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[ Forum MATERIEL ] => Forum MATOS "toutes marques" => Discussion démarrée par: Potomitan le Août 30, 2025, 00:04:10

Titre: Chiffres des ventes 2024
Posté par: Potomitan le Août 30, 2025, 00:04:10
Vu sur Sony Alpha Rumors (https://www.sonyalpharumors.com/canon-leads-global-camera-shipments-in-2024-sony-in-second-place/?fbclid=IwdGRleAMfAS1jbGNrAx8AeGV4dG4DYWVtAjExAAEeLPZ6fyE-OMDvxfTH_tQ_rexZh7S8NAV7pLkhsrvDmXlAh2h9QTdvtbm3UfA_aem_8T1E20zuEMDri7G-wsCrBg), les statistiques 2024 :

The Nikkei Industry Map 2026 has revealed the 2024 camera market share by units for each manufacturer.

Canon: 3.53 million units (43.2%)
Sony: 2.33 million units (28.5%)
Nikon: 960,000 units (11.7%)
Fujifilm: 740,000 units (9.0%)
Panasonic: 280,000 units (3.4%)
OM Digital: 160,000 units (1.9%)
Ricoh Imaging: 70,000 units (0.8%)

In 2023 the numbers were as following:

Canon: 3.34 million units (46.5%)
Sony: 2 million units (27.9%)
Nikon: 810,000 units (11.3%)
Fujifilm: 430,000 units (6.0%)
Panasonic: 260,000 units (3.6%)
OM Digital: 180,000 units (2.5%)
Ricoh Imaging: 60,000 units (0.8%)


Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: canardon7 le Août 30, 2025, 08:13:39
Merci pour ce partage, il serait intéressant d'avoir les détails des ventes (par modèle par ex).
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: JCCU le Août 30, 2025, 14:29:55
Ca serait surtout intéressant de l'avoir en chiffre d'affaire (un peu le nerf de la guerre)
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Potomitan le Août 30, 2025, 14:45:16
Citation de: JCCU le Août 30, 2025, 14:29:55Ca serait surtout intéressant de l'avoir en chiffre d'affaire (un peu le nerf de la guerre)

C'est le nerf de la guerre pour l'entreprise.

Mais l'analyse de pertinence côté client est sur les volumes.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: 55micro le Août 30, 2025, 15:03:43
Citation de: JCCU le Août 30, 2025, 14:29:55Ca serait surtout intéressant de l'avoir en chiffre d'affaire (un peu le nerf de la guerre)

Plutôt en MOP... sinon ça peut être "je perds sur l'unité mais je me rattrape sur la quantité"  ;D

On aura CA et MOP dans les bilans à fin mars 2026.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: JCCU le Août 30, 2025, 15:21:26
Citation de: Potomitan le Août 30, 2025, 14:45:16C'est le nerf de la guerre pour l'entreprise.

Mais l'analyse de pertinence côté client est sur les volumes.

Pas convaincu: mieux vaut vendre un A1II qu'un ZVEI10
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Potomitan le Août 30, 2025, 15:32:50
Citation de: JCCU le Août 30, 2025, 15:21:26Pas convaincu: mieux vaut vendre un A1II qu'un ZVEI10

La pertinence d'une marque vue du côté du client est ce qui détermine la marque que le client choisit d'acheter.
Donc achètera-t-il un Canon ou un Sony ?

Quand je vois ce graph, je me dis que Canon est pertinent pour bcp pluss de clients que les autres marques. Un acheteur sur deux ressort d'un magasin, ou paie un panier en ligne, avec un Canon. Et il n'y a pas bcp de secteurs dans lesquels un seul acteur domine autant en parts de marché.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: rsp le Août 30, 2025, 16:11:05
Ce qui confirme le progrès de Fuji, 3% pris à Canon. Et il semblent très bien vendre leur demi format aussi.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: JCCU le Août 30, 2025, 17:43:57
Citation de: Potomitan le Août 30, 2025, 15:32:50..... Et il n'y a pas bcp de secteurs dans lesquels un seul acteur domine autant en parts de marché.

Tu aurais du citer l'article de SAR jusqu'au bout:

CMOS image sensor global market share by value 2024

    Sony: 51.6%
    Samsung: 15.4%
    OmniVision: 11.9%
    Others: 11.9%
    Onsemi ... 5.3%
    Smart Sense: 3.9%

Tu avais un exemple d'un secteur dominé par un acteur  :P  :laugh:
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Potomitan le Août 30, 2025, 17:46:06
Citation de: JCCU le Août 30, 2025, 17:43:57Tu aurais du citer l'article de SAR jusqu'au bout:

😬
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: luistappa le Août 30, 2025, 20:38:08
Il manque une société, normal elle ne vend pas sur le marché mais uniquement pour son propre usage ;)

Sinon pour les APN ce qui est étonnant c'est les chiffre de Fujifilm pas loin de doubler sa production...
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Verso92 le Août 30, 2025, 21:04:37
Citation de: luistappa le Août 30, 2025, 20:38:08Sinon pour les APN ce qui est étonnant c'est les chiffre de Fujifilm pas loin de doubler sa production...

