôt aller vers le 24-105 EF f/4 version II

C´est un "L". On dépasse allègrement mon budget avec le boîtier.

Citation de: Fylt le Mars 04, 2024, 22:30:25
C´est un "L". On dépasse allègrement mon budget avec le boîtier.

Ok je comprends, mais après il ne faut pas tomber dans l'excès inverse avec des trucs finis en plastoc, pas faits pour être trimballés, posés par terre, soumis aux éclaboussures.
La construction de l'EM-5 MkIII a été très décrantée par rapport au Mk II. le Canon R50 est une entrée de gamme, aucune protection et finition à l'avenant. Il est peut-être kawaii mais c'est le dernier que je prendrais pour brinquebaler dans un sac.

Donc E-M5 MkII + 12/45 f/4 ou Fuji X-T3 + 16-80 WR, ou les reflex 24x36 dont on a parlé, ça le fait dans l'enveloppe.

Voilà un exemple d'un photographe qui utilise un D750 + 24-120 pour du paysage. Je n'aime pas trop ses traitements simili-HDR, mais c'est pour illustrer.
http://flic.kr/p/2oQBXG2 (http://flic.kr/p/2oQBXG2)

Ou par exemple : http://www.leboncoin.fr/photo_audio_video/2514637843.htm (http://www.leboncoin.fr/photo_audio_video/2514637843.htm)

Citation de: 55micro le Mars 05, 2024, 12:23:37
Ok je comprends, mais après il ne faut pas tomber dans l'excès inverse avec des trucs finis en plastoc, pas faits pour être trimballés, posés par terre, soumis aux éclaboussures.

L'autre option, c'est qu'ils coûtent suffisamment peu à remplacer pour que tu n'aies pas peur de les exposer, et c'est accessoirement plus léger à trimbaler.
Perso je ne suis guère soigneux avec mon matos, et le seul souci que j'aie eu en Olympus est un écran arrière qui marche quand il veut sur un EPL5... suite à une chute de plusieurs mètres dans une ravine rocheuse. C'est plutôt costaud je trouve, du coup.

Citation de: Nikojorj le Mars 05, 2024, 12:52:22
L'autre option, c'est qu'ils coûtent suffisamment peu à remplacer pour que tu n'aies pas peur de les exposer, et c'est accessoirement plus léger à trimbaler.
Perso je ne suis guère soigneux avec mon matos, et le seul souci que j'aie eu en Olympus est un écran arrière qui marche quand il veut sur un EPL5... suite à une chute de plusieurs mètres dans une ravine rocheuse. C'est plutôt costaud je trouve, du coup.

Oui mais prendre un E-M5 Mk III moins bien fini qu'un Mk II et qui coûte plus cher, pour gagner 80 grammes, bof... tout ça reste léger, dans l'absolu. Le II a déjà le pixel shift qui permet d'augmenter la définition en paysage si besoin.

Citation de: 55micro le Mars 05, 2024, 13:08:18
Oui mais prendre un E-M5 Mk III moins bien fini qu'un Mk II et qui coûte plus cher, pour gagner 80 grammes, bof... tout ça reste léger, dans l'absolu. Le II a déjà le pixel shift qui permet d'augmenter la définition en paysage si besoin.

Je suis une annonce pour cet EM5 Mark 2 ... ce qui me plaît aussi dans ce système c´est le choix qu´offrent en petits objos qualitatifs les 2 marques Oly et Pana.

2 petites photos faites (à l´époque) avec le combo EM5, premier du nom, et le 12-50 tant décrié et pourtant très sympa (tropicalisé et semi macro)  :)
J´ai laissé les exifs dans les photos. Recadré au format 2x3 au lieu du 3x4 natif (je le fais si j´estime que c´est mieux ainsi).
(https://nsm09.casimages.com/img/2024/03/05//24030501475724627118367956.jpg) (https://www.casimages.com/i/24030501475724627118367956.jpg.html)
(https://nsm09.casimages.com/img/2024/03/05//24030501494124627118367957.jpg) (https://www.casimages.com/i/24030501494124627118367957.jpg.html)

Capacité proxy du 12-50 :

(https://nsm09.casimages.com/img/2024/03/05//24030502083124627118367964.jpg) (https://www.casimages.com/i/24030502083124627118367964.jpg.html)

Citation de: Fylt le Mars 05, 2024, 13:21:06
Je suis une annonce pour cet EM5 Mark 2 ... ce qui me plaît aussi dans ce système c´est le choix qu´offrent en petits objos qualitatifs les 2 marques Oly et Pana.

