Bonjour.
Il y a peu, j'avais évoqué ma découverte que le Z5 n'avait pas de flash. Mais finalement, en regardant de plus près les alternatives Z6 et Z7 et leur capteur BSI, je vois qu'il en est de même pour ces deux appareils. Je sais bien qu'il existe un petit flash qui peut compenser cette absence, et que je n'hésite pas à monter mon SB800 sur mon Z50, mais c'est quand même une curieuse évolution à mon sens.
JPierre.
C'est une tendance amorcée bien avant les Z.
Voir les D8.. et D780.
Citation de: boxpoc le Mars 11, 2024, 09:19:37
[...] c'est quand même une curieuse évolution à mon sens.
Ce qui a été une bien curieuse évolution, à mon sens, c'est de doter les appareils de flash intégré... ;-)
(j'ai beau regarder mon D850 sous tous les angles, il n'y en a pas !)
Citation de: Rami le Mars 11, 2024, 09:22:16
Voir les D8.. et D780.
Les D800(E) et D810 en sont dotés... ;-)
J'ai toujours préféré le F601 au F801 pour cette raison ;D
Mon D3x et n'en n'avait pas non plus, ce qui ne m'empêchais pas d'apprécier la présence d'un flash sur mon D610...Je sais que la question fait débat, mais je reste sur ma position de dire que c'est bien pratique dès fois. Mais mon poste se voulait juste être le constat que je n'avais pas assez regardé les caractéristiques de ces boîtiers. (A la limite, c'est plus la présence de la SQD qui me dérange.)
Citation de: boxpoc le Mars 11, 2024, 09:37:28
(A la limite, c'est plus la présence de la SQD qui me dérange.)
Tu aurais préféré une Compact...
Flash ?!!! ;D
Citation de: Fred_G le Mars 11, 2024, 09:37:11
J'ai toujours préféré le F601 au F801 pour cette raison ;D
Moi, c'est juste l'inverse (et pas que à cause du flash intégré)... ;-)
Citation de: boxpoc le Mars 11, 2024, 09:37:28
Je sais que la question fait débat, mais je reste sur ma position de dire que c'est bien pratique dès fois.
Moi aussi je reste sur ma position et je suis bien content que Nikon soit revenu à la raison... ;-)
Citation de: boxpoc le Mars 11, 2024, 09:37:28
(A la limite, c'est plus la présence de la SQD qui me dérange.)
C'est quoi ?
C'était bien pratique, alors que le plus petit flash supplémentaire rajoute une excroissance qui s'accroche partout.
Si au moins il y avait sur le marché un compatible qui ait une forme suffisamment ramassée, ou si Nikon proposait l'option, ce serait acceptable.
je voulais écrire XQD !
Le flash intégré est une caractéristique recherchée par une part importante des utilisateurs, soit comme flash direct, soit comme contrôleur de flashs déportés.
Personnellement je n'ai jamais apprécié le flash intégré comme flash direct, et cela fait 25 ans que je m'en passe très bien, qu'il soit ou non présent sur le boîtier.
Le flash intégré en tant que contrôleur de flashs déportés était en revanche une excellente option, et j'ai longtemps regretté sa disparition, même si je préfère depuis 6 ans utiliser le système radio-commandé de Godox, qui pilote aussi mes flashs de studio.
Le flash intégré de Nikon aurait dû évoluer vers une version radio-commandée, mais je trouve que c'est un très mauvais choix de l'avoir carrément supprimé, car cela frustre un pourcentage non négligeable d'utilisateurs Nikon, ce qui tôt ou tard a une influence négative sur les volumes de vente.
Citation de: kochka le Mars 11, 2024, 10:12:19
C'était bien pratique [...]
Je ne trouve pas (j'ai failli l'arracher à plusieurs reprises en sortant le boitier du fourre-tout).
Citation de: Verso92 le Mars 11, 2024, 10:25:20
Je ne trouve pas (j'ai failli l'arracher à plusieurs reprises en sortant le boitier du fourre-tout).
Et bien à moi ce n'est jamais arrivé... je comprends qu'il n'y en ai pas sur les boitiers ultra costauds typés "pros" et donc bien sûr sur le Z9, mais j'avoue que sur le Z6 et le D850 il me manque.
Citation de: yorys le Mars 11, 2024, 10:48:06
Et bien à moi ce n'est jamais arrivé...
C'est donc la preuve qu'on a chacun des expériences différentes.
Je me réjouis qu'il ait été abandonné sur le D850 (et sur les Z, tant qu'à faire) !
;-)
Cela fait 8 ans que Nikon n'a plus sorti aucun flash et c'était le haut de gamme, le sb5000 au prix assez musclé.
Le sb700 est sorti il y a 14 ans et vu que le sb500 est discontinué, je ne vois que ces 2 flash à recommander pour un Z...
Nikon a annoncé un partenariat avec Nissin et Profoto, mais cela n'a débouché sur rien du tout, on pourrait espérer un flash adapté au Z niveau assistance AF, mais je n'y crois pas trop.
Nikon semble se désintéresser du flash et c'est un peu désolant.
Perso je n'ai jamais utilisé de flash intégré et la première chose que j'ai fait après achat de mon d700 était de le gaffer, je comprends cependant que certains souhaitent en disposer, mais je pense que pour les Z, la messe est dite et je serais extrêmement étonné qu'un futur Z en propose.
Citation de: Verso92 le Mars 11, 2024, 09:43:49
Moi, c'est juste l'inverse (et pas que à cause du flash intégré)... ;-)
Perso, je trouve cela très regrettable...Ou alors il aurait été bien que Nikon intègre dans son boîtier un déclencheur de flash.
Citation de: ergodea le Mars 11, 2024, 11:09:03
Perso, je trouve cela très regrettable...
Ne pas acheter, alors... ;-)
Je ne pense pas que le flash intégré puisse être considéré comme une fragilité potentielle par les personnes qui ne veulent pas l'utiliser.
Si on craint son déploiement intempestif, il suffit de coller un peu de Gaffer sur le prisme pour bloquer ce déploiement.
J'ai longtemps mis du Gaffer sur le flash intégré de mes boîtiers, et je ne l'enlevais que les rares fois où je voulais piloter mon cobra déporté.
L'avantage du Gaffer, c'est que si on le change une fois par an, ça ne laisse aucune trace.
Citation de: ergodea le Mars 11, 2024, 11:09:03
Perso, je trouve cela très regrettable...Ou alors il aurait été bien que Nikon intègre dans son boîtier un déclencheur de flash.
Oui, au moins un déclencheur de flash radio intégré au boîtier.
J'espérais que ce soit le résultat de la coopération avec Nissim et Profoto, mais on ne voit rien venir..
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 11, 2024, 11:17:05
Si on craint son déploiement intempestif, il suffit de coller un peu de Gaffer sur le prisme pour bloquer ce déploiement.
Sauf exception*, je ne mets pas de gaffer sur mes boitiers (ni de housses sur les sièges de ma voiture ou sur mon canapé, etc).
De toute façon, sur mes D850 et Z5, pas besoin...
*sur le One v1, bien obligé, pour ne pas perdre la griffe porte-flash ou empêcher la roue des modes de tourner...
Citation de: yorys le Mars 11, 2024, 10:48:06
je comprends qu'il n'y en ai pas sur les boitiers ultra costauds typés "pros" et donc bien sûr sur le Z9
C'est l'explication que j'acceptais aussi (mais de façon sceptique...) pour les FX/DX et EOS-1. Puis les R3 et autre Z9 avec leurs écrans articulés sont venus prouver à tous les sceptiques qu'un boîtier pro pouvait avoir des appendices sans perdre ses qualités "tous-temps".
Même en cas d'arrachage du flash intégré, je ne vois pas en quoi cela empêcherait le boîtier de fonctionner, surtout si on met un peu de gaffer sur les fils dénudés.
