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[ Forum MATERIEL ] => Forum MATOS "toutes marques" => Discussion démarrée par: alienor le Septembre 08, 2025, 11:55:10

Titre: un boitier pour macro et proxi
Posté par: alienor le Septembre 08, 2025, 11:55:10
Bonjour, je suis à la recherche d'un boitier pour uniquement macro et proxi. Je ne peux plus emmener un boitier en promenade, mais le besoin de faire de l'image est toujours là. Donc macro et proxi dans le jardin , en intérieur (je commence mes premiers essais avec un charriot de mise au point novoflex) ou a proximité de la voiture. Je fais pour l'instant avec canon 7DII et un 100mm. Question, rester en APSC ou pas et pour quelle raison changer? La marque m'est indifférente. Merci de vos retours d'expériences. Le budget? C'est à voir, 1 euro c'est trop quand le but n'est pas atteint.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: rsp le Septembre 08, 2025, 13:51:04
C'est la définition, le poids, l'encombrement ou quoi d'autre qui ne va pas avec 7D2+100 macro ?
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: alienor le Septembre 08, 2025, 17:30:44
Bonjour, "ce qui ne va pas ?"La roue codeuse est quasi bloquée et dés 800 isos je ne peux pas dire que je sois convaincu.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: rsp le Septembre 08, 2025, 18:32:29
Quelle roue codeuse ?
Celle au niveau du déclencheur ? Si c'est le cas, deux ou trois coups de bombe à air et on sort les saletés, puis un coup de bombe contact, on attend que ça sèche quelques minutes et ça résout parfois le problème.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: rsp le Septembre 08, 2025, 18:37:11
Sinon, passer à un FF peut être la solution pour améliorer les résultats en hauts ISO, utiliser un bon dématriceur/ débruiteur en est une autre, avec en retour, si on garde la même focale, un champ plus large (avantage ou inconvénient, c'est selon les goûts).

Les capteurs ont bien évolué depuis le 7D2.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: alienor le Septembre 08, 2025, 18:57:38
"Quelle roue codeuse ?" roue appelée molette principale sur le mode d'emploi, en avant du déclencheur. J'ai essayé avec  quelques coups de bombe, sans effet.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: rsp le Septembre 08, 2025, 19:34:20
Citation de: alienor le Septembre 08, 2025, 18:57:38"Quelle roue codeuse ?" roue appelée molette principale sur le mode d'emploi, en avant du déclencheur. J'ai essayé avec  quelques coups de bombe, sans effet.
Désolé, je n'ai pas de 7D2 et j'ai au moins 3 roues différentes sur le R6-2.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: alienor le Septembre 08, 2025, 20:29:40
Bonsoir, faut pas être désolé rsp, c'est moi qui ne suis pas toujours clair dans mes propos. Et au hasard, ce R6 II rien à en dire en vue de résoudre mon questionnement? Bonne soirée.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: rsp le Septembre 08, 2025, 20:38:15
Bien sûr que si de mon point de vue : montée en iso, un des meilleurs AF du moment (en macro ça ne me semble pas un argument), on peut faire du focus stacking directement dans le boîtier avec résultat en quelques secondes, 24 Mpix ce qui devrait suffire, écran articulé etc.
Mais pour être très franc : je ne fais que peu de macro, je bouge trop et ne suis pas assez patient, donc mon vieux 100 macro me sert pour "scanner" de négatifs jusqu'au 6x6 et, toujours sur pied, quelques photos rapprochées assez rarement. Donc je ne me sens pas en position de conseiller...
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: clo-clo le Septembre 08, 2025, 20:40:42
Tu as déjà un bon tandem !
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: doppelganger le Septembre 08, 2025, 23:47:45
Citation de: rsp le Septembre 08, 2025, 18:37:11Sinon, passer à un FF peut être la solution pour améliorer les résultats en hauts ISO, utiliser un bon dématriceur/ débruiteur en est une autre, avec en retour, si on garde la même focale, un champ plus large (avantage ou inconvénient, c'est selon les goûts).

