Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ FORUM HARD, SOFT & MICRO Photo ] => Espace RAW - Dématriceurs => Forum CANON DPP => Discussion démarrée par: JamesBond le Janvier 25, 2009, 19:07:04

Titre: Le mauvais lot de DPP
Posté par: JamesBond le Janvier 25, 2009, 19:07:04
Good evening,

En ce dimanche banal (un dimanche comme tous les dimanches en somme), j'essaie de comprendre une manip de DPP.

1) Je sélectionne plusieurs vignettes dans la fenêtre principale
2) J'ouvre la fenêtre de traitement (fenêtre "modifier l'image") ; les photos sélectionnées apparaîssent à gauche sous forme de vignettes dans lesquelles je peux choisir une photo qui viendra se loger au centre de la fenêtre pour y être travaillée.

Jusque là, tout va bien.

J'applique un petit truc sur la photo affichée plein centre, par exemple une réduction du bruit de chrominance.
J'enregistre.
Les autres ne bénéficient pas de cette recette. Vous allez me dire que c'est normal, oui, d'accord, mais alors, je ne vois pas bien l'intérêt d'ouvrir cette fenêtre de traitement avec plusieurs images sélectionnées, si les corrections apportées sur la première ne se répercutent pas sur les autres. Aurais-je manqué une étape? Dans la négative, à quoi sert cette manip d'ouverture sur plusieurs images ?

Pour l'instant, je ne vois pas d'autre moyen pour appliquer cette "recette" que de la copier et de demander "copier la recette dans toutes les images".
Maintenant, autre chose suivant le même processus:
Admettons que je traite une image dans l'espace de travail RAW de la fenêtre de traitement, puis que je revienne dans la fenêtre principale après avoir copié la recette, que je sélectionne plusieurs images, et que je demande "copier la recette dans une image sélectionnée", est-ce que le "une image sélectionnée" sera entendu par le logiciel comme "les images sélectionnées" ou non ?

Y a-t-il d'autres manip plus commodes, efficaces, rapides etc. ?

Merci, messieurs les experts, pour votre avis éclairé sur la question.  ;)

NB: précisions qui peut être utile: j'utilise DPP 3.5.1 sous Mac OSX 10.4.11 sur PPC (ces derniers détails n'ont que peu d'importance, seule ici la version de DPP est utile à connaître).
Titre: Re : Le mauvais lot de DPP
Posté par: olivier_aubel le Janvier 25, 2009, 22:13:00
La fenetre Modifier les images ... sert à modifier un lot d'image qui devront recevoir les mêmes traitements ou presque...
On applique d'abord les traitements à une image puis on fait "Coller la recette dans toutes les images". Ensuite, on peut ajuster les parametres qui seront differents sur certaines photos.

Si on veut juste modifier UN parametre sur un groupe de photo, il me semble plus rapide d'ouvrir une photo pour trouver la bonne valeur puis ... on la ferme, on selectionne toutes les vignettes à modifier et on modifie uniquement ce parametre sur toutes les photo d'un seul coup.
Titre: Re : Le mauvais lot de DPP
Posté par: JamesBond le Janvier 26, 2009, 00:48:08
Merci Olivier,

Ceci répond parfaitement à mes questions. Je croyais qu'il y avait une manip autre que le copier/coller.
Donc c'est parti pour Commande+C / Commande+V  ;)

Ouh là là: 23h45 déjà ! Faut que j'aille rejoindre les bras de Morphée (à defaut de ceux de mon épouse qui est prisonnière des fantômes farceurs du petit manoir...).
Titre: Re : Le mauvais lot de DPP
Posté par: TheGuytou le Janvier 28, 2009, 13:24:51
Selectionner les vignettes.
Cliquer sur l'icone "outils" (et non pas ouvrir la palettes d'outils dans "affichage")
Les mofifs s'appliqueront à toutes les vignettes sélèctionnées.