Un arrachage d'écran articulé doit être beaucoup plus grave.
Bof... Sans doute pareil !
De la même façon qu'un boîtier peut sans doute fonctionner sans son flash intégré, il doit pouvoir fonctionner sans son écran.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 11, 2024, 11:40:27
Même en cas d'arrachage du flash intégré, je ne vois pas en quoi cela empêcherait le boîtier de fonctionner, surtout si on met un peu de gaffer sur les fils dénudés.
Un arrachage d'écran articulé doit être beaucoup plus grave.
Les cas d'arrachage de flash intégrés et même d'écrans articulés doivent être rarissimes, si cela arrivait fréquemment , on verrait régulièrement des fils sur les forums, ici faut déjà bien chercher...
Juste avis perso car je ne dispose pas de stats pour objectiver mon hypothèse...
Cela fait 26 ans que je fréquente ce forum et je n'ai pas souvenance d'une seule personne ayant signalé un arrachage de flash intégré.
Il me semble néanmoins que Sevgin avait déclaré avoir rencontré un ou deux cas dans sa carrière de revendeur.
Citation de: kochka le Mars 11, 2024, 10:12:19
C'était bien pratique, alors que le plus petit flash supplémentaire rajoute une excroissance qui s'accroche partout.
Si au moins il y avait sur le marché un compatible qui ait une forme suffisamment ramassée, ou si Nikon proposait l'option, ce serait acceptable.
Ça existait, par exemple le SB-400 qui marchait avec deux piles AA.
Jadis on ne déclenchait pas à 25 000 ISO comme aujourd'hui on lit le journal. D'où peut-être un peu moins d'intérêt pour le flash.
Citation de: 55micro le Mars 11, 2024, 12:08:22
Ça existait, par exemple le SB-400 qui marchait avec deux piles AA.
Il existe toujours, dans la sacoche.
Mais malgré toutes ses qualités, il reste moins disponible et moins rapide qu'un flash intégré.
Rien ne remplace un flash, quelles que soient les qualités des capteurs actuels, qui travaillent les ISO par dizaines de milliers les doigts dans le nez.
Disons que lorsqu'on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la rage...
La suppression du flash est purement dans la série des économies, comme sur certains boîtiers l'absence de grip ou de 2eme lecteur de carte mais certainement pas pour rendre service aux clients.
Sauf erreur les flashs intégrés s'ouvraient automatiquement dans certaines conditions en mode vert.
Il y a donc un déverrouillage électrique, pour éviter tous déploiements intempestifs boîtier éteins ou en veille il aurait suffit de remplacer le bouton mécanique de déploiement par un contact électrique...
Je vous laisse conclure sur le pourquoi Nikon ne l'a pas fait ;)
Citation de: luistappa le Mars 11, 2024, 13:41:22
Disons que lorsqu'on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la rage...
La suppression du flash est purement dans la série des économies, comme sur certains boîtiers l'absence de grip ou de 2eme lecteur de carte mais certainement pas pour rendre service aux clients.
Sauf erreur les flashs intégrés s'ouvraient automatiquement dans certaines conditions en mode vert.
Il y a donc un déverrouillage électrique, pour éviter tous déploiements intempestifs boîtier éteins ou en veille il aurait suffit de remplacer le bouton mécanique de déploiement par un contact électrique...
Je vous laisse conclure sur le pourquoi Nikon ne l'a pas fait ;)
Chez Nikon, il y avait deux catégories de boîtiers : les amateurs, avec une sortie du flash électrique, leur flash ne sortaient que sur ordre, et les boîtiers évolués, dont le flash sortait par action sur le bouton, y compris boîtier éteint.
Ceux qui se plaignent ont eu le surprise d'un flash déployé à l'intérieur du sac : ça fait désordre.
Citation de: AlainNx le Mars 11, 2024, 13:47:02
Chez Nikon, il y avait deux catégories de boîtiers : les amateurs, avec une sortie du flash électrique, leur flash ne sortaient que sur ordre, et les boîtiers évolués, dont le flash sortait par action sur le bouton, y compris boîtier éteint.
Ceux qui se plaignent ont eu le surprise d'un flash déployé à l'intérieur du sac : ça fait désordre.
Donc 750 : amateur , 780 : évolué
800, 810 : amateur ; 850 : évolué
j'ai pas dû tout comprendre ;)
Citation de: Rami le Mars 11, 2024, 13:59:50
Donc 750 : amateur , 780 : évolué
800, 810 : amateur ; 850 : évolué
j'ai pas dû tout comprendre ;)
👍
Faut suivre l'évolution ;D :D
Mince mon d700, n'est pas evolué ;)
Citation de: Rami le Mars 11, 2024, 13:59:50
Donc 750 : amateur , 780 : évolué
800, 810 : amateur ; 850 : évolué
j'ai pas dû tout comprendre ;)
A l'époque, c'était clair : seuls les boitiers "amateurs" étaient dotés du flash intégré.
Ensuite, la gangrène a gagné tous les les boitiers, sauf les monoblocs.
Aujourd'hui, plus aucun boitier n'en est doté, sauf exception.
Je vois que vous n'avez rien compris, ou alors que vous manquez de culture des boîtiers Nikon, au moins au moment où ils avaient tous des flashs intégrés.
Citation de: AlainNx le Mars 11, 2024, 16:20:09
Je vois que vous n'avez rien compris, ou alors que vous manquez de culture des boîtiers Nikon, au moins au moment où ils avaient tous des flashs intégrés.
Je me demande bien de quelle époque tu parles, Alain...
(les monoblocs ont toujours échappé au flash intégré)
Je pense qu'Alain veut dire que la commande électrique de sortie du flash n'existait que sur les boîtiers qui avaient un mode Vert donc « amateur » et que sur les pro c'était mécanique.
De mémoire oui et c'est bien ce que j'essaye d'expliquer : Nikon avait la possibilité de mettre un ne commande électrique qui ne fonctionne pas boîtier non allumé sur tout les modèles.
Cela dit ne plus mettre de flash dans les boîtiers, OK c'est un choix Nikon mais pourquoi en même temps ne plus offrir de flash comme le SB300???
Citation de: Verso92 le Mars 11, 2024, 16:22:58
Je me demande bien de quelle époque tu parles, Alain...
(les monoblocs ont toujours échappé au flash intégré)
C'est pourquoi je n'ai pas parlé de boîtiers pros.
Comparez pour faire simple, les boîtiers à oeuilleton rond et carrés, D600/610 vs D800-810.
Citation de: luistappa le Mars 11, 2024, 16:47:14
Je pense qu'Alain veut dire que la commande électrique de sortie du flash n'existait que sur les boîtiers qui avaient un mode Vert donc « amateur » et que sur les pro c'était mécanique.
De mémoire oui et c'est bien ce que j'essaye d'expliquer : Nikon avait la possibilité de mettre un ne commande électrique qui ne fonctionne pas boîtier non allumé sur tout les modèles.
Cela dit ne plus mettre de flash dans les boîtiers, OK c'est un choix Nikon mais pourquoi en même temps ne plus offrir de flash comme le SB300???
En gardant la semelle de fixation identique, on choisit le point faible de rupture en cas de fausse manœuvre.
Sur les circuits, je vois les pros shooter au 500mm avec un flash sur le boîtier.
Ça m'a toujours ému.
Citation de: Col Hanzaplast le Mars 11, 2024, 13:36:26
Jadis on ne déclenchait pas à 25 000 ISO comme aujourd'hui on lit le journal. D'où peut-être un peu moins d'intérêt pour le flash.
Le 25.000iso ne change rien à un contrejour.
Citation de: kochka le Mars 11, 2024, 17:17:00
Le 25.000iso ne change rien à un contrejour.
