les petites échoppes hard discount d'images sans droits trouvent encore le moyen de s'installer là, sur la Toile. Hop, une petite nouvelle qui communique aujourd'hui.
Drôle : le truc "(...) a pour ambition de devenir sur Internet, le plus grand libre service collaboratif et culturel de l'image, et de ses usages" et propose de participer au debuggage de sa version bêta. Bis repetita, ça rappelle fouchtrement quelque chose. Je ne parle même pas de la vaisselle de poche laissée aux photographes. Ca file la migraine.
Vous pensiez le business model sucé jusqu'à la moelle ? C'est oublier que le steack haché attire les mouches.
Gil.
et oui, un de plus et pendant ce temps, je poursuis mon travail de "compilation" des contrats, clauses, "clients" de tous ces microstock, façon de rémunérer les contributeurs...
L'expérience d'en avoir infiltré certains avec quelques dizaines d'images, est particulièrement intéressante et pourrait servir prochainement. ;D
Sans compter quelques pros que j'y ai croisé dont des personnes de renom avec des portfolios de mille images et plus ! D'autres qui quittent les navires dont celui baptisé "fot...", à grandes enjambées pour de multiples raisons dont enfin la prise de conscience.
Bonjour Gilles et Laurent
Je ne sais pas si nous parlons de la même chose, mais je suis tombé par hasard hier soir sur une banque d'images gratuites (totalement gratuites) certainement issues du 5D mark I (résolution annoncée clairement pour TOUTES les photos) qui fournit pas moins de... 150000 images* de type culinaire (de qualité plus que correcte dans l'ensemble) :o
Seule limite : pas de revente électronique, et limitation à 45 Mo/jour en téléchargement.
Je n'ai toujours pas compris quel est le business model de ce genre de site. AUCUNE rémunération, pas même une publicité ! Et le stockage de 150000 images de 11 Mo en moyenne chacune, plus la bande passante et un site qui répond au doigt et à l'oeil.
* chiffre annoncé sur le site, mais il ne m'a pas semblé qu'il y en avait tant que ça, très loin de là ::)
Salut Cédric,
Ce que tu racontes là n'est pas mal non plus !
Dans ma petite découverte d'hier, il s'agit d'un nouveau discounter dans le genre habituel :
boîte française qui diffuse du libre de droits : diffusions, supports et durées illimités.
Le responsable du site fait lui-même partie des photographes contributeurs (les noms sont listés
sur le site). Ca, c'est pas banal ! ::)
Bonne journée,
Gil.
Citation de: laurent.f le Février 20, 2009, 07:43:23
et oui, un de plus et pendant ce temps, je poursuis mon travail de "compilation" des contrats, clauses, "clients" de tous ces microstock, façon de rémunérer les contributeurs...
L'expérience d'en avoir infiltré certains avec quelques dizaines d'images, est particulièrement intéressante et pourrait servir prochainement. ;D
Tout a fait laurent et tu sais que je te rejoins dans ton avis et ta démarche depuis peu (fort peu d'ailleurs). ;D
Des collègues graphistes viennent de recevoir (ou plutot d'être innondé) de la publicité pour Phovoir, agence française basé à Bordeaux et qui propose des images de photographes français en "libre de droits" à l'image de ce que voulait faire Pixburger.
Là j'avoue que je ne comprends pas, je croyais que le droit français l'interdisait !
Qu'en pensez vous ?
Citation de: nikon31 le Février 20, 2009, 13:48:25
Tout a fait laurent et tu sais que je te rejoins dans ton avis et ta démarche depuis peu (fort peu d'ailleurs). ;D
Des collègues graphistes viennent de recevoir (ou plutot d'être innondé) de la publicité pour Phovoir, agence française basé à Bordeaux et qui propose des images de photographes français en "libre de droits" à l'image de ce que voulait faire Pixburger.
Là j'avoue que je ne comprends pas, je croyais que le droit français l'interdisait !
Qu'en pensez vous ?
Nikon31,
C'est bien ce qui est le plus intriguant dans le business des microstocks installées en France : le Code de la Propriété Intelectuelle ne reconnait
pas le libre de droits. Ce qui porte à penser que leurs activités ne sont pas licites. Sans compter celles qui ne s'acquittent pas du 1% Diffuseur auprès de l'Agessa.
G.
Moi j'en pense que certains montent des trucs sans aucune information ni étude juridique derrière, et qu'ils vont avoir le retour de bâton mérité ;D
Et pendant ce temps, d'autres crèvent la gueule ouverte car ils vendent de moins en moins et de moins en moins cher...