Ouala.
Titre: Re : Le mauvais lot de DPP
Posté par: jp60 le Janvier 28, 2009, 13:31:36
D'accord avec TheGuytou. Ce que je fais:
- quand j'applique exactement les mêmes paramètres sur un groupe de photos, j'utilise "copier la recette"
- quand je veux changer quelques paramètres seulement sur un groupe de photos (par ex uniquement régler la réduction de bruit, mais laisser une correction d'expo différente sur chaque photo), j'utilise "outil"

Jean-Pierre
Titre: Re : Le mauvais lot de DPP
Posté par: Labuzan le Janvier 28, 2009, 14:53:21
Bonjour,

Attention au fait que ces copier/coller uniformisent aussi les corrections optiques, qui, de fait, sont spécifiques à chaque image (distance de pdv, focale etc ...)
Bug reproduit et reconnu chez Canon.
Cordialement.
Titre: Re : Re : Le mauvais lot de DPP
Posté par: JamesBond le Janvier 28, 2009, 18:47:34
Citation de: Labuzan le Janvier 28, 2009, 14:53:21
Attention au fait que ces copier/coller uniformisent aussi les corrections optiques, qui, de fait, sont spécifiques à chaque image (distance de pdv, focale etc ...)
Bug reproduit et reconnu chez Canon.
Cordialement.

Si je me souviens bien ce que tu avais démontré dans un autre fil (?), il semblait au contraire que la procédure copier/coller permettait de conserver ces infos spécifiques, alors que le traitement par lot (ou sélection multiple et application par "outil"), effectivement, appliquait à toutes les images les valeurs de la vignette référente.
Le problème est qu'il y a toujours une image référente en cas de sélection multiple: c'est sans doute ici que nous tenons le bug.
Titre: Re : Le mauvais lot de DPP
Posté par: JamesBond le Janvier 28, 2009, 23:12:14
J'ai retrouvé (mon Eurydice) le fil où tu disais cela:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,31150.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,31150.0.html)

Ne serait-ce plus valable ?  ???
Titre: Re : Le mauvais lot de DPP
Posté par: Labuzan le Janvier 29, 2009, 17:18:16
Bonjour,

Je vais refaire un test pour voir si la 3.5.2 a changé quelque chose, mais ça me parait un peu just au niveau timming.
Je vous tiendrai au courant.
Cordialement.
Titre: Re : Re : Le mauvais lot de DPP
Posté par: JamesBond le Janvier 29, 2009, 18:32:16
Citation de: Labuzan le Janvier 29, 2009, 17:18:16
Bonjour,
Je vais refaire un test pour voir si la 3.5.2 a changé quelque chose

Heu... on s'est mal compris.
Dans le fil cité ci-dessus en lien, tu semblais dire que le protocole copier/coller permettait de ne pas écraser les autres vignettes avec les valeurs de la photo référente.
Je demandais si tu reniais cette déclaration.
Pour ma part, je suis toujours en 3.5.1 (la ".2" n'étant utile que pour les possesseurs de 5D2), et j'ai pu vérifier ce que tu disais:
- Dans la fenêtre principale, sélectionner plusieurs vignettes puis appliquer une modification avec "Outils" = écrasement des données
- Dans la fenêtre principale, sélectionner une vignette, modifier, puis copier la recette ; sélectionner d'autres vignettes et coller cette recette = données préservées.

Cela marche aussi si l'on ouvre la fenêtre de modification avec plusieurs vignettes sélectionnées, que l'on en modifie une puis après avoir copié la recette, on demande "copier la recette dans toutes les images".

Titre: Re : Le mauvais lot de DPP
Posté par: Labuzan le Janvier 30, 2009, 10:09:47
Bonjour,
Voici un résumé plus synthétique que je faisais sur un autre post le 8/12 :

___________________________________________________________
Sélection d'un groupe de photo et application des corrections optiques :
-Distance pdv   : écrasée par la valeur de la 1ére photo sélectionnée
-Lumière périph : écrasée par la valeur de la 1ére photo sélectionnée

Modification d'une photo et application d'une recette à un groupe (copier/coller)
-Distance pdv   : Valeur d'origine conservée
-Lumière périph : écrasée par la valeur de la photo copiée

La lumière périph dépend des ISO.
On peut donc utiliser le copier/coller d'une recette sur des images de même ISO.
_____________________________________________________________

Je vais vérifier si quelque chose a bougé.
Cordialement.
Titre: Re : Le mauvais lot de DPP
Posté par: Labuzan le Janvier 30, 2009, 11:32:15
Je confirme qu'il n'y a rien de changé.