Il est tellement courant (ou à la mode) de remonter les basses lumières de 5 crans, de nos jours...
pour moi , le flash intégré dépanné mais surtout il faisait la liaison pour le (s) flash(s) déporté(s)
JF
Citation de: AlainNx le Mars 11, 2024, 17:26:23
Il est tellement courant (ou à la mode) de remonter les basses lumières de 5 crans, de nos jours...
25k iso c'est 8 crans ;)
Déboucher un contre-jour ça demande de remonter les ombre de 2 ou 3 IL maximum.
Ceux qui s'imaginent qu'il faut plus n'ont tout simplement jamais essayé.
Weegee a de beaux jours sans concurrence devant lui, malgré son très grand âge ( 8) )
Lui et tous les mecs qui officient dans la presse, mais eux, ce sont des tâcherons, pas des artistes...
Il arrive quelquefois que la matricielle se plante (et/ou que le photographe soit inattentif... ;-)...
Ci-dessous, +3 IL sur l'expo avec HL retenues (Ladakh, Col de Khardung) :
Citation de: AlainNx le Mars 11, 2024, 16:20:09
Je vois que vous n'avez rien compris, ou alors que vous manquez de culture des boîtiers Nikon, au moins au moment où ils avaient tous des flashs intégrés.
Ne pas oublier qu'il y avait un smiley sur mon message auquel tu réponds
Citation de: al646 le Mars 11, 2024, 11:04:20
Nikon a annoncé un partenariat avec Nissin et Profoto, mais cela n'a débouché sur rien du tout, on pourrait espérer un flash adapté au Z niveau assistance AF, mais je n'y crois pas trop.
Et cette lacune est particulièrement désolante pour les photographes de soirée équipés en Nikon et désireux de passer à l'hybride, qui sont obligés de rester en réflex ou de foutre le camp chez Canon, car à ma connaissance le "phare" d'assistance des cobras Canon fonctionne avec les hybrides de la marque(?) Qu'attend Nikon pour se sortir les doigts...Des revouvellement d'équipements en hybride sont perdus ou pire des bascules vers les Rouges sont en jeu....
Le problème est que les pixels qui font la MaP sur les Z sont les verts... Alors l'assistance infrarouge invisible tu peux oublier. Sauf à voir sur le flash une « lampe pilote » qui s'allume et clairement visible avant chaque déclenchement... Les Nikon One qui utilisaient le même système AF avait des flash dédiés avec une gris led verte!
Citation de: luistappa le Mars 12, 2024, 02:07:32
Le problème est que les pixels qui font la MaP sur les Z sont les verts... Alors l'assistance infrarouge invisible tu peux oublier. Sauf à voir sur le flash une « lampe pilote » qui s'allume et clairement visible avant chaque déclenchement... Les Nikon One qui utilisaient le même système AF avait des flash dédiés avec une gris led verte!
Certes, je sais cela, mais comment ça marche chez le (s) concurrent(s)?
Citation de: luistappa le Mars 12, 2024, 02:07:32
Le problème est que les pixels qui font la MaP sur les Z sont les verts... Alors l'assistance infrarouge invisible tu peux oublier. Sauf à voir sur le flash une « lampe pilote » qui s'allume et clairement visible avant chaque déclenchement... Les Nikon One qui utilisaient le même système AF avait des flash dédiés avec une gris led verte!
"Infra-Rouge" , je demande à voir !"yaka" monter n'importe quel SB 24,25,26, 80, 800,900, 910 etc pour constater que la mire rouge projetée pas le "phare" du flash est parfaitement visible à nos yeux qui jusqu'à preuve du contraire (!!) sont insensibles à l'IR .
Citation de: kochka le Mars 11, 2024, 10:12:19C'était bien pratique, alors que le plus petit flash supplémentaire rajoute une excroissance qui s'accroche partout.
Si au moins il y avait sur le marché un compatible qui ait une forme suffisamment ramassée, ou si Nikon proposait l'option, ce serait acceptable.
+1
Si un boitier n'a pas de flash intégré, pour moi ça sera rédhibitoire, à moins que Nikon nous sorte un successeur au R1.
Car même si sur ce kit on peut l'acquérir avec un SU-800, je préfère (et de loin) l'usage du flash intégré (avec ou sans l'accessoire IR-3).
En argentique, j'avais bien aimé un ensemble avec 2 Nikon SB-23 (4 piles AA) + SC17 + SC18 + AR10 (multiflash) montés sur la barette manfrotto.
Car mettre des flashs cobras me paraissaient bcp trop lourd, plus encombrant et d'une puissance bien trop forte alors qu'on est à courte distance.
J'avais vu les SB-400 qui sont le pendant numérique pour les reflex num, mais le kit R1 est bcp plus intéressant. (et peut être sorti avant)
Aujourd'hui, avec les Z, je ne sais même plus qui est compatible avec quoi, et s'il existe une alternative.
PS : j'ai connu des macroteurs qui ont bcp galéré avec l'exposition au flash chez les rouges ... alors qu'en Nikon, ca passe bien globalement.
Un petit résumé d'utilisation du flash dans mon environnement, la compétition automobile.
Photo cockpit:
(https://live.staticflickr.com/65535/52082938810_c57cee071f_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nmoFaC)_D636860.jpg (https://flic.kr/p/2nmoFaC) by N07/]Christian Vermeulen (https://www.flickr.com/photos/110731726%20%5Bat), sur Flickr
Photo classique au flash.
(https://live.staticflickr.com/65535/52081299277_3241ac3e4e_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nmfgMP)_8526179.jpg (https://flic.kr/p/2nmfgMP) by N07/]Christian Vermeulen (https://www.flickr.com/photos/110731726%20%5Bat), sur Flickr
Photo de nuit au flash:
(https://live.staticflickr.com/65535/52081299857_06f4035f24_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nmfgXP)_D643235.jpg (https://flic.kr/p/2nmfgXP) by N07/]Christian Vermeulen (https://www.flickr.com/photos/110731726%20%5Bat), sur Flickr
Photo de jour au flash:
(https://live.staticflickr.com/65535/50629285131_f87dec4770_b.jpg) (https://flic.kr/p/2k8Wjza)_8523198.jpg (https://flic.kr/p/2k8Wjza) by N07/]Christian Vermeulen (https://www.flickr.com/photos/110731726%20%5Bat), sur Flickr
Pour équilibrer la température de couleur:
(https://live.staticflickr.com/65535/51353229042_3f20324a1b_b.jpg) (https://flic.kr/p/2meUHSJ)_8526502.jpg (https://flic.kr/p/2meUHSJ) by N07/]Christian Vermeulen (https://www.flickr.com/photos/110731726%20%5Bat), sur Flickr
Pour balancer le contre jour:
(https://live.staticflickr.com/65535/52083025179_09f8fd078a_b.jpg) (https://flic.kr/p/2nmp7QK)_8526702.jpg (https://flic.kr/p/2nmp7QK) by N07/]Christian Vermeulen (https://www.flickr.com/photos/110731726%20%5Bat), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/51382249029_7c32373b4f_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mhtsvk)_D640311.jpg (https://flic.kr/p/2mhtsvk) by N07/]Christian Vermeulen (https://www.flickr.com/photos/110731726%20%5Bat), sur Flickr
Toutes les photos faites au flash Nikon SB-5000 monté en cobra (façon reportage, pas de fioritures studio)
(https://d2j6dbq0eux0bg.cloudfront.net/images/30166075/2517447366.jpg)
Merci pour ces exemples tout à fait significatifs, MFloyd ;-)
Je suppose que nous aurons une fois de plus droit aux mêmes qui vont t'expliquer que tu aurais pu faire ça en remontant sous PhotoShop ?
PS : tu n'as jamais eu de soucis, sur la griffe du boitier ?
Citation de: M [at] kro le Mars 12, 2024, 04:09:55
Si un boitier n'a pas de flash intégré, pour moi ça sera rédhibitoire [...]
Tant pis...
(de toute façon, tu ne comptais pas changer, alors...)
