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[ FORUM des IMAGES ] => FORUM CRITIQUE => Discussion démarrée par: TiPom le Juillet 02, 2025, 21:40:48

Titre: En destruction...
Posté par: TiPom le Juillet 02, 2025, 21:40:48
... que pensez-vous de mon NB? Merci pour vos avis constructifs...
Titre: Re : En destruction...
Posté par: TiPom le Juillet 02, 2025, 21:41:29
PS, un NB que je pense en adéquation avec mon titre...
Titre: Re : En destruction...
Posté par: novaoph.com le Juillet 02, 2025, 22:28:32
Je ne sais pas si c'est en destruction ou en ruine, mais le noir et blanc est superbe ! Hyper contrasté, ciselé, des micro contrastes très forts qui accentuent les textures. Je ne sais pas avec quoi l'image est traitée (jpeg direct ou raw ?) mais c'est réussi !!!!
Les noirs sont bien noirs mais pas bouchés, nickel.
Titre: Re : En destruction...
Posté par: tdm le Juillet 03, 2025, 01:10:53
Citation de: TiPom le Juillet 02, 2025, 21:40:48... que pensez-vous de mon NB? Merci pour vos avis constructifs...
trop tiré sur les manettes , en ce qui me concerne .
Titre: Re : En destruction...
Posté par: FredKelder le Juillet 03, 2025, 07:08:25
Citation de: TiPom le Juillet 02, 2025, 21:40:48... que pensez-vous de mon NB? Merci pour vos avis constructifs...
J'en pense que si c'est à ton goût, c'est l'essentiel.
Voici le mien : la profondeur de champ est tout aplatie, les différences de textures ont disparu, les noirs sont bouchés et les blancs crâmés. Cette scène devient pratiquement "illisible", alors qu'elle semble avoir un potentiel certain.
Mais la première ligne de ce message est la seule qui compte réellement. ;)
Titre: Re : En destruction...
Posté par: Jolanissa le Juillet 03, 2025, 08:37:17
Alors oui, en effet, FredKelder a parfaitement décrit les problèmes. Développer en noir et blanc demande un peu de technique et de pratique. La première chose est de prendre en compte l'histogramme et de bien répartir les nuances de gris. Ici, on remarque que toutes les nuances ont disparu. N'hésite pas à expliquer comment tu obtiens ce résultat ; certains pourraient te conseiller et t'aider à trouver une méthode moins destructive.
Titre: Re : En destruction...
Posté par: Arlecchino le Juillet 03, 2025, 09:24:52
Poste-nous la version couleur avec développement normal.
Titre: Re : En destruction...
Posté par: Arlecchino le Juillet 03, 2025, 09:39:40
Je te conseille aussi de te familiariser avec le noir et blanc, c'est toute une culture photographique, lit des livres, va voir des expos, c'est tout un monde à découvrir...
Titre: Re : En destruction...
Posté par: DenisV le Juillet 03, 2025, 09:52:50
Mêmes les similis des années 50 étaient d'un rendu de meilleur qualité.
L'original de prise de vue donnerait une bonne idée sur la teneur de l'image de départ.
C'est bien d'expliquer. C'est constructif.

Titre: Re : En destruction...
Posté par: Nikon Nissoumi le Juillet 03, 2025, 10:05:27
Citation de: TiPom le Juillet 02, 2025, 21:40:48... que pensez-vous de mon NB? Merci pour vos avis constructifs...