Pas sûr qu'il s'agisse d'APN...
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: JCCU le Août 30, 2025, 21:07:38
Citation de: luistappa le Août 30, 2025, 20:38:08.....

Sinon pour les APN ce qui est étonnant c'est les chiffre de Fujifilm pas loin de doubler sa production...


Le chiffre de Fuji inclut-il les Instax?
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Mistral75 le Août 31, 2025, 00:34:23
Citation de: JCCU le Août 30, 2025, 21:07:38Le chiffre de Fuji inclut-il les Instax?

Non, uniquement les APN.

Les Instax se vendent par millions.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: doppelganger le Août 31, 2025, 09:44:07
Citation de: Verso92 le Août 30, 2025, 21:04:37Pas sûr qu'il s'agisse d'APN...

Ah bon ?
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Verso92 le Août 31, 2025, 09:44:45
Citation de: doppelganger le Août 31, 2025, 09:44:07Ah bon ?

Mistral a répondu au-dessus.


(sinon, rien n'indiquait qu'il s'agissait d'APN)
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: ViB le Août 31, 2025, 12:31:38
Je ne voyais pas Nikon aussi bas en part de marché.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: luistappa le Août 31, 2025, 12:44:35
Je comprends l'interrogation de Verso92, interrogation que j'avais aussi sur comment Fuji a quasi doublé ses fabrications...

Car 300.000 appareils de plus ce n'est pas rien, par comparaison Nikon avec un petit million sur une dizaine de modèles produit donc en moyenne 100.000 unités par modèle. Ce qui voudrait dire que Fuji a produit en plus l'équivalent de 3 modèles supplémentaires vendus à fond et sans que les modèles existants ne baissent... C'est vraiment énorme!
Donc on peut se poser des questions, dont une pourrait être l'intégration de quelque chose de différent dans les chiffre 2024?

N'ayant pas trouvé les données originales, je ne sais où Mistral voit que ce n'est QUE les APN?
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: luistappa le Août 31, 2025, 12:47:40
Citation de: ViB le Août 31, 2025, 12:31:38Je ne voyais pas Nikon aussi bas en part de marché.
Pourtant rien n'a changé, 3eme place, depuis leur passage aux ML et l'abandon des reflex!

Avec une raison probable qu'est le quasi abandon des APS-C avec ses boîtiers d'entrée de gamme D3xxx/D5xxx qui n'ont pas eu de remplaçant. A l'époque on trouvait des kit à 600€ voir même 500, rien de tel actuellement cher Nikon, pas
D'équivalent au R100 par exemple.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: JCCU le Août 31, 2025, 12:49:12
Citation de: Mistral75 le Août 31, 2025, 00:34:23Non, uniquement les APN.

Les Instax se vendent par millions.

Pourtant, j'avais regardé (pour un cadeau) l'Instax wide Evo et il me semblait que outre la possibilité d'impression instantanée, il y avait la possibilité de récupérer des fichiers à travers une carte micro SD ? Auquel cas, çà ressemble bien à un APN ?
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: JCCU le Août 31, 2025, 12:57:51
Citation de: luistappa le Août 31, 2025, 12:44:35Je comprends l'interrogation de Verso92, interrogation que j'avais aussi sur comment Fuji a quasi doublé ses fabrications...

Car 300.000 appareils de plus ce n'est pas rien, par comparaison Nikon avec un petit million sur une dizaine de modèles produit donc en moyenne 100.000 unités par modèle. Ce qui voudrait dire que Fuji a produit en plus l'équivalent de 3 modèles supplémentaires vendus à fond et sans que les modèles existants ne baissent... C'est vraiment énorme!
Donc on peut se poser des questions, dont une pourrait être l'intégration de quelque chose de différent dans les chiffre 2024?

N'ayant pas trouvé les données originales, je ne sais où Mistral voit que ce n'est QUE les APN?

Suite à la remarque de Mistral (les Instax se vendent par millions), j'ai trouvé çà:
https://petapixel.com/2025/04/08/fujifilm-has-sold-100-million-instax-cameras-and-printers-since-1998/

100 millions en 27ans, çà fait 3/4 millions par an. Mais il n'y a pas que des appareils photos, il y a aussi des imprimantes.Peut être ont-ils basculé certains Instax de la rubrique Instax vers la rubrique APN?
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: luistappa le Août 31, 2025, 13:07:18
Bonne remarque JCCU! Oui les Instax sont bien des appareils numériques.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: doppelganger le Août 31, 2025, 13:08:00
Citation de: luistappa le Août 31, 2025, 12:44:35Je comprends l'interrogation de Verso92, interrogation que j'avais aussi sur comment Fuji a quasi doublé ses fabrications...

Car 300.000 appareils de plus ce n'est pas rien, par comparaison Nikon avec un petit million sur une dizaine de modèles produit donc en moyenne 100.000 unités par modèle. Ce qui voudrait dire que Fuji a produit en plus l'équivalent de 3 modèles supplémentaires vendus à fond et sans que les modèles existants ne baissent... C'est vraiment énorme!
Donc on peut se poser des questions, dont une pourrait être l'intégration de quelque chose de différent dans les chiffre 2024?

N'ayant pas trouvé les données originales, je ne sais où Mistral voit que ce n'est QUE les APN?

