Bonjour,
Je vais avoir pas mal de petites questions techniques à poser mais qui vont me venir au fur et à mesure...lorsque je lis de la doc, un article sur un forum ou un blog etc...
Ça risque de faire un peu fourre-tout mais ça évite d'ouvrir plein de sujets avec juste une ou deux réponses...et puis ça fera un peu manuel du débutant pour ceux qui comme moi sont perdus après avoir lâché leur smartphone pour un * vrai * APN ! ::)
Je commence la première question ci-dessous !
Au niveau du choix du format photo à choisir lors de la prise de vue, je suis un peu perdu...
Avant c'était 24x36 et pas le choix !
Là sur la doc du X-T30 entre autres je vois différentes possibilités :
- rapports 3:2, 16:9 et même 1:1 (pour insta ???)
- taille L M S
- qualité RAW, FINE, NORMAL et leurs combinaisons
ça complique l'affaire !
Le rapport 3:2 correspond au 24x36 (et tirage 10x15).
Y a t-il une raison de préférer le 16:9 ? C'est vrai que sur un smartphone on est plutôt habitué à des formats large type 16:9...
Pour correspondre au 24x36 je partirais plutôt sur du 3:2, taille L et qualité FINE + RAW pour avoir le choix dans le post traitement
Quels sont vos choix et pour quelle(s) raison(s) ?
Pareil, le plus simple c'est de faire du raw : tu gardes l'intégralité de l'enregistrement du capteur (3/2 non? ah, personne n'est parfait ;) ), et tu choisis après à tête reposée un évenrtuel recadrage, une résolution à exporter en fonction de là où ça va.
a peu près la même réponse que mes 2 autres collèges forumeurs. Par contre je conseille au début de faire Raw + JPEG (fine) . Le JPEG sert alors de mètre étalon : le but est de faire mieux. Je trouve cela très didactique et évite certains excès de traitement RAW.
Perso je ne fais que du jpeg et très peu de retouches (redressement, recadrage si nécessaire et contraste si nécessaire). C'est pour ça que je suis passé de Canon à Fuji il y a quelques années, pour ne plus passer des heures devant un écran à retoucher les photos. Quand tu reviens d'un voyage avec 2000 photos, c'est juste mortel de retoucher des RAW.
Citation de: Powerdoc le Mai 03, 2024, 15:43:04Par contre je conseille au début de faire Raw + JPEG (fine) . Le JPEG sert alors de mètre étalon : le but est de faire mieux. Je trouve cela très didactique et évite certains excès de traitement RAW.
Un conseil très judicieux 👍🏻
Ce n'est pas forcément chronophage, pas si tu as un minimum d'organisation en tous cas, et surtout c'est beaucoup plus simple que de traiter des jpegs quand tu as besoin de les traiter quand même.
Après, si tu n'y touches jamais de chez jamais, le jpeg se justifie bien.
Citation de: fabrice91 le Mai 03, 2024, 14:10:12- rapports 3:2, 16:9 et même 1:1 (pour insta ???)
- taille L M S
- qualité RAW, FINE, NORMAL et leurs combinaisons
ça complique l'affaire !
Cela concerne le jpeg.
Citation de: fabrice91 le Mai 03, 2024, 14:10:12Le rapport 3:2 correspond au 24x36 (et tirage 10x15).
Le fichier RAW correspond à ce format et en fait, à l'intégralité du capteur.
Citation de: fabrice91 le Mai 03, 2024, 14:10:12Y a t-il une raison de préférer le 16:9 ?
Oui, quand à la prise de vue, tu imagines ta photo dans ce format. Le viseur (ou l'écran arrière) s'adapte à ce format. Tu cadreras alors en 16/9 et, comme expliqué plus haut, le jpeg sera enregistré en 16/9 et le RAW, en 3/2 (format du capteur)
Citation de: fabrice91 le Mai 03, 2024, 14:10:12Pour correspondre au 24x36 je partirais plutôt sur du 3:2, taille L et qualité FINE + RAW pour avoir le choix dans le post traitement
Quels sont vos choix et pour quelle(s) raison(s) ?