Les capteurs ont bien évolué depuis le 7D2.

Ce que tu gagnes en sensibilité, tu le perds en PdC, donc...

Et puis, j'ai jamais eu besoin d'un bon dématriceur/ débruiteur pour faire de la macro. D'ailleurs, on ne les a pas attendu...
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: rsp le Septembre 09, 2025, 09:42:27
Comme souvent j'essaye de répondre aux questions, relis bien, il est question de montée en ISO qui ne lui plaît pas, d'où mes réponses.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: Palomito le Septembre 09, 2025, 10:29:18
2-3 remarques générales

Si tu shootes en raw, les dématriceurs actuels gèrent sans problème les 800 isos du 7D II.

Si tu passes au R6 II, tu gagnes un capteur récent et très efficace, mais tu perds l'allonge de l'APSC. A voir si c'est un problème ou non.

La suite logique serait plutôt le R7, mais je laisse les habitués des rouges préciser l'intérêt ou non d'une telle migration.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: doppelganger le Septembre 09, 2025, 10:36:04
Citation de: rsp le Septembre 09, 2025, 09:42:27Comme souvent j'essaye de répondre aux questions, relis bien, il est question de montée en ISO qui ne lui plaît pas, d'où mes réponses.

J'ai bien compris et lui parle d'un boitier qui n'a visiblement pas une montée en ISO satisfaisante. Quel boitier récent serait aujourd'hui un problème à ce niveau ? Le FF serait LA solution miracle à tous les problèmes ?
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: doppelganger le Septembre 09, 2025, 10:41:38
Citation de: Palomito le Septembre 09, 2025, 10:29:182-3 remarques générales

Si tu shootes en raw, les dématriceurs actuels gèrent sans problème les 800 isos du 7D II.

Si tu passes au R6 II, tu gagnes un capteur récent et très efficace, mais tu perds l'allonge de l'APSC. A voir si c'est un problème ou non.

La suite logique serait plutôt le R7, mais je laisse les habitués des rouges préciser l'intérêt ou non d'une telle migration.

La marque lui étant indifférente, j'aurai tendance à voir d'abord la focale avec laquelle il se sentirait le plus à l'aise (il a un 100mm sur APS-C et ce n'est peut être pas ou plus ce qu'il veut ?), s'il veut un objectif macro avec un rapport de reproduction de 1:1 ou pas. Restera à voir ce qu'il y a d'approchant, toute marque confondue.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: Buzzz le Septembre 09, 2025, 10:42:42
Citation de: doppelganger le Septembre 08, 2025, 23:47:45Ce que tu gagnes en sensibilité, tu le perds en PdC, donc...

Et puis, j'ai jamais eu besoin d'un bon dématriceur/ débruiteur pour faire de la macro. D'ailleurs, on ne les a pas attendu...
Sans compter que passer de l'APS-C au 24x36 en macro fait aussi perdre en grossissement... Et dans le cas particulier du 7D2 qui dispose d'un AF nerveux et efficace, on peut faire de la macro en utilisant l'AF ce qui est assez confortable...

Buzzz
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: doppelganger le Septembre 09, 2025, 10:49:52
Citation de: Buzzz le Septembre 09, 2025, 10:42:42Sans compter que passer de l'APS-C au 24x36 en macro fait aussi perdre en grossissement... Et dans le cas particulier du 7D2 qui dispose d'un AF nerveux et efficace, on peut faire de la macro en utilisant l'AF ce qui est assez confortable...