Je ne voudrais pas charger ta barque inutilement vu les premiers commentaires déjà publiés mais force est de reconnaître que je vois ici du noir et du blanc mais pas du noir & blanc.
Il manque à ton image toutes les nuances des gris intermédiaires qui font la richesse et la subtilité d'un vrai N&B.
L'accentuation aussi me semble plutôt pencher du côté de l'exagération.
Tout ceci est sans gravité cependant puisqu'il te suffit de reprendre la photo d'origine et de recommencer son traitement du départ.
Et comme le dit le dicton, c'est en forgeant...  8)
Titre: Re : En destruction...
Posté par: RG1945 le Juillet 03, 2025, 10:20:42
plutôt d'accord avec mes prédécesseurs, trop noir.
Titre: Re : En destruction...
Posté par: agl33 le Juillet 03, 2025, 10:41:19
Traitement un peu hard pour moi.
Titre: Re : En destruction...
Posté par: Clic-Clac 51 le Juillet 03, 2025, 10:46:42
Pas convaincu par ton monochrome...désolé
J'ai un peu le même ressenti que FredKelder
Denis ;)
Titre: Re : En destruction...
Posté par: novaoph.com le Juillet 03, 2025, 10:56:22
Je suis le seul a avoir émis un avis positif. Mais j'assume, oui le traitement laisse peu de nuances, c'est hyper contrasté, mais sur une photo de ruines avec beaucoup de textures, je trouve que ça marche.
Une petite recherche : https://sebastiensenechal.com/esthetique-ruines.php (https://sebastiensenechal.com/esthetique-ruines.php)
C'est de l'argentique, mais ça montre que ce genre de contraste hyper poussé c'est pas une idée délirante non plus. Le photographe l'écrit lui-même : Photographies argentiques, noir et blanc en traitement poussé.
En plus sur ta photo, il y a énormément de netteté, ça accentue les contrastes. J'imagine que c'était volontaire, sur d'autres photos sur un autre contexte tu aurais fait un traitement plus doux.
Titre: Re : Re : En destruction...
Posté par: tdm le Juillet 03, 2025, 14:20:25
Citation de: novaoph.com le Juillet 03, 2025, 10:56:22Je suis le seul a avoir émis un avis positif. Mais j'assume, oui le traitement laisse peu de nuances, c'est hyper contrasté, mais sur une photo de ruines avec beaucoup de textures, je trouve que ça marche.
Une petite recherche : https://sebastiensenechal.com/esthetique-ruines.php (https://sebastiensenechal.com/esthetique-ruines.php)
C'est de l'argentique, mais ça montre que ce genre de contraste hyper poussé c'est pas une idée délirante non plus. Le photographe l'écrit lui-même : Photographies argentiques, noir et blanc en traitement poussé.
En plus sur ta photo, il y a énormément de netteté, ça accentue les contrastes. J'imagine que c'était volontaire, sur d'autres photos sur un autre contexte tu aurais fait un traitement plus doux.
je ne crois pas que la comparaison avec ce post soit judicieuse .
des photographes chevronnés ici en parleront bien mieux que moi .

un traitement poussé va apporter plus de grain et un peu plus contraste .
ce qui n'empêche pas de parvenir à un résultat équilibré ; mais ça dépend du film aussi .

pour cette photo , oui il y a beaucoup de contraste et de texture .
mais ce n'est pas le plus gênant .

ce qui me gène le plus , c'est exposition trop claire et hl .


Titre: Re : En destruction...
Posté par: DenisV le Juillet 03, 2025, 14:26:13
Citation de: tdm le Juillet 03, 2025, 14:20:25ce qui me gène le plus , c'est exposition trop claire et hl .

