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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: anne.bak le Novembre 15, 2024, 20:32:13

Titre: Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: anne.bak le Novembre 15, 2024, 20:32:13
Bonjour/bonsoir,

Je possède actuellement un 70D, acheté il y a un peu plus de 10 ans avec les 2 objectifs suivants :
- EF-S 18-135mm f/3.5-5.6
- EF-S 55-250mm f/4-5.6 : il me sert surtout en cas de rando en plein jour, pour prendre quelque chose d'un peu lointain.

Je suis très contente de ce que je fais avec, mais j'y trouve une limite en conditions de faible luminosité : si le sujet bouge, difficile d'avoir quelque chose de net en ayant assez de lumière (souvent c'est soit correctement exposé mais flou, soit sous-exposé mais plus net) et de détails, sans avoir trop trop de bruit (typiquement des conditions pas faciles). Dans ces conditions j'utilise quasi-toujours le 18-135 car souvent ce sont sur des spectacles le soir, ou alors en intérieur.

Avec le Black Friday et Noël qui approchent, je me demandais ce qui pourrait me permettre de faire une upgrade : changer le boîtier pour un capteur plein format (mais ça risque de coûter un bras) ? Mais je pourrais garder mes objectifs ? Prendre un autre objectif pour remplacer le 18-135 ? Mais si oui lequel ? Est-ce que la différence vaudrait le coup (et le coût) ?
Et tout ça en gardant un appareil pas trop trop lourd, plutôt polyvalent : je fais aussi bien des photos d'équitation (donc sujet rapide, en intérieur ou extérieur) que des photos de familles, de vacances, d'animaux (donc un autofocus assez rapide est nécessaire), de spectacles (type Disneyland), de portraits de mon chat.

Je m'étais longuement renseignée avant d'acheter mon 70D, mais depuis je n'ai pas trop suivi ce qui est sorti depuis (notamment les hybrides RXX). Si vraiment c'est trop cher de changer ou que la différence serait minime, je resterai avec mon 70D.

Merci pour vos conseils et bonne journée/soirée !
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Novembre 15, 2024, 21:08:29
Bonsoir,

Les deux objectifs que vous citez sont des EFS, donc des objectifs qui ne fonctionnent que sur des boitiers APS-C; il est impossible de les monter sur un 24/36.
Si vous souhaitez passer au 24/36, il sera donc nécessaire de renouveler votre parc optique en plus du boitier, ce qui peut finir par être quelque peu onéreux.

En revanche, vous pouvez acquérir un boitier APS-C Canon hybride (R7 ou même R10) sur lequel vous aurez la possibilité d'utiliser vos objectifs EFS par l'intermédiaire d'une bague d'adaptation Canon EF/RF qui coûte une centaine d'euros et fonctionne parfaitement.
L'autofocus du R7 est vraiment très performant et devrait contribuer à résoudre efficacement les difficultés dont vous nous faites part tout en gardant un équipement léger. Il s'agit d'un boitier réputé en animalier. Les fichiers raw issus du R7 sont nettement plus faciles à traiter en matière de bruit que ceux des anciennes générations de capteurs.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: christophe55 le Novembre 15, 2024, 23:04:42
Pas mieux que portalis  ;)
Vous pouvez essayer DXO photolab pour traiter le bruit de vos photos prisent en raw (on ne sait pas comment ni avec quoi vos traitez vos photos).
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Novembre 16, 2024, 00:27:43
Citation de: portalis le Novembre 15, 2024, 21:08:29En revanche, vous pouvez acquérir un boitier APS-C Canon hybride (R7 ou même R10) sur lequel vous aurez la possibilité d'utiliser vos objectifs EFS par l'intermédiaire d'une bague d'adaptation Canon EF/RF qui coûte une centaine d'euros et fonctionne parfaitement.

On est sur des objectifs premier prix qui n'ont pas grand intérêt à être gardés (si ce n'est faire des kits balourds avec la bague). Et les nouveaux sont bien meilleurs à tous points de vue, optiquement et AF.

Autant partir sur une formule kit boîtier+18-150, et compléter (plus tard ?) si 150mm n'est pas suffisant.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Novembre 16, 2024, 00:33:35
Citation de: anne.bak le Novembre 15, 2024, 20:32:13Si vraiment c'est trop cher de changer ou que la différence serait minime, je resterai avec mon 70D.

Il y a des domaines dans lesquels les ML n'apportent pas grand chose, et d'autres dans lesquels l'écart peut être spectaculaire.

Quand je lis "équitation, famille, chat, animaux", je vous place clairement dans le second scénario !

Avoir un boîtier qui détecte et suit un sujet de façon infaillible est un grand confort et, surtout, d'une efficacité redoutable pour réussir ses photos. On vise le sujet, l'appareil détecte et suit, et donc on se concentre sur le cadrage et le bon instant ! 😎
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Novembre 16, 2024, 11:48:09
Citation de: Potomitan le Novembre 16, 2024, 00:27:43On est sur des objectifs premier prix qui n'ont pas grand intérêt à être gardés (si ce n'est faire des kits balourds avec la bague). Et les nouveaux sont bien meilleurs à tous points de vue, optiquement et AF.

Autant partir sur une formule kit boîtier+18-150, et compléter (plus tard ?) si 150mm n'est pas suffisant.
Le problème réside dans le fait qu'il n'existe pas de très bons objectifs RFS dans la gamme actuelle.
Le 18-150 est plutôt médiocre d'après plusieurs tests (en tous cas pas meilleur que le EFS 18-135), et les très bons EFS 17-55 f/2.8 et EFS 15-85 n'ont pas été déclinés en RFS.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Novembre 16, 2024, 11:50:41
Citation de: Potomitan le Novembre 16, 2024, 00:33:35Il y a des domaines dans lesquels les ML n'apportent pas grand chose, et d'autres dans lesquels l'écart peut être spectaculaire.

Quand je lis "équitation, famille, chat, animaux", je vous place clairement dans le second scénario !

Avoir un boîtier qui détecte et suit un sujet de façon infaillible est un grand confort et, surtout, d'une efficacité redoutable pour réussir ses photos. On vise le sujet, l'appareil détecte et suit, et donc on se concentre sur le cadrage et le bon instant ! 😎
Je partage entièrement ce point de vue, et signalais dès la réponse #1 que l'autofocus du R7 constitue un upgrade majeur par rapport au 70D.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Novembre 16, 2024, 11:56:55
Citation de: portalis le Novembre 16, 2024, 11:48:09Le problème réside dans le fait qu'il n'existe pas de très bons objectifs RFS dans la gamme actuelle.

Personnellement je ne conseillerais pas forcément Canon à cause de sa gamme d'objectifs. Mais vu le message initial il semble que notre amie sera satisfaite de l'offre actuelle.

Citation de: portalis le Novembre 16, 2024, 11:48:09Le 18-150 est plutôt médiocre d'après plusieurs tests (en tous cas pas meilleur que le EFS 18-135)

Des tests que j'ai vus il semble au contraire très satisfaisant pour un super zoom, en plus d'être très compact. Et son AF est ultra rapide.

Ici testé sur le R7 justement :


Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Novembre 16, 2024, 12:38:06
Les résultats des différents tests ne sont pas toujours semblables...
Dans celui-ci, sur R7 également, la qualité d'image est définie comme médiocre, dès l'introduction du test: https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-RF-S-18-150mm-F3-5-6-3-IS-STM-Lens.aspx
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: anne.bak le Novembre 16, 2024, 19:49:36
Merci à toutes et à tous pour les réponses, je ne m'attendais pas à en avoir autant aussi rapidement, merci beaucoup !

Si je résume, j'ai donc des objectifs pas top, et pas trop moyen d'avoir mieux sur mon boîtier. Donc le mieux serait de changer le boîtier, avec un objectif principal et éventuellement un autre que je reprendrai plus tard. Vu vos messages, le R7 semble être un boîtier intéressant (réactif, léger, bon en basse lumière), mais je vois aussi que les avis sont divisés sur l'objectif 18-150 qui irait avec.

Citation de: portalis le Novembre 16, 2024, 11:48:09Le problème réside dans le fait qu'il n'existe pas de très bons objectifs RFS dans la gamme actuelle.
Le 18-150 est plutôt médiocre d'après plusieurs tests (en tous cas pas meilleur que le EFS 18-135), et les très bons EFS 17-55 f/2.8 et EFS 15-85 n'ont pas été déclinés en RFS.
Dans ce cas, que me conseilleriez-vous comme boîtier/objectif ?

Citation de: Potomitan le Novembre 16, 2024, 00:33:35Il y a des domaines dans lesquels les ML n'apportent pas grand chose, et d'autres dans lesquels l'écart peut être spectaculaire.
Que voulez-vous dire par ML ?

Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Norbert_T le Novembre 16, 2024, 20:14:30
Bonsoir,

ML : mirorless par opposition au reflex

Sigma a sorti un 18-50 f2.8 en monture RF qui a l'air d'avoir bonne presse au niveau des essais. Cela pourrait être un choix pertinent pour un objectif plus lumineux que ceux que vous avez actuellement. Mais de l'autre côté, il est bien plus court en focale que le 18-135 et cela pourrait être un souci si vous avez besoin d'un peu plus d'allonge notamment pour l'équitation.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: rsp le Novembre 16, 2024, 20:15:18
ML : Mirror Less, ceux qu'on appelle hybrides.

Doublé par Norbert
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Novembre 16, 2024, 20:30:26
Citation de: anne.bak le Novembre 16, 2024, 19:49:36je vois aussi que les avis sont divisés sur l'objectif 18-150 qui irait avec.

En fait, ça dépend de où on place le curseur de son niveau d'exigence...  😊

Auparavant les superzooms étaient "mauvais" : on voyait leurs faiblesses dès les tirages 13x18. Puis ils sont devenus moyens, puis bons puis très bons.

Si tu regardes la vidéo test que j'ai indiquée, l'objectif passe la résolution du très exigeant capteur du R7 : avec 32M pixels, on imprime en ultra haute définition des posters 30x45 et en poster mural un 60x90. Ça te suffira sans doute ? 😉

Comme dit par ailleurs, Sigma a un excellent 18-50mm F/2.8 : meilleur optiquement et surtout 4x plus lumineux, mais aussi 3x plus court... Question de compromis et de priorité.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Novembre 16, 2024, 20:53:57

Le R7 est un très bon boitier APS-C (je l'utilise avec le 7D mark II en second boitier) qui possède une meilleure montée en ISO que le 70D et, comme signalé plus haut, il produit un bruit numérique plus facile à supprimer que sur les anciennes générations de capteurs.
Le suivi autofocus du R7 est exceptionnel en venant du 7D mark II qui était pourtant excellent à l'époque des reflex. De plus, la mise au point comme le suivi fonctionnent sur l'ensemble du cadre et non pas sur une partie limitée comme sur les reflex (votre 70D est un boitier reflex).