Buzzz

J'ai jamais été à l'aise en macro avec l'AF en reflex. Avec un ML, j'ai revu ma pratique et fais plus confiance à l'AF, qui couvre l'ensemble du capteur.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: Buzzz le Septembre 09, 2025, 12:29:33
Citation de: doppelganger le Septembre 09, 2025, 10:49:52J'ai jamais été à l'aise en macro avec l'AF en reflex. Avec un ML, j'ai revu ma pratique et fais plus confiance à l'AF, qui couvre l'ensemble du capteur.
Question d'habitude... ça dépend de l'AF du boîtier utilisé et aussi de l'objectif. Le duo 7D2/Tamron 90/2.8 G2 fonctionne très bien.

Buzzz
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: doppelganger le Septembre 09, 2025, 13:16:28
Citation de: Buzzz le Septembre 09, 2025, 12:29:33Question d'habitude... ça dépend de l'AF du boîtier utilisé et aussi de l'objectif. Le duo 7D2/Tamron 90/2.8 G2 fonctionne très bien.

Buzzz

J'ai l'habitude et pratiqué avec un Nikon D850 et le 105mm. Ça n'a jamais été aussi fiable et précis qu'avec un ML.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: Palomito le Septembre 09, 2025, 14:23:19
Citation de: doppelganger le Septembre 09, 2025, 10:41:38La marque lui étant indifférente, j'aurai tendance à voir d'abord la focale avec laquelle il se sentirait le plus à l'aise (il a un 100mm sur APS-C et ce n'est peut être pas ou plus ce qu'il veut ?), s'il veut un objectif macro avec un rapport de reproduction de 1:1 ou pas. Restera à voir ce qu'il y a d'approchant, toute marque confondue.

J'ai parlé de Canon dans l'idée de ne remplacer que le boitier et d'utiliser une bague dans un premier temps, tout en restant dans un environnement connu.

Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: rsp le Septembre 09, 2025, 14:34:48
Quel est le choix d'objectifs macro à prix raisonnable au-dessus de 100 mm si on veut un FF tout en gardant le même champ que le 100 sur APS-C ?
Idéalement un 150 ou 180, toutes marques confondues... C'est probablement la question s'il veut passer au FF, à moins que la perte du facteur 1,6 ne soit pas un problème.
Sinon c'est effectivement R7 + bague la solution la moins coûteuse.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: doppelganger le Septembre 09, 2025, 14:52:45
Citation de: Palomito le Septembre 09, 2025, 14:23:19J'ai parlé de Canon dans l'idée de ne remplacer que le boitier et d'utiliser une bague dans un premier temps, tout en restant dans un environnement connu.

Rester chez Canon n'est pas le sujet.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: doppelganger le Septembre 09, 2025, 14:54:32
En revanche, j'ai cru comprendre qu'il y avait une question de mobilité. Un boîtier FF avec un 150 ou 180 macro, ça ne me semble pas réalisable.

Encore faut-il savoir quelle focale. Conserver un 100mm en APS-C ou pas.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: alienor le Septembre 09, 2025, 18:58:03
Bonsoir, l'idée serait de garder un 100 macro et de lui adjoindre le 150 mm 1.8 (si je reste chez canon) pour la proxy. Je suis bien vos idées successives et notamment la question de la mise au point que je ne fais actuellement qu'au viseur, trop de déchet avec l'AF. Pour la mobilité, je déplace mes petites affaires,( j'ai le temps) un trépied et mon siège .....les images au ras du sol, j'oublie. Bon, les zones de travail sont plus limitées qu'autrefois, mais le jardin est accueillant et les terrains, les prés autour avec ruisseau et mare laissent le choix des postes d'observation différents avec des hôtes variables en fonction des saisons.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: doppelganger le Septembre 09, 2025, 19:13:19
Citation de: alienor le Septembre 09, 2025, 18:58:03Bonsoir, l'idée serait de garder un 100 macro et de lui adjoindre le 150 mm 1.8 (si je reste chez canon) pour la proxy.