Citation de: AlainNx le Mars 12, 2024, 09:01:47
PS : tu n'as jamais eu de soucis, sur la griffe du boitier ?
En ce qui me concerne, pas le moindre, en une quinzaine d'années d'utilisation (F801, F90(x), F100 / SB-24 et SB-25).
(et un peu en numérique, avec un SB-600)
Citation de: MFloyd le Mars 12, 2024, 07:33:02
Un petit résumé d'utilisation du flash dans mon environnement, la compétition automobile.
Photo cockpit:
Photo classique au flash.
Photo de nuit au flash:
Photo de jour au flash:
Pour équilibrer la température de couleur:
Pour balancer le contre jour:
Toutes les photos faites au flash Nikon SB-5000 monté en cobra (façon reportage, pas de fioritures studio)
Éclairage indirect pour certaines, non ?
J'ai découvert , il y'a peu sur ce forum, 1 an après l'avoir vendu et après 2 ans d'utilisation, que mon ancien Z50 était pourvu d'un flash intégré :o
C'est dire si ce gadget m'intéresse ;D ;D
Citation de: Verso92 le Mars 12, 2024, 09:07:49
Tant pis...
(de toute façon, tu ne comptais pas changer, alors...)
Il pourra quand-même s'offrir le fabuleux Z50, seul Z à disposer d'un flash intégré ;)
Par contre, le Z50 n'a ni IBIS, ni nettoyage capteur... on ne peut pas tout avoir!
Vrai qu'en APSC en Z c'est pas grillage et dessert...
Précision: oui la grille des flash Nikon est visible... En rouge en plus des IR ce qui ne change rien dans le fait pour pixels verts de l'AF.
Le soucis des Z vient quand le flash est surtout utilisé en éclairage principal je pense, même qu'avec les One.
Quand à l'utilisation du flash, c'est loin d'être ma principale utilisation. Un peu quand je faisait de la macro, un peu pour les PdV de ma collection d'appareils photo. Là où je l'utilisait le plus c'était dans le cadre professionnel, je faisait beaucoup de photos documentaires dans des immeubles à réhabiliter et souvent il y avait pas ou peu d'éclairage. Les caves et les combles étaient les lieux où sans flash c'était compliqué voir impossible.
Le but de ces photos étant souvent de voir l'état des lieux donc pas question de bousiller les textures dans une bouillie de pixel au risque qu'elles ne montre pas beaucoup d'informations utiles.
Citation de: Rami le Mars 12, 2024, 09:26:52
Éclairage indirect pour certaines, non ?
Oui, dans le sens que j'utilise assez souvent la petite carte blanche incorporée dans le flash Nikon. J'essaie toujours d'obtenir un bon équilibre lumière artificielle/naturelle.
Citation de: AlainNx le Mars 12, 2024, 09:01:47
Merci pour ces exemples tout à fait significatifs, MFloyd ;-)
Je suppose que nous aurons une fois de plus droit aux mêmes qui vont t'expliquer que tu aurais pu faire ça en remontant sous PhotoShop ?
PS : tu n'as jamais eu de soucis, sur la griffe du boitier ?
Je t'en prie ☺️
C'est ce que je faisais. En plus, travaillant systématiquement en RAW(NEF) ce n'était pas trop difficile à réaliser. Mais quand mes commanditaires ont commencé à me demander systématiquement des photos de pilotes dans leur habitacle, remonter les images via Lr/Ps ne suffisait plus.
Jamais eu de problèmes de griffe; par contre j'ai bien eu une porte batterie quasiment arrachée, en laissant tomber le flash; depuis lors, je ne laisse jamais une porte ouverte.
Le flash est un outil très utile et si la plupart des amateurs peuvent s'en passer à condition de shooter en RAW et d'avoir le temps d'utiliser la technique de masquage au post-traitement, beaucoup de professionnels ne pourraient tout simplement pas travailler sans flash cobra, et avec un peu d'expertise, on peut aussi avoir de bons résultats avec un flash intégré, voire très bons quand on sait le combiner avec des flashs déportés.
Il est difficile de connaître toutes les raisons qui ont poussé Nikon à abandonner le flash intégré et à stopper la production de flashs cobra, mais il est certain que ce sont des mauvais choix pour les utilisateurs.
Autre mauvais choix: celui de ne confier l'AF de phase sur capteur qu'à des pixels verts, ce qui interdit l'usage de la lampe pilote dans le rouge et l'infra-rouge, alors que Canon a choisi de faire fonctionner son AF de phase avec tous les pixels: les bleus les verts et les rouges !
Une fois de plus, Nikon a d'abord galéré 10 ans avant de sortir un système de flash très performant pour les reflex numériques, puis s'est ensuite endormi sur ses lauriers, et mettra peut-être 10 ans avant de pondre un système de flash complet et performant pour les ML, ce qui inclura forcément le retour des flashs intégrés.
Citation de: MFloyd le Mars 12, 2024, 07:33:02
Un petit résumé d'utilisation du flash dans mon environnement, la compétition automobile.
Photo cockpit:
Photo classique au flash.
Photo de nuit au flash:
Photo de jour au flash
Pour équilibrer la température de couleur:
Pour balancer le contre jour:
Toutes les photos faites au flash Nikon SB-5000 monté en cobra (façon reportage, pas de fioritures studio)
Merci pour ces belles images MFloyd ;-)
Citation de: agl33 le Mars 12, 2024, 10:16:25
Merci pour ces belles images MFloyd ;-)
Je t'en prie 😉
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 12, 2024, 10:06:44
Le flash est un outil très utile et si la plupart des amateurs peuvent s'en passer à condition de shooter en RAW et d'avoir le temps d'utiliser la technique de masquage au post-traitement, beaucoup de professionnels ne pourraient tout simplement pas travailler sans flash cobra, et avec un peu d'expertise, on peut aussi avoir de bons résultats avec un flash intégré, voire très bons quand on sait le combiner avec des flashs déportés.
Il est difficile de connaître toutes les raisons qui ont poussé Nikon à abandonner le flash intégré et à stopper la production de flashs cobra, mais il est certain que ce sont des mauvais choix pour les utilisateurs.
Autre mauvais choix: celui de ne confier l'AF de phase sur capteur qu'à des pixels verts, ce qui interdit l'usage de la lampe pilote dans le rouge et l'infra-rouge, alors que Canon a choisi de faire fonctionner son AF de phase avec tous les pixels: les bleus les verts et les rouges !
Une fois de plus, Nikon a d'abord galéré 10 ans avant de sortir un système de flash très performant pour les reflex numériques, puis s'est ensuite endormi sur ses lauriers, et mettra peut-être 10 ans avant de pondre un système de flash complet et performant pour les ML, ce qui inclura forcément le retour des flashs intégrés.
Une hypothèse est que Nikon ayant du se restructurer lors de leur année noire, ils ont été contraints de réduire les équipes et les budgets...
Les investissements de développement ont alors été alloués quasi exclusivement aux boitiers et optiques Z.
La direction a peut-être estimé qu'investir dans le développement de nouveaux flash et outils de production coûterait trop cher, d'où l'idée du partenariat avec Nissin...
A la base, c'est certainement une bonne idée, c'est un peu ce qu'ils ont fait avec Tamron pour certains objectifs et Sony pour les capteurs.
Mais si on ne voit rien venir depuis autant d'années, c'est un mauvais signal envoyé à la clientèle...
Citation de: al646 le Mars 12, 2024, 10:41:24
La direction a peut-être estimé qu'investir dans le développement de nouveaux flash et outils de production coûterait trop cher, d'où l'idée du partenariat avec Nissin...
Mouais... je ne pense pas que Nikon développait en interne les flashes SB-24/25/26 etc, à l'époque...