Vos objectifs ne sont pas top, effectivement, mais restent très corrects et, s'ils vous donnent satisfaction, vous pouvez les conserver car ils fonctionneront sans difficultés sur un R7 ou R10 équipé d'une bague d'adaptation.
Remplacer le 18-135 par un RFS 18-150 n'apportera à mon avis pas grand chose en dehors d'un autofocus potentiellement meilleur.
Certains estiment au contraire que ce 18-150 constitue un upgrade par rapport au 18-135; les avis sont donc partagés.
La question du remplacement de cet objectif pourra se poser ultérieurement si Canon sort une version RFS des très bons 17-55 (à ne pas confondre avec le 18-55) et 15-85.

A l'époque du 7D mark II, j'avais remplacé mon EFS 55-250 IS II que je trouvais un peu mou à partir de 180 ou 200 mm par un EF 70-300 IS II, ce qui m'avait permis d'obtenir une qualité d'image sensiblement améliorée ainsi qu'un autofocus plus rapide et performant, sans compter une meilleure allonge an passant de 250 à 300 mm.
Il existe une version RF 100-400 qui procure une qualité d'image à priori supérieure à ce que proposait le 55-250 d'après certains retours d'utilisateurs (mais vous perdrez la plage de 55 à 100 mm qui est peut-être importante dans votre pratique photographique).

Un ML est un boitier hybride (mirrorless) sur lequel la mise au point est effectuée directement sur le capteur avec un petit écran dans le viseur par opposition au reflex sur lequel on vise grâce à un miroir qui se relève lors du déclenchement.
Tous les boitiers récents utilisent la technologie ML.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Novembre 16, 2024, 21:18:36
Citation de: portalis le Novembre 16, 2024, 20:53:57La question du remplacement de cet objectif pourra se poser ultérieurement

La question se pose néanmoins maintenant en terme financier : un 18-150 est moitié prix s'il est acheté en kit  😉

Citation de: portalis le Novembre 16, 2024, 20:53:57Remplacer le 18-135 par un RFS 18-150 n'apportera à mon avis pas grand chose en dehors d'un autofocus potentiellement meilleur.

Pas que l'AF...
"To bague or not bague, that is ze question!" ⬇️
😬
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Novembre 16, 2024, 21:28:42
Citation de: Potomitan le Novembre 16, 2024, 21:18:36La question se pose néanmoins maintenant en terme financier : un 18-150 est moitié prix s'il est acheté en kit  😉

Pas que l'AF...
"To bague or not bague, that is ze question!" ⬇️
😬
Il est évident qu'en termes de compacité, la question ne se pose pas!  ;)
Je ne considérais que la qualité d'image...  :)
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: bjc le Novembre 18, 2024, 09:41:44
Le RF 18-150 donne des images plus détaillées que l'EFS 15-85 ce qui est un plus pour croper dans les 32mpx du R7!
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Novembre 18, 2024, 11:45:22
Citation de: bjc le Novembre 18, 2024, 09:41:44Le RF 18-150 donne des images plus détaillées que l'EFS 15-85 ce qui est un plus pour croper dans les 32mpx du R7!
C'est généralement l'inverse qui est constaté, mais peut-être possédez-vous un "bon" exemplaire de 18-150 et un "mauvais" exemplaire de 15-85...
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Sebas_ le Novembre 18, 2024, 14:38:33
Hello,
Avant de sortir l´artillerie lourde en changeant d monture, avez vous essayé un "bête" EF 50/1.8?
On doit pouvoir trouver ca d´occasion pour moins de 70€ et ca permet de vraiment gagner bcp en terme de luminosité.
Certes, ca reste un fixe et il faut apprendre a composer avec (dans tous les sens du terme), mais quand je vois que ce qui vous derange le plus et le manque de lumiere..
Je ne sais pas a combien ouvre le 18-135, mais il y a a mon avis au moins de stops (donc 4 fois plus de vitesse ou 4 fois moins d´ISO).
En fixes "ouverts et pas chers", il y en aun floppe en EF, trouvable pour pas trop cher...
en vrac, selon les preferences:
35/2 - 50/1.8 - 85/1.8 - 100/2 (et pourquoi pas les 135/2 ou 200/2.8?)

La première étape serait d´analyer rapidement vos cliches pour savoir sur quelle focale partir (j'imagine 50 pour le portrait et 135 pour les chevaux?), et puis trouver qq qui vous les prête pour une session (essaye de vous mettre en contact avec un club, ou pourquoi pas avec un style Meet-Up).

A mon avis, cñ est une este a creuse avant de cherche a tout prix a changer de boitier et de monture..
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: anne.bak le Novembre 18, 2024, 16:35:38
Merci pour l'explication du ML.

Citation de: Norbert_T le Novembre 16, 2024, 20:14:30Sigma a sorti un 18-50 f2.8 en monture RF qui a l'air d'avoir bonne presse au niveau des essais. Cela pourrait être un choix pertinent pour un objectif plus lumineux que ceux que vous avez actuellement. Mais de l'autre côté, il est bien plus court en focale que le 18-135 et cela pourrait être un souci si vous avez besoin d'un peu plus d'allonge notamment pour l'équitation.
Ah ça aurait pu être intéressant, mais 50 ça sera un peu court, je suis quand même souvent entre 50 et 100.

Citation de: portalis le Novembre 16, 2024, 20:53:57Le R7 est un très bon boitier APS-C (je l'utilise avec le 7D mark II en second boitier) qui possède une meilleure montée en ISO que le 70D et, comme signalé plus haut, il produit un bruit numérique plus facile à supprimer que sur les anciennes générations de capteurs.
Le suivi autofocus du R7 est exceptionnel en venant du 7D mark II qui était pourtant excellent à l'époque des reflex. De plus, la mise au point comme le suivi fonctionnent sur l'ensemble du cadre et non pas sur une partie limitée comme sur les reflex (votre 70D est un boitier reflex).

Vos objectifs ne sont pas top, effectivement, mais restent très corrects et, s'ils vous donnent satisfaction, vous pouvez les conserver car ils fonctionneront sans difficultés sur un R7 ou R10 équipé d'une bague d'adaptation.
Remplacer le 18-135 par un RFS 18-150 n'apportera à mon avis pas grand chose en dehors d'un autofocus potentiellement meilleur.
Certains estiment au contraire que ce 18-150 constitue un upgrade par rapport au 18-135; les avis sont donc partagés.
La question du remplacement de cet objectif pourra se poser ultérieurement si Canon sort une version RFS des très bons 17-55 (à ne pas confondre avec le 18-55) et 15-85.

A l'époque du 7D mark II, j'avais remplacé mon EFS 55-250 IS II que je trouvais un peu mou à partir de 180 ou 200 mm par un EF 70-300 IS II, ce qui m'avait permis d'obtenir une qualité d'image sensiblement améliorée ainsi qu'un autofocus plus rapide et performant, sans compter une meilleure allonge an passant de 250 à 300 mm.
Il existe une version RF 100-400 qui procure une qualité d'image à priori supérieure à ce que proposait le 55-250 d'après certains retours d'utilisateurs (mais vous perdrez la plage de 55 à 100 mm qui est peut-être importante dans votre pratique photographique).
Merci pour la comparaison ave le 7D Mark II. Effectivement, un objectif 15-85 ça serait pas mal pour mon utilisation !

Citation de: Potomitan le Novembre 16, 2024, 21:18:36La question se pose néanmoins maintenant en terme financier : un 18-150 est moitié prix s'il est acheté en kit  😉
"To bague or not bague, that is ze question!"
Ah je ne pensais pas la différence aussi flagrante avec et sans la bague ! J'ai largement la place dans le sac, mais ça compte quand même.

Citation de: Sebas_ le Novembre 18, 2024, 14:38:33Avant de sortir l´artillerie lourde en changeant d monture, avez vous essayé un "bête" EF 50/1.8?
On doit pouvoir trouver ca d´occasion pour moins de 70€ et ca permet de vraiment gagner bcp en terme de luminosité.
Certes, ca reste un fixe et il faut apprendre a composer avec (dans tous les sens du terme), mais quand je vois que ce qui vous derange le plus et le manque de lumiere..
Je ne sais pas a combien ouvre le 18-135, mais il y a a mon avis au moins de stops (donc 4 fois plus de vitesse ou 4 fois moins d´ISO).
C'est vrai que les fixes ont l'avantage de la luminosité : 1.8 pour le 50mm contre f/3.5-5.6 pour mon 18-135 mm. Mais je suis vraiment attachée à la flexibilité du zoom, je n'ai utilisé que ça (avant mon 70D j'avais un bridge), et je pense que je me sentirais trop coincée avec une focale fixe.

C'est marrant quand même comme ça évolue vite, au moment d'acheter mon 70D on m'avait dit que la prochaine étape pour avoir mieux c'était forcément du reflex plein format, on ne parlait pas du tout des hybrides.

Je pense que si je vois une grosse promo sur le R7 (éventuellement combiné au 18-150), je me laisserai tenter. Mais il faut vraiment que la baisse de prix vaille le coup. A voir si je trouve aussi moyen de le louer pour tester quelques jours, ça pourrait être intéressant pour voir la différence avec mon 70D.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: scalpina le Novembre 18, 2024, 18:21:12
Bonjour.
Je suis passé d'un 70d à un R7. Et je ne regrette pas, point de vue poids encombrement c'est tout bonus,la montée en ISO est nettement plus performante,je peux monter à 6400 quand c'est nécessaire, l'AF est beaucoup plus performant. En objectif j'ai le 18-150 qui est plutôt qualitatif sans être exceptionnel mais pour le prix, et aussi un 25mm F2 Artisan. Aujourd'hui je prendrai un sigma 18-20 F2.8 et complété d'un zoom supérieur en focale
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: TPNG le Novembre 18, 2024, 23:50:09
Il faut également préciser que le R7 est stabilisé, contrairement au 70D, cela vous permettra de gagner quelques stops en basse lumière. Un plus qui se rajoute a la meilleure montée en ISO (sans être fabuleuse, non plus) du R7.
Le tout cumulé vous fera gagner un bon 4 stops assurés.
Canon a ouvert sa monture RF aux fabricants tiers (Tamron et Sigma) par la monture APS-C des RF-S, cela augure des objectifs qualitatifs avec des prix abordables.
Je vous conseille donc d'acheter le R7 et la bague d'adaptation, cela vous permettra de prendre des photos dés le jour J avec vos objectifs. Ensuite vous aurez tout le temps de compléter votre parc optique, si vous en ressentez le besoin, avec des objectifs de marques tierces...
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: scalpina le Novembre 19, 2024, 13:24:56
Oups! je voulais dire sigma 18-50.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: rsp le Novembre 19, 2024, 13:52:18
Accessoirement, pour le black friday, le R7 est à -200€ soit 1339€, le 18-50 à -50€ (avec un code) auxquels Sigma "ajoute" -80€ sur DP.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: anne.bak le Novembre 19, 2024, 18:58:13
Citation de: scalpina le Novembre 18, 2024, 18:21:12Bonjour.
Je suis passé d'un 70d à un R7. Et je ne regrette pas, point de vue poids encombrement c'est tout bonus,la montée en ISO est nettement plus performante,je peux monter à 6400 quand c'est nécessaire, l'AF est beaucoup plus performant. En objectif j'ai le 18-150 qui est plutôt qualitatif sans être exceptionnel mais pour le prix, et aussi un 25mm F2 Artisan. Aujourd'hui je prendrai un sigma 18-20 F2.8 et complété d'un zoom supérieur en focale

Merci pour le retour d'expérience ! La montée en ISO et l'autofocus plus quali, ça me fait envie.