Parler de 24x36 n'a pas grand intérêt. On m'a toujours dit à l'école de réduire la fraction, donc : 3/2 ;)
Mais comme expliqué plus haut, tu peut passer sur n'importe quel format, le RAW sera toujours en 3/2 et cela te fera un jpeg et un carde à la prise de vue comme tu le souhaites.
Pour ma part, c'est RAW + Jpeg (L + Fine).
CitationC'est pour ça que je suis passé de Canon à Fuji il y a quelques années, pour ne plus passer des heures devant un écran à retoucher les photos. Quand tu reviens d'un voyage avec 2000 photos, c'est juste mortel de retoucher des RAW.
Ce vieux poncif a la vie dure et continue malheureusement à se répandre dans les discussions.
Citation de: Powerdoc le Mai 03, 2024, 15:43:04a peu près la même réponse que mes 2 autres collèges forumeurs. Par contre je conseille au début de faire Raw + JPEG (fine) . Le JPEG sert alors de mètre étalon : le but est de faire mieux. Je trouve cela très didactique et évite certains excès de traitement RAW.
Même démarche, le .jpg sert à tempérer les ardeurs de surtraitement après coup.
Citation de: whynot le Mai 03, 2024, 15:53:41Quand tu reviens d'un voyage avec 2000 photos, c'est juste mortel de retoucher des RAW.
La première erreur c'est peut-être de croire qu'il soit indispensable de traiter l'intégralité sans commencer d'abord par un tri sérieux.
Citation de: Powerdoc le Mai 03, 2024, 15:43:04a peu près la même réponse que mes 2 autres collèges forumeurs. Par contre je conseille au début de faire Raw + JPEG (fine) . Le JPEG sert alors de mètre étalon : le but est de faire mieux. Je trouve cela très didactique et évite certains excès de traitement RAW.
Perso j'en suis toujours resté à garder les deux, éternel débutant quoi .... ;D
Dans les faits je trouve ça un peu obligatoire pour sélectionner les photos sur le critère de netteté, le RAF ne montre qu'une vignette basse def parfois difficile à juger.
Quant à moi, j'avancerai que tout dépend de ce que l'on souhaite faire des fichiers...
Le Jpeg pour le tout venant et Raw + Jpeg quand les dits fichiers méritent une exploitation particulière, auquel quoi après une sévère sélection, on se met au boulot avec les bons outils...
Et comment tu fais pour savoir avant ce qui est du tout venant ou ce qui va nécessiter une attention particulière?
En tout cas format du capteur et qualité maximum
Citation de: Sparrow le Mai 05, 2024, 23:04:43Et comment tu fais pour savoir avant ce qui est du tout venant ou ce qui va nécessiter une attention particulière?
Quand je prends mes boitiers pour faire des images, je sait par avance quelle sera la destination des fichiers.
De fait, si mes images ne sont pas destinées à être exploitées dans un but que je considère peu important, c'est du Jpeg avec les simples ajustements nécessaires à leur finalité.
Par contre, si je souhaite exploiter mes images dans le cadre d'expos, de travaux collectifs, de prises de vues qui méritent d'être travaillées avec soin, c'est bien entendu une pratique double du Raw + Jpeg.
Ne faire que du RAW pour tout ne me semble pas nécessaire. Chacun sa pratique, c'est la mienne.
Citation de: jeff40120 le Mai 06, 2024, 00:03:37Ne faire que du RAW pour tout ne me semble pas nécessaire. Chacun sa pratique, c'est la mienne.
C'est pourtant l'assurance d'obtenir le meilleur, quoi qu'il arrive. J'dis ça, je shoote en Raw + Jpeg mais dans l'absolu, si je devais faire un choix entre les deux, ça serait RAW, sans hésitation.