Oui finalement pour me balader léger en ville j'ai pris Fuji et le 14mm, mais le Pana 9mm m'intéressait aussi, ça s'est joué sur une bonne occase.

Bonjour,

À tout hasard ?
Pack Fnac neuf ● Pack Fnac Appareil photo hybride Panasonic Lumix G90 noir + G Vario 14-140mm f/3.5-5.6 Asph + Lumix G 25 mm f/1.7 + Carte SD 32 Go (https://www.fnac.com/Pack-Fnac-Appareil-photo-hybride-Panasonic-Lumix-G90-noir-G-Vario-14-140mm-f-3-5-5-6-Asph-25mm-Carte-SD-32-Go/a18183759/w-4#omnsearchpos=4)

Citation de: Ielle le Mars 05, 2024, 14:58:34
Bonjour,

À tout hasard ?
Pack Fnac neuf ● Pack Fnac Appareil photo hybride Panasonic Lumix G90 noir + G Vario 14-140mm f/3.5-5.6 Asph + Lumix G 25 mm f/1.7 + Carte SD 32 Go (https://www.fnac.com/Pack-Fnac-Appareil-photo-hybride-Panasonic-Lumix-G90-noir-G-Vario-14-140mm-f-3-5-5-6-Asph-25mm-Carte-SD-32-Go/a18183759/w-4#omnsearchpos=4)

Au risque de paraître superficiel, je ne le trouve pas très sexy, cet apn.

Citation de: Fylt le Mars 05, 2024, 15:06:16
Au risque de paraître superficiel, je ne le trouve pas très sexy, cet apn.

Il a le mérite de l'efficacité. Bon viseur, bonne protection, bonne stab, bonne autonomie (mode éco), poignée confortable. AF contraste mais pour le paysage ce n'est pas un souci. Effectivement, si c'est pour se montrer...
On peut le trouver d'occase pas cher et lui adjoindre des objectifs plus ambitieux (le 12-60 f/2,8-4 Panaleica, et le petit 9mm que tu guignes).

Citation de: Fylt le Mars 05, 2024, 13:56:25
Capacité proxy du 12-50 :

(https://nsm09.casimages.com/img/2024/03/05//24030502083124627118367964.jpg) (https://www.casimages.com/i/24030502083124627118367964.jpg.html)

 
 
Certifié sans recadrage ? Dans ce cas, sur un capteur de 17mm de long c'est plus que de la proxy, on est pas si loin du rapport 1:1. Impressionnant.

Citation de: Somedays le Mars 05, 2024, 18:23:40Certifié sans recadrage ? Dans ce cas, sur un capteur de 17mm de long c'est plus que de la proxy, on est pas si loin du rapport 1:1. Impressionnant.

Sûrement recadrée, oui. Je ne m´en souviens plus, faudrait que je retrouve mon fichier d´origine.

Voici ce que disait le site Les Numériques à ce propos
"Le M.Zuiko Digital ED 12-50 mm f/3,5-6,3 propose également une fonction «macro» (nous parlerons de proxyphotographie et non de macrophotographie) qui réduit la distance de mise au point de 35 à 20 cm pour un rapport de reproduction de 0,36x (soit 0,75x en équivalent 24x36)."

Citation de: Fylt le Mars 05, 2024, 18:31:49
Sûrement recadrée, oui. Je ne m´en souviens plus, faudrait que je retrouve mon fichier d´origine.

