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[ Forum MATERIEL ] => Forum LEICA => Forum Objectifs LEICA => Discussion démarrée par: copirate le Avril 05, 2009, 20:13:38

Titre: Le M9
Posté par: copirate le Avril 05, 2009, 20:13:38
Leica annonce la sortie du M9 pour la fin de l'année avec un capteur 24x36. Mieux vaut attendre donc.
Titre: Re : Le M9
Posté par: Pascal Méheut le Avril 05, 2009, 20:49:57
Intéressante info. On peut connaitre sa source ?
Titre: Re : Le M9
Posté par: azerty9 le Avril 08, 2009, 11:44:44
Il y en a qui sont drôlement bien informés !!! (Peut-être même mieux que Leica Camera !!)
Titre: Re : Le M9
Posté par: Alain le Avril 08, 2009, 15:52:45
CitationLeica annonce la sortie du M9 pour la fin de l'année avec un capteur 24x36. Mieux vaut attendre donc.
ou ca? tu travailles chez leica?!
Titre: Re : Le M9
Posté par: LeRentier le Avril 08, 2009, 17:14:14
Citation de: copirate le Avril 05, 2009, 20:13:38
Leica annonce la sortie du M9 pour la fin de l'année avec un capteur 24x36. Mieux vaut attendre donc.

ce ne serait pas plutôt LAIKA, ton petit chien, qui fait cette prédiction ?
Titre: Re : Re : Le M9
Posté par: Pascal Méheut le Avril 08, 2009, 22:24:07
Citation de: waldokitty le Avril 08, 2009, 20:59:59
L info est donc bidon? comme je ne suis pas trop au fait des "nouveautes" j y ai cru  :-\ cela est il si peu plausible?

L'info est bidon à 99% même si effectivement, elle est plausible. Mais Leica a annoncé que le M9 ne serait pas là en 2009, même pas forcément en 2010. Il faut déjà qu'ils terminent le S2 et il est possible mais pas sur que le projet R10 continue.

Ce qui est vrai, c'est le M8 blanc qui a un drole de look.

Et il y a des rumeurs de gens qui auraient vu des employés de Leica tester un truc qui pourrait être le M9 mais c'est fiable comme une promesse de présidentiable.
Titre: Re : Le M9
Posté par: Verdi le Avril 09, 2009, 07:58:37
vous avez une idée du prix du S2 avec une optique de base?
Titre: Re : Le M9
Posté par: Dominique le Avril 09, 2009, 09:48:53
A une époque, Andreas Kaufmann parlait d'un "petit" M numérique. Genre CL à la sauce numérique...?

De toute façon, dans mes deux boules de cristal (Faut assurer sur NCI... ;D), le M8.1 est en fin de vie, les derniers exemplaires vendus comme "démos" par le principal revendeur allemand (Herr Meister). Logiquement, le M8.2 devrait voir son prix baissé, et un nouveau modèle devrait prendre sa place au sommet...Donc, un M9 n'est pas impossible quoique improbable (Il faudrait que je rédige les discours de Sarko ... ;D

Mais il faut quelque chose pour stimuler les ventes de printemps-été. Le M8.2, à lui tout seul, même à prix cassé, n'est pas suffisant. L'annonce de la fin du système R a démoralisé les troupes. L'arrivée du S2 est prévue pour l'offensive d'automne. Que faire en attendant ? Soit un CL-D, soit un M9.

Je penche plutôt pour le premier.

Titre: Re : Le M9
Posté par: jeer le Avril 09, 2009, 10:23:36
Bonjour,

Avant de lancer un produit:

  - Demander le cahier des charges aux futurs clients.
  - Ces cahiers des charges accompagnés d'un chèque d'encouragement.
  - Lancer une souscription pour les acheteurs.
  - Faire un remise de 50 % aux intervenants de Chassimages qui parlent en +++ de Leica.
  - Opter pour une reprise + 1000 € du matériel concurent, déductible de l'achat.
  - Demander au gouvernement d'établir une prime à la casse.
  - Attribuer pour cet objet made in europ une TVA à 5.5 %.
  - Crédit d'impôt.
  - Demander de rendre les vieilles armes (NiCaMiO....) contre des emprunts Leica...