Sauf erreur de ma part, pour 2024 : X100VI, X-M5 et GFX100S II avec des chaines de productions revues. Sans compter le X100V, dont la demande n'a jamais cessé. Fuji se bouge le cul, contrairement à d'autres marques ?
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: doppelganger le Août 31, 2025, 13:09:46
Citation de: luistappa le Août 31, 2025, 13:07:18Bonne remarque JCCU! Oui les Instax sont bien des appareils numériques.

Et on t'as dis qu'ils se vendent par million et qu'autrement, s'ils étaient inclus aux "740,000 units", ça serait plutôt inquiétant pour le reste de la marque...
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: JCCU le Août 31, 2025, 13:16:49
Citation de: doppelganger le Août 31, 2025, 13:09:46Et on t'as dis qu'ils se vendent par million et qu'autrement, s'ils étaient inclus aux "740,000 units", ça serait plutôt inquiétant pour le reste de la marque...

Oui mais tous les instax ne sont pas des appareils photos (pas trouvé les chiffres)

Et je ne sais pas non plus si tous les instax appareils photos ont la capacité de sortir une image sur une carte micro SD
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: luistappa le Août 31, 2025, 14:17:02
Non seul les EVO et les Liplay sont hybrides en sortant des photos numériques en plus des instantanés.
Ils peuvent aussi servir d'imprimante  en liaison avec les photo faites avec un smartphone.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Verso92 le Août 31, 2025, 19:25:58
Citation de: luistappa le Août 31, 2025, 12:44:35Je comprends l'interrogation de Verso92, interrogation que j'avais aussi sur comment Fuji a quasi doublé ses fabrications...

J'ai cherché le qualificatif "APN" (ou équivalent), sans le trouver (juste camera)...
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: rsp le Septembre 01, 2025, 13:05:36
Citation de: doppelganger le Août 31, 2025, 13:08:00Fuji se bouge le cul, contrairement à d'autres marques ?
Disons qu'ils se le bougent différemment des autres et qu'ils traitent mieux leurs clients que Canon ne les (et le) traite.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: doppelganger le Septembre 01, 2025, 13:13:36
Citation de: rsp le Septembre 01, 2025, 13:05:36Disons qu'ils se le bougent différemment des autres et qu'ils traitent mieux leurs clients que Canon ne les (et le) traite.

Je pensais plus à Nikon.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: rsp le Septembre 01, 2025, 13:22:10
Nikon semble pratiquer l'ajout via firmware plus que Canon. Nous n'avons le droit qu'à la correction de bogues, pratiquement jamais de nouvelles fonctionnalités.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Potomitan le Septembre 01, 2025, 13:32:09
Citation de: doppelganger le Août 31, 2025, 13:08:00Fuji se bouge le cul, contrairement à d'autres marques ?

C'est la marque qui m'épate le plus en terme de stratégie : ils savent écouter les clients et ils donnent vraiment l'impression d'essayer de sortir des appareils qui plairont, qui donneront envie, que ce soit des évolutions ou des nouveautés.

Jusqu'à il y a 20 ans ils avaient fait table rase d'un prestigieux passé pour devenir un "vulgaire" fabricant de compacts et de films, ils sont maintenant peut-être le plus gros fabricant d'appareils photo (si on compte tous les appareils, y/c les Instax).
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: luistappa le Septembre 01, 2025, 14:06:15
Fujifilm dit avoir vendu 100 millions d'Instax depuis 1998 donc en moyenne 3,5 millions par an.
Après on ne connaît pas la production annuelle de ces dernières années depuis la baisse drastique des ventes des appareils photos mais ils en font probablement encore... Beaucoup :)

Ces 4 derniers années Fujifilm a dit être en augmentation du CA correspondant tous les ans.

D'autres infos complémentaires, en 2018 ils disaient en avoir vendu 44 millions depuis le lancement dont 10... Oui 10 millions en 2018!

En tous cas ça doit en faire des cassettes de papier...
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Potomitan le Septembre 01, 2025, 14:17:41
Citation de: luistappa le Septembre 01, 2025, 14:06:15En tous cas ça doit en faire des cassettes de papier...

Et c'est peut-être (sans doute) là qu'ils se font le plus de bénéfices.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: luistappa le Septembre 01, 2025, 15:40:13
A la belle époque (1995) Kodak faisait au moins 25% de marge sur les produits grands public ;)
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Palomito le Septembre 01, 2025, 15:41:37
Le point intéressant, c'est la croissance du marché. 1 million d'appareils vendus en plus en 2024, ce n'est pas anodin. A voir ce qu'il se vend réellement et les marges qui restent, mais c'est un aspect positif.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: JCCU le Septembre 01, 2025, 17:49:49
Citation de: Potomitan le Septembre 01, 2025, 14:17:41Et c'est peut-être (sans doute) là qu'ils se font le plus de bénéfices.