Citation de: TPNG le Novembre 18, 2024, 23:50:09Il faut également préciser que le R7 est stabilisé, contrairement au 70D, cela vous permettra de gagner quelques stops en basse lumière. Un plus qui se rajoute a la meilleure montée en ISO (sans être fabuleuse, non plus) du R7.
Le tout cumulé vous fera gagner un bon 4 stops assurés.
Canon a ouvert sa monture RF aux fabricants tiers (Tamron et Sigma) par la monture APS-C des RF-S, cela augure des objectifs qualitatifs avec des prix abordables.
Je vous conseille donc d'acheter le R7 et la bague d'adaptation, cela vous permettra de prendre des photos dés le jour J avec vos objectifs. Ensuite vous aurez tout le temps de compléter votre parc optique, si vous en ressentez le besoin, avec des objectifs de marques tierces...
Merci pour les infos sur les fabricants tiers ! Je connais quelqu'un qui a déjà utilisé des objectifs Sigma et qui en est très content justement. Pour la bague je peux même voir si ça se trouve en occasion, ça peut être intéressant pour du "temporaire".

Citation de: rsp le Novembre 19, 2024, 13:52:18Accessoirement, pour le black friday, le R7 est à -200€ soit 1339€, le 18-50 à -50€ (avec un code) auxquels Sigma "ajoute" -80€ sur DP.
Merci pour l'info sur le prix en ce moment !

Merci beaucoup à toutes et à tous pour vos réponses et vos explications :)
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Henri42 le Novembre 24, 2024, 13:48:14
Trouver chez un revendeur sérieux un Canon R7 avec la remise black friday faut pas rêver.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Novembre 24, 2024, 13:56:40
Citation de: anne.bak le Novembre 19, 2024, 18:58:13Merci pour le retour d'expérience ! La montée en ISO et l'autofocus plus quali, ça me fait envie.

Le gain en AF oui, et c'est l'un des meilleurs.

En revanche l'amélioration des hauts isos est très faible.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: anne.bak le Novembre 27, 2024, 18:38:40
Citation de: Potomitan le Novembre 24, 2024, 13:56:40Le gain en AF oui, et c'est l'un des meilleurs.
En revanche l'amélioration des hauts isos est très faible.
Si je comprends bien le graphique, le gain en passant du 70D au R7 est plus important pour les faibles ISO, et à partir de 500 ISO environ le gain est vraiment faible.
Arf, je ne plus trop quoi faire avec tout ça, j'hésite.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: rsp le Novembre 27, 2024, 18:59:49
Il faut être clair : entre un reflex d'il y a quelques années et un hybride comme le R7, il y a un saut énorme.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: livartow le Novembre 27, 2024, 19:05:57
Citation de: anne.bak le Novembre 27, 2024, 18:38:40Si je comprends bien le graphique, le gain en passant du 70D au R7 est plus important pour les faibles ISO, et à partir de 500 ISO environ le gain est vraiment faible.
Arf, je ne plus trop quoi faire avec tout ça, j'hésite.
Le graph n'a rien à voir avec une différence de finesse du bruit numérique. Faut bien lire le titre du graph pour voir qu'il ne compare que la dynamique capteur. Un capteur peut avoir une très bonne dynamique et être très bruité et inversement.

Faut pas induire en erreur les autres si possible Potomitan ;)
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: rsp le Novembre 27, 2024, 21:53:29
La dynamique c'est la différence entre 2 signaux : le signal le plus fort qu'on puisse mesurer (avant écrétage) moins le plus faible qu'on puisse mesurer (au-dessus du bruit).
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Novembre 27, 2024, 22:03:37
Comme déjà signalé, dans la vraie vie, le R7 est moins bruité que l'ancien capteur reflex APS-C de 20 Mp qui équipe le 70 D mais surtout, le bruit présent dans les fichiers raw issus du R7 est beaucoup plus facile à traiter en gardant des détails dans l'image, même avec le logiciel DPP fourni gratuitement par Canon.
La dynamique du capteur n'est pas corrélée à cet état de fait.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Novembre 27, 2024, 22:25:38
Citation de: livartow le Novembre 27, 2024, 19:05:57Faut pas induire en erreur les autres si possible Potomitan ;)

Ça n'induit pas en erreur. Dynamique et bruit sont étroitement liés.

Les couleurs d'un capteur avec une plus faible dynamique saturent plus vite, donc le bruit apparaît plus vite.

L'exemple le plus courant étant sans doute quand on remonte les ombres.

Et pour les afficionados du bruit qui ne verraient pas le lien entre les deux, les courbes sont assez claires⬇️  😉
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: livartow le Novembre 27, 2024, 22:38:16
Citation de: portalis le Novembre 27, 2024, 22:03:37Comme déjà signalé, dans la vraie vie, le R7 est moins bruité que l'ancien capteur reflex APS-C de 20 Mp qui équipe le 70 D mais surtout, le bruit présent dans les fichiers raw issus du R7 est beaucoup plus facile à traiter en gardant des détails dans l'image, même avec le logiciel DPP fourni gratuitement par Canon.
La dynamique du capteur n'est pas corrélée à cet état de fait.

Concernant le traitement du bruit plus aisé avec les nouveaux capteurs, je pencherai plutôt pour une bonne évolution des logiciels de dérawtisation (attention, je ne me suis pas encore penché réellement sur la question, je pose juste une supposition). Je me suis amusé à traiter récemment quelques images de mes 5DsR et le traitement du bruit avec ces derniers couplé à un logiciel à jour donne de très bonnes performances. Pourtant, c'était clairement pas un boitier mis en avant pour son niveau de bruit très loin de là !

Par contre, c'est un fait que le moutonnement issu du bruit est plus agréable visuellement.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: livartow le Novembre 27, 2024, 23:04:16
Citation de: Potomitan le Novembre 27, 2024, 22:25:38Ça n'induit pas en erreur. Dynamique et bruit sont étroitement liés.

Les couleurs d'un capteur avec une plus faible dynamique saturent plus vite, donc le bruit apparaît plus vite.

L'exemple le plus courant étant sans doute quand on remonte les ombres.
Justement non, il y a clairement une influence du bruit sur la dynamique (il suffit de voir cette dynamique qui diminue avec l'augmentation de la sensibilité), mais dire que les deux paramètres sont étroitement liés est faux. Il y a plein d'éléments qui entrent en jeu dans les performances capteur en matière de dynamique, et pas uniquement le bruit de lecture.

Je te laisse lire ce petit article de dpreview qui pourrait t'intéresser :
https://www.dpreview.com/articles/7687479702/how-numbers-can-mislead-a-closer-look-at-dynamic-range-part-2 (https://www.dpreview.com/articles/7687479702/how-numbers-can-mislead-a-closer-look-at-dynamic-range-part-2)

La conclusion est vraiment sans appel :
"This is something that we occasionally see when older Canon sensors get compared with newer, lower-read-noise chips, with people making the mistake of thinking that matching DR numbers mean the two cameras will have comparable image quality. This isn't true."
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Novembre 27, 2024, 23:14:08
Citation de: livartow le Novembre 27, 2024, 23:04:16Il y a plein d'éléments qui entrent en jeu dans les performances capteur en matière de dynamique, et pas uniquement le bruit de lecture.

Sauf qu'en l'occurrence j'explique justement le lien inverse : le manque de dynamique implique une montée du bruit.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Novembre 28, 2024, 12:01:30
Citation de: livartow le Novembre 27, 2024, 22:38:16Concernant le traitement du bruit plus aisé avec les nouveaux capteurs, je pencherai plutôt pour une bonne évolution des logiciels de dérawtisation (attention, je ne me suis pas encore penché réellement sur la question, je pose juste une supposition). Je me suis amusé à traiter récemment quelques images de mes 5DsR et le traitement du bruit avec ces derniers couplé à un logiciel à jour donne de très bonnes performances. Pourtant, c'était clairement pas un boitier mis en avant pour son niveau de bruit très loin de là !

Par contre, c'est un fait que le moutonnement issu du bruit est plus agréable visuellement.
Ton expérience concernant le traitement du bruit des fichiers d'un 5DS R est intéressante, même si elle vient contredire quelque peu mon propos. ;)
En effet, lorsque j'utilise DeepPrime sur les fichiers du R7, je le trouve nettement plus efficace que sur ceux du 7D mark II et j'en avais déduit que les fichiers CR3 étaient probablement plus faciles à débruiter que les fichiers CR2, peut-être à tort...
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: rsp le Novembre 28, 2024, 13:58:13
La définition de la dynamique c'est celle que j'ai donnée : le plus fort - le plus faible. Mais selon leur origine, les bruits n'ont pas les mêmes effets perçus et ne sont pas tous traités avec la même efficacité. Et comme rien n'est simple, notre cerveau préfère une image légèrement bruitée à une image nettoyée : nous préférons voir des "détails" ou plutôt des modulations dans les aplats de couleurs même quand ils n'existent pas dans la réalité.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: rsp le Novembre 28, 2024, 14:25:25
Quant au bruit de lecture qui monte commme les ISO et comme la dynamique descend, il me semble que c'est inévitable et dû aux capteurs "iso-invariants". Dans ce cas, au-delà d'une certaine valeur (200, 400 ou 500 ISO selon les capteurs), le passage d'une sensibilité à une autre n'est lié à aucun changement sur la chaîne qui fournit le signal, c'est juste un décalage de la dynamique codée par le convertisseur analogique numérique d'un facteur 2 à chaque fois. L'intérêt est de mieux mesurer les basses lumières dont le bruit au profit d'un meilleur traitement.
En fait, le bruit de lecture reste à la même valeur, c'est la plage de signal codé qui est décalée vers le bas quand les ISO montent, d'où l'augmentation relative du bruit de lecture dans le résultat.
Enfin c'est comme ça que je comprends tout ça.