  - Et réduire aussi les pixels par la même occasion. :)

Comment puis-je aider Leica, j'ai quand même de bonnes idées  ;)

JCR
Titre: Re : Re : Re : Le M9
Posté par: Pascal Méheut le Avril 09, 2009, 14:24:06
Citation de: eric-p le Avril 09, 2009, 13:39:47
Toutes les optiques qui pouvaient poser problème sur le futur M9 ont été supprimées ou remplacées:

Pas faux. Il reste juste le 35/1.4 ASPH et son focus-shift. Ceci dit, il faudra voir ce que donnent d'autres optiques sur un capteur FF. Ou s'ils arrivent à en faire un qui comme celui du M8 soit très tolérant de ce coté là.
Titre: Re : Le M9
Posté par: jeer le Avril 09, 2009, 16:25:47
Bonjour,

Oups pour le focus bidule. Tant que la MaP ne sera pas faite sur le capteur, télémètre éléctronique ou pas ça ne changera rien. Le télémètre quel qu'il soit, le miroir reflex ... ne sont que des aides à la mise au point. Et de plus, si l'axe de base du télémètre et son centre ne passent pas par le point nodal de l'objectif, lors des visées non perpendiculaire à l'appareil, la MaP n'est pas juste. 

JCR
Titre: Re : Le M9
Posté par: Verdi le Avril 09, 2009, 16:50:32
a ce prix-là, Leica livrera directement le boîtier chez le client !
Titre: Re : Le M9
Posté par: jeer le Avril 09, 2009, 18:58:09
RE,

Plus un séjours de 2 semaines à Solms ..... au cas où faille renvoyer le boitier - je dis ça mais ...)  ;) Vont faire exploser le tourisme.

Et puis un M9 c'est toujours neuf ! et nous sommes en 2009 !  Faut qu'il sorte ce boitier M9.

JCR
Titre: Re : Le M9
Posté par: jeer le Avril 10, 2009, 09:46:41
Bonjour,

Pour parler shift focus - nouvelle expression à la mode numérique -, je viens d'essayer sur le G1 + bague, l'objectif Voigt 1:2.0/28mm. Comme le 1.4/35 leica préasph. il présente lui aussi cette nouvelle marque de fabrique - mais qui a toujours exité - , le Shift F.
Pour en revenir au M9 de 2009  ;), je pense que pour tirer parti de cet appareil comme des autres, il est utile d'avoir les optiques de dernière génération car comme déjà dit, le télémètre ne permet pas de se rendre compte du phénomène, et la MaP est cruciale.
Amis Leicaïste avez-vous fait ce genre d'exercice sur votre M8 ?

JCR
Titre: Re : Le M9
Posté par: JiClo le Avril 10, 2009, 16:55:09
Bonjour,
Shift-Focus = défaut de mise au point sur le capteur alors que la map sur télémètre est correcte : c'est bien de cela qu'il s'agit ?
Si oui, énorme problème avec mon Micro-Elmar 90mm sur le M8 à l'infini.
Ce problème ne se pose pas avec le même objectif sur le M6 : la map est impeccable !
Avec mes autres optiques Summarit 35 et 50, aucun défaut.
Titre: Re : Le M9
Posté par: jeer le Avril 10, 2009, 17:19:19
Re,

Ecoutez, c'est une constation que j'ai faite sur deux optiques parmi 4.
1:1.4/35 mm Leitz non asphérique date > 10 ans.  Shift focus   1.4 - 2.0
1:2.0/50 mm Leitz date 1964. Pas de S.F
1:4/21 mm Voigt neuf. Pas de trace.
1:2.0/28mm Voigt neuf. Shift focus. 2.0 et entre 2.-2.8.

En fait si on fait la MaP à pleine ouverture il y a ensuite décalage aux ouvertures plus fermées. A vous d'essayer avec les optiques à grandes ouvertures.

JCR
Titre: Re : Re : Le M9
Posté par: Pascal Méheut le Avril 10, 2009, 17:37:16
Citation
Shift-Focus = défaut de mise au point sur le capteur alors que la map sur télémètre est correcte : c'est bien de cela qu'il s'agit ?