"En ce qui concerne spécifiquement l'imagerie, Fujifilm affirme avoir connu une augmentation de ses revenus et de ses bénéfices grâce aux « ventes solides de systèmes de photo instantanée et d'appareils photo numériques ». Instax continue de se vendre extrêmement bien, représentant 61,3 pour cent du résultat opérationnel de Fujifilm dans le segment de l'imagerie. Parallèlement, pour l'imagerie professionnelle, qui comprend tous les produits des séries X et GFX, ainsi que les objectifs de cinéma et de diffusion, le chiffre d'affaires de Fujifilm a augmenté de 17 % sur un an."
(Source: https://www.fujifilm-experience.fr/les-solides-resultats-financiers-de-fujifilm-nikon-et-sony-refletent-la-stabilite-du-marche-des-appareils-photo/  )

Remarque: 17% de CA en plus pour les X et GFX, ce n'est pas vraiment cohérent de l'augmentation d'appareils du premier post.Quelques boîtiers Instax reclassés en APN pour challenger la place de numéro 3?  :D 
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: luistappa le Septembre 01, 2025, 18:38:49
Possible que les mini EVO qui datent de 2021 aient aussi été oubliés dans les classements précédents mais c'est des vrais APN même s'ils ne font que 6mpix.

Il y a aussi l'Instax PAL (2023) qui n'est qu'un APN et ne peux imprimer en instantané qu'en liaison avec une mini imprimante Instax.
Le dernier, le Wide EVO est sorti cette année est n'est pas encore dans le chiffres, il sera intéressant de voir les chiffres 2025 même si le Wide est clairement moins orienté grand public.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Mistral75 le Septembre 01, 2025, 22:40:52
Toujours tirées des éditions successives du Nikkei Industry Map, les expéditions de reflex :


Source : https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2025/0901_01.html
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: JCCU le Septembre 02, 2025, 14:39:14
Curieux que Pentax soit aussi stable (ou alors les quantités sont arrondies aux 10000 supérieurs :D )
A un moment, je croyais avoir lu qu'ils étaient à 40000
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Mistral75 le Septembre 02, 2025, 18:06:20
Citation de: Potomitan le Août 30, 2025, 00:04:10Vu sur Sony Alpha Rumors (https://www.sonyalpharumors.com/canon-leads-global-camera-shipments-in-2024-sony-in-second-place/?fbclid=IwdGRleAMfAS1jbGNrAx8AeGV4dG4DYWVtAjExAAEeLPZ6fyE-OMDvxfTH_tQ_rexZh7S8NAV7pLkhsrvDmXlAh2h9QTdvtbm3UfA_aem_8T1E20zuEMDri7G-wsCrBg), les statistiques 2024 :

The Nikkei Industry Map 2026 has revealed the 2024 camera market share by units for each manufacturer.

Canon: 3.53 million units (43.2%)
Sony: 2.33 million units (28.5%)
Nikon: 960,000 units (11.7%)
Fujifilm: 740,000 units (9.0%)
Panasonic: 280,000 units (3.4%)
OM Digital: 160,000 units (1.9%)
Ricoh Imaging: 70,000 units (0.8%)

In 2023 the numbers were as following:

Canon: 3.34 million units (46.5%)
Sony: 2 million units (27.9%)
Nikon: 810,000 units (11.3%)
Fujifilm: 430,000 units (6.0%)
Panasonic: 260,000 units (3.6%)
OM Digital: 180,000 units (2.5%)
Ricoh Imaging: 60,000 units (0.8%)


Sony Alpha Rumors, et Digital Camera Life avant lui, ne se sont pas rendu compte que les chiffres dits 2024 sont en fait des projections 2025 (ce qui explique notamment la progression impressionnante de Fujifilm : elle ne s'est pas faite en une année, elle est attendue sur deux ans).

Voici les données 2024 telles qu'estimées par Techno System Research (le bureau d'analyse dont Nikkei, ou encore Kaisha Shikiho, reprennent les travaux), avec une décomposition par type d'APN :

Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Potomitan le Septembre 02, 2025, 18:12:57
Citation de: Mistral75 le Septembre 02, 2025, 18:06:20Sony Alpha Rumors, et Digital Camera Life avant lui, ne se sont pas rendu compte que les chiffres dits 2024 sont en fait des projections 2025

😯😠

Bien vu chef !  👍🏼
Merci d'avoir rectifié.

Tu as une boule de cristal ou qqch pour te rendre compte de ça et tirer le fil de la pelote !?? Impressionnant
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Mistral75 le Septembre 02, 2025, 18:16:27
Citation de: JCCU le Septembre 02, 2025, 14:39:14(...) (ou alors les quantités sont arrondies aux 10000 supérieurs :D )
(...)

Comme d'autres peuples avant eux, les Grecs de l'Antiquité par exemple, les Japonais comptent en myriades.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: JCCU le Septembre 02, 2025, 20:28:50
Citation de: Mistral75 le Septembre 02, 2025, 18:16:27Comme d'autres peuples avant eux, les Grecs de l'Antiquité par exemple, les Japonais comptent en myriades.

Donc Pentax vend ses boîtiers par myriade (sans s, une à la fois)  >:D
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 03, 2025, 10:31:09
Merci Mistral !
J'ai recopié les chiffres pour faire des graphiques.

Nikon à 15% des parts de marché des ML. J'aimerais bien les voir passer à 20%.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: JCCU le Septembre 03, 2025, 10:42:05
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 03, 2025, 10:31:09....

