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[ DISCUS TECHNIQUES ] => PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo => Discussion démarrée par: fraoul le Juin 02, 2024, 09:47:41

Titre: Taches sur plans-films
Posté par: fraoul le Juin 02, 2024, 09:47:41
Bonjour,
j'ai rencontré hier un problème que je soumets à votre expertise.
J'ai développé trois PF de Foma 200 avec la procédure habituelle, avec toutes les chimies renouvelées pour l'occasion (HC-110, stop, fix). Les PF sont conservés au congélateur, et j'avais chargé les châssis en ayant sorti les PF la veille.
Sur deux des trois PF, j'ai ce genre de taches ci-dessous, que je ne le souviens pas avoir déjà vues.
Est-ce que quelqu'un a une idée sur l'origine du problème ?
Merci d'avance.
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: albernier le Juin 02, 2024, 10:40:51
Il me semble avoir eu ça autrefois lors de la formation de bulles sur le négatif au cours du développement.
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: Verso92 le Juin 02, 2024, 12:01:38
Citation de: albernier le Juin 02, 2024, 10:40:51Il me semble avoir eu ça autrefois lors de la formation de bulles sur le négatif au cours du développement.

C'est une éventualité.

C'est pour ça qu'il était conseillé de tapoter la cuve contre le sol après versement du révélateur.
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: fraoul le Juin 02, 2024, 16:00:12
Merci à vous deux.
Mon protocole inclu le "tapotage" après chaque agitation, donc ça ne change pas par rapport à d'habitude...
Défaut de quelques PF ? Problème lié à la congélation ?
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: titisteph le Juin 02, 2024, 21:01:02
Non, ce ne sont pas des bulles, c'est sûr. Ca fait des anneaux, les bulles.

On dirait que des grains de produit chimique se sont déposés sur le film et ont fait tache au développement. Mais c'est juste une idée, car je n'ai jamais expérimenté cela.

Attends le prochain dev de voir si ça recommence. A ce moment, il faudra investiguer. Mais en l'état, ça peut être un souci ponctuel.
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: fraoul le Juin 03, 2024, 07:43:20
J'ai refait 7 PF. Je reviens une fois scannés...
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: albernier le Juin 03, 2024, 08:50:24
s'il y avait un sur-développement par contact avec un grain de révélateur, on aurait au contraire des taches claires sur le positif. Je reste sur l'idée de bulles
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: titisteph le Juin 03, 2024, 09:20:42
Il faut quer je vous scanne un négatif qui a des bulles. Ca m'est arrivé une fois. Ca a une allure typique, et ça ne ressemble pas du tout à ce qui est ici.
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: Jean-Claude le Juin 03, 2024, 14:18:27
Le genre d'accident qui souvent ne se reproduit plus, même si on n'arrive pas à en trouver la cause !
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: titisteph le Juin 03, 2024, 17:06:22
Exactement!
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: fraoul le Juin 03, 2024, 21:14:23
Alors, j'ai refait 9 PF restant en 3 séries différentes et avec les mêmes chimies et le même processus.
Première série: aucune tache. Deuxième et troisième séries: une photo avec taches dans chacune (ci-dessous), mais avec moins de taches que la toute première série.

Les taches ne sont jamais sur les bords (coïncidence ?).


Bon, c'est rattrapable en post-traitement car ces taches sont petites, mais c'est vraiment étrange...

Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: titisteph le Juin 03, 2024, 22:14:19
Ah oui, c'est bizarre.
Moi, je n'ai pas d'explication...
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: fraoul le Juin 04, 2024, 08:16:40
Est-ce que ça pourrait être lié à un problème de condensation lors de la décongélation ?
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: Georges G. le Juin 04, 2024, 09:02:13
Pour moi c'est possible. C'est peut être une moisissure, ou une autre solution, vu que c'est foma, une série défectueuse.
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: veto le Juin 04, 2024, 09:29:03
  J'ai eu ça il y a longtemps ... c'était une histoire de bulles et de tapotement comme le dit Verso ...!
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: fraoul le Juin 04, 2024, 09:48:57
Citation de: Georges G. le Juin 04, 2024, 09:02:13Pour moi c'est possible. C'est peut être une moisissure, ou une autre solution, vu que c'est foma, une série défectueuse.

J'utilise Foma depuis un moment et je n'ai jamais eu ce problème, donc peut-être pas de bol avec une série défectueuse, effectivement.

Il faudrait que j'essaye des PF Ilford ou Kodak avec les mêmes chimies.