Non, ca c'est l'optique qui n'est pas bien calée. Le shift-focus, c'est quand le plan de MAP bouge en fonction du diaph. Donc tu es nickel à 1.4 mais décalé à 2.8 par ex, ce qui énerve. C'est lié à la conception de l'optique même.
Titre: Re : Le M9
Posté par: JiClo le Avril 10, 2009, 18:06:26
Merci Pascal pour cette précision.
Titre: Re : Le M9
Posté par: jeer le Avril 10, 2009, 19:48:08
Re,

Ca ne change rien au problème de MaP. Comment est réglé l'optique par rapport au télémètre: à grande ouverture ou à 5.6 par exemple dans ce cas ?

JCR
Titre: Re : Le M9
Posté par: jeer le Avril 10, 2009, 20:28:31
Re,

Nous voilà d'accord, je n'ai jamais dit que c'était le télémètre en lui même, du reste c'est l'ensemble qui est à considéré, mais c'est quand même très net déjà dans le viseur du G1 en mode loupe, et l'on voit très vite la dégradation, mais ce qui est rassurant c'est qu'avec la MaP sur le capteur tout est visible et la MaP possible de la P.O à 16 ou 22 sans problème ni gêne visuelle.

JCR
Titre: Re : Le M9
Posté par: omair le Avril 10, 2009, 20:53:15
Pourvu que le télémètre ne soit pas sacrifié...

Le live-view, l'assistance numérique volontiers, mais de grace, pas de M sans télémètre..
Titre: Re : Le M9
Posté par: jeer le Avril 10, 2009, 21:22:02
Re,

Mais c'est quoi cet attachement au télémètre, c'est une aide à la MaP comme d'autres procédés. Faut reconnaitre que c'est beau, bien fait etc... mais ça va vite trouver ses limites si la densité des pixels augmente et pour les grandes ouvertures des optiques.

Ca n'engage que moi bien sur...
JCR
Titre: Re : Re : Le M9
Posté par: omair le Avril 11, 2009, 00:17:57
Citation de: jeer le Avril 10, 2009, 21:22:02
Re,

Mais c'est quoi cet attachement au télémètre, c'est une aide à la MaP comme d'autres procédés. Faut reconnaitre que c'est beau, bien fait etc... mais ça va vite trouver ses limites si la densité des pixels augmente et pour les grandes ouvertures des optiques.

Ca n'engage que moi bien sur...
JCR

Cet attachement au télémètre est du au fait que ce système a convenu et convient toujours à beaucoup de photographes.
Je trouve que c'est le meilleur moyen de faire une map en manuel, et je déteste les assistances par flèches des boitiers AF utilisés en manuel. le télémètre est très intuitif, instinctif et précis en faible lumière si il est bien calé.
De plus avec un Leica, on prérègle instinctivement avant de viser grace à l'ergot. Tout ca dans l'onctuosité et sans bruit.
Un M doit avoir un télémètre
Titre: Re : Le M9
Posté par: Verdi le Avril 11, 2009, 07:41:05
Tu n'es pas prés d'être satisfait car le prochain Leica M, qui devrait sortir ni en 2009 ni 2010, ne sera pas pourvu d'un capteur 24x36. Maintenant pour le nombre de pixels, il est facile d'en mettre autant que tu désires !

On prend les paris ?
Titre: Re : Le M9
Posté par: Verdi le Avril 11, 2009, 08:59:09
Je n'ai pas besoin d'aller au P.M.U pour me payer des petites ou grosses bouffes, je te rassure.

Quant à la brand marketing strategie, elle ne se conçoit pas comme tu le penses, bien naïvement, à travers une boule de cristal

Mais libre à toi de penser le contraire  ;)
Titre: Re : Re : Le M9
Posté par: Verdi le Avril 11, 2009, 09:00:15
Citation de: Verdi le Avril 11, 2009, 08:59:09
Je n'ai pas besoin d'aller au P.M.U pour me payer des petites ou grosses bouffes, je te rassure.