Nikon à 15% des parts de marché des ML. J'aimerais bien les voir passer à 20%.

Tu es actionnaire?
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 03, 2025, 10:51:20
Citation de: JCCU le Septembre 03, 2025, 10:42:05Tu es actionnaire?
Non, je suis utilisateur et j'ai pas mal de matériel.

Plus Nikon a de parts de marché, plus il se porte bien.
Plus Nikon se porte bien, plus il a les capacités financières pour innover.
Plus Nikon se porte bien, plus mon "investissement" est pérenne.
Plus Nikon se porte bien, plus les marques tierces proposent des accessoires et des objectifs compatibles.

Il y a quelques années, Nikon a fait de mauvais choix stratégiques et l'a chèrement payé.
Il lui a fallu réduire sévèrement les effectifs et abandonner certaines branches, dont les flashs et les compacts haut de gamme, à mon grand regret.
Nikon a aussi été obligé de réduire la voilure pour le format AP-S, ce qui a dû lui faire perdre pas mal de parts de marché et doit encore être un handicap.

Voilà pourquoi je suis avec attention leur lente remontée, car si elle se confirme, j'en serai un des bénéficiaires.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Palomito le Septembre 03, 2025, 11:04:45
raisonnement logique. Etant chez OM System, je vois bien les conséquences des pertes de part de marché.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Mistral75 le Septembre 03, 2025, 13:10:19
De toutes les manières, rien de ceci n'est pérenne : les Chinois arrivent.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: raymondheru le Septembre 03, 2025, 13:11:22
Citation de: Mistral75 le Septembre 03, 2025, 13:10:19De toutes les manières, rien de ceci n'est pérenne : les Chinois arrivent.
Hors contexte cette phrase est flippante  ;D
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: FredEspagne le Septembre 03, 2025, 13:51:55
Citation de: Mistral75 le Septembre 03, 2025, 13:10:19De toutes les manières, rien de ceci n'est pérenne : les Chinois arrivent.

Jean Yanne, ce visionnaire, en a fait un film au siècle dernier.  ;D
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 03, 2025, 14:33:17
Citation de: Mistral75 le Septembre 03, 2025, 13:10:19De toutes les manières, rien de ceci n'est pérenne : les Chinois arrivent.
C'est certain, et on peut craindre que quelques Japonnais restent sur le carreau.

Je croise les doigts pour que Nikon n'en fasse pas partie.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: JCCU le Septembre 04, 2025, 11:07:35
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 03, 2025, 10:51:20Non, je suis utilisateur et j'ai pas mal de matériel.

Même si Nikon s'arrête, ton matériel continuera à fonctionner tout pareil

Plus Nikon a de parts de marché, plus il se porte bien.
Plus Nikon se porte bien, plus il a les capacités financières pour innover.
Plus Nikon se porte bien, plus mon "investissement" est pérenne.
Plus il innove (en supposant que l'innovation en question donne un bon produit), plus ton matériel perd de sa valeur (exemple simple: quand Nikon s'est lancé dans les Z , le prix des Nikon reflex -boîtiers et objectifs- a commencé à bien baisser.
Et de plus, l'achat de matériel photo n'est pas un investissement. Ou alors, il faut acheter non pas du Nikon mais du Leica -dans les séries collector-ou alors des matériels collector des années 1850/1910
 
Plus Nikon se porte bien, plus les marques tierces proposent des accessoires et des objectifs compatibles.
La plupart des accessoires sont standardisés et pour les objectifs, c'est plutôt le contraire: à l'époque du reflex, les marques tierces proposaient sans problème des objectifs en Canon/Nikon/Minolta-Sony; avec le passage au mirorless, c'est très très limité chez Canon, très limité chez Nikon et il y a quelques restrictions chez Sony (les doubleurs) Se porter bien et innover, çà veut certes dire représenter un marché plus important donc plus intéressant mais aussi pouvoir "emmm..." les marques tierces 


Voilà pourquoi je suis avec attention leur lente remontée, car si elle se confirme, j'en serai un des bénéficiaires.
S'ils se cassaient la figure, tu en bénéficierais peut être encore plus car tu pourrais acheter plein de matériel à prix bradé

Sans compter que le terme "innover" est ambigu: s'agit-il d'innover par rapport à ce que Nikon faisait auparavant ou d'innover par rapport à ce que fait la concurrence?
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: luistappa le Septembre 04, 2025, 14:05:56
Les chinois n'arrivent pas... Ils sont déjà là!

Certes en optique pour le moment et avec un réseau à monter, pour le SAV il y a sans doute un peu de travail et les revendeurs en plus de leur offre Internet.

Viltrox vient de rejoindre l'alliance de la monture L, un signe que leur développement va se poursuivre.

Pour les APN, le mieux positionné est sans doute DJI, je doute qu'ils aient racheté Hasselblad que pour faire des MF. Ici, la marque, image de marque, les structures et distributeurs existent.
DJI a toutes les cartes en main pour sortir un Hasselblad 24x36. Made in China? Possible voir probable, pour le moment ce n'est qu'une rumeur mais pour une grosse entreprise chinoise, je pense qu'on n'investit pas dans Hasselblad sans une idée beaucoup plus grande en tête.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: luistappa le Septembre 04, 2025, 14:13:44
Pour le sujet des japonais au tatami... Il y a deux joueurs tout trouvé pour le ippon : Ricoh-Pentax et OM système.