CitationDe fait, si mes images ne sont pas destinées à être exploitées dans un but que je considère peu important
J'ai du mal avec cette notion de "tout venant" ou de "peu important". Quand je fais de la photo, je pars du principe que tout est (à priori) important et je ne sais jamais à l'avance si je vais faire une photo "importante" ou pas. Je ne fais jamais de la photo en me disant, "je vais faire de la m***e" qui n'aura aucune importance et donc je peux faire du jpeg. Qui plus est, je ne vois aucun intérêt de faire du jpeg puisque le simple fait d'importer un raw avec les paramètres boitiers ou avec un profil Fuji dans LR me permets d'avoir de suite un fichier identique au jpeg prêt à être exporté sans passer une seule seconde de traitement en plus devant mon ordi. L'argument "temps" disparait de fait.
Faire du Raw tout le temps me semble absolument nécessaire car si par chance ou par hasard, je sors une photo particulière, je sais que je l'aurai toujours dans la meilleure qualité possible et que je pourrai selon mes envies, en tirer tout un tas de jpeg différents. Comme tu dis, chacun sa pratique. C'est la mienne.
Citation de: jeff40120 le Mai 06, 2024, 00:03:37Quand je prends mes boitiers pour faire des images, je sait par avance quelle sera la destination des fichiers.
De fait, si mes images ne sont pas destinées à être exploitées dans un but que je considère peu important, c'est du Jpeg avec les simples ajustements nécessaires à leur finalité.
Par contre, si je souhaite exploiter mes images dans le cadre d'expos, de travaux collectifs, de prises de vues qui méritent d'être travaillées avec soin, c'est bien entendu une pratique double du Raw + Jpeg.
Ne faire que du RAW pour tout ne me semble pas nécessaire. Chacun sa pratique, c'est la mienne.
Quand je considère une image sans importance, je la fais au(x) smartphone(s).
Qui ne permettent pas le RAW et qui ne sont pas de bien grande qualité mais je me refuse à mettre des sous dans ces outils-là qui restent, qu'on le veuille ou non, guère plus performants que les compacts de naguère (et, pour certains, vendus aux prix de boîtiers huppés)
Mais à l'inverse aussi, combien de fois ai-je regretté de n'avoir pas mieux qu'un smartphone sous la main pour faire une photo qui avait du potentiel.
Citation de: Nikon Nissoumi le Mai 08, 2024, 19:39:44Quand je considère une image sans importance, je la fais au(x) smartphone(s).
Qui ne permettent pas le RAW
Si!
Quasiment tous, de nos jours, passent l'Api Camera2 permettant de faire du raw avec OpenCamera ou autre bonne appli genre gcam, yc mon vieux machin chinois acheté 100 et qq euros (Redmi Note 7).
Citationet qui ne sont pas de bien grande qualité
Une fois qu'on accèse au raw, et dans les limites du petit capteur, si, avec des possibilités qui n'étaient pas là dans nos vieux compacts (par exemple double gain pour retrouver une dynamique correcte : certains pixels s'occupent des HL, d'autres des BL).
Bon, désolé pour le HS, mais les smartphones malgré leur ergonomie très perfectible sont d'honorables appareils photos, en général.
Le raw c'est l'assurance de pouvoir rattraper de petite erreur d'expo facilement.
De bénéficier de nouvelle fonctionnalité de débruitage dans le temps.
On peut très bien faire 2000 photos en raw et tout développer en jpeg sans rien toucher avec le profil boitier et revenir par la suite sur deux trois images qui mérite un peu plus d'attention il y aura toujours plus de latitude que de partir du jpeg.
Perso quand je prends un boitier dans ou pour un but précis un imprévu est toujours possible !
Si vous avez suffisamment de place vous pouvez faire raw+jpeg mais si vous ne devez choisir qu'un format : qui peut le plus peu le moins mais pas l'inverse ;)
Merci pour vos premières réponses.
Au niveau du traitement et sauvegarde des images traitées, comment ça se passe pour la gestion ?
On a les RAW d'origine sauvegardés sur son DD ok, mais si on les modifie, on écrase pas l'original n'est ce pas ?
Du coup vous avez un deuxième dossier avec uniquement les photos retouchées ? Les photos retouchées s'enregistrent en RAW aussi ?
Merci pour vos retours
Citation de: fabrice91 le Mai 11, 2024, 11:16:10Merci pour vos premières réponses.