Quant à la "brand marketing strategie", elle ne se conçoit pas comme tu le penses, bien naïvement, à travers une boule de cristal

Mais libre à toi de penser le contraire  ;)
Titre: Re : Re : Re : Le M9
Posté par: Pascal Méheut le Avril 11, 2009, 11:44:41
Citation de: waldokitty le Avril 11, 2009, 11:33:57
apres avoir abandonne le silence

Le M8.2 et la mise à jour du M8 prouvent que Leica n'a pas l'intention d'abandonner le silence. Quand au futur, on verra bien ce qu'ils sortent.
Ce qui est certain, c'est qu'ils sont sans doute refroidi par leurs clients qui sont d'un conservatisme effrayant, refusant les nouveautés comme le M5 et le R8 avant de dire ensuite qu'ils sont très bien.

Je reconnais que Leica n'est pas le boite la meilleure du monde en Marketing ceci dit (euphémisme).
Titre: Re : Le M9
Posté par: bernard94 le Avril 11, 2009, 12:50:11
justement avec l'age je suis revenu a reconsidérer " le progrès " , prenons un exemple , les montres , qui a une certaine époque basculaient  vers le digital , affichage futuriste , regarder les vitrines des horlogers et compter ces fameuses montres du futur !!
pour leica je pense que la majorité se tournent plutôt vers ce coté ancien , car si ils veulent du progrès ils ont le choix .

il y a je pense une autre tendance générale qui veut que l'on garde certaine ancienne valeur , même dans la religion !!

alors je crois pour ma part que le M8 est bien fait car il garde son coté un peu ancien , avec son capteur de 10 mpx et limité a 640 iso , on doit faire avec comme au temps du film ou on n'avait que 400 iso pour photographier .

donc moi je vote contre pour un boitier qui va ressembler aux autres marques
Titre: Re : Re : Le M9
Posté par: Pascal Méheut le Avril 11, 2009, 13:23:03
Citation de: waldokitty le Avril 11, 2009, 11:59:57
C est vrai que les futurs boitiers on ne les connait pas, je me posais la question de la possible existence du concept M avec les nouvelles technologies et exigences de ces dernieres? la concurrence ayant peut etre plus de marge de maneuvre? Pensez vous que le M numerique dans sa philosophie a atteint ses limites ou les atteindra sous peu?

Je pense que si Leica n'évolue pas, des futurs boitiers éventuellement avec d'excellents viseurs électroniques meilleurs que la visée directe, un AF sur tout le champ par détection de contraste, encore plus silencieux, permettant zooms, macro, longues focales, cadrage précis... rempliront la place du M qui alors ira rejoindre le Rolleiflex au rang de monstre sacré de l'histoire de la photo presque plus utilisé.

Mais je peux me tromper.
Titre: Re : Re : Re : Le M9
Posté par: omair le Avril 11, 2009, 14:19:50
Citation de: Pascal Méheut le Avril 11, 2009, 13:23:03
Je pense que si Leica n'évolue pas, des futurs boitiers éventuellement avec d'excellents viseurs électroniques meilleurs que la visée directe, un AF sur tout le champ par détection de contraste, encore plus silencieux, permettant zooms, macro, longues focales, cadrage précis... rempliront la place du M qui alors ira rejoindre le Rolleiflex au rang de monstre sacré de l'histoire de la photo presque plus utilisé.

Mais je peux me tromper.

Pascal, qu'est ce qui t'arrive? Tu vas pas t'y mettre toi aussi?
Titre: Re : Le M9
Posté par: JMS le Avril 11, 2009, 14:22:53
Peut-être que Pascal a trouvé une optique où le télémètre d'un M8 montre ses limites ! A noter que plus les photosites sont petits, plus la mise au point doit être incontestable...adieu hyperfocale quand le capteur 24,5 Mpix de 24 x 36 sera embarqué dans l'appareil !
Titre: Re : Re : Re : Re : Le M9
Posté par: Pascal Méheut le Avril 11, 2009, 14:35:15
Citation de: omair le Avril 11, 2009, 14:19:50
Pascal, qu'est ce qui t'arrive? Tu vas pas t'y mettre toi aussi?