Voici ce que disait le site Les Numériques à ce propos
"Le M.Zuiko Digital ED 12-50 mm f/3,5-6,3 propose également une fonction «macro» (nous parlerons de proxyphotographie et non de macrophotographie) qui réduit la distance de mise au point de 35 à 20 cm pour un rapport de reproduction de 0,36x (soit 0,75x en équivalent 24x36)."

x0.72 en équivalent FF selon ce site:
https://www.neocamera.com/list_lenses.php?mount=m43&status=current&sort=magnification
 
(une excellente base de données pour les objectifs comme pour les boîtiers).
   
Ce 12-50 mm paraît plutôt encombrant pour du µ4/3 et pour des ouvertures aussi modestes, mais il est tropicalisé et il offre cette très appréciable capacité en proxy. Je me suis rendu compte plus d'une fois de l'intérêt de cette capacité, obligé en balade nature d'alterner incessamment entre mon 100mm macro et mon zoom transtandard.
J'avais déjà été étonné de voir les modestes 18-55mm de kits APS-C compter parmi les meilleurs grandissements (typiqueemnt x0.38 réel), dommage que la qualité d'image soit assez moyenne.
Pour moi, c'est un critère important de polyvalence.
 

Citation de: Somedays le Mars 05, 2024, 19:51:07Ce 12-50 mm paraît plutôt encombrant pour du µ4/3 et pour des ouvertures aussi modestes, mais il est tropicalisé et il offre cette très appréciable capacité en proxy. Je me suis rendu compte plus d'une fois de l'intérêt de cette capacité, obligé en balade nature d'alterner incessamment entre mon 100mm macro et mon zoom transtandard.Pour moi, c'est un critère important de polyvalence.

C´est le seul transtandard que j´avais à l´époque de mon EM5. En effet, il n´est pas spécialement compacte au vu de son range et de ses ouvertures mini. Par contre il produit des images techniquement très propres et bien piquées (selon mes critères d´amateur enthousiaste) et en effet, la possibilité de faire de la proxi est un gros plus. Aujourd´hui, par contre, je privilégierais un zoom plus ample car pour moi le paysage ne se résume pas au GA ou UGA. D´où mes interventions sur le 14-150 (ou 12-200).

Citation de: Ielle le Mars 05, 2024, 14:58:34À tout hasard ?
Pack Fnac neuf ● Pack Fnac Appareil photo hybride Panasonic Lumix G90 noir + G Vario 14-140mm f/3.5-5.6 Asph + Lumix G 25 mm f/1.7 + Carte SD 32 Go (https://www.fnac.com/Pack-Fnac-Appareil-photo-hybride-Panasonic-Lumix-G90-noir-G-Vario-14-140mm-f-3-5-5-6-Asph-25mm-Carte-SD-32-Go/a18183759/w-4#omnsearchpos=4)

Je vais quand même aller le voir et le prendre en main car il est dispo dans mon magasin Dartoche le plus proche (même kit, même prix)  ;)

Citation de: Fylt le Mars 05, 2024, 20:26:54
Aujourd´hui, par contre, je privilégierais un zoom plus ample car pour moi le paysage ne se résume pas au GA ou UGA. D´où mes interventions sur le 14-150 (ou 12-200).

Vu ton expérience, tu sais ce que tu veux. Personnellement je trouve que le range 12-50 est impeccable et le fait de démarrer à 12 plutôt que 14 serait déterminant.
   
Le 50 est déjà bien assez long en paysage, les longues focales ont moins d'intérêt avec généralement une baisse de piqué à ces focales, renforcé par la présence de brume/poussières dans l'atmosphère quand il s'agit de prendre des sujets au loin. Et la compression apparente des plans, ce n'est pas mon truc. Affaire de goûts.

Citation de: Somedays le Mars 05, 2024, 20:48:15
Le 50 est déjà bien assez long en paysage,

Non  ;D

Perso, j'aime bien trimbaler le 40-150 en plus du 12-32 pour le paysage.

Citation de: Nikojorj le Mars 05, 2024, 21:51:54
Perso, j'aime bien trimbaler le 40-150 en plus du 12-32 pour le paysage.

Sur quel boîtier ?