Une très mauvaise simili.
Trop de noir, trop de blanc, très peu d'intermédiaire.
Titre: Re : En destruction...
Posté par: labat le Juillet 03, 2025, 14:49:01
Je réserve je réserve je réserve...le sujet certes peut donner envie de déclencher, mais ensuite un N et B aussi frappé...cogné fort et comme dit le brave Nikon Nissoumis que tu sers Noir Blanc mais sans nuance sans union sans mariage heureux...je dubite sec...
Titre: Re : En destruction...
Posté par: Seb Cst le Juillet 03, 2025, 14:55:55
Pourquoi pas ?
Même en faisant un petit coup de zoom arrière, en prenant du recul donc, on discerne de fortes structures.
Preuve que la composition passe le cap de ce traitement.
Reste à voir si sur un tirage on ne fait pas apparaître des artefacts numériques.
Mais dans l'esthétique "gravure" c'est tout à fait défendable. Un papier mat destiné à la presse à graver s'impose donc (comme le vélin Rives d'Arches par exemple).
Titre: Re : En destruction...
Posté par: philFAR le Juillet 03, 2025, 17:25:19
Sans doute une photo bien meilleure si moins de violence dans le traitement. C'est tellement contrasté qu'il est difficile de la lire. >:(
Titre: Re : En destruction...
Posté par: TiPom le Juillet 03, 2025, 19:56:15
Merci à tous pour vous être penchés sur la question!
Citation de: novaoph.com le Juillet 03, 2025, 10:56:22Je suis le seul a avoir émis un avis positif. Mais j'assume, oui le traitement laisse peu de nuances, c'est hyper contrasté, mais sur une photo de ruines avec beaucoup de textures, je trouve que ça marche.
Une petite recherche : https://sebastiensenechal.com/esthetique-ruines.php (https://sebastiensenechal.com/esthetique-ruines.php)
C'est de l'argentique, mais ça montre que ce genre de contraste hyper poussé c'est pas une idée délirante non plus. Le photographe l'écrit lui-même : Photographies argentiques, noir et blanc en traitement poussé.
En plus sur ta photo, il y a énormément de netteté, ça accentue les contrastes. J'imagine que c'était volontaire, sur d'autres photos sur un autre contexte tu aurais fait un traitement plus doux.
Merci pour le lien, j'aime beaucoup...
Citation de: Seb Cst le Juillet 03, 2025, 14:55:55Pourquoi pas ?
Même en faisant un petit coup de zoom arrière, en prenant du recul donc, on discerne de fortes structures.
Preuve que la composition passe le cap de ce traitement.
Reste à voir si sur un tirage on ne fait pas apparaître des artefacts numériques.
Mais dans l'esthétique "gravure" c'est tout à fait défendable. Un papier mat destiné à la presse à graver s'impose donc (comme le vélin Rives d'Arches par exemple).
Merci à toi également de défendre "mon point de vue"!
Titre: Re : En destruction...
Posté par: TiPom le Juillet 03, 2025, 19:59:52
Citation de: Jolanissa le Juillet 03, 2025, 08:37:17Alors oui, en effet, FredKelder a parfaitement décrit les problèmes. Développer en noir et blanc demande un peu de technique et de pratique. La première chose est de prendre en compte l'histogramme et de bien répartir les nuances de gris. Ici, on remarque que toutes les nuances ont disparu. N'hésite pas à expliquer comment tu obtiens ce résultat ; certains pourraient te conseiller et t'aider à trouver une méthode moins destructive.
Citation de: Arlecchino le Juillet 03, 2025, 09:24:52Poste-nous la version couleur avec développement normal.
Citation de: DenisV le Juillet 03, 2025, 09:52:50Mêmes les similis des années 50 étaient d'un rendu de meilleur qualité.
L'original de prise de vue donnerait une bonne idée sur la teneur de l'image de départ.
C'est bien d'expliquer. C'est constructif.


Alors voici la version couleur et je suis passée par ce nb-là, avant de "traiter plus durement"...
Titre: Re : En destruction...
Posté par: TiPom le Juillet 03, 2025, 20:01:50
Oups, le NB...
Titre: Re : En destruction...
Posté par: LeLamaFou le Juillet 04, 2025, 00:19:16
Le NB est un peu violent.
Disons si c'est en adéquation avec ce qui est montré comme par exemple sur le lien ci-dessous, ça marche !
https://www.youtube.com/watch?v=MJ1BXxvzgpk
Ici je ne sais pas trop car je ne saisis pas trop l'intérêt du sujet, ni pourquoi cette photo a été prise.
Titre: Re : Re : En destruction...
Posté par: tdm le Juillet 04, 2025, 01:47:14
Citation de: TiPom le Juillet 03, 2025, 19:59:52Alors voici la version couleur et je suis passée par ce nb-là, avant de "traiter plus durement"...
même souci il me semble : trop claire et hl .
soit c'est voulu ; dans ce cas pas de souci .