Le copier/coller écrase les valeurs d'éclairage périphique, ce qui rend leurs corrections, ainsi que les corrections de bruits, lumière et chroma, inadaptées.

Donc pour l'instant, copier/coller possible sur des images de même ISO, uniquement.

Je rapelle qu'a l'origine je voulais simplement appliquer les corrections optiques à toutes les photos et je me suis rendu compte que ça détruisait tous les paramètres spécifiques de chaque image, qui n'ont, sauf exeption, pas de raison d'êtres modifiés.

On se demande d'ailleurs pourquoi ces corrections ne sont pas cochées par défaut ou à la demande par le biais d'un menu dans les préférences. Ca serait plus simple.
A suivre ....
Cordialement.
Titre: Re : Le mauvais lot de DPP
Posté par: olivier_aubel le Janvier 30, 2009, 11:40:11
Ces corrections optiques semblent bien mal intégrés dans dpp.
Il serait temps aussi que dpp s'étoffe au niveau des options. Par exemple, on devrait pouvoir sélectionner ce qui est mémorisé dans une recette de façon à pas tout écraser...
Par contre, il pourrait aussi intégrer les recadrages et les coups de tampon dans les recettes (en option). ça serait plus pratique...
Titre: Re : Le mauvais lot de DPP
Posté par: Verdi le Janvier 30, 2009, 12:00:07
JamesBond, je te prie de m'excuser, j'ai fait une mauvaise manipulation.
En effet, à ma demande, tu m'as envoyé un mail et je l'ai effacé par mégarde.
Peux-tu m'en renvoyer un car j'ai une question à te poser.
Merci
Titre: Re : Re : Le mauvais lot de DPP
Posté par: Labuzan le Janvier 30, 2009, 12:13:27
Citation de: olivier_aubel le Janvier 30, 2009, 11:40:11
Ces corrections optiques semblent bien mal intégrés dans dpp.
Il serait temps aussi que dpp s'étoffe au niveau des options. Par exemple, on devrait pouvoir sélectionner ce qui est mémorisé dans une recette de façon à pas tout écraser...
Par contre, il pourrait aussi intégrer les recadrages et les coups de tampon dans les recettes (en option). ça serait plus pratique...

C'est vrai que maintenant les boitiers envoient les infos. Il n'y a donc aucune raison de passer les images une par une pour les corrections optiques.

Pour d'autres évolutions, ça serait évidemment un plus, mais je préfèrerais que Canon règle ces problèmes de base et qu'on puisse exploiter correctement le dématricage DPP, qui reste EXCELLENT !  J'apprécie beaucoup la fidélité du rendu  (j'ai LR et DXO pour comparer).

En attendant, un export en DNG serait appréciable pour l'import dans des logicels de correction tiers tels que Lightroom.
Mais à quoi pensent-ils chez Canon ?

Cordialement.
Titre: Re : Re : Le mauvais lot de DPP
Posté par: JamesBond le Janvier 31, 2009, 11:02:00
Citation de: Verdi le Janvier 30, 2009, 12:00:07
JamesBond, je te prie de m'excuser, j'ai fait une mauvaise manipulation.
En effet, à ma demande, tu m'as envoyé un mail et je l'ai effacé par mégarde.
Peux-tu m'en renvoyer un car j'ai une question à te poser.

Si c'est une question d'ordre médical, sache que je ne pratique en aucun cas la consultation privé en ligne. Question d'éthique et de loyauté envers mes confrères.
Le seul "haut appareil" que je consente à discuter est l'appareil photo ; à la rigueur Littérature et Musique qui sont, famille oblige, mes deux autres univers.
;) ;D
Titre: Re : Re : Le mauvais lot de DPP
Posté par: JamesBond le Janvier 31, 2009, 11:14:33
Citation de: Labuzan le Janvier 30, 2009, 11:32:15
Je confirme qu'il n'y a rien de changé.
Le copier/coller écrase les valeurs d'éclairage périphique, ce qui rend leurs corrections, ainsi que les corrections de bruits, lumière et chroma, inadaptées.
Donc pour l'instant, copier/coller possible sur des images de même ISO, uniquement.