Pour ce qui est de la comparaison 7D2 / R7, il faudrait faire la même image et comparer avec le même logiciel, ce serait intéressant. Le R7 devrait avoir l'avantage dans tous les cas parce que, avec 32 Mpix face à 20, le traitement aura plus d'échantillons de bruit permettant d'avoir une meilleure analyse de ses caractéristiques pour le supprimer.
L'histoire du bruit de lecture, qui vient de l'électronique ajoutée autour du capteur, explique bien pourquoi les 1D enfoncent toujours les autres séries : les concepteurs Canon les bichonnent particulièrement sur ce point.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Novembre 28, 2024, 14:38:39
Citation de: rsp le Novembre 28, 2024, 14:25:25Pour ce qui est de la comparaison 7D2 / R7, il faudrait faire la même image et comparer avec le même logiciel

Peut-être réponds tu à qq'un d'autre, mais notre amie initiatrice du fil possède un 70D
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: rsp le Novembre 28, 2024, 15:00:53
Citation de: Potomitan le Novembre 28, 2024, 14:38:39Peut-être réponds tu à qq'un d'autre, mais notre amie initiatrice du fil possède un 70D
C'était pour portalis, effectivement.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: rsp le Novembre 28, 2024, 15:06:16
Pour comparer, à partir d'un traitement pas du tout optimum mais générique 7DII / R7 / 70D / R6II (histoire de voir ce qu'on gagne en FF) :
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos7dii&attr13_1=canon_eosr7&attr13_2=canon_eos70d&attr13_3=canon_eosr6ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=compare&widget=1&x=-0.6076957098628925&y=-0.26192230422645013

J'ai téléchargé les RAW à 100 et 6400 ISO je vais les passer dans PL8 / DeepPrime et on verra ce que ça donne... avec une comparaison non biaisée entre 100 et 6400.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: rsp le Novembre 28, 2024, 16:29:08
C'est là : https://we.tl/t-HRaWGLZUGF
Il y a les fichiers d'origine venant de DP review, et dans "Q100" les fichiers traités sans aucun ajout de correction optique ni amélioration de l'objectif, une fois sans réduction de bruit et une fois avec DeepPrime, le tout sorti en taille d'origine et qualité 100.

Format : BBB_xky_ZZ_nom-originel

BBB c'est le boitier
xky c'est la sensi ISO en milliers (100 = 0k1 et 6400 = 6k4 pour qui n'a pas l'habitude)
ZZ c'est "raw" quand il n'y a aucun traitement et "DP" quand c'est passé par DeepPrime

On constate que DP fait du bon travail (mais on le savait) et qu'avoir 32 Mpix c'est mieux que 20 pour le traitement du bruit (quand on regarde les 3 7D2-70D-R7 côté à côte pour 6400 ISO traité par DP, il faut réduire le R7 à environ 80% pour qu'ils aient la même taille).

Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Novembre 28, 2024, 21:35:40
Citation de: rsp le Novembre 28, 2024, 15:00:53C'était pour portalis, effectivement.
Merci.
Je m'étais permis de citer le 7D2 car il possède le même capteur que le 70D de l'auteur de ce fil.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: rsp le Novembre 28, 2024, 22:08:03
Citation de: portalis le Novembre 28, 2024, 21:35:40Merci.
Je m'étais permis de citer le 7D2 car il possède le même capteur que le 70D de l'auteur de ce fil.
Avec raison. D'ailleurs j'ai obtenu (exactement) le même résultat avec les deux.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Novembre 28, 2024, 22:15:43
Citation de: rsp le Novembre 28, 2024, 22:08:03Avec raison. D'ailleurs j'ai obtenu (exactement) le même résultat avec les deux.
Je viens effectivement de consulter tes fichiers à 6400 ISO traités de manière identique, et n'ai pas trouvé de différence entre 7D2 et 70D.
Le R7 est sensiblement au dessus et le R6 II encore un ton au dessus.
On constate avec soulagement que la réalité est conforme à la théorie!
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: oeufmollet le Décembre 02, 2024, 09:31:17
Citation de: Sebas_ le Novembre 18, 2024, 14:38:33Hello,
Avant de sortir l´artillerie lourde en changeant d monture, avez vous essayé un "bête" EF 50/1.8?
On doit pouvoir trouver ca d´occasion pour moins de 70€ et ca permet de vraiment gagner bcp en terme de luminosité.
Certes, ca reste un fixe et il faut apprendre a composer avec (dans tous les sens du terme), mais quand je vois que ce qui vous derange le plus et le manque de lumiere..
Je ne sais pas a combien ouvre le 18-135, mais il y a a mon avis au moins de stops (donc 4 fois plus de vitesse ou 4 fois moins d´ISO).
En fixes "ouverts et pas chers", il y en aun floppe en EF, trouvable pour pas trop cher...
en vrac, selon les preferences:
35/2 - 50/1.8 - 85/1.8 - 100/2 (et pourquoi pas les 135/2 ou 200/2.8?)

La première étape serait d´analyer rapidement vos cliches pour savoir sur quelle focale partir (j'imagine 50 pour le portrait et 135 pour les chevaux?), et puis trouver qq qui vous les prête pour une session (essaye de vous mettre en contact avec un club, ou pourquoi pas avec un style Meet-Up).

A mon avis, cñ est une este a creuse avant de cherche a tout prix a changer de boitier et de monture..

Dans le même genre, budget supérieur mais simple à trouver aussi d'occasion : Canon 17-55F2.8 (ou équivalent sigma que je n'ai jamais testé). Je l'ai pas mal utilisé en photo d'intérieur et de concert (proche de la scène), c'est vraiment pas mal. Mais ça sera peut-être trop court niveau zoom, ça va dépendre de l'utilisation.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Décembre 02, 2024, 13:04:05
Citation de: oeufmollet le Décembre 02, 2024, 09:31:17Dans le même genre, budget supérieur mais simple à trouver aussi d'occasion : Canon 17-55F2.8 (ou équivalent sigma que je n'ai jamais testé). Je l'ai pas mal utilisé en photo d'intérieur et de concert (proche de la scène), c'est vraiment pas mal. Mais ça sera peut-être trop court niveau zoom, ça va dépendre de l'utilisation.
D'après la palette d'utilisation déclarée par l'auteur de ce fil, ce sera effectivement un peu court, ou tout au moins à compléter par quelques chose de plus long...
Et c'est dommage car il s'agit effectivement d'un très bon objectif.
J'avais suggéré l'autre très bon objectif APS-C de Canon, le 15-85, plus polyvalent grâce à son range plus étendu à la fois vers le haut et le bas, mais sensiblement moins lumineux, le 15-85.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: oeufmollet le Décembre 02, 2024, 13:44:48
En effet, en général j'avais aussi le 100 macro pour compenser quand je manquais de longueur, mais il faut encore ajouter qq billets, même d'occasion !
En fait, en zoom qui ouvre à 2.8, il y a soit le "grand angle" type 17-55 (ou genre 28-70 en FF), soit le "moyen zoom" type 70-200, et au milieu, le sigma 50-150F2.8, mais nettement plus compliqué à trouver, sans parler des problèmes de back/front focus de dingue qu'il peut avoir (j'ai pas gardé le mien, impossible de le régler même avec les micro-réglages insuffisants du 7D).
Après, c'est nettement moins polyvalent, mais les fixes peuvent être pas mal, souvent meilleurs, parfois avec des ouvertures plus importantes (le 50F1.8 est un classique vraiment pas cher), donc ça peut aussi être une solution ... à condition de ne pas être bloqué par les focales fixes, ça reste particulier à utiliser.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: BEDON le Décembre 02, 2024, 15:47:17
Bonjour à tous,

Désolé j'ai pas tout lu mais...On ne peut tout de même pas dire, écrire qu'entre 70 d (que j'ai possédé avec beaucoup de plaisir !) et un R7,il y a peu de différence ???

Ne vous focalisez pas de trop sur les graphes,... Ce sont des éléments de réponses mais fort théoriques ! Je suis certain que le travail du bruit avec de nouveaux logiciels et des capteurs n'est pas comparable avec ce qui se faisait à l'époque du 70d ! De même que l'AF, hybride....

Alors, fonce et fais-toi plaisir, aucune hésitation entre deux boitiers avec une telle différence d'age !
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Décembre 02, 2024, 18:16:06
Citation de: BEDON le Décembre 02, 2024, 15:47:17Ne vous focalisez pas de trop sur les graphes,... Ce sont des éléments de réponses mais fort théoriques ! Je suis certain que le travail du bruit avec de nouveaux logiciels et des capteurs n'est pas comparable avec ce qui se faisait à l'époque du 70d ! De même que l'AF, hybride....

Les graphes ont un gros mérite... L'objectivité ! 😁🤣

Second, les mêmes "nouveaux logiciels" peuvent être utilisés sur les anciens boîtiers. Donc il n'y a aucun avantage de ce côté-là avec les boîtiers les plus récents (et encore plus si on travaille en raw).
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: anne.bak le Décembre 07, 2024, 11:35:02
Je vois que les avis sont quand même un peu partagé. Comme ça fait quand même un certain investissement, je pense que je vais voir pour louer quelques jours un R7, ça me permettra d'être sûre de mon choix.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Décembre 07, 2024, 11:52:12
Citation de: anne.bak le Décembre 07, 2024, 11:35:02Je vois que les avis sont quand même un peu partagé.

Ce qui est très logique, parce que chacun a ses priorités et chacun a son niveau d'exigence sur les différents aspects de ce loisirs (sans aucun sous-entendu condescendant, je suis par exemple peu exigeant en matière de bruit).

D'où l'intérêt de croiser les avis reçus avec une prise en main personnelle comme tu comptes le faire.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: BEDON le Décembre 12, 2024, 14:06:40
C'est évidemment une excellente idée d'aller le prendre en main, le louer ?

Quelles sont tes priorités ? Une meilleure dynamique, montée en iso,... juste le plaisir d'un nouvel appareil ???

