Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ FORUM des IMAGES ] => FORUM CRITIQUE => Discussion démarrée par: Olga le Mai 01, 2025, 19:46:54

Titre: Tourisme de masse
Posté par: Olga le Mai 01, 2025, 19:46:54
Pour avis, si ça vous dit :

(https://live.staticflickr.com/65535/54347826925_82b290abd0_k.jpg)
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: vivaldi33 le Mai 01, 2025, 19:50:48
Un grand classique, un peu dommage le poteau.
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: LeLamaFou le Mai 01, 2025, 20:22:53
Je préfère vraiment l'originale (Martin Parr)
Tout est effectivement question de cadrage et de composition
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: raymondheru le Mai 01, 2025, 21:20:04
Il fallait une vue frontale je pense, là la lecture est moins évidente et l'impact moindre avec la joconde dans son coin au lieu de trôner au centre de l'image.
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: Pichoun le Mai 01, 2025, 21:33:13
Prise sympa qui ne donne pas envie d'aller voir la Joconde au Louvre.

Pourquoi prendre une photo d'un tableau que l'on retrouve infiniment mieux reproduit ailleurs?  Du même acabit que passer son temps à filmer un concert au lieu vivre l'instant. Nature humaine quand tu nous tiens!  ::)


Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: J-P L le Mai 01, 2025, 22:24:58
Citation de: Pichoun le Mai 01, 2025, 21:33:13Prise sympa qui ne donne pas envie d'aller voir la Joconde au Louvre.

Pourquoi prendre une photo d'un tableau que l'on retrouve infiniment mieux reproduit ailleurs?  Du même acabit que passer son temps à filmer un concert au lieu vivre l'instant. Nature humaine quand tu nous tiens!  ::)




+1
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: raymondheru le Mai 01, 2025, 22:33:01
Veronese doit se retourner dans tombe quand il voit cette foule qui tourne le dos à ses Noces de Cana.
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: B_M le Mai 01, 2025, 22:35:33
Je préfère ce cadrage à celui de Martin Parr.  :D
Je n'ai jamais  compris cet engouement général pour la Joconde. C'est un portrait difficile pour moi.
Que faire du tourisme de masse ?
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: labat le Mai 02, 2025, 07:30:26
La photo me va...mais elle est de suite écrasée par son sujet ! ce qui est donc une  bonne prise. Pour moi OK.
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: NoahG le Mai 02, 2025, 11:00:12
ce cadrage ne me convient pas
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: Olga le Mai 02, 2025, 16:01:22
Merci pour vos commentaires  :) .
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: Nikon Nissoumi le Mai 02, 2025, 16:03:15
Citation de: raymondheru le Mai 01, 2025, 21:20:04Il fallait une vue frontale je pense.

De toutes façons, tu n'as pas le choix, on ne te laisse pas la photographier autrement que frontalement en plein milieu de la cohue.
Par le plus grand des hasards, j'y étais dimanche dernier.
A l'arrivée dans la salle, j'avise les (au moins) sept ou huit rangs (très) compacts de photographes devant l'œuvre de Léonard et me dis que, clairement, ça ne va pas le faire et que je n'ai aucune envie de déclencher dans ces conditions.
Je me dis alors qu'il y a peut-être une possibilité de faire mieux en latéral par la droite là où dégagent les photographes une fois leur forfait accompli.
Je m'y glisse et, bingo !!
J'ai la Joconde pour moi tout seul avec vue jusqu'au bas de son mur.
A ce moment là une voix m'interpelle : "Monsieur, la photographie de cet emplacement est interdite".
Un personnel du Louvre vient de m'intercepter.
Moi : "et comment puis-je le deviner, ce n'est indiqué nulle part ?"
L'homme au tour de cou officiel se fend alors d'un grand sourire : "justement, c'est pour ça que je suis là".
Je dois admettre que c'est d'une logique imparable.  :(

Maintenant, et de vous à moi, je vous promets qu'il y a une infinité de choses et d'œuvres bien plus intéressantes que la Joconde à voir et photographier au Louvre.
Ce musée est juste extraordinaire dans tous ses aspects, toutes ses dimensions, toute sa démesure.
Une vie entière n'y suffirait peut-être pas.
Et la Joconde, en réalité, je n'éprouve pas vraiment le besoin d'en disposer, même sous la forme d'une carte postale officielle sans personne devant.
En aspirant et concentrant la foule devant elle, elle contribue à libérer et dédensifier d'autres endroits et d'autres salles de ce fabuleux musée et c'est très bien ainsi.  :)
N'oubliez pas Orsay non plus qui donne à peine moins dans la démesure et qui est incontournable lui aussi.
Oui, sur ce plan, les parisiens ont bien de la chance.  :P     
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: JéRhum50° le Mai 02, 2025, 16:07:48
Citation de: Pichoun le Mai 01, 2025, 21:33:13Prise sympa qui ne donne pas envie d'aller voir la Joconde au Louvre.