Tiens, truc marrant : un éditeur m'a viré près d'un millier d'euros par erreur ;D (du coup faut que je les rappelle pour leur refaire un virement) ;c'est fort de café non ? Ça change de ceux qui volent des photos et montent des magazines avec ;)
Citation de: Gil64 le Février 20, 2009, 14:04:52
Nikon31,
C'est bien ce qui est le plus intriguant dans le business des microstocks installées en France : le Code de la Propriété Intelectuelle ne reconnait
pas le libre de droits. Ce qui porte à penser que leurs activités ne sont pas licites. Sans compter celles qui ne s'acquittent pas du 1% Diffuseur auprès de l'Agessa.
G.
La plupart ne l'acquittent pas car elles ne sont pas basées en France et ne sont donc pas redevables des charges sociales francaises.
C'est au photographe de contacter l'Agessa pour payer ses 10% (environ).
[at] cedric_g
C'est qui ton éditeur que j'essaye de travailler avec lui ;D
Citation de: nikon31 le Février 20, 2009, 14:11:45
La plupart ne l'acquittent pas car elles ne sont pas basées en France et ne sont donc pas redevables des charges sociales francaises.
C'est au photographe de contacter l'Agessa pour payer ses 10% (environ).
En l'espèce il s'agit bien de boîtes installées en France (je parle en termes d'immatriculation) !
Pour info, ce n'est pas au photographe à contacter les Agessa pour payer ses cotisations.
Voilà comment ça fonctionne : la 1ere année d'activité ou tant que tu n'atteins pas un chiffre d'affaires d'environ 7 000 €, tu es assujetti à l'Agessa. C'est à dire que c'est le diffuseur qui règle tes cotisations sociales directement à l'organisme. C'est ce que l'on appelle le précompte.
En année 2 ou lorsque tu réalises le seuil minimum, tu peux demander ton affiliation à l'Agessa. Dés lors, tu reçois chaque trimestre un appel de cotisation.
G.
Citation de: Gil64 le Février 20, 2009, 14:27:39
En l'espèce il s'agit bien de boîtes installées en France (je parle en termes d'immatriculation) !
Pour info, ce n'est pas au photographe à contacter les Agessa pour payer ses cotisations.
Non, mais si le diffuseur ne le fait pas, c'est à toi de le faire pour être avoir une couverture sociale.
Enfin, peu importe, le tout c'est que l'AGESSA soit réglé. ;)
Si le diffuseur ne le fait pas c'est son problème (tant que moi j'ai mes certificats de précompte ;D - je précise que j'ai une couverture sociale à côté...)
Citation de: Cedric_g le Février 20, 2009, 15:30:59
Si le diffuseur ne le fait pas c'est son problème (tant que moi j'ai mes certificats de précompte ;D - je précise que j'ai une couverture sociale à côté...)
Oui, moi aussi j'ai une couverture sociale a coté mais bon il faut que l'AGESSA vive aussi.
Sinon est tu sur que si le diffuseur ne paye pas l'AGESSA, ce n'est pas à toi de le faire ?
Et avec des ventes à l'étranger, on n'a pas à reverser à l'AGESSA le précompte de l'acheteur ?
Je crois qu'après 1 an en tant q'auteur-photographe, je n'ai pas encore tout compris ;D
En fait, un droit d'auteur est payé comme un salaire : il appartient à la catégorie Traitements et salaires.
Que celui qui verse les droits ne paye pas son 1 % ni même les cotisations, ce n'est pas ton problème, comme pour un salarié.
C'est tellement vrai que dans le cadre d'un procès, j'ai interrogé les Agessa (étant sûr que l'adversaire ne m'avait pas déclaré ; et pour cause, il n'avait pas mon numéro de sécu et mon nom complet, étant publié sous pseudo) car il me fallait le prouver. Réponse : « ça ne vous regarde pas, et on ne répondra pas. Du moment que vous avez votre précompte, vous êtes couvert »
Moi j'avais appelé l'AGESSA pour une vente à l'etranger. Ils m'ont dit que dans ce cas, c'etait à moi de percevoir CSG+RDS+Agessa et de les reverser à l'agessa ensuite. Par contre, çà n'apparait pas sur la note d'auteur.
C'est à croire que je dois être trop cher... sur les 5 derniers devis : aucune commande en retour.