(c'est oublier un peu vite que la sous-traitance est très développée, au Japon, depuis de nombreuses années)
Fabriquer des flash, ne devrait pas faire partie du core business de Nikon. Mieux vaut outsourcer avec, éventuellement, un solide cahier de charge à la clef.
Sauf qu'on est comme sœur Anne...
Maintenant, si c'est pour acheter 50% plus cher des flashs Godox avec écrit Nikon dessus... >:D
J'ai pris direct les flashs Godox avec le trigger, 3x moins cher que le SU800...
Citation de: Verso92 le Mars 12, 2024, 10:43:43
Mouais... je ne pense pas que Nikon développait en interne les flashes SB-24/25/26 etc, à l'époque...
(c'est oublier un peu vite que la sous-traitance est très développée, au Japon, depuis de nombreuses années)
Même le SB5000 est fait en Chine, mais il a été entièrement développé par Nikon, c'est juste la fabrication qui est sous-traitée...
Le partenariat avec Nissin laisse à penser qu'un pas supplémentaire a été franchi en confiant le développement à un tiers qui adapterait ses propres flash aux boitiers nikon, comme tamron qui a développé ses optiques et adapté certaines pour les Z
monter sur un Z
Citation de: luistappa le Mars 12, 2024, 10:52:27
J'ai pris direct les flashs Godox avec le trigger, 3x moins cher que le SU800...
Est-ce que tu as deux configs Godox, ou seulement pour Nikon?
J'ai vu un avis sur un site de vente, le type a un Godox TT350F pour Fuji, il a acheté un transmetteur XT qu'il met sur son Nikon et ça déclenche aussi le TT350F en déporté.
Ça m'intéresse car je n'aurais qu'un flash à acheter, mais j'aimerais bien valider l'info avant.
Tu peux utiliser le déclencheur Godox sur n'importe quel boîtier si tu passes en flash manuel, mais pas en TTL.
Ceci dit, le Godox TT350N (pour Nikon) coûte 77€ sur Amazon, et au moins il est complétement compatible.
En fait, il y a 2 ans, j'ai commandé 2 Godox TT350N sur Amazon, mais je les ai renvoyés au bout de 15 jours car je les ai trouvé trop limités en puissance.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 12, 2024, 12:29:39
Ceci dit, le Godox TT350N (pour Nikon) coûte 77€ sur Amazon, et au moins il est complétement compatible.
En fait, il y a 2 ans, j'ai commandé 2 Godox TT350N sur Amazon, mais je les ai renvoyés au bout de 15 jours car je les ai trouvé trop limités en puissance.
Oui mais comme j'ai un D750 et un X-T4, je voulais acheter le TT350N et le X2T-F pour déclencher le TT350 en déporté avec le Fuji. Donc ça déclenchera mais en mode manuel, si je comprends bien.
C'est pour des photos famille + bébé prévues cet été, en éclairage d'appoint je pense que la puissance suffira.
D'ailleurs, peut-être que le TT350N peut aussi s'utiliser directement sur la griffe du Fuji en manuel?
Citation de: al646 le Mars 12, 2024, 11:53:25
Même le SB5000 est fait en Chine, mais il a été entièrement développé par Nikon, c'est juste la fabrication qui est sous-traitée...
Ce n'est pas ce que j'avais entendu dire, à l'époque...
D'ailleurs, même pour les objectifs, ce n'est pas toujours Nikon qui développe (voir, par exemple, le Nikkor f/1.4 28 AF-S, développé en partie par Konica-Minolta).
Comparer un Godot à 70 € à un Nikon SB-5000 à 700 €, et on aura vite compris pourquoi Nikon laisse tomber les flashes.
Godot, on dernière nouvelles, on l'attend toujours :D
Citation de: Rami le Mars 12, 2024, 13:59:54
Godot, on dernière nouvelles, on l'attend toujours :D
Pourvu que ce ne soit pas la fin de partie pour Nikon...
Citation de: Rami le Mars 12, 2024, 13:59:54
Godot, on dernière nouvelles, on l'attend toujours :D
Pardonnez mon inculture, cher maître !
😂😂😂
Tiens, au fait, j'aurais pu faire porter le chapeau à mon correcteur orthographique.
Citation de: Verso92 le Mars 12, 2024, 13:29:44
Ce n'est pas ce que j'avais entendu dire, à l'époque...
D'ailleurs, même pour les objectifs, ce n'est pas toujours Nikon qui développe (voir, par exemple, le Nikkor f/1.4 28 AF-S, développé en partie par Konica-Minolta).
Oui pour ce 28mm qui est d'ailleurs très bien côté :)
Pour le SB5000, je m'y étais intéressé et apparemment c'était bien un développement nikon, après, je ne serais qu'à moitié étonné si tu me prouvais le contraire ;)
Citation de: 55micro le Mars 12, 2024, 12:51:07
D'ailleurs, peut-être que le TT350N peut aussi s'utiliser directement sur la griffe du Fuji en manuel?
Oui, j'ai vu des démos sur Youtube mais je n'ai pas pu tester moi-même n'ayant que du Nikon.
Franchement, je trouve qu'il vaut mieux prendre un Godox TT685IIN, qui est équivalent à un SB-910 en un peu mieux, et qui coûte 120€ chez Miss Numérique, mais ce n'est pas moi qui paie...
Citation de: AlainNx le Mars 12, 2024, 13:47:44
Comparer un Godot à 70 € à un Nikon SB-5000 à 700 €, et on aura vite compris pourquoi Nikon laisse tomber les flashes.
Certain qu'à 700€, vaut mieux qu'ils lâchent l'affaire >:D
Le soucis AMHA est qu'à force de vouloir se goinfrer sur les accessoires, il y a un moment où ça passe plus et les clients vont voir ailleurs.
Citation de: luistappa le Mars 12, 2024, 14:49:31
Certain qu'à 700€, vaut mieux qu'ils lâchent l'affaire >:D
Le soucis AMHA est qu'à force de vouloir se goinfrer sur les accessoires, il y a un moment où ça passe plus et les clients vont voir ailleurs.
Ici c'est le modèle haut de gamme et Nikon en profite un max car ils savent que les pros paieront pour avoir du nikon... mais si comme Verso nous a laissé entendre, c'est même pas un développement nikon...
Sur les accessoires, il suffit de voir le prix des grips, c'est un peu abusé, pour les batteries, on aura bientôt plus le choix s'ils s'arrangent pour que les compatibles ne le soient plus...
Citation de: al646 le Mars 12, 2024, 15:06:33
Ici c'est le modèle haut de gamme et Nikon en profite un max car ils savent que les pros paieront pour avoir du nikon... mais si comme Verso nous a laissé entendre, c'est même pas un développement nikon...
Attention : c'est ce que j'avais entendu dire à l'époque des SB-24/25/26... je n'en sais pas plus !
;-)
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 11, 2024, 11:20:18
Oui, au moins un déclencheur de flash radio intégré au boîtier.
J'espérais que ce soit le résultat de la coopération avec Nissim et Profoto, mais on ne voit rien venir..
Pour le coup la dessus Nikon a 1 milliards d'années de retard :o Quand on voit que Godox en l'espace de quelques années a séduit une énorme part des pros pour les Flash studio et V1 et leur télécommande :) Des fois je me dis que c'est voulu de la part de Nikon. Je me rappelle encore des transmetteur wifi pour les 8xx et D4/D5 etc... à prix défiant toute concurrence ;D
Je tourne encore avec des SB910 sur mes Z6 et je ne vois meme pas par quoi je pourrais les remplacer chez Nikon... c'est le néant. D'ailleurs toujours pas de flash sur batterie non plus ?
Pour ceux qui attendent toujours des flash avec assistance ca n'arrivera jamais :)
Bonjour,
On ne m'ôtera pas de l'idée que si le flash intégré peut ne pas se justifier sur les Z haut de gamme destinés aux semi-pros, il n'en va pas de même pour le Z 5, qui se veut un pont visant à pousser les amateurs (comme moi) vers le FF.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 12, 2024, 14:38:53
Oui, j'ai vu des démos sur Youtube mais je n'ai pas pu tester moi-même n'ayant que du Nikon.