Cela rejoint mes expérimentations sur des photos "poubelle" (des images sans intérêt sur lesquelles j'effectue divers tests sous DPP).
Toutefois, ces limitations concernant les corrections du vignetage me semblent un peu frappées au coin du bon sens ; en effet, le vignetage, sur un zoom, sera dépendant et de la focale sélectionnée et de l'ouverture, ce qui implique, à mon sens, un traitement image par image.
De même la NR par exemple, n'a d'intérêt que sur des images affichant une même valeur Iso, cela va de soi.

Je ne connais pas les autres logiciels, mais s'ils sont capables de différencier tout ça lors d'une application "à la louche", chapeau !
:o
Titre: Re : Re : Re : Le mauvais lot de DPP
Posté par: Labuzan le Janvier 31, 2009, 15:51:20
Citation de: JamesBond le Janvier 31, 2009, 11:14:33
Toutefois, ces limitations concernant les corrections du vignetage me semblent un peu frappées au coin du bon sens ; en effet, le vignetage, sur un zoom, sera dépendant et de la focale sélectionnée et de l'ouverture, ce qui implique, à mon sens, un traitement image par image.
De même la NR par exemple, n'a d'intérêt que sur des images affichant une même valeur Iso, cela va de soi.

Je ne connais pas les autres logiciels, mais s'ils sont capables de différencier tout ça lors d'une application "à la louche", chapeau !
:o

Bonjour,

Avec les appareils récents, toutes les infos nécessaires sont envoyées par le boitier avec la plus grande précision (distance pdv, focale, ouverture etc .. ).
Il n'y a aucun intérêt à ouvrir les images une par une pour voir ou corriger.

Tout ce que je demande, c'est qu'au développement les corrections optiques soient prise en compte et effectuées par défaut.
Ce n'est pas le cas et c'est bien là que les problèmes commencent (sélection, Copier/coller, écrasent les données nécessaires)

J'ai aussi DXO qui permet les corrections optiques, avec les données spécifiques de chaque image et qui fonctionne sans problème.
Les développeurs de DXO ont réfléchis au problème .... EUX !

Canon part d'un époque ou les corrections se faisaient manuellement et n'on pas intégré le fait qu'aujourd'hui les appareils envoient les données nécessaires. C'est pourtant Canon qui fabrique et développe et qui fait de ces corrections un argument de vente assez fort.

Ceci étant, le problème est reconnu chez Canon et je pense en cours de résolution. Il suffit de quelques cases à chocher dans les préférences, pour dire "prendre en compte les corrections optiques par défaut" ou pas et lesquelles. Ensuite, éviter de prendre en compte ces même paramètres dans les copier/coller. Ca me parait évident et assez simple.
Cordialement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le mauvais lot de DPP
Posté par: JamesBond le Février 01, 2009, 12:22:02
Citation de: Labuzan le Janvier 31, 2009, 15:51:20
J'ai aussi DXO qui permet les corrections optiques, avec les données spécifiques de chaque image et qui fonctionne sans problème.
Les développeurs de DXO ont réfléchis au problème .... EUX !

Je comprends, je comprends.
Mais je n'utilise pas DXO, pas plus que les "autres" (CS3, PS): trop compliqué.
Et puis, quand on a choisi un logiciel de traitement, papillonner de l'un à l'autre est à devenir chèvre tant les résultats sont différents, ne sont-ils pas ?  ;)
Donc, au regard du volume assez modeste de photos que je fais, je préfère attendre une amélioration de DPP qui ne saurait tarder d'après ce que tu écris, et dans l'intervalle, je ne vais pas mourir à traiter certaines images individuellement ; le tout est de savoir qu'il y a un petit bug que tu as su débusquer.
Merci.