Pourquoi prendre une photo d'un tableau que l'on retrouve infiniment mieux reproduit ailleurs?  Du même acabit que passer son temps à filmer un concert au lieu vivre l'instant. Nature humaine quand tu nous tiens!  ::)


100% d'accord
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: Nikon Nissoumi le Mai 02, 2025, 16:21:34
Citation de: LeLamaFou le Mai 01, 2025, 20:22:53Je préfère vraiment l'originale (Martin Parr)
Tout est effectivement question de cadrage et de composition


Bof, désolé de te dire que Martin Parr ne s'est pas vraiment distingué sur ce coup-ci et que, placé dans les conditions communes, il n'a pas fait mieux que monsieur et madame tout le monde.
Heureusement qu'il sait se montrer infiniment plus incisif et percutant en bien d'autres circonstances.
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: nanot le Mai 02, 2025, 16:30:58
Le "portable ">abrutissement assuré, bêtise,et j'en passe...c'est ce à quoi me fait penser ce clic...consternation...t'as bien fait de cliquer... :D
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: raymondheru le Mai 02, 2025, 16:35:47
L'émotion ressentie devant le buste de Nefertiti à Berlin était 1000 plus puissant que celui ressenti "devant" la joconde.
Mais à Berlin, elle a sa propre salle qui est très belle, et il est interdit de photographier et le nombre de visiteurs maxi à la fois géré si je me souviens bien.
Ça aide à la contemplation.
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: Rami le Mai 02, 2025, 18:37:04
J'avais photographié Nefertiti pendant une nuit blanche, mais c'était au début du siècle.
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: agl33 le Mai 02, 2025, 18:37:20
J'adore la personne avec les lunettes qui photographie le mur en se retournant.  ;D  :D  ;D
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: Nikon Nissoumi le Mai 02, 2025, 19:23:26
Citation de: raymondheru le Mai 02, 2025, 16:35:47L'émotion ressentie devant le buste de Nefertiti à Berlin était 1000 plus puissant que celui ressenti "devant" la joconde.
Mais à Berlin, elle a sa propre salle qui est très belle, et il est interdit de photographier et le nombre de visiteurs maxi à la fois géré si je me souviens bien.
Ça aide à la contemplation.

Qu'à terme on ne puisse plus photographier dans les musées serait regrettable car ce sont de fabuleux terrains de jeu.
Il existe beaucoup de bonnes photos faites dans ces lieux qui en témoignent et sont devenues en retour des œuvres d'art à part entière.
Maintenant, et depuis l'avènement du smartphone, peut-être allons nous vraiment trop loin dans la consommation d'images ?
J'ai pourtant l'intuition que si on devait y interdire la photographie (tous moyens confondus), la fréquentation de ces derniers s'écroulerait et qu'on en reviendrait à une population "naturelle" (comprendre traditionnelle) des musées (étudiants en art, amateurs d'art véritables, etc...).
Ce qui ne serait pas nécessairement non plus une bonne chose pour des tas de raisons (économiques principalement).
Difficile parfois de dire où il est souhaitable de placer le curseur entre élitisme et consommation touristique de masse.
Je n'ai rien ressenti devant la Joconde que j'ai à peine entre-aperçue parce que les conditions ne s'y prêtaient pas.
L'expérience restera donc pour moi d'un intérêt fort limité sur le plan artistique mais intéressante quand même par d'autres aspects.   
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: Katana le Mai 02, 2025, 19:42:56
Citation de: Pichoun le Mai 01, 2025, 21:33:13Prise sympa qui ne donne pas envie d'aller voir la Joconde au Louvre.