çà doit brader sec quelque part !
mais je doute qu'il s'agisse de microstocks, plus des auteurs photographes prêts à tout soit pour vendre, soit pour avoir le plaisir d'être l'auteur d'une parution.
pas des auteur-photographes mais peut être des auto-entrepreneurs, je viens d'être confronté à un mec qui proposait 250 € pour l'équivalent d'une journée de prise de vue tout en refilant toutes les images préparés en haute def' et libres de droits. Auteur photographe impose de se renseigner, de regarder le site de l'UPC ou des publications comme celle de Delamarre. Les auto-entrepreneurs que j'ai pu croiser, font des tarifs à leur sauce, sans compter les heures de post-prod', l'amortissement matériel, les charges, etc... Donc brader, ils s'en foutent ! J'ai eu une petite explication avec celui qui m'a fait perdre une commande et s'il recommence, je demande que Joseph P. me prêtent ses patous (clin d'oeil à Gipé/encore que ses patous soient trop gentils) pour protéger notre travail ;)
Laurent,
Pour dire vrai, j'ai croisé aussi, hélas, des auteurs-photographes qui se foutent d'adhérer à l'UPC, pratiquent des tarifs à la tête du client et ne se gênent pas pour faire des mariages et vendre des tirages d'auteurs en grande série. Les auto-entrepreneurs photographes qui font n'importe quoi ne le resteront pas longtemps, à mon avis. Je pense que les microstocks font plus de mal pour la profession.
Bonne journée sous ce soleil timide,
Gilles
Pour les microstock, j'ai quelques espoirs d'en voir certains s'inquiéter juridiquement ;D
"Pour info, ce n'est pas au photographe à contacter les Agessa pour payer ses cotisations.
Voilà comment ça fonctionne : la 1ere année d'activité ou tant que tu n'atteins pas un chiffre d'affaires d'environ 7 000 €, tu es assujetti à l'Agessa. C'est à dire que c'est le diffuseur qui règle tes cotisations sociales directement à l'organisme. C'est ce que l'on appelle le précompte.
En année 2 ou lorsque tu réalises le seuil minimum, tu peux demander ton affiliation à l'Agessa. Dés lors, tu reçois chaque trimestre un appel de cotisation."
RECTIFICATION par un auteur affilié AGESSA
Règle AGESSA :
Bénéfice pour affiliation = 7750 € en 2008. Bénéfice et pas chiffre d'affaires.
Si le bénéfice est inférieur, il faut l'accord de la commission de professionnalité (association UPC en fait partie).
Bénéfice pour maintien = 3875 € en 2008 (= la moitié du bénéfice pour affiliation).
5 ans possibles de maintien d'affiliation si ce bénéfice n'est pas atteint.
6 ème année = radié si bénéfice de maintien d'affiliation pas atteint.
Année(s) précédent affiliation :
C'est l'auteur qui facture l'AGESSA au client-diffuseur qui lui va les payer à l'AGESSA pas à l'auteur. (précompte)
- auteur assujetti AGESSA = un auteur doit cotiser (sauf retraite) pour toute cession de droits d'auteur.
C'est le diffuseur qui paye environ 10 % (précompte) à AGESSA.
L'auteur n'est pas couvert par l'AGESSA.
L'auteur doit être couvert socialement par CMU ou RMI ou conjoint ou son travail salarié ou ASSEDIC ou etc...
- auteur affilié AGESSA = est couvert par AGESSA = environ 16 % de cotisations avec retraite à payer.
Citation de: LETOFFE le Février 21, 2009, 10:58:29
"Pour info, ce n'est pas au photographe à contacter les Agessa pour payer ses cotisations.
Voilà comment ça fonctionne : la 1ere année d'activité ou tant que tu n'atteins pas un chiffre d'affaires d'environ 7 000 €, tu es assujetti à l'Agessa. C'est à dire que c'est le diffuseur qui règle tes cotisations sociales directement à l'organisme. C'est ce que l'on appelle le précompte.
En année 2 ou lorsque tu réalises le seuil minimum, tu peux demander ton affiliation à l'Agessa. Dés lors, tu reçois chaque trimestre un appel de cotisation."
RECTIFICATION par un auteur affilié AGESSA
Règle AGESSA :
Bénéfice pour affiliation = 7750 € en 2008. Bénéfice et pas chiffre d'affaires.
Si le bénéfice est inférieur, il faut l'accord de la commission de professionnalité (association UPC en fait partie).
Bénéfice pour maintien = 3875 € en 2008 (= la moitié du bénéfice pour affiliation).