Tiens-nous informés,juste par curiosité !
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: knard74 le Décembre 20, 2024, 11:29:33
Bonjour, j'ai possédé divers boitiers EF-S. 7d, 80d, 100d, 200d puis petit détour vers les EF-M  M5 et M6mk2 et depuis 1 an, R10 petit frère du R7.
N'hésitez pas a faire un test de R7 (ou R10) le saut est tellement énorme dans la prise de vue que vous allez halluciner !!
Avoir un focus plein écran qui repère tout seul les sujets, qui les suit, avoir une automatisation efficace des ISO, tous ces ajouts rendent la prise de vue bcp plus simple.
Les progrès en ISO existent mais ne sont pas effectivement au niveau de ce qu'apporterait un R6 - R8  et autres capteurs plein format.
Côté objectif, laissez vous tenter par le 18-150 qui fait le boulot tant que la lumière est présente (de jour donc), pour les soirées ou la lumière d'intérieur, il faut soit jouer avec le 50mm 1.8 qui est super bon marché, soit aller vers le nouveau Sigma 18-50 2.8 (jamais essayé). Prendre d'anciens objectifs genre 17-55 2.8 avec donc la bague produit un ensemble bcp plus lourd et volumineux que les objectifs actuels, si on les a déjà OK, si l'idée est d'aller les acheter d'occas qqe part, bof !!
Conclusion : allez vite tester ne serait que 1heure ces nouveaux boitiers R  (r10 r7 en APS-C r8 r6 en FF) , vous allez en être étonnée !! (à condition de vous pencher sur ce qu'ils peuvent faire, j'ai une amie allergique aux menus et aux possibilités qui fait du jpeg en Auto , c'est franchement dommage, il faut fouiller dans les immenses possibilités de réglage pour les apprécier)
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: knard74 le Décembre 20, 2024, 11:50:26
Je mettrai juste un bémol sur ce choix R7 si vos conditions de lumière sont souvent moyennes ... Le choix R8 est surement à envisager, tant les perfs dans ces conditions sont meilleures.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: knard74 le Décembre 20, 2024, 11:54:43
Ou le simple boitier Plein Format EOS-RP qui est sorti en fév 2019, et dont le niveau de prix est intéressant, allez vite regarder sur le site de la f...c l'offre actuelle du kit RP + 24-105 stm a 1099€.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: knard74 le Décembre 20, 2024, 12:01:34
Chez Sony aussi, on trouve de bons plans abordables en plein format ...par exemple l'ensemble Sony Alpha 7III Noir + FE 28-60mm f/4-5.6.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: wll92 le Décembre 21, 2024, 10:04:10
Citation de: knard74 le Décembre 20, 2024, 11:50:26... Le choix R8 est surement à envisager...
Oui, très bonne idée.
Et pour pas cher, essayez votre 70d en raw avec un soft comme dxo qui en haut iso vous offrira un nouveau boitier ;D
Vous pouvez généralement charger une version des softs pendant un temps limité (ou une image taguée).
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: anne.bak le Décembre 21, 2024, 10:56:23
Le problème du plein format, c'est que je perds le x1.6 du format APS-C, j'ai peur de me retrouver souvent "un peu court".
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Décembre 21, 2024, 14:48:16
Effectivement, pour vos photos d'animaux par exemple, votre EFS 55-250 actuel vous permet de bénéficier d'un "équivalent" 400 mm à fond de zoom, ce qui est déjà relativement conséquent.
Ce crop factor est généralement apprécié par les photographes animaliers et sportifs, mais il a pour corollaire une montée en ISO moins bonne qu'un 24x36 de même génération. Il y a environ un stop d'écart, ce qui est à la fois peu et beaucoup...
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: wll92 le Décembre 21, 2024, 14:48:47
Citation de: anne.bak le Décembre 21, 2024, 10:56:23Le problème du plein format, c'est que je perds le x1.6 du format APS-C, j'ai peur de me retrouver souvent "un peu court".
C'est un choix... Pour la longueur, il existe aussi un 100-400 pas trop gros dans la gamme RF qui remplacerait avantageusement votre 55-250 (eq 88-400)
Tout dépend vraiment de vos priorités. Hormis certains sports, ou l'animalier, les très longues focales ne sont certainement pas obligatoires.

Toutefois, avec un APSC, dernière génération, vous pouvez quand même monter dans les ISO sans hésiter. Pensez alors à prendre une optique fixe plus ouverte par faible éclairage.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Décembre 21, 2024, 15:05:07
Citation de: anne.bak le Décembre 21, 2024, 10:56:23Le problème du plein format, c'est que je perds le x1.6 du format APS-C, j'ai peur de me retrouver souvent "un peu court".

En même temps il faut savoir ce qu'on veut...

Citation de: anne.bak le Novembre 15, 2024, 20:32:13Je suis très contente de ce que je fais avec, mais j'y trouve une limite en conditions de faible luminosité : si le sujet bouge, difficile d'avoir quelque chose de net en ayant assez de lumière (souvent c'est soit correctement exposé mais flou, soit sous-exposé mais plus net) et de détails, sans avoir trop trop de bruit (typiquement des conditions pas faciles). Dans ces conditions j'utilise quasi-toujours le 18-135 car souvent ce sont sur des spectacles le soir, ou alors en intérieur.

😉

Si tous les pros du sport et de l'animalier sont en 24x36, ce n'est pas pour rien... Eux aussi cherchent l'allonge, mais pourtant leur standard est un "plein format".
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Décembre 21, 2024, 15:24:32
Citation de: Potomitan le Décembre 21, 2024, 15:05:07En même temps il faut savoir ce qu'on veut...

😉

Si tous les pros du sport et de l'animalier sont en 24x36, ce n'est pas pour rien... Eux aussi cherchent l'allonge, mais pourtant leur standard est un "plein format".
Je ne suis pas certain que tous les pros de sport ou animalier soient en 24x36, mais il est évident que le choix d'un boitier APS-C sportif évite de se trimballer avec d'énormes optiques, ce qui permet de faire des économies substantielles.
D'autre part, lorsque l'on utilise par exemple un 200-800 sur un R7, il n'est guère aisé de trouver un 1280 mm à monter sur un R1, R3 ou R5, et s'il faut utiliser systématiquement un convertisseur pour obtenir une allonge équivalente, le choix du 24x36 perd de son intérêt.
De fait, il me semble que 24x36 et APS-C peuvent être plus complémentaires que concurrents, même si chaque format a ses inconditionnels et ses détracteurs...
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: ccaphotographies le Décembre 21, 2024, 15:30:44
Entièrement ok avec Portalis, APSC et FF sont complémentaires et ce d'autant plus que les logiciels récents (DxO par ex...) permettent d'obtenir des images APSC qui n'ont rien à envier à un FF...
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Décembre 21, 2024, 15:48:07
Citation de: portalis le Décembre 21, 2024, 15:24:32Je ne suis pas certain que tous les pros de sport ou animalier soient en 24x36

Et pourtant...

Citation de: portalis le Décembre 21, 2024, 15:24:32il est évident que le choix d'un boitier APS-C sportif évite de se trimballer avec d'énormes optiques, ce qui permet de faire des économies substantielles.
D'autre part, lorsque l'on utilise par exemple un 200-800 sur un R7, il n'est guère aisé de trouver un 1280 mm à monter sur un R1, R3 ou R5, et s'il faut utiliser systématiquement un convertisseur pour obtenir une allonge équivalente, le choix du 24x36 perd de son intérêt.

Je n'ai que très-très rarement vu une photo faite par un amateur avec des ultra longues focales (encore moins quand on vise tes plus de 1000mm) qui soit digne d'intérêt.

Jusqu'à 4/500mm, OK, ça reste gérable. Au-delà ça devient difficile pour la majorité.

Et pour reprendre les pros pour référence, tous ceux que j'ai croisés s'arrêtent au 600mm. Et si je pousse le bouchon plus loin, un Vincent Munier "se contentait de 600mm devant les maigres 20Mpix" de ses D5/D6.

Citation de: portalis le Décembre 21, 2024, 15:24:32De fait, il me semble que 24x36 et APS-C peuvent être plus complémentaires que concurrents, même si chaque format a ses inconditionnels et ses détracteurs...

Ce n'est pas une question d'être détracteur de formats, c'est juste une question de choisir en fonction de ses besoins.
Quand je pars en balade et que je veux rester léger, je suis très heureux avec mon RX100 et son tout petit capteur de 1".
Mais quand j'entends qq'un qui fait du spectacle et regrette le manque de performances de son appareil en hauts isos, le 24x36 est roi, entre la taille de son capteur et le choix d'optiques lumineuse.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Décembre 21, 2024, 16:16:14
Je comprends ton point de vue concernant le RX100, mais je vois dans des affuts un certain nombre de propriétaires de ce bridge qui ne comprennent pas pourquoi les photos qu'ils prennent ne leur donnent pas satisfaction.
C'est tout simplement que leur matériel n'est pas adapté à leur pratique, même si ce petit bridge fonctionne bien jusqu'à des focales et sensibilités raisonnables.
Après, oui, la montée en ISO du R6 mark II est très bonne; ce n'est pas une surprise et tout le monde a souligné ici qu'un 24x36 a une meilleure montée en ISO qu'un APS-C (à peu près le même niveau de bruit à 25600 ISO sur un R6 II qu'un R7 à 12800).
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: rsp le Décembre 21, 2024, 19:32:11
Il y a une quasi équivalence entre un 4/500 sur un R7 et un 5,6/800 sur R6-2 ou R5 (champ couvert, pdc et même bruit). En revanche côté coût c'est très différent... idem avec un 2,8/400 et un 4/600.
Et tout ça reste hors de prix pour pas mal d'entre nous (moi en tout cas).
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Décembre 21, 2024, 20:52:22
Citation de: rsp le Décembre 21, 2024, 19:32:11Il y a une quasi équivalence entre un 4/500 sur un R7 et un 5,6/800 sur R6-2 ou R5 (champ couvert, pdc et même bruit). En revanche côté coût c'est très différent... idem avec un 2,8/400 et un 4/600.
Et tout ça reste hors de prix pour pas mal d'entre nous (moi en tout cas).
Je soulignais ce coté plus économique dans la réponse #63. :)
Certains préciseraient qu'il existe également une différence de masse non négligeable entre ces optiques "équivalentes"...
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Décembre 21, 2024, 21:47:24
Citation de: portalis le Décembre 21, 2024, 16:16:14C'est tout simplement que leur matériel n'est pas adapté à leur pratique

Ce qui est exactement mon point : différents scénarios appellent différents matériels. Et spectacles et basses lumières sont un territoire de prédilection du 24x36. CQFD  😉

Après, bien sûr qu'on pourra faire de bonnes photos de spectacle avec d'autres matériels. Mais un R6/R8 aura un avantage de 1 ou 2 diaph sur un R7. C'est à intégrer dans la réflexion qui mènera au meilleur choix de boîtier.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Décembre 21, 2024, 22:52:48
Un diaph gagné en basse lumière, ce n'est assurément pas négligeable pour un photographe de spectacles ou concerts, sujets pour lesquels le crop factor est d'un intérêt tout relatif.
En revanche pour l'animalier ou le sport...
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Décembre 22, 2024, 00:46:34
Citation de: portalis le Décembre 21, 2024, 22:52:48Un diaph gagné en basse lumière, ce n'est assurément pas négligeable pour un photographe de spectacles ou concerts, sujets pour lesquels le crop factor est d'un intérêt tout relatif.
En revanche pour l'animalier ou le sport...