Pourquoi prendre une photo d'un tableau que l'on retrouve infiniment mieux reproduit ailleurs?  Du même acabit que passer son temps à filmer un concert au lieu vivre l'instant. Nature humaine quand tu nous tiens!  ::)




Tout à fait. Mais j'aime bien cette photo pour justement ce qu'elle montre  ;)

Concernant les concerts, il devient courant que des artistes interdisent les téléphones. A part pour frimer sur les réseaux, je ne vois guère l'utilité de filmer un concert ou une oeuvre (qui plus est dans ces conditions).
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: Pichoun le Mai 02, 2025, 20:41:12
Citation de: Katana le Mai 02, 2025, 19:42:56Tout à fait. Mais j'aime bien cette photo pour justement ce qu'elle montre  ;)


Oui moi aussi, j'aime ce témoignage.
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: LeLamaFou le Mai 02, 2025, 21:15:18
Citation de: Nikon Nissoumi le Mai 02, 2025, 16:21:34Bof, désolé de te dire que Martin Parr ne s'est pas vraiment distingué sur ce coup-ci et que, placé dans les conditions communes, il n'a pas fait mieux que monsieur et madame tout le monde.
Heureusement qu'il sait se montrer infiniment plus incisif et percutant en bien d'autres circonstances.
Il y a vraiment une grande différence de cadrage : celui de M. Parr est simple et direct. Celui de ce post perd toute pertinence en privilégiant le mur au fond et la foule des téléphones en reléguant l'objet (le tableau) dans un coin de l'image.
Enfin, si tu ne vois pas la différence ....
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: Nikon Nissoumi le Mai 03, 2025, 00:59:10
Citation de: LeLamaFou le Mai 02, 2025, 21:15:18Il y a vraiment une grande différence de cadrage : celui de M. Parr est simple et direct. Celui de ce post perd toute pertinence en privilégiant le mur au fond et la foule des téléphones en reléguant l'objet (le tableau) dans un coin de l'image.
Enfin, si tu ne vois pas la différence ....

La photo de Parr est juste un peu plus "propre" mais ne présente pas plus d'intérêt pour autant.
Parr a aussi bénéficié d'un fond clair qui n'est plus d'actualité et favorise la lecture.
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: Rami le Mai 03, 2025, 09:36:35
Citation de: Nikon Nissoumi le Mai 02, 2025, 19:23:26Qu'à terme on ne puisse plus photographier dans les musées serait regrettable car ce sont de fabuleux terrains de jeu.
Il existe beaucoup de bonnes photos faites dans ces lieux qui en témoignent et sont devenues en retour des œuvres d'art à part entière.
Maintenant, et depuis l'avènement du smartphone, peut-être allons nous vraiment trop loin dans la consommation d'images ?
J'ai pourtant l'intuition que si on devait y interdire la photographie (tous moyens confondus), la fréquentation de ces derniers s'écroulerait et qu'on en reviendrait à une population "naturelle" (comprendre traditionnelle) des musées (étudiants en art, amateurs d'art véritables, etc...).
Ce qui ne serait pas nécessairement non plus une bonne chose pour des tas de raisons (économiques principalement).
Difficile parfois de dire où il est souhaitable de placer le curseur entre élitisme et consommation touristique de masse.
Je n'ai rien ressenti devant la Joconde que j'ai à peine entre-aperçue parce que les conditions ne s'y prêtaient pas.
L'expérience restera donc pour moi d'un intérêt fort limité sur le plan artistique mais intéressante quand même par d'autres aspects.   
J'en suis moins sûr que toi.
La fréquentation baisserait peut-être un peu, la vente des cartes postales augmenterait sans doute pour compenser l'interdiction de photographier.
Avant les portables, il fallait payer pour photographier certains endroits à Prague, entre autres le cimetière juif, et les photos étaient interdites dans les chapelles orthodoxes de Chypre. Et pourtant il y avait du monde.
Si on débarrasse ces sites des gens qui ne sont là que pour ramener une image à montrer au retour, ou à mettre direct sur un réseau social, les autres pourront mieux en profiter.