5 ans possibles de maintien d'affiliation si ce bénéfice n'est pas atteint.
6 ème année = radié si bénéfice de maintien d'affiliation pas atteint.
Année(s) précédent affiliation :
C'est l'auteur qui facture l'AGESSA au client-diffuseur qui lui va les payer à l'AGESSA pas à l'auteur. (précompte)
Letoffe a raison.
j'ai manqué de précision sur la partie "affilié" en parlant de "seuil".
Les cotisations Agessa sont calculées sur le BNC + 15 %.
Gilles
Quand je veux me marrer de bon matin, il y a 2 endroits qu'il me plait de lire :
- www.viedemerde.fr ou les mecs s'inventent une vie de merde tous les jours ... comme si la vraie ne suffisait pas.
- le forum "Vendre, diffuser, publier, exposer ..." ou des apprentis photographes auteurs parlent de ce qu'ils ne connaissent pas : le Libre de droit.
Le plus marrant, c'est lorsque, tres serieusement, l'un d'entres eux se met a fantasmer sur les lois et le droit, rendant illegal tout a coup la Libre diffusion de ses images ;D ;D.
Ho dis donc, a lire vos anneries, mon site web serait illegal, Flickr serait illegal, Wikipedia serait illegal ... d'ailleurs l'Internet est illegal (c'est Luc Besson qui l'a dit, c'est que ca doit etre vrai ;D ;D ;D)
Stougard, vas donc faire des photos dans les rues de Pékin et laisses-nous donc pleurer en paix sur notre sort.
Tu sais, nous petits français pleurnichards, on est régit à des LOIS et des RÈGLES que les mecs comme toi ignorent étant donné qu'ils ne vivent pas dans le même monde. Nous, quand nous on les respecte pas, on se fait taper sur la tronche par le fisc. Et donc ça explique pourquoi on supporte pas trop que des petits malins aillent aux States monter leur boîte pour se sucrer sur notre dos et reviennent en France faire leur business.
Des trucs comme Flickr ou Wikipedia, si tu veux, ils n'ont aucune accroche en France, aucune existence légale, donc oui ça peut faire chier certains (et faire le business d'autres qui vont y puiser gratos ce qu'ils devraient payer - mais bon y'a des millions de pigeons qui aiment ça, pourquoi se priver ?) mais c'est ainsi. Par contre, ceux qui ont une existence légale en France, une identification juridique (et il y en a quelques uns), eux DOIVENT se plier aux règles du pays. Point barre.
Je crois que de toute façon tu ne peux plus comprendre...
À propos : y'a de plus en plus de pros qui diffusent sur Flickr, mais des images avec de bons gros filigranes... Tu te doutes bien que ça doit leur rapporter quelques contrats non ? J'en connais qui arrivent à en tirer quelques centaines d'euros par an ;)
Tu vois : on peut aussi profiter d'un système en le détournant...
Citation de: Cedric_g le Février 23, 2009, 09:32:36
À propos : y'a de plus en plus de pros qui diffusent sur Flickr, mais des images avec de bons gros filigranes... Tu te doutes bien que ça doit leur rapporter quelques contrats non ? J'en connais qui arrivent à en tirer quelques centaines d'euros par an ;)
Tu vois : on peut aussi profiter d'un système en le détournant...
Une photo avec un filigrane, c'est une photo moche. Mais bon, hors de toutes consideration artistiques, ce n'est pas un detournement du systeme, c'est une utilisation possible comme une autre. Tant que ce n'est pas interdit, c'est autorise (un peu comme la loi francaise et le Libre de droit).
Correction : une photo avec filigrane, c'est une photo pas ou peu volable (pas en tout cas pour un usage commercial).
La nuance est (excuses-moi) de taille ;)
Après, qu'elle soit enlaidie par le filigrane, c'est pas la faute de son auteur, mais de tous les margoulins qui pillent ce qui ne leur appartient pas !
Citation de: Cedric_g le Février 23, 2009, 14:20:09
Correction : une photo avec filigrane, c'est une photo pas ou peu volable (pas en tout cas pour un usage commercial).
La nuance est (excuses-moi) de taille ;)
Après, qu'elle soit enlaidie par le filigrane, c'est pas la faute de son auteur, mais de tous les margoulins qui pillent ce qui ne leur appartient pas !
toutafé
sur mon ancien site on me le reprochait ... http://www.jpf-photo.com/flore
sur mon nouveau et bien les photos n'ont pas de filigrane, elles ne font que 500 px de côté et on me les vole...