Et donc en toute logique tu recommandes un µ4/3 !
Crop factor = x2  😎

Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: knard74 le Décembre 22, 2024, 09:32:39
La doléance initiale de Anne-bak  c'est "Je suis très contente de ce que je fais avec, mais j'y trouve une limite en conditions de faible luminosité"
La solution n'est donc pas le R7 ou R10 ...
- il faut soit investir dans un objectif qualitatif en basse lumière (zoom EF 24-70 2.8 par ex en occas, ca ferait comme un 35mm de focale au plus large et ca peut souvent suffire en intérieur)
- soit basculer vers les capteurs plein format
Mais R7 + 18-150 produira un résultat au final assez peu différent du 70d + 18-135 pour les photos peu remuantes, le gap se fait sur ce qui bouge beaucoup (rafale , focus ...)
La solution, ce sont les objectifs, dont on sous estime souvent le rôle dans le résultat !!
Et bien sur dans les cas, il faut absolument travailler en RAW et faire du retraitement (même simpliste) sur ordi avec un soft genre Lightroom, Capture ONe ou autre )
C'est d'ailleurs ce que je conseillerai en premier avant tout changement de matériel... 
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: rsp le Décembre 22, 2024, 09:57:46
Tout à fait : un essai gratuit d'un mois de DPL avec le traitement DeepPrime, quand on n'a jamais essayé ça donne l'impression d'avoir un autre capteur.
Mais ça a un prix (moindre qu'un nouveau boîtier et un passage au FF) et le post traitement peut rebuter.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Décembre 22, 2024, 12:09:44
Citation de: Potomitan le Décembre 22, 2024, 00:46:34Et donc en toute logique tu recommandes un µ4/3 !
Crop factor = x2  😎


Bien sûr que non car, en dehors de la taille vraiment petite du capteur sur ces boitiers et du parc optique très limité, le ratio d'image est très déroutant et éloigné du 3:2 que l'on apprécie sur nos 24x36 et APS-C.
Mais, si tu pousses le raisonnement à l'extrême, je comprends que tu apprécies ton Sony RX100 avec son minuscule capteur de 1 pouce dont j'ai souligné les limites! ;)
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Décembre 22, 2024, 12:12:37
Citation de: rsp le Décembre 22, 2024, 09:57:46Tout à fait : un essai gratuit d'un mois de DPL avec le traitement DeepPrime, quand on n'a jamais essayé ça donne l'impression d'avoir un autre capteur.
Mais ça a un prix (moindre qu'un nouveau boîtier et un passage au FF) et le post traitement peut rebuter.
Oui, DeepPrime est vraiment surprenant en matière de réduction de bruit et je le trouve encore plus efficace sur les fichiers CR3 (R7 par exemple) que sur les CR2 (70D ou 7D mark II).
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Décembre 22, 2024, 12:36:35
Citation de: portalis le Décembre 22, 2024, 12:09:44Bien sûr que non car, en dehors de la taille vraiment petite du capteur sur ces boitiers et du parc optique très limité

Donc... quand "petit" devient-il trop petit ?? 🤔 J'avais compris de ta part que le "Crop factor" était un avantage 😬

Et pour rappel...
- 13,0x17,3 pour le µ4/3
- 14,8x22,2 pour l'APS-C Canon
Canon fait presque du µ4/3 sans le dire...

Quant au parc optique, le µ4/3 est au contraire bien plus vaste que le RF APS-C  😎

Citation de: portalis le Décembre 22, 2024, 12:09:44le ratio d'image est très déroutant et éloigné du 3:2 que l'on apprécie sur nos 24x36 et APS-C.

Tu ne fais donc jamais de photos au smartphone, leur capteur (4x3 comme le µ4/3) est trop déroutant pour toi ?

Citation de: portalis le Décembre 22, 2024, 12:09:44Mais, si tu pousses le raisonnement à l'extrême, je comprends que tu apprécies ton Sony RX100 avec son minuscule capteur de 1 pouce dont j'ai souligné les limites! ;)

C'est toi qui pousse à L'APS-C vs 24x36 grâce à son "Crop factor"  😁

Quant au RX100, je n'avais pas rectifié ton commentaire plus tôt, mais je vais le faire maintenant : j'ai bien dit que mon RX100 était parfait pour la balade légère. Il tient dans la poche et couvre un ~24-200 et est stabilisé, c'est pour moi le bloc-note parfait.

Mais à côté, quand je cherche la qualité pour les sport, portrait, paysage, spectacles, urbain ou faune, j'ai toujours préféré le 24x36, parce que c'est le système qui a toujours été le plus capable et le plus polyvalent dans tous ces domaines.

Bref... Pour moi l'intérêt des petits capteurs est de faire plus compact, mais avec l'inconvénient de faire moins et moins bien. À chacun de choisir son matériel en fonction de ses envies et de ses exigences.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Gérard B. le Décembre 22, 2024, 12:48:44
Citation de: Potomitan le Décembre 22, 2024, 00:46:34Et donc en toute logique tu recommandes un µ4/3 !
Crop factor = x2  😎


Harris ?
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Décembre 22, 2024, 13:57:46
Citation de: Potomitan le Décembre 22, 2024, 12:36:35Donc... quand "petit" devient-il trop petit ?? 🤔 J'avais compris de ta part que le "Crop factor" était un avantage 😬

Et pour rappel...
- 13,0x17,3 pour le µ4/3
- 14,8x22,2 pour l'APS-C Canon
Canon fait presque du µ4/3 sans le dire...

Quant au parc optique, le µ4/3 est au contraire bien plus vaste que le RF APS-C  😎

Tu ne fais donc jamais de photos au smartphone, leur capteur (4x3 comme le µ4/3) est trop déroutant pour toi ?

C'est toi qui pousse à L'APS-C vs 24x36 grâce à son "Crop factor"  😁

Quant au RX100, je n'avais pas rectifié ton commentaire plus tôt, mais je vais le faire maintenant : j'ai bien dit que mon RX100 était parfait pour la balade légère. Il tient dans la poche et couvre un ~24-200 et est stabilisé, c'est pour moi le bloc-note parfait.

Mais à côté, quand je cherche la qualité pour les sport, portrait, paysage, spectacles, urbain ou faune, j'ai toujours préféré le 24x36, parce que c'est le système qui a toujours été le plus capable et le plus polyvalent dans tous ces domaines.

Bref... Pour moi l'intérêt des petits capteurs est de faire plus compact, mais avec l'inconvénient de faire moins et moins bien. À chacun de choisir son matériel en fonction de ses envies et de ses exigences.
Le crop factor constitue pour moi un avantage pour le sport et l'animalier, en aucun cas pour de la photo de concert, et je persiste à penser que 24x36 et APS-C sont complémentaires.
Tu as parfaitement le droit de ne pas partager ce point de vue, d'autant plus qu'il est possible que ce facteur de recadrage 1.6 ne représente aucun intérêt pour ta pratique photographique.
L'APSC permet de monter directement sur le boitier des optiques 24x36 et je ne crois pas (sans en être certain) que ce soit le cas pour le 4/3 (je ne possède pas de 4/3 et je n'ai que des boitiers Canon à l'heure actuelle).
Le parc RFS indigent et peu qualitatif ne me gène pas car je possède encore des reflex et j'utilise essentiellement des optiques EF 24x36 plus deux EFS et un RF 200-800.
Non, je ne fais jamais de photos au smartphone.
Et oui, bien évidemment comme tu le soulignes à juste titre, "à chacun de choisir son matériel en fonction de ses envies et ses exigences" et j'ajouterais de ses convictions. ;)
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: anne.bak le Décembre 26, 2024, 18:26:24
Citation de: Potomitan le Décembre 21, 2024, 15:48:07Et pourtant...

Je n'ai que très-très rarement vu une photo faite par un amateur avec des ultra longues focales (encore moins quand on vise tes plus de 1000mm) qui soit digne d'intérêt.

Jusqu'à 4/500mm, OK, ça reste gérable. Au-delà ça devient difficile pour la majorité.

Et pour reprendre les pros pour référence, tous ceux que j'ai croisés s'arrêtent au 600mm. Et si je pousse le bouchon plus loin, un Vincent Munier "se contentait de 600mm devant les maigres 20Mpix" de ses D5/D6.

Ce n'est pas une question d'être détracteur de formats, c'est juste une question de choisir en fonction de ses besoins.
Quand je pars en balade et que je veux rester léger, je suis très heureux avec mon RX100 et son tout petit capteur de 1".
Mais quand j'entends qq'un qui fait du spectacle et regrette le manque de performances de son appareil en hauts isos, le 24x36 est roi, entre la taille de son capteur et le choix d'optiques lumineuse.

Vu le graph, c'est sûr qu'il n'y a pas photo, si je puis dire ! Mais le 6D mark II n'est pas dans la même gamme de prix.

Même si je n'y pensais pas trop au moment de mon premier post, le côté léger du R7 m'intéresse aussi : c'est vrai qu'avec mon 70D autour du cou pendant plusieurs heures, mes cervicales commencent à fatiguer, alors autant partir sur plus léger plutôt que plus lourd.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Décembre 26, 2024, 22:16:23
Citation de: anne.bak le Décembre 26, 2024, 18:26:24Vu le graph, c'est sûr qu'il n'y a pas photo, si je puis dire ! Mais le 6D mark II n'est pas dans la même gamme de prix.