Pour en revenir à la photo, un petit coup de tampon pour uniformiser le fond en supprimant le poteau et la bande claire et on a presque la version sombre de la photo de Parr.
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: labat le Mai 03, 2025, 11:35:24
Pour relever et donner suite Olga si tu le permets, aux propose de Nikon Nisoumis...je m'avoue très fier de ma photo réalisé du plafond de la chapelle Sixtine.
J'avais fait le pari avant de partir avec mon neveu il m'avait dit "non parrain impossible de tirer la photo...ils ne lésinent pas". La Chapelle le monde habituel mon  bridge Sony petit capteur à hauteur de la taille en suspend je me place au milieu sous la voute magnifique et laissant le bridge suspendu à hauteur de la ceinture je tire ma photo. Les gardes légèrement en hauteur, je ne sais comment ils m'ont vu, l'appareil bas et je ne regarde pas l'écran je regarde le plafond je sais ce que mon appareil tenu ainsi va prendre...Et bien un garde est arrivé...il était vraiment colère...le groupe avec lequel j'étais m'a attendu...Genièvre ma douce était colère, je lui tendais mon appareil il a montré la sortie...je ne me le suis pas fait dire deux fois...J'ai gardé la photo la poste au retour dans mon forum Photo pose partage...un ami me la passe au moulin du net...on dirait une prise de pro !!!
Fier de fier le pauvre pépé...
Et donc te renouvelant mes excuses pour cette intrusion, et donc ta photo me plait...
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: Verso92 le Mai 03, 2025, 11:38:19
Citation de: Nikon Nissoumi le Mai 03, 2025, 00:59:10La photo de Parr est juste un peu plus "propre" mais ne présente pas plus d'intérêt pour autant.

La photo de Parr a pour principal mérite... d'être signée Parr !

;-)
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: labat le Mai 03, 2025, 11:43:04
Citation de: Verso92 le Mai 03, 2025, 11:38:19La photo de Parr a pour principal mérite... d'être signée Parr !

;-)
Jaloux...Olga sera pas fachée je la poste..
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: labat le Mai 03, 2025, 11:44:20
Love pépé pour le plus beau graf que tu verras jamais...
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: raymondheru le Mai 03, 2025, 11:46:53
Même volonté de flou artistique que l'autre jour ?
 ;D
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: Verso92 le Mai 03, 2025, 11:50:59
Citation de: labat le Mai 03, 2025, 11:35:24J'ai gardé la photo la poste au retour dans mon forum Photo pose partage...un ami me la passe au moulin du net...on dirait une prise de pro !!!

C'est loupé, malheureusement...

(pour la photo de pro, il faudra repasser !  ;-)
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: labat le Mai 03, 2025, 12:07:14
Citation de: Verso92 le Mai 03, 2025, 11:50:59C'est loupé, malheureusement...

(pour la photo de pro, il faudra repasser !  ;-)
Non mais attends là c'est la brute, fais la passer à la moulinette de nos amis Topaz ou je ne sais...bon enfin...le pro accompagnant Trump s'est fait vite tancer...et sur le terrain un petit capteur au milieu de la foule sans regarder ton appareil...sors me là après on discutera...
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: ViB le Mai 03, 2025, 12:15:05
Parr a fait le choix de flouter le tableau. Le sujet est donc renforcer sur le public
Mais la version proposée par Olga inclue plus de paparazzi
Je trouve qu'elle tient la route
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: Verso92 le Mai 03, 2025, 12:25:30
Citation de: labat le Mai 03, 2025, 12:07:14Non mais attends là c'est la brute, fais la passer à la moulinette de nos amis Topaz ou je ne sais...

Pas sûr que Topaz etc y pourra grand chose...

Citation de: labat le Mai 03, 2025, 12:07:14...et sur le terrain un petit capteur au milieu de la foule sans regarder ton appareil...sors me là après on discutera...

Je fais de temps en temps des photos dans des lieux "interdits" sans obtenir une qualité aussi médiocre (mais je n'aime pas les "petits capteurs", à vrai dire).
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: labat le Mai 03, 2025, 12:32:07
Citation de: Verso92 le Mai 03, 2025, 12:25:30Pas sûr que Topaz etc y pourra grand chose...

Je fais de temps en temps des photos dans des lieux "interdits" sans obtenir une qualité aussi médiocre (mais je n'aime pas les "petits capteurs", à vrai dire).
Je ne donne pas suite sur le fil d'Olga.
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: Verso92 le Mai 03, 2025, 12:33:46
Citation de: labat le Mai 03, 2025, 12:32:07Je ne donne pas suite sur le fil d'Olga.

C'est préférable : tu l'as suffisamment pollué.
Titre: Re : Tourisme de masse
Posté par: agl33 le Mai 03, 2025, 17:28:47
Parole du spécialiste en la matière.    ::)