Effectivement, j'ai regardé ça marche en manuel, et sinon un flash Godox monté sur le boîtier, en version correspondant à la marque pour être en TTL bien sûr, et réglé en mode Maître peut commander
en TTL n'importe quel Godox déporté de n'importe quelle version (jusqu'à 3 canaux esclaves sur le TT350).
Ça je l'ai testé et ça marche Nickel.
Citation de: louisxviii18 le Mars 12, 2024, 15:41:18
Pour le coup la dessus Nikon a 1 milliards d'années de retard :o Quand on voit que Godox en l'espace de quelques années a séduit une énorme part des pros pour les Flash studio et V1 et leur télécommande :) Des fois je me dis que c'est voulu de la part de Nikon. Je me rappelle encore des transmetteur wifi pour les 8xx et D4/D5 etc... à prix défiant toute concurrence ;D
Je tourne encore avec des SB910 sur mes Z6 et je ne vois meme pas par quoi je pourrais les remplacer chez Nikon... c'est le néant. D'ailleurs toujours pas de flash sur batterie non plus ?
Pour ceux qui attendent toujours des flash avec assistance ca n'arrivera jamais :)
On pourrait changer le titre de ce fil:
disparition du flash chez nikon...
Citation de: lucane47 le Mars 12, 2024, 15:46:25
On ne m'ôtera pas de l'idée que si le flash intégré peut ne pas se justifier sur les Z haut de gamme destinés aux semi-pros.
A mon avis, la seule justification réelle, c'est juste le coût de l'accessoire, mais c'est une bien piètre justification.
Citation de: al646 le Mars 12, 2024, 16:13:54
On pourrait changer le titre de ce fil:
disparition du flash chez nikon...
Oui mais ça faisait au moins trois ans qu'on n'avait pas ressorti ce marronnier ! :D
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 12, 2024, 16:16:41
Oui mais ça faisait au moins trois ans qu'on n'avait pas ressorti ce marronnier ! :D
;D
Ne désespérons pas : Nikon travaille certainement dans l'ombre pour nous surprendre : 50% de la valeur d'un boîtier étant dorénavant la vidéo, ils préparent sûrement une torche continue rétractable. ;D ;D
Attention, certains pourraient te croire ;)
Citation de: Verso92 le Mars 12, 2024, 09:07:49Tant pis...
(de toute façon, tu ne comptais pas changer, alors...)
Bah disons que ça arrivera peut être un jour ou l'autre (mais pas avant quelques années)
Mais tant qu'un D810 pourra se trouver et me combler, aucune envie et besoin de passer au Z.
Car le système Z n'est pas la panacée pour moi, avec trop de limites techniques (optiques, flash) et budgétaires.
Et comme je n'ai aucune obligation professionnelle en photographie, je peux attendre et voir le système évoluer.
Enfin, je reste toujours étonné de voir que les marques photographiques aient tourné la page aussi vite du reflex numérique.
PS : par contre, j'ai pas compris l'extrapolation du sujet en parlant du flash intégré à la photo faite au flash cobra ...
Citation de: M [at] kro le Mars 12, 2024, 22:18:57
Bah disons que ça arrivera peut être un jour ou l'autre (mais pas avant quelques années)
Mais tant qu'un D810 pourra se trouver et me combler, aucune envie et besoin de passer au Z.
Car le système Z n'est pas la panacée pour moi, avec trop de limites techniques (optiques, flash) et budgétaires.
Et comme je n'ai aucune obligation professionnelle en photographie, je peux attendre et voir le système évoluer.
Enfin, je reste toujours étonné de voir que les marques photographiques aient tourné la page aussi vite du reflex numérique.
PS : par contre, j'ai pas compris l'extrapolation du sujet en parlant du flash intégré à la photo faite au flash cobra ...
L'inverse aurait été plus surprenant, l'évolution de Sony sur le marché et de la techno ML a été fulgurante. Toutefois il reste un avantage aux réflexs, l'offre et les tarifs de l'occasion n'ont jamais été aussi favorable.
Citation de: M [at] kro le Mars 12, 2024, 22:18:57
Enfin, je reste toujours étonné de voir que les marques photographiques aient tourné la page aussi vite du reflex numérique.
Il n'y a que toi qui es étonné, en fait...
Même si ça me fait chier (tout le monde connait ici mon attachement à la visée reflex, j'imagine), ça fait quand même un certain nombre d'années que j'explique, avec d'autres, que le reflex, c'est fini.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 12, 2024, 16:16:41
Oui mais ça faisait au moins trois ans qu'on n'avait pas ressorti ce marronnier ! :D
Excellent ;-)
Ça y est ! Ça bouge chez Nikon !
Désormais sur le Z9 avec le FW 5.0 on peut activer la LED pilote du Flash Profoto
CitationThe Profoto A10's continuous LED light can now be used as an AF-assist illuminator.
Le A10 est un flash cobra 4 fois plus cher que le modèle Godox, mais quand on aime...
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 13, 2024, 09:15:21
Ça y est ! Ça bouge chez Nikon !
Désormais sur le Z9 avec le FW 5.0 on peut activer la LED pilote du Flash Profoto
Le A10 est un flash cobra 4 fois plus cher que le modèle Godox, mais quand on aime...
C'est l'effet de la collaboration ;)
C'était quand même pratique, le flash intégré pour les ombres....Et pas très difficile à gérer.
Ceci dit, j'avoue que je n'utilise guère celui du Z50, ni le SB600 sur le Z6. C'est surtout par flemme. ;D
Citation de: jac70 le Mars 13, 2024, 10:02:29
C'était quand même pratique, le flash intégré pour les ombres....Et pas très difficile à gérer.
Ceci dit, j'avoue que je n'utilise guère celui du Z50, ni le SB600 sur le Z6. C'est surtout par flemme. ;D
Perso depuis que j'ai mon D750 qui a une bonne dynamique, je préfère faire ça en P/T, le résultat est bien plus subtil. Sur ton exemple j'aurais préféré un chouia moins de débouchage, en P/T tu aurais bien plus facilement jouer sur la remontée des ombres, là si tu veux baisser un peu les visages c'est plus compliqué.
Le seul cas où j'utilise parfois mon vieux SB800, c'est quand je fais des photos de soirée en intérieur, et dans ce cas je le dirige vers le plafond.
Citation de: jac70 le Mars 13, 2024, 10:02:29
C'était quand même pratique, le flash intégré pour les ombres....Et pas très difficile à gérer.
Ceci dit, j'avoue que je n'utilise guère celui du Z50, ni le SB600 sur le Z6. C'est surtout par flemme. ;D
Le résultat est plutôt bon dans ce cas précis, mais un diffuseur aurait amélioré les choses, surtout pour le visage à gauche, l'intérieur du chapeau est aussi trop exposé et cela nuit un peu au naturel, mais pas évident de faire mieux sans un flash déporté avec diffuseur... j'aurais peut-être mis -2/3 IL sur le flash avec un petit PT sélectif, mébon, pour un souvenir de vacances c'est déjà très bien comme cela :)
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 13, 2024, 09:15:21
Ça y est ! Ça bouge chez Nikon !
Désormais sur le Z9 avec le FW 5.0 on peut activer la LED pilote du Flash Profoto
Le A10 est un flash cobra 4 fois plus cher que le modèle Godox, mais quand on aime...
C'est possible aussi avec le A1 et A1X nouveau firmware ce jour sur le site de Profoto.
Godox a copié Profoto pour la forme et les accessoires de ce flash cobra à tête ronde.
Citation de: Bjfr137 le Mars 13, 2024, 12:50:29
Godox a copié Profoto pour la forme et les accessoires de ce flash cobra à tête ronde.