Même si je n'y pensais pas trop au moment de mon premier post, le côté léger du R7 m'intéresse aussi : c'est vrai qu'avec mon 70D autour du cou pendant plusieurs heures, mes cervicales commencent à fatiguer, alors autant partir sur plus léger plutôt que plus lourd.
Il semblerait donc urgent d'essayer un R7 afin d'être en mesure de confirmer qu'il répond bien aux attentes.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: anne.bak le Décembre 26, 2024, 23:23:46
Citation de: portalis le Décembre 26, 2024, 22:16:23Il semblerait donc urgent d'essayer un R7 afin d'être en mesure de confirmer qu'il répond bien aux attentes.
C'est prévu  :) J'en ai loué un pour mes 4 jours de vacances début janvier. J'ai un sac assez grand pour prendre le R7 et le 70D, ça me permettra de faire des clichés au même moment pour voir la différence (en prenant en même temps et en utilisant le même logiciel de traitement ensuite, ça devrait me faire une bonne comparaison.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: ccaphotographies le Décembre 27, 2024, 05:21:32
Par contre il faut un bon temps d'adaptation sur l'AF avec le R7 et mieux vaut avoir regardé des masterclass sur le net avant car la logique et le fonctionnement sont totalement différents....
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: rsp le Décembre 27, 2024, 09:58:58
Et il serait bien d'avoir aussi une bague EF-RF pour pouvoir comparer à optique égale éventuellement.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Décembre 27, 2024, 11:52:15
Citation de: rsp le Décembre 27, 2024, 09:58:58Et il serait bien d'avoir aussi une bague EF-RF pour pouvoir comparer à optique égale éventuellement.
C'est indispensable pour effectuer une comparaison digne de ce nom.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Décembre 27, 2024, 11:56:16
Citation de: ccaphotographies le Décembre 27, 2024, 05:21:32Par contre il faut un bon temps d'adaptation sur l'AF avec le R7 et mieux vaut avoir regardé des masterclass sur le net avant car la logique et le fonctionnement sont totalement différents....
Il faut à minima une lecture très attentive de la totalité de la section AF incluse dans la notice d'utilisation à télécharge sur le site de Canon.
Et on peut commencer à le faire avant d'avoir le boitier en mains afin de comprendre la très grande étendue de réglages disponibles.
Il ne s'agira ainsi plus que de révisions avant de partir sur le terrain lors de la location...
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: anne.bak le Décembre 27, 2024, 22:01:50
Merci du conseil, je vais me plonger dans le manuel ! (988 pages, j'ai de quoi m'occuper ^^)
Finalement j'ai l'appareil plus tôt que prévu (3 jours de plus pour le même prix !), donc je vais pouvoir lire et tester avant de partir en vacances.

Par contre ça  ne sera pas à optique équivalente, l'appareil est loué avec le 18-150.

Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: portalis le Décembre 28, 2024, 12:55:27
Citation de: anne.bak le Décembre 27, 2024, 22:01:50Merci du conseil, je vais me plonger dans le manuel ! (988 pages, j'ai de quoi m'occuper ^^)
Finalement j'ai l'appareil plus tôt que prévu (3 jours de plus pour le même prix !), donc je vais pouvoir lire et tester avant de partir en vacances.

Par contre ça  ne sera pas à optique équivalente, l'appareil est loué avec le 18-150.


Excellente nouvelle si vous avez l'occasion de tester ce boitier plus longtemps que prévu, cela vous permettra de vous familiariser avec les réglages de son système autofocus.
Il serait opportun que votre magasin vous fournisse une bague EF/RF.
En l'absence de cet accessoire, vous ne pourrez que comparer des choux et des carottes du fait d'optiques différentes qui peuvent avoir des performances très inégales à focale équivalente.
Début janvier va arriver rapidement et nous serons ravis de prendre connaissance de vos impressions concernant ce boitier.
Bonnes photos!
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Décembre 28, 2024, 14:16:26
Citation de: portalis le Décembre 28, 2024, 12:55:27En l'absence de cet accessoire, vous ne pourrez que comparer des choux et des carottes du fait d'optiques différentes qui peuvent avoir des performances très inégales à focale équivalente.

Non, ça conserve un véritable intérêt : montrer l'évolution du système dans son ensemble, dont celle de la qualité optique et celle de l'AF, ou encore les poids et volume.

D'autant plus qu'on a ici affaire à un zoom qui est le remplaçant direct de son objectif actuel et qu'elle est susceptible d'acheter.

Et vu le peu d'intérêt des objectifs que possède anne.bak, je ne vois pas l'intérêt de les conserver et de les utiliser sur un R7 si elle venait à acheter ce boîtier.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: anne.bak le Décembre 29, 2024, 19:07:38
Citation de: Potomitan le Décembre 28, 2024, 14:16:26Non, ça conserve un véritable intérêt : montrer l'évolution du système dans son ensemble, dont celle de la qualité optique et celle de l'AF, ou encore les poids et volume.

D'autant plus qu'on a ici affaire à un zoom qui est le remplaçant direct de son objectif actuel et qu'elle est susceptible d'acheter.

Et vu le peu d'intérêt des objectifs que possède anne.bak, je ne vois pas l'intérêt de les conserver et de les utiliser sur un R7 si elle venait à acheter ce boîtier.
C'est l'idée, si je dois changer pour le R7 je pense le prendre en kit avec le 18-150. Et de toute façon la boutique le louait d'office avec cet objectif.

Finalement j'ai commencé à tester dès que je l'ai eu, donc sans avoir trop potassé le manuel.
Je suis bluffée par l'autofocus, quand il accroche la cible il s'y tient ! Par exemple en jpeg direct, sans post-traitement, j'ai juste régler ma vitesse à 1/1000 et visé le premier goéland qui passait à portée :
(https://i.ibb.co/sg7Zf48/5L9A9943.jpg)
(je n'ai vu qu'après qu'il semble y avoir une tache sur l'objectif, en bas à gauche). L'appareil n'a pas perdu le focus même en cas de passage rapide, devant des maisons ou en bord de cadrage. Par rapport à mon 70D qui ramait et perdait le focus dès que l'oiseau prenait un virage, c'est fou la progression !

Je suis un peu plus mitigée sur le gain en basse lumière, il faut que je m'y penche un peu plus (j'ai tout pris en RAW+JPEG) parce que pour le moment la différence ne me semble pas "énorme". Bon il faut dire que faire des tests en soirée, avec du brouillard, ça n'aide pas ^^

Autre gros progrès : voir directement le résultat dans le viseur, c'est très pratique !
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Décembre 29, 2024, 20:11:18
Citation de: anne.bak le Décembre 29, 2024, 19:07:38Je suis un peu plus mitigée sur le gain en basse lumière, il faut que je m'y penche un peu plus (j'ai tout pris en RAW+JPEG) parce que pour le moment la différence ne me semble pas "énorme".

Un élément qu'on n'a peut-être pas évoqué, les capteurs ne progressent plus en terme de qualité à hauts isos depuis une petite dizaine d'années (7/8/9 ans selon les marques ?).

D'où ma réflexion initiale de partir sur un plus grand capteur si le gain en basse lumière est un élément essentiel.

Par contre c'est clairement le jour et la nuit concernant l'évolution des AF sur la même période ! Notamment la facilité déconcertante pour obtenir d'excellents résultats.

En terme de réglages, les ML m'ont fait totalement changer d'approche, et ça me paraît ultra simple.

Collimateur au centre, tracking activé avec détection des yeux (ou d'un sujet prédéfini tel que oiseau, voiture, etc), AF continu, vous pointez le sujet et vous recadrez à volonté : l'appareil va suivre votre sujet sans faillir !

Bonnes photos à vous en tout cas. Bon amusement  😊
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: rsp le Décembre 29, 2024, 21:40:38
Citation de: anne.bak le Décembre 29, 2024, 19:07:38C'est l'idée, si je dois changer pour le R7 je pense le prendre en kit avec le 18-150. Et de toute façon la boutique le louait d'office avec cet objectif.

Finalement j'ai commencé à tester dès que je l'ai eu, donc sans avoir trop potassé le manuel.
Je suis bluffée par l'autofocus, quand il accroche la cible il s'y tient ! Par exemple en jpeg direct, sans post-traitement, j'ai juste régler ma vitesse à 1/1000 et visé le premier goéland qui passait à portée :
(https://i.ibb.co/sg7Zf48/5L9A9943.jpg)
(je n'ai vu qu'après qu'il semble y avoir une tache sur l'objectif, en bas à gauche). L'appareil n'a pas perdu le focus même en cas de passage rapide, devant des maisons ou en bord de cadrage. Par rapport à mon 70D qui ramait et perdait le focus dès que l'oiseau prenait un virage, c'est fou la progression !

Je suis un peu plus mitigée sur le gain en basse lumière, il faut que je m'y penche un peu plus (j'ai tout pris en RAW+JPEG) parce que pour le moment la différence ne me semble pas "énorme". Bon il faut dire que faire des tests en soirée, avec du brouillard, ça n'aide pas ^^

Autre gros progrès : voir directement le résultat dans le viseur, c'est très pratique !

La tâche est certainement sur le capteur, pas sur l'objectif.
Ce qui a le plus progressé ce ne sont pas les capteurs (un peu quand même en bruit de lecture qui est important à hauts ISO et surtout en rapidité de lecture et capacité AF), ce sont les logiciels de traitement du bruit.
Je viens de reprendre une image d'il y a 10 ans au 7D avec l'algorithme DPXD2 de DXO PL, c'est hallucinant la différence de résultat.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: anne.bak le Décembre 29, 2024, 23:36:31
Citation de: Potomitan le Décembre 29, 2024, 20:11:18Un élément qu'on n'a peut-être pas évoqué, les capteurs ne progressent plus en terme de qualité à hauts isos depuis une petite dizaine d'années (7/8/9 ans selon les marques ?).
D'où ma réflexion initiale de partir sur un plus grand capteur si le gain en basse lumière est un élément essentiel.
Je pense qu'avant de me décider pour de bon, il faudrait quand même que je me renseigne sur les plein format (que je connais de nom, mais pas beaucoup plus dans le détails) et voir quelles seraient les différentes entre le R7 et un plein format en termes d'objectifs, de prix et de poids (dans un coin de ma tête je me dis que si le gain en basse lumière est significatif, ça vaudrait peut-être le coup d'économiser, si je peux garder le même niveau de qualité sur l'autofocus en plein format).

Citation de: Potomitan le Décembre 29, 2024, 20:11:18Par contre c'est clairement le jour et la nuit concernant l'évolution des AF sur la même période ! Notamment la facilité déconcertante pour obtenir d'excellents résultats.
Quand je lisais dans les descriptifs "l'appareil suit l'oeil du sujet", "réglage permettant de privilégier les animaux ou les personnes", sincèrement je pensais que c'était des arguments marketing (tout comme à une époque sur les reflex on avait du "ce modèle à 2 mégapixels en plus, il est beaucoup mieux !"), je ne pensais pas qu'on pouvait avoir quelque chose d'aussi efficace (ou alors sur des boîtiers professionnels très chers.

Citation de: rsp le Décembre 29, 2024, 21:40:38La tâche est certainement sur le capteur, pas sur l'objectif. Ce qui a le plus progressé ce ne sont pas les capteurs (un peu quand même en bruit de lecture qui est important à hauts ISO et surtout en rapidité de lecture et capacité AF), ce sont les logiciels de traitement du bruit.
Je viens de reprendre une image d'il y a 10 ans au 7D avec l'algorithme DPXD2 de DXO PL, c'est hallucinant la différence de résultat.
J'ai testé pour la tâche, elle est hélas bien sur le capteur. Je vais voir si je peux demander un nettoyage (je n'ai jamais eu à le faire moi-même, j'amenais mon 70D se faire une petite beauté environ tous les ans).
Je viens de télécharger le logiciel de DXO, je le teste demain !
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Décembre 30, 2024, 00:50:05
Citation de: anne.bak le Décembre 29, 2024, 23:36:31... en termes d'objectifs, de prix et de poids ...