Au niveau du traitement et sauvegarde des images traitées, comment ça se passe pour la gestion ?
On a les RAW d'origine sauvegardés sur son DD ok, mais si on les modifie, on écrase pas l'original n'est ce pas ?
Du coup vous avez un deuxième dossier avec uniquement les photos retouchées ? Les photos retouchées s'enregistrent en RAW aussi ?
Merci pour vos retours
Un raw, c'est un raw. Tu ne peux pas le modifier définitivement ou écraser l'original avec une version modifiée. C'est un fichier brut inaltérable à partir duquel tu peux créer une infinités de fichiers différents. Tu peux réinitialiser les modifications à volonté. Les logiciels de traitement des fichiers RAW comme Lightroom ou Capture One sont des logiciels dits
non destructifs. Que ce soit un fichier raw ou même un JPEG, les fichiers originaux ne sont jamais réellement modifiés. Les retouches, corrections, recadrages etc sont enregistrés dans le catalogue du logiciel ou dans un fichier annexe.
Un peu de lecture:
https://www.adobe.com/fr/creativecloud/file-types/image/raw.html
https://prod.dxp.nikoneurope.com/fr/learn-and-explore/magazine/gear/why-shoot-raw
https://apprendre-la-photo.fr/le-raw-quest-ce-que-cest/
Citation de: jeff40120 le Mai 05, 2024, 22:41:37Quant à moi, j'avancerai que tout dépend de ce que l'on souhaite faire des fichiers...
Le Jpeg pour le tout venant et Raw + Jpeg quand les dits fichiers méritent une exploitation particulière, auquel quoi après une sévère sélection, on se met au boulot avec les bons outils...
Pareil pour moi.
Et pour les débutants, éviter de leur faire croire que "hors le raw point de salut".
Combien en voyons nous qui tirent uniquement en raw, puis transforment les raw en jpeg sans aucun traitement pour aboutir à un machin fadasse, sans contraste, sans peps ...
Nos boitiers, aujourd'hui, sortent d'excellents jpeg. Surtout si on se donne la peine de bien les paramétrer.
Citation de: Julian le Mai 11, 2024, 15:37:24Pareil pour moi.
Et pour les débutants, éviter de leur faire croire que "hors le raw point de salut".
Personne ne dit ça. Par contre, dire que shooter en Raw signifie obligatoirement passer des heures devant son ordi pour sortir une photo, c'est faux.
Ce qui est vrai en revanche c'est que si on veut tirer le meilleur de son boîtier et de ses optiques, le Raw s'impose. Si on veut de la flexibilité, le Raw s'impose. Si on veut profiter de toutes les avancées présentes et futures des logiciels de développement, le Raw s'impose aussi. Et si on veut avoir la main sur ses images, le Raw s'impose encore.
Si on veut laisser faire l'appareil et ne plus jamais revenir sur ses images, bah on peut se contenter du JPEG.
Retour d'expérience perso: Quand j'ai commencé la photo, je shootais en JPEG, sans savoir réellement ce que je faisais, notamment des photos de famille, des photos de mes enfants, des photos de voyage etc...
Aujourd'hui avec le recul et avec tout ce que j'ai appris depuis, je suis vraiment dégoûté de ne pas avoir shooté en Raw à l'époque. Il y a un paquet d'erreurs que j'aurais pu corriger (et on fait plus d'erreurs quand on est débutant), des photos ratées que j'aurais pu récupérer facilement, des N&B que j'aurais pu avoir en couleur aussi, j'aurais pu faire des choses qui étaient impossibles avec les logiciels de l'époque mais qui sont possibles aujourd'hui etc etc...
Plus on est débutant et plus on devrait shooter en Raw car le Raw, c'est la sécurité.
Citation de: Julian le Mai 11, 2024, 15:37:24Pareil pour moi.
Et pour les débutants, éviter de leur faire croire que "hors le raw point de salut".
Combien en voyons nous qui tirent uniquement en raw, puis transforment les raw en jpeg sans aucun traitement pour aboutir à un machin fadasse, sans contraste, sans peps ...