Citation de: veto le Juin 04, 2024, 09:29:03J'ai eu ça il y a longtemps ... c'était une histoire de bulles et de tapotement comme le dit Verso ...!

Franchement je ne pense pas que ce soit le cas car je tapote vraiment fort 3-4 fois après chaque agitation du révélateur et du fixateur. C'est mon processus habituel.

Merci à vous tous, en tout cas, pour vos avis !
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: veto le Juin 04, 2024, 10:13:45
Citation de: fraoul le Juin 04, 2024, 09:48:57J'utilise Foma depuis un moment et je n'ai jamais eu ce problème, donc peut-être pas de bol avec une série défectueuse, effectivement.

Il faudrait que j'essaye des PF Ilford ou Kodak avec les mêmes chimies.

Franchement je ne pense pas que ce soit le cas car je tapote vraiment fort 3-4 fois après chaque agitation du révélateur et du fixateur. C'est mon processus habituel.



Merci à vous tous, en tout cas, pour vos avis !

  Justement , c'est peut être parce que tu tapotes trop fort ... À l'époque un copain m'avait conseillé et il m'a m'avait bien recommandé de taper " délicatement "...!
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: fraoul le Juin 04, 2024, 10:31:25
Citation de: veto le Juin 04, 2024, 10:13:45Justement , c'est peut être parce que tu tapotes trop fort ... À l'époque un copain m'avait conseillé et il m'a m'avait bien recommandé de taper " délicatement "...!

Je ne sais pas, mais en tout cas je tapote comme d'habitude  :)
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: Jean-Claude le Juin 04, 2024, 10:59:47
J'aurais tout de même balancé la chimie et nettoyé sérieusement la cuve, histoire d'éliminer des hypothèses, dans ce cas ce n'est plus que le film.

Après si ça persiste balancer la boite de films, quelle que soit la cause

Eventuellement plus tard, enfermer un sachet de silica gel qui vient d'être régénéré dans le tup de congélation ?

c'est quand même agaçant surtout pour celui qui travaille en 100% analogique sans possibilité de correction numérique.

Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: titisteph le Juin 04, 2024, 11:03:56
Encore une fois, ce ne sont pas des bulles. Il faut vraiment que je remettre la main sur une image affectée.

La condensation, je n'y crois pas, je ne vois pas comment ça pourrait faire des cercles parfaits.

Un souci de chime ou de fabrication des PF, c'est bien possible. Ou une contamination quelque part.
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: Jean-Claude le Juin 04, 2024, 11:39:24
ce qui est curieux c'est cette auréole plus claire autour de la tache sombre, qui donne à penser à un phénomène chimique lors du développement.
(un peu comme le halo d'accutance quand on n'agite que très peu).
Un défaut d'enduction du film ou de révélateur ?

Balance tout et repars sur des bases saines 😊
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: Georges G. le Juin 04, 2024, 11:45:10
J'ai déjà eu des problème avec des produits foma. Toute une série de papier souffrait de problème. Par contre, le service client avait été parfait.
Tu devrais peut être envoyé un mail a ton fournisseur pour voir s'il y a d'autre témoignage.
Pour appuyer Jean Claude. J'avais eu aussi des problèmes pour une agitation trop vigoureuse, mais je me rappelle plus des consequences exactes.
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: fraoul le Juin 04, 2024, 13:06:08
Je vais voir avec le fournisseur, effectivement.
Repartir aussi avec des chimies neuves (en espérant que ce ne soit pas la bouteille de HC-110, récemment entamée, qui soit défectueuse  ::) ).
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: Jean-Claude le Juin 04, 2024, 13:43:10
Normalement le HC110 concentré entamé a une durée de vie énorme.

Mais va savoir, avec tous les équivalents de chimies actuels qui ne sortent plus des mêmes cuves et usines ?

Fais tu bien la dilution en deux temps ?

D'abord la solution stock, puis au fur et à mesure la solution d'utilisation
Titre: Re : Taches sur plans-films
Posté par: fraoul le Juin 04, 2024, 13:46:19
Citation de: Jean-Claude le Juin 04, 2024, 13:43:10Normalement le HC110 concentré entamé a une durée de vie énorme.

Mais va savoir, avec tous les équivalents de chimies actuels qui ne sortent plus des mêmes cuves et usines ?

Celui-ci est la version commercialisée par Fotoimpex. J'ai déjà utilisé le bidon sans rencontrer ce problème.