Profoto n'a pas pu faire de procès à Godox, parce que l'idée de faire un cobra à tête ronde ne pouvait pas être brevetée.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 13, 2024, 09:15:21
Ça y est ! Ça bouge chez Nikon !
Désormais sur le Z9 avec le FW 5.0 on peut activer la LED pilote du Flash Profoto
Le A10 est un flash cobra 4 fois plus cher que le modèle Godox, mais quand on aime...
Comme quoi...
Cela finira bien sur les modèles tout public
Mais pourquoi Profoto ? Ils travaillent ensemble? Nikon a abandonné ses flash ?
Bon...J'ai la réponse
https://profoto.com/uk/news-room/profoto-nikon-z9
Sauf que Profoto ne fait pas de modèle « tout public ».
Chez eux le cobra c'est la moitié du prix de ton futur Zf...
Je m'étais trompé.
Chez Miss Numérique le Godox Speedlite V1 Nikon est actuellement à 209€ (il y a un nouveau modèle 50% plus cher) tandis que le Prophoto A10 Nikon est à 1190€.
6 fois plus cher...
C'est vous qui voyez...
Et les pré-éclairs sont en rouge ou en vert ?
Citation de: luistappa le Mars 13, 2024, 14:29:42
Sauf que Profoto ne fait pas de modèle « tout public ».
Chez eux le cobra c'est la moitié du prix de ton futur Zf...
Je connais les prix de Profoto...Quant à mon futur Zf, il n'est que dans ma tête...Je vais tenter de privilégier la raison au plaisir (mais bon, avec moi on ne sait jamais, un coup de tête et hop!)
D'ailleurs même le z8 n'est pas concerné...Mais ne peut on espérer que Nikon repense tout cela pour les boîtiers z6x z7x et autres?
Citation de: Rami le Mars 13, 2024, 15:12:37
Et les pré-éclairs sont en rouge ou en vert ?
Les pré-éclairs sont en lumière blanche, puisque ce sont juste des éclairs de flash brefs et de faible puissance.
Je parle des pré-éclairs destinés à la mesure TTL.
Rien à voir avec la lumière continue émise par la lampe pilote qui est un lampe LED équilibrée en lumière blanche
Celle du Godox V1Pro (le nouveau modèle à 340€) a été mesurée à 3100K dans la revue de Jean Fotomode
https://youtu.be/hOJE2KCZMnI
NB la lampe pilote des Godox V1 ne peuvent pas pour l'instant être utilisées comme assistance à la mise au point (il faut pour cela que la lampe pilote ne s'allume que quand on appuie à mi-course sur le déclencheur).
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 13, 2024, 15:21:16
NB la lampe pilote des Godox V1 ne peuvent pas pour l'instant être utilisées comme assistance à la mise au point (il faut pour cela que la lampe pilote ne s'allume que quand on appuie à mi-course sur le déclencheur).
Merci TTB pour ces explications
Je ne suis pas sûr d'avoir compris : la lampe pilote ne s'allume que pour des pré-éclairs pour la mesure TTL ? Quel intérêt ?
Donc, aucune aide du flash à la MaP ?
Citation de: Rami le Mars 13, 2024, 17:04:06
Merci TTB pour ces explications
Je ne suis pas sûr d'avoir compris : la lampe pilote ne s'allume que pour des pré-éclairs pour la mesure TTL ? Quel intérêt ?
Donc, aucune aide du flash à la MaP ?
La lampe pilote va forcément aider à la MaP vu que le sujet recevra un éclairage direct augmentant le contraste et s' il s'agit de pré-éclairs pour la mesure TTL, ils sont bien plus puissants qu'une lampe pilote standard...
Je vais essayer d'être plus clair dans mes explications.
La lampe pilote d'un flash sert à vérifier comment la lumière du flash va atteindre le sujet: très violemment, en douceur, sur une partie du sujet seulement, etc.
En principe quand on l'active, elle reste éclairée constamment sauf quand on déclenche l'éclair du flash. Sur les flashs de studio modernes, elle s'éteint pendant la durée de l'exposition pour ne pas se mélanger à l'éclair du flash et perturber le résultat.
C'est comme ça qu'on s'en sert en photo de studio.
En mesure TTL, quand on déclenche, la lampe pilote s'éteint, le flash émet ses pré-éclairs, puis l'éclair du flash bien dosé se déclenche, l'obturateur se ferme et la lampe pilote se rallume.
Ce que propose Nikon sur le Z9 avec le flash Prophoto, si j'ai bien compris, c'est que lorsque tu déclenches, il y a désormais une phase intermédiaire où la lampe pilote s'allume si elle était éteinte et l'appareil se sert de cet éclairage annexe pour faire le point facilement. Ensuite pour la prise de vue la lampe s'éteint, il y a les pré-éclairs si tu es en TTL, puis la photo avec l'éclair principal.
Cela évite de devoir laisser la lampe pilote allumée constamment, ce qui fait désordre en situation de reportage !
En somme, la lampe pilote fonctionne comme le fait l'assistance AF sur un reflex, mais ce sera une lumière blanche assez puissante, qui risque de faire faire la grimace à la personne visée.
Ce n'est pas non plus la solution idéale.
Si j'ai bien suivi, lampe pilote "façon studio" chez Profoto, qui aide à la MaP, mais pas chez Godox.
Citation de: Rami le Mars 13, 2024, 17:23:21
Si j'ai bien suivi, lampe pilote "façon studio" chez Profoto, qui aide à la MaP, mais pas chez Godox.
C'est cela mais limité au seul z9
Chez Godox, avec les V1, AD100, 200, 300, 400, 600, tu peux activer la lampe pilote et t'en servir pour la mise au point, mais cela suppose que tu es en condition de studio, pas de reportage, c’est-à-dire que le flash ne bouge pas.
La solution de Nikon avec Profoto marque un progrès pour le reportage, mais petit progrès seulement, car cette lumière blanche juste avant le coup de flash va perturber le naturel de la personne photographiée. Déjà que la lampe infra-rouge était souvent gênante...
Perso en reportage je n'ai jamais utilisé cette lumière rouge à cause de la perte de spontanéité, mais pour du reportage institutionnel , cela doit être utile.
En effet !
La solution profoto peut sembler peut sembler intéressante pour un usage studio, mais en reportage ça me semble clairement inutilisable car beaucoup trop intrusif.
Citation de: al646 le Mars 13, 2024, 12:30:56
... j'aurais peut-être mis -2/3 IL sur le flash
J'avais certainement au moins cela. En général, pour ce genre de photo, je mets -1, voire -1,5 IL.
Sinon, ça fait photo au flash !!!
Citation de: jac70 le Mars 13, 2024, 20:09:38
J'avais certainement au moins cela. En général, pour ce genre de photo, je mets -1, voire -1,5 IL.
Sinon, ça fait photo au flash !!!
Je voulais dire -2/3 en plus par rapport à tes réglages, je suppose que tu étais en matricielle, mais selon le boitier, les réglages d'expo peuvent varier...
Après je n'utilise jamais le flash intégré vu que j'ai toujours un sb700 dans le sac et mes objectifs sont quasi toujours affublés du pare-soleil... j'ai aussi un diffuseur repliable qui se scratche autour de la tête du flash, c'est pas super discret mais c'est super efficace et replié cela ne prend pas de place dans le sac.
Bien entendu, je n'ai pas toujours le temps de le monter et je m'en passe fréquemment pour rester réactif et discret quand il le faut...
C'est un souci pour moi la disparition des flashs intégrés, en effet en photo sous-marine l'éclair de ce petit flash me permettait d'avoir de la TTL (ou du manuel) sur mes flashs sous-marins.