Quand à Fujifilm et Nikon, une alliance finira peut être par être nécessaire car entre se cannibaliser soit-même ou être rendu obsolète par la concurrence, ils leur faudra faire le seul choix vitale.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: doppelganger le Septembre 04, 2025, 14:18:00
Citation de: luistappa le Septembre 04, 2025, 14:05:56Pour les APN, le mieux positionné est sans doute DJI, je doute qu'ils aient racheté Hasselblad que pour faire des MF. Ici, la marque, image de marque, les structures et distributeurs existent.
DJI a toutes les cartes en main pour sortir un Hasselblad 24x36. Made in China? Possible voir probable, pour le moment ce n'est qu'une rumeur mais pour une grosse entreprise chinoise, je pense qu'on n'investit pas dans Hasselblad sans une idée beaucoup plus grande en tête.

Réponde possible le 15 septembre prochain : Will DJI announce a new L-mount mirrorless on September 15? (https://dji-rumors.com/2025/09/02/will-dji-announce-a-new-l-mount-mirrorless-on-september-15/)
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 04, 2025, 14:23:22
A propos de la santé et de la pérennité.

Il y a 50 ans, j'ai acheté un Olympus OM1 puis un OM2 et j'adorais le système Olympus.

Il y a 30 ans, je les ai revendus pour passer à Nikon parce qu'Olympus n'avait pas survécu et que ce système entier était dépassé par Nikon et Canon.

La dernière innovation que j'apprécie le plus, c'est le suivi automatique du sujet par l'Autofocus sur tout le champ, qui permet d'accrocher le sujet puis de recomposer son image à sa guise tout en gardant une netteté parfaite sur le sujet.

Pour moi, oui, c'est important d'être dans un écosystème dynamique et novateur, mais je comprends très bien que certains aient une autre conception, et préfèrent utiliser encore aujourd'hui un Leica M argentique ou une Linhoff Baby. J'ai adoré utilisé celle de l'Institut Archéologique de la Fac lorsque j'étais étudiant, alors qui sait si un jour je ne m'offrirai pas une chambre Linhoff, Sinar ou Arca Swiss ? Mais si cela arrivait, j'aurais encore le sentiment d'utiliser ce qu'il y a de mieux dans le domaine, et en tant que technophile, cela compte beaucoup dans ma motivation.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Verso92 le Septembre 04, 2025, 15:19:05
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 04, 2025, 14:23:22Il y a 30 ans, je les ai revendus pour passer à Nikon parce qu'Olympus n'avait pas survécu et que ce système entier était dépassé par Nikon et Canon.

C'est surtout qu'ils avaient loupé le virage de l'AF...
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: 55micro le Septembre 04, 2025, 16:18:32
Citation de: doppelganger le Septembre 04, 2025, 14:18:00Réponde possible le 15 septembre prochain : Will DJI announce a new L-mount mirrorless on September 15? (https://dji-rumors.com/2025/09/02/will-dji-announce-a-new-l-mount-mirrorless-on-september-15/)

Celui que Nikon n'a pas (encore) fait, et mieux foutu ergonomiquement qu'un Sony A7c? Retenez-moi...
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 04, 2025, 16:20:02
Citation de: Verso92 le Septembre 04, 2025, 15:19:05C'est surtout qu'ils avaient loupé le virage de l'AF...
Exactement.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Buzzz le Septembre 04, 2025, 16:49:12
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 03, 2025, 10:51:20Plus Nikon se porte bien, plus il a les capacités financières pour innover.
Plus Nikon se porte bien, plus mon "investissement" est pérenne.
Oui, à condition que lesdites innovations profitent d'abord et avant tout aux utilisateurs de la marque et ne soient pas vendues  à la concurrence (cf motorisation SWM)  ;D

Buzzz
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: luistappa le Septembre 04, 2025, 17:55:10
Citation de: 55micro le Septembre 04, 2025, 16:18:32Celui que Nikon n'a pas (encore) fait, et mieux foutu ergonomiquement qu'un Sony A7c? Retenez-moi...

Ne pas oublier ce qui est dit de l'image qui accompagne l'article:
"First of all the image on top is just a place holder image"

Wait and see mais sans doute pas avec un viseur optique...
Avec un très bon viseur digne d'un Blad, il sera sans doute plus gros qu'un A7C.

Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Tonton-Bruno le Septembre 05, 2025, 08:55:28
L'intéressante analyse de Thom Hogan.
https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/hows-nikon-doing.html

Il y a aussi un autre article qui traite de l'arrivée de Viltrox dans le consortium L-Mount, avec, logiquement, Panasonic en ligne de mire.

https://sansmirror.com/newsviews-2/why-did-viltrox-join-the-l.html
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: Potomitan le Septembre 05, 2025, 10:45:46
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 05, 2025, 08:55:28L'intéressante analyse de Thom Hogan.
https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/hows-nikon-doing.html

Je vais être cru... Analyse imbécile ! Ou au mieux propagandiste.