Nos boitiers, aujourd'hui, sortent d'excellents jpeg. Surtout si on se donne la peine de bien les paramétrer.
Le "
en dehors du raw point de salut" est aussi idiot que le "
le raw c'est compliqué et ça prend du temps"
Si on veut se contenter du jpeg du boitier pour certaines photos, il suffira de trouver dans son logiciel favori le preset qui convient le mieux et l'appliquer à l'importation de ses fichiers dans sa bibliothèque.
On aura ainsi l'effet de ce "fameux jpeg boîtier si facile", tout en ayant à disposition le RAW pour retravailler finement si besoin.
Citation de: fabrice91 le Mai 11, 2024, 11:16:10Au niveau du traitement et sauvegarde des images traitées, comment ça se passe pour la gestion ?
Justement c'est bien plus pratique que le jpeg : tu gardes tes originaux d'un côté, ton logiciel sauve avec la recette du développement, mais la sortie en jpeg va ailleurs (où tu veux, en fonction de si c'est pour envoyer à quelqu'un ou publier ici ou là)ce qui permet de garder ses "négatifs" intacts, et une bibliothèque d'exports ordonnée..
On est sur un forum Fuji, donc on peut considérer que le jpg satisfera un débutant
MAIS
1) en progressant, il peut avoir envie de mieux développer certaines photos
2) personne n'est à l'abri d'un gag (quand j'ai pris mon Fuji, il avait un réglage de balance des blancs à l'ouest et j'avais une superbe dominante sur toutes mes photos)
donc faire systématiquement du RAW en même temps est une sage précaution ou un placement pour l'avenir.
Je viens de faire cet après-midi des photos dans des conditions de lumière où je sais que je repartirai du RAW pour avoir l'ambiance voulue.
Le format 16/9 est celui de pas mal d'écrans ou de projecteurs mais, de toutes façons, ce n'est qu'un recadrage par rapport à ce qu'enregistre le capteur. Autant toujours être en 3/2 et recadrer ensuite si besoin/envie à tête reposée.
C'est le meilleur conseil à donner: Jpeg + Raw
Jpeg immédiatement exploitable
Raw si l'on souhaite retravailler.
Citation de: Julian le Mai 11, 2024, 15:37:24Pareil pour moi.
Et pour les débutants, éviter de leur faire croire que "hors le raw point de salut".
Combien en voyons nous qui tirent uniquement en raw, puis transforment les raw en jpeg sans aucun traitement pour aboutir à un machin fadasse, sans contraste, sans peps ...
Nos boitiers, aujourd'hui, sortent d'excellents jpeg. Surtout si on se donne la peine de bien les paramétrer.
Généralement, si c'est fadasse, juste en exportant le RAW en Jpeg, il y a de forte chance pour le Jpeg boitier le soit aussi.
Citation de: Rami le Mai 11, 2024, 18:50:56On est sur un forum Fuji, donc on peut considérer que le jpg satisfera un débutant
MAIS
1) en progressant, il peut avoir envie de mieux développer certaines photos
2) personne n'est à l'abri d'un gag (quand j'ai pris mon Fuji, il avait un réglage de balance des blancs à l'ouest et j'avais une superbe dominante sur toutes mes photos)
donc faire systématiquement du RAW en même temps est une sage précaution ou un placement pour l'avenir.
Je viens de faire cet après-midi des photos dans des conditions de lumière où je sais que je repartirai du RAW pour avoir l'ambiance voulue.
Le format 16/9 est celui de pas mal d'écrans ou de projecteurs mais, de toutes façons, ce n'est qu'un recadrage par rapport à ce qu'enregistre le capteur. Autant toujours être en 3/2 et recadrer ensuite si besoin/envie à tête reposée.
Si faire du RAW te parait être une sage décision alors il n'y a aucune contre-indication à shooter 16/9 (par exemple). Au contraire, ça permet d'avoir le cadre au format souhaité dans le viseur au moment de la prise de vue. Quel 'bon shoot en RAW + Jpeg ou pas, d'ailleurs.