On est maintenant obligé de mettre des transmetteurs TTL à l'intérieur de nos caissons, tarif moyen autour des 500 euros!! Et avec une régularité moindre en TTL, je fonctionne donc souvent en manuel sur mes flashs! On a une super technologie embarqué et on revient en arrière dans la gestion des flashs.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 13, 2024, 17:45:12
Déjà que la lampe infra-rouge était souvent gênante...
A cause de la chaleur ?
;-)
Citation de: Verso92 le Mars 14, 2024, 08:34:06
A cause de la chaleur ?
;-)
ou d'une vision de super héro... les IR ne sont pas dans le spectre visible :)
Citation de: al646 le Mars 14, 2024, 10:58:19
ou d'une vision de super héro... les IR ne sont pas dans le spectre visible :)
Bien entendu, mais la petite lampe rouge des flashs Nikon, me semble-il, l'était sur mon SB28 d'il y a 25 ans, et depuis je n'utilise plus cette assistance à la MaP.
Je vais faire des tests avec le D610 et le SB-900 pour vérifier où on en est actuellement.
Vérification faite à l'instant avec le D610 + SB-900 dans la pénombre.
La lampe rouge est bien ultra-visible et ultra gênante pour la personne visée.
Forcément ce n'est pas de l'infra-rouge puisque c'est dans le spectre visible.
Il est pourtant évident que la lampe "Infra-Rouge" des flashs Nikon est bien visible.
Donc elle n'a d'IR que la mauvaise traduction d'un stagiaire.
Seuls ceux qui n'ont jamais fait l'essai peuvent se tromper.
Il ne faut donc pas utiliser le terme "infra-rouge" à son sujet.
C'était sans doute le sens de la remarque ironique qu'on voulait me faire passer.
C'est pour cela que l'assistance AF avec la LED pilote blanche est malgré tout un progrès, ce sera certes gênant dans certains cas, mais très utile dans d'autres, un peu comme la lampe rouge... (j'ai pas dis IR ;) )
L'idéal serait une assistance AF hors spectre visible, mais cela poserait trop de problèmes: il faudrait des pixels AF spécifiques sur le capteur, mais aussi un filtre Bayer adapté... de plus, une longueur d'onde hors spectre visible ne convergerait probablement pas sur le plan focal.
Enfin, il ne faudrait pas que les photons de cette longueur d'onde viennent pertuber les pixels image du capteur.
Déjà, en mode AF-S avec le collimateur "AF ponctuel" (pin en anglais) et l'activation automatique de l'AF faible lumière (menu a11) qui éclaircit le viseur quand on fait la mise au point dans la pénombre, le point sur le Z6 peut se faire dans un environnement extrêmement sombre.
- Mode AF-S
- a11 AF faible lumière activé
- Collimateur ponctuel (pin)
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 14, 2024, 11:17:05
Vérification faite à l'instant avec le D610 + SB-900 dans la pénombre.
La lampe rouge est bien ultra-visible et ultra gênante pour la personne visée.
Mais ultra pratique et ultra indispensable pour photographier dans une très dense pénombre...ou même simplement en cas de très fort contre-jour...
Parfois cela patine quand-même, si nikon pouvait nous mettre des capteurs AF en croix, ce serait un vrai progrès (et cela c'est possible)
Citation de: al646 le Mars 14, 2024, 16:32:43
Parfois cela patine quand-même, si nikon pouvait nous mettre des capteurs AF en croix, ce serait un vrai progrès (et cela c'est possible)
Ah bon ?
Oui, ce serait possible, en masquant la moitié haute de certains pixels et la moitié basse d'autres (l'AF Nikon actuel est réalisé en masquant la moitié gauche ou droite).
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 13, 2024, 17:45:12...
La solution de Nikon avec Profoto marque un progrès pour le reportage, mais petit progrès seulement, car cette lumière blanche juste avant le coup de flash va perturber le naturel de la personne photographiée. Déjà que la lampe infra-rouge était souvent gênante...
Perso en reportage je n'ai jamais utilisé cette lumière rouge à cause de la perte de spontanéité, mais pour du reportage institutionnel , cela doit être utile.
C'est vrai mais, il faut aussi noter qu'on ne fait pas QUE des photos de personnes avec un flash.
Pour les sujets qui ne vont pas réagir à la lampe pilote, on peut activer la lampe pilote séparément et la laisser allumée pendant toute la séance.
Cela suppose qu'on dispose d'un flash doté d'une lampe pilote, bien sûr.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 15, 2024, 10:34:56
Pour les sujets qui ne vont pas réagir à la lampe pilote, on peut activer la lampe pilote séparément et la laisser allumée pendant toute la séance.
Cela suppose qu'on dispose d'un flash doté d'une lampe pilote, bien sûr.
Il faut avoir une bonne grosse lampe pilote aussi. Je sais que souvent sur mes flash Godox AD300 par exemple la pilote suffit à peine à aider l'AF par moment.
De toute façon, tenter de compenser la faiblesse de Nikon sur l'AF avec des lampes pilotes / grilles de projection led sur flash etc.... ça n'est pas la bonne solution. Il faut juste attendre/espérer que Nikon adopte le meme fonctionnement que les autres marques en terme d'AF et à ce moment là plus de soucis ave les flash pour l'AF en mode sombre :angel:
Citation de: jenga le Mars 14, 2024, 19:48:39
Oui, ce serait possible, en masquant la moitié haute de certains pixels et la moitié basse d'autres (l'AF Nikon actuel est réalisé en masquant la moitié gauche ou droite).
A condition que l'électronique (l'adressage des pixels) le permette... j'aurais tendance à penser que si c'était si facile, cela aurait déjà été fait, d'ailleurs (mais je me trompe peut être je ne suis cette marque que de très loin) le Sony Alpha 1 dont le capteur est le frère de celui du Z9 n'a pas non plus de collimateur en croix.
Citation de: louisxviii18 le Mars 15, 2024, 10:50:41
Il faut avoir une bonne grosse lampe pilote aussi. Je sais que souvent sur mes flash Godox AD300 par exemple la pilote suffit à peine à aider l'AF par moment.
De toute façon, tenter de compenser la faiblesse de Nikon sur l'AF avec des lampes pilotes / grilles de projection led sur flash etc.... ça n'est pas la bonne solution. Il faut juste attendre/espérer que Nikon adopte le meme fonctionnement que les autres marques en terme d'AF et à ce moment là plus de soucis ave les flash pour l'AF en mode sombre :angel:
Je persiste à dire que mon Z9 fait très correctement sa mise au point dans la pénombre... ok le Z6 c'est (beaucoup) moins vrai.
Citation de: yorys le Mars 15, 2024, 10:58:17
Je persiste à dire que mon Z9 fait très correctement sa mise au point dans la pénombre... ok le Z6 c'est (beaucoup) moins vrai.
Avec quel(s) objectif(s) ?
Citation de: yorys le Mars 15, 2024, 10:58:17
Je persiste à dire que mon Z9 fait très correctement sa mise au point dans la pénombre... ok le Z6 c'est (beaucoup) moins vrai.
idem, même en éclairage compliqué (voir très), je ne ressent pas de soucis avec 24/70 2.8 S - 14/24 2.8 S
Citation de: Verso92 le Mars 15, 2024, 11:13:04
Avec quel(s) objectif(s) ?
Comme Fred : avec la triplette de zooms S 2.8.
(je n'ai pas de 1.2 et pas l'intention, pour l'instant d'en acquérir)
Citation de: jenga le Mars 14, 2024, 19:48:39
Oui, ce serait possible, en masquant la moitié haute de certains pixels et la moitié basse d'autres (l'AF Nikon actuel est réalisé en masquant la moitié gauche ou droite).
Je pense qu'Olympus propose déjà des ML avec des pixels AF cross type, donc oui c'est possible et ce serait souhaitable que Nikon envisage de le faire (c'est probablement complexe à mettre en oeuvre s'ils font fabriquer leur capteurs par sony qui ne propose pas non plus cette technologie)