soit c'est un choix par défaut ; dans ce cas c'est plus embêtant .
Titre: Re : En destruction...
Posté par: Arlecchino le Juillet 04, 2025, 08:23:46
Le problème, c'est qu'il y a une multitude d'expressions, mais c'est c'est pas un problème  ;D
Car le noir et blanc peut s'ajuster à beaucoup de sensibilités, ce qui fait sa force, LLF t'a donné un exemple avec takuma nakahira, il y a aussi Hiroshi Sugimoto, Daidō Moriyama bien sûr, Shoji UEDA dans un autre registre...
Bref, c'est pour ça que je t'ai conseillé d'explorer cette univers.
Titre: Re : En destruction...
Posté par: FredKelder le Juillet 04, 2025, 12:08:17
Citation de: novaoph.com le Juillet 03, 2025, 10:56:22C'est de l'argentique, mais ça montre que ce genre de contraste hyper poussé c'est pas une idée délirante non plus.
Mis à part que c'est un noir et blanc, le rapprochement me semble un peu rapide : ces ruines ont très peu de détails, l'auteur joue sur un contraste zone sombre/ zone claire beaucoup plus franc, avec un rapport à la lumière fort différent, c'est relativement peu texturé...
Le noir et blanc offre évidemment une grande variété de rendus dont ces très courants contrastes marqués, c'est une question de préférence, de vision de la scène, du climat qu'on veut donner... Pour ma part, le premier conseil, c'est que si l'on part d'un fichier couleur, celui-ci doit être le plus neutre possible, pas d'ombres bouchées, pas de zones surexposées...  ce qui permet ensuite la plus grande latitude d'expression monochrome D'ailleurs, je ne fais que reprendre ce que font les pros avec Silver Efex.
De ce que je vois, la photo initiale est assez peu qualitative de ce côté-là, donc le rendu final va s'en ressentir fortement.
Titre: Re : En destruction...
Posté par: vivaldi33 le Juillet 04, 2025, 12:26:12
Citation de: TiPom le Juillet 02, 2025, 21:40:48... que pensez-vous de mon NB? Merci pour vos avis constructifs...
Trop confus pour moi.
Titre: Re : En destruction...
Posté par: TiPom le Juillet 04, 2025, 19:48:53
Citation de: LeLamaFou le Juillet 04, 2025, 00:19:16Le NB est un peu violent.
Disons si c'est en adéquation avec ce qui est montré comme par exemple sur le lien ci-dessous, ça marche !
https://www.youtube.com/watch?v=MJ1BXxvzgpk
Ici je ne sais pas trop car je ne saisis pas trop l'intérêt du sujet, ni pourquoi cette photo a été prise.
Hello, merci pour le lien. L'intérêt pour moi de cette photo réside juste dans ces ruines, témoins d'un passé. Cela me touche. Ces objets abandonnés par exemple, ces planches qui ont été mises de côté pour? etc... Et la nature autour qui prend le dessus. Alors peut-être que je m'y suis mal prise... Mais je ne comprends pas trop trop ton questionnement...
Titre: Re : En destruction...
Posté par: TiPom le Juillet 04, 2025, 19:50:57
Citation de: tdm le Juillet 04, 2025, 01:47:14même souci il me semble : trop claire et hl .
soit c'est voulu ; dans ce cas pas de souci .

soit c'est un choix par défaut ; dans ce cas c'est plus embêtant .

Hello, merci d'être repassé par ici! Oui c'était voulu, mais je prends en compte vos remarques, pas beaucoup de gris et surtout des blancs et des noirs...
Titre: Re : En destruction...
Posté par: TiPom le Juillet 04, 2025, 19:54:16
Citation de: Arlecchino le Juillet 04, 2025, 08:23:46Le problème, c'est qu'il y a une multitude d'expressions, mais c'est c'est pas un problème  ;D
Car le noir et blanc peut s'ajuster à beaucoup de sensibilités, ce qui fait sa force, LLF t'a donné un exemple avec takuma nakahira, il y a aussi Hiroshi Sugimoto, Daidō Moriyama bien sûr, Shoji UEDA dans un autre registre...
Bref, c'est pour ça que je t'ai conseillé d'explorer cette univers.
Hello, merci du conseil et pour tes efforts! Mais je l'explore, je l'explore cet univers... Je m'y efforce en tous cas... Et je suis d'accord avec toi quant à la force du NB, c'est pourquoi je m'y intéresse...