Et puisque tu changes de monture, considère aussi les autres fabricants : autant Canon fait de super boîtiers, autant leur gamme d'objectifs en RF est courte et chère, et puisqu'ils n'ouvrent leur monture que très-très-très peu aux marques tierces, pas moyen de compenser les manques avec eux.

Les canonistes vont hurler et dire qu'on a une bague, mais si on part de zéro (ou presque comme toi), je trouve inefficace de s'imposer une bague + les gros objectifs de reflex. Donc mon conseil est de bien regarder toutes les gammes optiques : tu seras très surprise par les prix du 24x36 (à résultat photo identique, c'est parfois plus cher, parfois moins cher).
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: knard74 le Décembre 30, 2024, 09:55:35
En plein format pour avoir un zoom comparable au 18-150 du R7, tu as le RF 24-240, jamais essayé mais semble très correct, par contre le poids ...
En basse lumière, genre photos anniv ou en intérieur en général, le R8 est bcp plus performant que le R7 a mon avis. D'autant plus avec le récent 28-70 f2.8 qui ne coute que (!!!)1200€. C'est le dilemme permanent.... je l'ai arbitré avec R10+18-150 pour l'extérieur, et R8+28-70 pour soirées. Ca couvre un max de situations. Surtout qu'on peut chercher du côté des occasions, ca baisse les couts. (le site MPB regorge de kits qualitatifs économiques)
Ne pas oublier qu'un flash améliore aussi un max les résultats si les conditions le permettent.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: knard74 le Décembre 30, 2024, 10:08:08
Hier soir anniv de ma petite fille ... R8 en rafale moyenne vitesse, sans flash, Af détection oeil ... plein de portraits de la famille, je pense même que je vais en faire une vidéo marrante avec un pote qui maitrise bien le montage vidéo MAGIX.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: anne.bak le Décembre 30, 2024, 21:28:58
Citation de: Potomitan le Décembre 30, 2024, 00:50:05Et puisque tu changes de monture, considère aussi les autres fabricants : autant Canon fait de super boîtiers, autant leur gamme d'objectifs en RF est courte et chère, et puisqu'ils n'ouvrent leur monture que très-très-très peu aux marques tierces, pas moyen de compenser les manques avec eux.

Les canonistes vont hurler et dire qu'on a une bague, mais si on part de zéro (ou presque comme toi), je trouve inefficace de s'imposer une bague + les gros objectifs de reflex. Donc mon conseil est de bien regarder toutes les gammes optiques : tu seras très surprise par les prix du 24x36 (à résultat photo identique, c'est parfois plus cher, parfois moins cher).
C'est vrai que les boîtiers sont très bons (j'ai été regardé un peu du côté du R6 mark II, ça vend du rêve ^^), et je suis habituée depuis toujours à Canon (j'ai eu un bridge avant mon 70D), donc je n'ai jamais été regardé ce qui se faisait ailleurs (mis à part que Nikon est généralement présenté comme concurrent n°1 de Canon, je n'en sais pas plus).

Citation de: knard74 le Décembre 30, 2024, 09:55:35En plein format pour avoir un zoom comparable au 18-150 du R7, tu as le RF 24-240, jamais essayé mais semble très correct, par contre le poids ...
C'est vrai que ça pèse plus lourd, 750g pour le 24-240 contre 310g pour le 18-150 ! Je savais que les objectifs pour plein format étaient plus lourds, mais là le poids a doublé. Le 100-400 ferait presque léger avec ses 635 g ^^
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: rsp le Décembre 30, 2024, 21:55:31
Citation de: anne.bak le Décembre 30, 2024, 21:28:58C'est vrai que ça pèse plus lourd, 750g pour le 24-240 contre 310g pour le 18-150 ! Je savais que les objectifs pour plein format étaient plus lourds, mais là le poids a doublé.
C'est un peu inévitable : avec un rapport de 1,6 entre APS-C et FF, on doit utiliser une focale 1,6 × plus longue qui couvre une surface 2,56 × plus grande (1,6×1,6). Mais on collecte 2,56 x plus de photons du coup, d'où moins de bruit et un gain de 1,3 IL.
Un vrai équivalent du 4-6,3/24-240 ce serait un 2,5-4/15-150, le RF 18-150 en est loin.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Décembre 31, 2024, 08:22:55
Citation de: anne.bak le Décembre 30, 2024, 21:28:58C'est vrai que ça pèse plus lourd, 750g pour le 24-240 contre 310g pour le 18-150 ! Je savais que les objectifs pour plein format étaient plus lourds, mais là le poids a doublé. Le 100-400 ferait presque léger avec ses 635 g ^^

Regarde un Sony A7IV/A7CII + Tamron 28-200/2.8-5.6 + Tamron 70-180/2.8.

Plus une myriade de petits fixes performants et pas chers chez Samyang, Sigma et Viltrox font qu'un fourre-tout 24x36 Sony n'est souvent pas plus cher qu'un APS-C Canon.

Nikon a maintenant ouvert sa monture et commence à rattraper son retard en matière d'objectifs.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: knard74 le Décembre 31, 2024, 11:52:01
Citation de: Potomitan le Décembre 31, 2024, 08:22:55Regarde un Sony A7IV/A7CII + Tamron 28-200/2.8-5.6 + Tamron 70-180/2.8.

Excellente alternative effectivement, compacité  (je parle du A7CII pas du A7IV), performances, nouveaux menus (ouf !!) devenus digérables. Ca ferait presque envie d'essayer pour la compacité en balade. Ils ont aussi un tout petit 28-60mm.
Ceci dit, pour des photos d'amateur en extérieur mode balade, le rendu d'un Couple R10+18-150 est parfait et difficile de le différencier d'un rendu FF (sauf portraits, fleurs bref tout ce qui utilise le bokeh d'arrière plan)
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: knard74 le Décembre 31, 2024, 12:31:22
Finalement, je les ai comparé (R8 avec 28-70 f2.8 et A7CII avec 24-50 F2.8) (j'ai pris le 85mm F2 pour le R8 parce que le 28-70 n'existe pas dans la base de Camera Size, et le 85mm a sensiblement le même gabarit et poids que le 28-70)
En poids c'est identique 949g vs 961g, en gabarit petit (mais petit) avantage au Sony sans plus ... et côté viseur gros gros avantage au Canon.
Nota : j'arriva pas à coller une image ... il me demande une URL !!
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Décembre 31, 2024, 15:20:16
Citation de: knard74 le Décembre 31, 2024, 12:31:22côté viseur gros gros avantage au Canon.

Non, les viseurs du R8 et du A7CII sont totalement identiques :
- 2,36Mpix,
- grossissement x0,7,
- dégagement oculaire 22mm.

C'est une des raisons qui m'ont fait préfèrer l'A7IV (3.69Mpix, x0.78 et 23mm).

Citation de: knard74 le Décembre 31, 2024, 12:31:22Nota : j'arriva pas à coller une image ... il me demande une URL !!

Personnellement je mets tjrs une copie d'écran, c'est plus simple 😉
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: rsp le Décembre 31, 2024, 16:18:10
Citation de: knard74 le Décembre 31, 2024, 11:52:01Excellente alternative effectivement, compacité  (je parle du A7CII pas du A7IV), performances, nouveaux menus (ouf !!) devenus digérables. Ca ferait presque envie d'essayer pour la compacité en balade. Ils ont aussi un tout petit 28-60mm.
Ceci dit, pour des photos d'amateur en extérieur mode balade, le rendu d'un Couple R10+18-150 est parfait et difficile de le différencier d'un rendu FF (sauf portraits, fleurs bref tout ce qui utilise le bokeh d'arrière plan)
Et question optiques tierces, il y a les excellentes Sigma en APS-C.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Potomitan le Décembre 31, 2024, 17:38:27
Citation de: rsp le Décembre 31, 2024, 16:18:10Et question optiques tierces, il y a les excellentes Sigma en APS-C.

4 ou 5 objectifs, qui sont aussi disponibles en monture Sony bien sûr  😉

Après, pour anne.bak, s'il est clair que les gammes Sony ("les" pour APS-C et 24x36) sont largement plus vastes que les gammes Canon, l'essentiel pour toi est d'y trouver les objectifs dont tu as besoin maintenant et dont tu auras envie dans qq temps.

Personnellement je voulais des fixes petits et lumineux, la monture Sony a été une évidence.

Si j'avais voulu un ultra grand angle type 10-20 ou un super telezoom 100-300/2.8, Canon aurait été mon choix.

Et si j'avais été fan d'animalier, je serais parti sur Nikon qui a une formidable gamme pour amateurs.

Bref... Les objectifs sont souvent ce qui fait la différence sur nos photos. C'est le critère que je conseille tjrs de privilégier, bien avant les boîtiers.

Et bon réveillon et bonnes photos à tous ! 😊
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: knard74 le Janvier 01, 2025, 22:56:53
Citation de: Potomitan le Décembre 31, 2024, 15:20:16Non, les viseurs du R8 et du A7CII sont totalement identiques :
- 2,36Mpix,
- grossissement x0,7,
- dégagement oculaire 22mm.
C'est une des raisons qui m'ont fait préfèrer l'A7IV (3.69Mpix, x0.78 et 23mm).

OK, bien vu, c'est sa position qui m'a trompé, donc il a un réel avantage en terme de compacité (mais pour le poids c'est pareil) surtout avec des fixes bien sur.
Titre: Re : Changement 70D ? Boîtier ? Objectifs ?
Posté par: Sebas_ le Janvier 02, 2025, 11:37:52
Citation de: Potomitan le Décembre 31, 2024, 15:20:16Non, les viseurs du R8 et du A7CII sont totalement identiques :
- 2,36Mpix,
- grossissement x0,7,
- dégagement oculaire 22mm.

C'est une des raisons qui m'ont fait préfèrer l'A7IV (3.69Mpix, x0.78 et 23mm).
Ah, etrange, ce n´est pas du tout mon impression...
J´ai le R8, et j ai essaye un A7C II en magasin, j'ai trouve le viseur vraiment minuscule et pas accessible. Je ne sais pas si c'est parce que le viseur est en coin (je vise de l´oeil gauche) ou autre, mais j'ai pas du tout accroché... Ca aurait ete un showstopper, et vous avez bien fait de partir sur le 7 IV, dont le viseur est clairement supérieur aux 2 alternatives compactes.