Citation de: Seb Cst le Mars 04, 2024, 17:07:54
Je me trompe où tu as déjà les réponses à tes questions ?
Il y a de quoi s'interroger sur les motivations réelles de ton fil.

Je pense que l'on a fini d'être convaincu que ce fil est une blague.

O0

Sinon, c´est vrai qu´en boîtiers tropicalisés avec un écran sur rotule, les G9 et G90 sont des candidats que je n´avais pas envisagés alors qu´ils sont clairement aptes à faire ce que je recherche...

Citation de: Fylt le Mars 05, 2024, 21:55:43
Sur quel boîtier ?

E-M10 mk2 (what else? L'E-M5 mk2 est plus lourd ;) ).

Citation de: doppelganger le Mars 05, 2024, 21:59:11
Je pense que l'on a fini d'être convaincu que ce fil est une blague.

O0

Tu fais parti des gens qui disent "on" pour "je" ? Ce n´est pas ce qu´on appelle le pluriel majestif ?

Tu sais, tu n´es pas obligé de lire

Citation de: Nikojorj le Mars 05, 2024, 22:01:09
E-M10 mk2 (what else? L'E-M5 mk2 est plus lourd ;) ).

J´ai bien failli commandé le Mark IV. Mais je le trouve cher pour ce que c´est, là aussi (en plus avec un 14-42... bof)

Trop cher et moins bien que le mk2 sur presque tous les points sauf le capteur (quand même).

Citation de: Fylt le Mars 05, 2024, 22:02:43
Tu fais parti des gens qui disent "on" pour "je" ? Ce n´est pas ce qu´on appelle le pluriel majestif ?

Tu sais, tu n´es pas obligé de lire

Je ne suis pas le seul à m'être posé la question. En fait, j'ai failli anticipé dès que j'ai vu ce fil et sortir les popcorns :)

Je ne suis effectivement pas obligé de lire ce fil mais que je le lise ou pas ne change rien au fait qu'il ressemble fort à une nouvelle blague. on commence à avoir l'habitude (je peux me tromper, bien sur :) )

Citation de: doppelganger le Mars 06, 2024, 09:53:01je peux me tromper, bien sur :) )

Effectivement, tu te trompes ! Ma démarche était sincère car j´ai longtemps laissé tomber la photo et étais largué niveau matériel. Les interventions des uns et des autres m´ont permis de préciser mes besoins (et mes envies) et je suis en négociation avec des vendeurs sur LBC... ce fil est donc en fin de vie, tu peux ranger tes popcorns et reprendre le cours normal de ta vie de forumeur.

Citation de: 55micro le Mars 05, 2024, 21:44:34
Non  ;D

En µ4/3, si.

Citation de: Fylt le Mars 06, 2024, 10:27:11
Effectivement, tu te trompes ! Ma démarche était sincère car j´ai longtemps laissé tomber la photo et étais largué niveau matériel. Les interventions des uns et des autres m´ont permis de préciser mes besoins (et mes envies) et je suis en négociation avec des vendeurs sur LBC... ce fil est donc en fin de vie, tu peux ranger tes popcorns et reprendre le cours normal de ta vie de forumeur.

Ça sera intéressant de préciser ici la solution que tu as retenue. :)

Citation de: Somedays le Mars 06, 2024, 15:58:58
     

Ça sera intéressant de préciser ici la solution que tu as retenue. :)

Pas de soucis, dès que j´ai l´appareil en main je vous dis ça ... mais je peux déjà avancer que c´est du M4/3 d´occasion. Ce qui me laissera de quoi me prendre un ou deux beaux cailloux.

Citation de: Fylt le Mars 06, 2024, 10:27:11
Effectivement, tu te trompes ! Ma démarche était sincère car j´ai longtemps laissé tomber la photo et étais largué niveau matériel. Les interventions des uns et des autres m´ont permis de préciser mes besoins (et mes envies) et je suis en négociation avec des vendeurs sur LBC... ce fil est donc en fin de vie, tu peux ranger tes popcorns et reprendre le cours normal de ta vie de forumeur.