Exemple du graph croisé entre Fuji et Nikon : forcément en focalisant sur les seuls ML, ces résultats sont attendus et ne signifient pas une bonne performance de Nikon.

Entre un Fuji qui n'était que ML et un Nikon et un Canon qui y entrent en abandonnant (plus ou moins progressivement) le reflex, forcément que les parts de Fuji en ML doivent fortement baisser  🙄

En résumé, un bon exercice de masturbation intellectuelle destiné à flatter les fanboys Nikon et à motiver les clients potentiels.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: rascal le Septembre 05, 2025, 11:38:20
Citation de: Potomitan le Septembre 05, 2025, 10:45:46Entre un Fuji qui n'était que ML et un Nikon et un Canon qui y entrent en abandonnant (plus ou moins progressivement) le reflex, forcément que les parts de Fuji en ML doivent fortement baisser  🙄
 

bah, pas forcément, si nikon vend 0 ou plus simplement vend moins que le marché du ML ne progresse, globalement. Un peu capilotracté, certes, mais y'a un exemple avec les ML Pentax : Le K-01 n'as pas fait diminuer les PDM des autres marques...

ce qui me surprend le plus dans tous ces chiffres c'est Nikon qui vend à peu près autant de ML que Canon ne vend... des reflex...
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: 55micro le Septembre 05, 2025, 14:35:53
Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 05, 2025, 08:55:28L'intéressante analyse de Thom Hogan.
https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/hows-nikon-doing.html

Il y a aussi un autre article qui traite de l'arrivée de Viltrox dans le consortium L-Mount, avec, logiquement, Panasonic en ligne de mire.

https://sansmirror.com/newsviews-2/why-did-viltrox-join-the-l.html


Je suis aussi assez mitigé sur l'analyse d'Hogan et ses trois points. Une caméra format compact est déjà quasi annoncée, l'innovation et un autre compact FX/DX sont des bouteilles à la mer dont on ne voit pas trop les fondements, mais faire une prédiction c'est avoir une chance d'avoir raison... ou pas.
Une coopération Fuji /Nikon pourquoi pas, on a déjà connu mais ce n'est pas ça qui va les aider à contrer les chinois, et la synergie entre les gammes ne saute pas aux yeux.

Sur l'entrée de Viltrox dans le consortium L, oui sans doute que Pana est en ligne de mire, mais il ne faut pas trop crier ouf pour Leica et ses SL. Toute la tripaille est d'origine Pana, s'ils sont mal, Leica n'échappera peut-être pas à une nouvelle alliance, surtout si DJI sort un 24x36 avec l'image de marque Hasselblad.

Ça va bouger, mais un peu tôt pour savoir comment.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: luistappa le Septembre 05, 2025, 16:33:21
Un peu paradoxal mais c'est quand la synergie « ne saute pas aux yeux » qu'elle a une chance de fonctionner.

Il faut au moins un des trois critères majeurs respectés:
- pas de vente dans les mêmes zones géographiques
- pas la même taille de société
- pas la même gamme de produit

Avec Fujifilm/Nikon c'est surtout le troisième critère qui match.
L'un APS-C/MF l'autre fortement FF!

Avec aucuns critères respectés, genre Canon/Nikon ou Sony/Nikon tu as toutes de gros risques de faire 1+1=1 voir pire 1+1=0.8 ;)

Avec en ligne de mire, complémentarité et adaptabilité.


Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: 55micro le Septembre 05, 2025, 17:14:52
Citation de: luistappa le Septembre 05, 2025, 16:33:21Avec Fujifilm/Nikon c'est surtout le troisième critère qui match.
L'un APS-C/MF l'autre fortement FF!

Je sais bien, j'ai assez vécu les promesses déçues de synergie par milliards. Et justement cela me semble notoirement insuffisant, pour y gagner il faut partager les investissements - et pas de bol ils sont sur des gammes différentes -, les achats, ou avoir un gros projet commun en R&D / innovation, mais lequel?
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: luistappa le Septembre 05, 2025, 17:54:18
C'est justement parce qu'ils sont sur des gamme différentes, que cela a un intérêt ;)

Nikon a peut-être du mal à se consacrer à l'APS-C en plus du FF son cheval de bataille, ça tombe bien Fujifilm fait!

Nikon veux s'orienter plus vers la video pro et le cinéma, ils ont RED mais il leur manque les optiques dédiées que justement Fujifilm fait!

En résumé pas forcément mettre des « moteurs Peugeot dans une Fiat » mais avoir une boite qui exploite tous les créneaux où seul il avait du mal à aller.

Par exemple l'idée n'est pas forcément de fusionner les Bureaux d'études pour que cela revienne moins cher mais de les fusionner pour qu'il ait plus de capacité productive. Pas faire autant avec moins mais faire plus avec autant ;)

Bref ne pas faire de la synergie à la « française » mais de l'efficience!

Sinon les fusions à milliards qui ont échouées sont justement celles où les boites étaient strictement identiques. Elles cochaient tous les 3 critères que j'ai donnés... Probabilité d'échec fortement probable car basé que sur une réduction des coûts sans prendre en compte la dislocation des équipes...



Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: 55micro le Septembre 05, 2025, 18:01:11
Fuji fait des optiques dédiées vidéo?

Pour le DX, ça entrerait en concurrence directe sur un marché déjà bien occupé par Fuji. Intérêt pour eux?

Et puis quand on fusionne c'est aussi pour économiser du personnel (tertiaire, strates intermédiaires...), les japonais ne le font qu'en condition de survie et c'est toujours compliqué pour l'honneur et pour savoir qui va diriger, voir Honda qui n'a pu avaler Nissan.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: doppelganger le Septembre 05, 2025, 18:29:33
Citation de: 55micro le Septembre 05, 2025, 18:01:11Fuji fait des optiques dédiées vidéo?

Oui un pas qu'une gamme :

Série MK (https://www.fujifilm.com/fr/fr/business/cine-and-broadcast/cinelens/mk)
Série HK Premier (https://www.fujifilm.com/fr/fr/business/cine-and-broadcast/cinelens/hk)
Série Premista (https://www.fujifilm.com/fr/fr/business/cine-and-broadcast/cinelens/premista)
Série XK Cabrio (https://www.fujifilm.com/fr/fr/business/cine-and-broadcast/cinelens/xk)
Série ZK Cabrio (https://www.fujifilm.com/fr/fr/business/cine-and-broadcast/cinelens/zk)

Et dans pas très longtemps :

Fuji GFX Eterna (https://www.fujifilm.com/us/en/news/digital-cameras/fujifilm-first-digital-filmmaking-camera-gfx-eterna)

"In addition to the development of GFX ETERNA, Fujifilm is also working on the development of a GF power zoom lens. It is planned to have a focal length of 32-90mm."
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: 55micro le Septembre 05, 2025, 19:17:13
Citation de: doppelganger le Septembre 05, 2025, 18:29:33Oui un pas qu'une gamme :

Série MK (https://www.fujifilm.com/fr/fr/business/cine-and-broadcast/cinelens/mk)
Série HK Premier (https://www.fujifilm.com/fr/fr/business/cine-and-broadcast/cinelens/hk)
Série Premista (https://www.fujifilm.com/fr/fr/business/cine-and-broadcast/cinelens/premista)
Série XK Cabrio (https://www.fujifilm.com/fr/fr/business/cine-and-broadcast/cinelens/xk)
Série ZK Cabrio (https://www.fujifilm.com/fr/fr/business/cine-and-broadcast/cinelens/zk)

Et dans pas très longtemps :

Fuji GFX Eterna (https://www.fujifilm.com/us/en/news/digital-cameras/fujifilm-first-digital-filmmaking-camera-gfx-eterna)

"In addition to the development of GFX ETERNA, Fujifilm is also working on the development of a GF power zoom lens. It is planned to have a focal length of 32-90mm."

Merci, hou la vache, je ne connaissais pas tout ce barda.
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: luistappa le Septembre 05, 2025, 20:31:55
Citation de: 55micro le Septembre 05, 2025, 18:01:11...
Et puis quand on fusionne c'est aussi pour économiser du personnel (tertiaire, strates intermédiaires...), les japonais ne le font qu'en condition de survie...

Oui et pas qu'au Japon...
Ça c'est les fusions
quand tu es au bord du précipice!
Et dans ces conditions c'est rarement une réussite, du genre reculer pour mieux sauter!

Relis mon intervention ce n'est pas de ce genre dont je parle mais disons des fusions intelligente ;)

Faites pour faire progresser les acteurs et paradoxalement en période où pourtant tout va bien.

Mais oui, l'anticipation n'est pas forcément les acteurs point fort de beaucoup de boites.

Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: 55micro le Septembre 05, 2025, 21:05:50
Citation de: luistappa le Septembre 05, 2025, 20:31:55Oui et pas qu'au Japon...
Ça c'est les fusions
quand tu es au bord du précipice!
Et dans ces conditions c'est rarement une réussite, du genre reculer pour mieux sauter!

Relis mon intervention ce n'est pas de ce genre dont je parle mais disons des fusions intelligente ;)

Faites pour faire progresser les acteurs et paradoxalement en période où pourtant tout va bien.

Mais oui, l'anticipation n'est pas forcément les acteurs point fort de beaucoup de boites.



C'est sûr que s'ils attendent que les chinois aient sorti des boîtiers compétitifs et moins chers en monture L pour faire quelque chose, ça risque d'être trop tard.
Déjà quand je vois le prix des boîtiers Pana 24x36... (prix de base, pas les promos à l'arrache pour vendre des S9).
Titre: Re : Chiffres des ventes 2024
Posté par: luistappa le Septembre 06, 2025, 00:02:57
Houla, j'avais pas vu le prix officiel des S9...
Ils font fort chez Panasonic, j'avais vu déjà que l'équivalent du Nikon z6III, même capteur était bien plus cher!

En plus à quoi cela sert d'annoncer un truc à 1599 pour le brader ensuite à 999... Le message pour les clients c'est quoi?
« N'achetez surtout pas au lancement attendez un peu qu'on vous face 50% ».
Sérieux le S9 est sorti il y a un an :(

Je pense que les Chinois ont effectivement de quoi se placer et en plus gagner des $.