150mm f/1.8, ça existe ?
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: rsp le Septembre 09, 2025, 19:26:14
RF 1,8/135 sans doute
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: alienor le Septembre 09, 2025, 20:52:10
"RF 1,8/135 sans doute" euh oui. Là pas d'excuse pour l'erreur.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: rsp le Septembre 09, 2025, 21:08:15
J'en déduis que le poids n'est pas le premier critère ?
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: doppelganger le Septembre 09, 2025, 21:38:29
Il semblerait, oui :

Citation de: alienor le Septembre 09, 2025, 18:58:03Pour la mobilité, je déplace mes petites affaires,( j'ai le temps) un trépied et mon siège .....
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: alienor le Septembre 09, 2025, 21:39:07
"J'en déduis que le poids n'est pas le premier critère ". Randonner impossible, mais trimballer mon matériel à ma vitesse sur de petites distances, je fais. J'utilise systématiquement un trépied, comme ça, une fois repérée ma fleur, choisi mon point de vue, je suis opérationnel ....avec un taux de déchet Indicible.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: doppelganger le Septembre 09, 2025, 21:41:09
Citation de: alienor le Septembre 09, 2025, 20:52:10"RF 1,8/135 sans doute" euh oui. Là pas d'excuse pour l'erreur.

Là, t'as pas 36 solutions. A part Canon, je vois pas.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: Potomitan le Septembre 09, 2025, 21:42:29
En cherchant dans l'ancien, Sigma a produit un 150mm F/2.8 macro. En reflex donc.

Ici⬇️ en monture Nikon F chez MPB par exemple.

Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: rsp le Septembre 09, 2025, 22:08:59
Il me semble que le 150 Sigma macro n'a pas une très bonne réputation de fiabilité.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: rsp le Septembre 09, 2025, 22:11:32
Citation de: doppelganger le Septembre 09, 2025, 21:41:09Là, t'as pas 36 solutions. A part Canon, je vois pas.
Sur le forum Canon, il y a quelqu'un qui montre des images faites avec le 2/135 Samyang manuel en monture RF si j'ai bien compris (dans les dernières sur le fil du R6-2.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: doppelganger le Septembre 09, 2025, 23:24:42
Citation de: rsp le Septembre 09, 2025, 22:08:59Il me semble que le 150 Sigma macro n'a pas une très bonne réputation de fiabilité.

Il vieillit mal, comme la plupart des objectifs Sigma le l'époque d'avant les gammes Contemporary, Sport et Art. Y'a même eu un 180 macro.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: alienor le Septembre 10, 2025, 07:30:45
adjoindre le RF 1.8 135 (si je reste chez canon) pour la proxy. C'est le type de rendu d'arrière plan, et lumière produit par cet objectif que je rechercherai. Il y a quelques années j'ai tenté du sigma ( Y'a même eu un 180 macro, exact rsp,  que j'ai eu sur un minolta) et du tamron. D'où ma phrase, un euro c'est trop si le but n'est pas atteint. Maintenant ces expériences datent de quelques années. Reste à d'abord identifier le boitier.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: Palomito le Septembre 10, 2025, 09:25:42
Quelques remarques complémentaires.

si tu veux conserver ton allonge actuel (donc concrètement 160mm en équivalent 24x36), tu as 3 options :

1. utiliser un APSC avec un 100mm (ou un 90mm si la perte de 10mm ne te dérange pas). Je pense que tous les boitiers ML sont pleinement utilisables avec AF.
2. passer au FF et utiliser des optiques manuelles telles que Mitakon Zhongyi 200mm f/4 (dispo dans toutes les montures) et IRIX 150mm f/2.8 Macro (dispo en Sony E uniquement)
3. passer au m4/3 avec les 60mm et 90mm (soit 120 et 180mm en équivalent 24x36). Avec également l'utilisation de l'AF.

Dernière option pas encore évoquée : utiliser des flash avec ton 7D II.
Titre: Re : un boitier pour macro et proxi
Posté par: rsp le Septembre 10, 2025, 09:50:06
 [at] alienor : ton 100mm, c'est lequel ?