Ne pas nourrir le troll.  ;-)

Voici la bête : un EM5 Mark II avec moins de 3000 déclenchements (payé 300€). L´objo est le 12-50 qui va très bien pour me familiariser de nouveau avec le système. Je pense me prendre tout de suite un 40-150 pour compléter le range et peut-être bientôt un 12-45 f/4 qu´on trouve facilement pour moins de 400€. Plus tard le 9mm 1.7 de Pana pour m´essayer au paysage nocturne avec voie lactée.

(https://nsm09.casimages.com/img/2024/03/07//24030708380924627118369020.jpg) (https://www.casimages.com/i/24030708380924627118369020.jpg.html)

Excellent

Citation de: Fylt le Mars 07, 2024, 20:40:53
Voici la bête : un EM5 Mark II avec moins de 3000 déclenchements (payé 300€). L´objo est le 12-50 qui va très bien pour me familiariser de nouveau avec le système. Je pense me prendre tout de suite un 40-150 pour compléter le range et peut-être bientôt un 12-45 f/4 qu´on trouve facilement pour moins de 400€. Plus tard le 9mm 1.7 de Pana pour m´essayer au paysage nocturne avec voie lactée.

(https://nsm09.casimages.com/img/2024/03/07//24030708380924627118369020.jpg) (https://www.casimages.com/i/24030708380924627118369020.jpg.html)

Voilà une affaire rondement menée, surtout avec les alternatives dont tu faisais état au premier post (mais je te soupçonne d'avoir eu un a priori favorable au système µ4/3. :) )
     
Bien raison de ne pas chercher le matos dernier cri, la qualité n'a pas fait de bonds spectaculaires depuis une bonne dizaine d'années et les bonnes affaires abondent en occasion.
   

Citation de: Somedays le Mars 08, 2024, 09:59:25Voilà une affaire rondement menée, surtout avec les alternatives dont tu faisais état au premier post (mais je te soupçonne d'avoir eu un a priori favorable au système µ4/3. :) )

Oui, en effet, mon expérience avec ce système avait été très positive, autant avec Olympus (EM5 M1 et EPL5) qu´avec Panasonic (G800). J´avais vraiment eu grand plaisir à utiliser ces petits appareils et objectifs et je suis sûr que ça va continuer. De plus, j´ai ce que je voulais : un écran sur rotule et une relative bonne protection pluie avec cet ensemble.

J´ai bien failli acheter le Canon R50... je l´ai même eu dans mon panier sur un site en ligne. J´ai aussi failli acheter un 6D Mark2 d´occasion avec son zoom 24-120 d´entrée de gamme à moins de 1000€ ; j´avais commencé une négociation que j´ai laissé tomber quand l´occasion de l´EM5 s´est présentée.

Bref, sans les échanges qu´on eu sur ce fil, je ne sais pas ce que j´aurais finalement acheté. Encore merci à tous ceux qui sont intervenus  ;) 

Bonjour,

> à Fylt

Profitez bien de votre nouvel appareil photo. 🙂

Citation de: Fylt le Mars 07, 2024, 20:40:53
Voici la bête : un EM5 Mark II avec moins de 3000 déclenchements (payé 300€).
L´objo est le 12-50 qui va très bien pour me familiariser de nouveau avec le système.

Merci à toi pour le retour d'infos ! C'est apprécié en ces temps de virtualité exacerbée.
Tu as une belle combinaison ultra-mobile, dont j'avais effectué une prise en main il y a quelques années.
J'avais été séduit tant par l'ergonomie réussie du boîtier que par le petit diamètre de ce zoom, conférant une tenue remarquable à l'ensemble.
Très bonnes photos à toi. Et n'oublie pas que les dernières versions des dématriceurs permettent une optimisation RAW encore impensable il y a cinq ou six ans.

Citation de: Fylt le Mars 07, 2024, 20:40:53L´objo est le 12-50 qui va très bien pour me familiariser de nouveau avec le système. Je pense me prendre tout de suite un 40-150 pour compléter le range

Deux optiques souvent sous-estimées, surtout la première. Je les ai dans mon sac photo de tous les jours depuis de nombreuses années.

Erreur de manip, pardon