Ca n'est pas parce que j'apprècie beaucoup le M que je refuse le progrès. Comme le disait JMS, le couplage mécanique du télémètre montre ses limites en numérique et même en faisant régler  à Solms, j'ai du mal à avoir tout "pile-poil" à courte distance.
Et depuis peu, j'ai un 60mm/1.2 qui fait du backfocus à courte distance, lequel en plus dépend de la bague vis->M que j'utilise...
Avec un télémètre électronique, il n'y aurait pas ce genre de problème. Bien sur, ce qui existe actuellement est très loin du confort du télémètre des M mais on peut imaginer mieux.

Et puis, si je pouvais utiliser mes M avec des grand-angles sans viseur externe, monter à 200mm efficacement sans devoir emmener un reflex en plus, je serai ravi.

Il faut voir le saut que représente le M3 comparé aux Leica à vis. Depuis, le modèle n'évolue pas et un M8 est vraiment le descendant direct. Tenir 50 ans et plus comme ca est remarquable, passer au numérique comme ils l'ont fait tout en gardant une très bonne compatibilité avec l'existant et la philosophie est admirable.

Mais je ne pense pas que ce reparte pour 50 ans.

Autre chose : le jour où qqu'un sortira un boitier qui offre silence, discrétion, qualité de visée et facilité de MAP d'un M mais avec des technologies modernes qui permettent d'avoir des prix "raisonnables", que se passera t-il ?

Je préfèrerai que Leica fasse évoluer son offre. Après tout, personne ne se plaint d'avoir le M7 avec l'automatisme d'un coté et le MP traditionnel de l'autre dans la gamme argentique.
Titre: Re : Le M9
Posté par: omair le Avril 11, 2009, 17:25:31
Pour répondre à Pascal, je suis en tout points d'accord, mais pourquoi abolir le mythique télémètre?

L'absence de liveview est pénalisante sur le M8.
Je me suis habitué à cette fonction du 5dMk2. C'est vrai qu'en l'absence de cette option sur le M8 se fait sentir, je suis parfois frustré surtout avec le petit Voilgt 12mm.
Mais pourquoi pas un télémètre plus précis avec une base plus large (comme le Zeiss) et le liveview? (2 visées au choix comme les reflex actuels)
Ceci dit, je déteste utiliser un écran arrière pour le reportage. C'est surtout utile pour les objets ou paysage (amha).

Ca pourrait en effet permettre l'utilisation classique et la combinaison de focales impossibles avec le M actuel.

Mon fournisseur me dissuade de commander un M82, il prétend avoir vu le futur M actuellement en préparation. Mais ca fait plusieurs mois que rien ne se profile d'autre que des hypothèse.

J'ai un M82 en prêt (mon M8 est à Solms pour le capteur défectueux). Je ne comprend absolument pas la différence de prix entre les 2 modèles. (Je trouve d'ailleurs le M81 moins grossier et plus élégant que le M82).
Pour finir, il semble que les M8 ne soient pas très fiables. Je n'ai plus une confiance aveugle et ne me risquerais plus à prendre qu'un M8 pour un job important.
Mais si un M9 avec les volumes et le silence des M6, avec une bonne sensibilité de 50 à 3200, un liveview et aucune latence à l'allumage, je suis preneur.
Titre: Re : Re : Le M9
Posté par: Pascal Méheut le Avril 11, 2009, 17:59:40
Citation de: omair le Avril 11, 2009, 17:25:31
Mais pourquoi pas un télémètre plus précis avec une base plus large (comme le Zeiss) et le liveview? (2 visées au choix comme les reflex actuels)
Ca pourrait en effet permettre l'utilisation classique et la combinaison de focales impossibles avec le M actuel.

Oui. Je ne dis pas le contraire : il faut sans doute faire évoluer la formule pour la rendre plus attractive et universelle.

Citation de: omair le Avril 11, 2009, 17:25:31
Mon fournisseur me dissuade de commander un M82, il prétend avoir vu le futur M actuellement en préparation. Mais ca fait plusieurs mois que rien ne se profile d'autre que des hypothèse.
Ce qui ne veut pas dire qu'il va arriver avant 1 an ou 2.
Citation de: omair le Avril 11, 2009, 17:25:31
Je ne comprend absolument pas la différence de prix entre les 2 modèles. (Je trouve d'ailleurs le M81 moins grossier et plus élégant que le M82).
Marketing. Et je préfère aussi le look du M8.

Citation de: omair le Avril 11, 2009, 17:25:31
Pour finir, il semble que les M8 ne soient pas très fiables. Je n'ai plus une confiance aveugle et ne me risquerais plus à prendre qu'un M8 pour un job important.
Je n'ai pas eu de pb avec le mien mais je te confirme que la fiabilité n'est pas au niveau des M argentiques. Ca fait penser aux 1ers R8 ou au passage au R4. Leica va régler mais sur le M8, on dirait qu'ils ont du mal.
Bon, ils ont refusé la dernière livraison d'obtu de leur fournisseur parce que pas aux normes donc on peut penser qu'ils essaient d'améliorer les choses.

Citation de: omair le Avril 11, 2009, 17:25:31
Mais si un M9 avec les volumes et le silence des M6, avec une bonne sensibilité de 50 à 3200, un liveview et aucune latence à l'allumage, je suis preneur.
Pareil. Et un filtre IR digne de ce nom dans le capteur pour éviter les reflets et la nécessité de coder que nous créent les filtres actuels.
Je suis même prêt à me passer du format 24x36.

Pour le liveview, ca veut dire passer au CMOS et JMS me faisait remarquer récemment qu'il n'y a pas tant de fournisseurs que ca vers qui Leica pourrait se tourner.
Titre: Re : Le M9
Posté par: mtb le Avril 11, 2009, 18:19:03
Ne pourrait t-on pas avec un viseur électronique comme le G1, simuler à la demande un télémètre ou un stigmomètre ,déplaçable dans le viseur. J' ai le G1 et je trouve que la loupe électronique est précise mais il faut prendre son temps comme pour la mise au point sur un dépoli. En plus avec le facteur 2 et le coefficient 5 de la loupe cela bouge déjà bien dans le viseur avec le 2 de 50,  il faudrait  donc un capteur stabilisé (olympus à l' avenir?) pour stabilser la visée.
Titre: Re : Re : Le M9
Posté par: Pascal Méheut le Avril 11, 2009, 18:34:21
Citation de: mtb le Avril 11, 2009, 18:19:03
Ne pourrait t-on pas avec un viseur électronique comme le G1, simuler à la demande un télémètre ou un stigmomètre ,déplaçable dans le viseur.

Oui mais ce qui fait l'intérêt du télémètre, c'est ce couplage oeil/main analogique et la fait qu'on voit la MAP arriver. L'expérience montre que retrouver la précision des sensations avec des émulations électroniques n'est pas tjs facile.
Titre: Re : Le M9
Posté par: mtb le Avril 11, 2009, 19:29:08
ok, c' est sans doute plus facile de simuler un stigmomètre, l' intérêt serait comme le loupe électronique de pouvoir le placer n'importe où dans le cadre de visée. Les temps deviennent difficiles pour les objectifs manuels , c'est tellement plus facile en af.
Titre: Re : Re : Le M9
Posté par: Pascal Méheut le Avril 11, 2009, 20:12:26
Citation de: mtb le Avril 11, 2009, 19:29:08
Les temps deviennent difficiles pour les objectifs manuels , c'est tellement plus facile en af.

Comme tu dis.
Titre: Re : Le M9
Posté par: Dominique le Avril 11, 2009, 20:47:06
CitationLes temps deviennent difficiles pour les objectifs manuels , c'est tellement plus facile en af.

ça se discute : un 24 réglé en hyperfocale (avec le mode S du M8.2) permet de s'affranchir du télémètre  et de ne garder ce dernier que pour les cas-limites.

D'ailleurs, je rêve d'un Leica W(ide) avec des cadres du 21 au 35 (ou équivalents).

Titre: Re : Le M9
Posté par: jpierre le Avril 12, 2009, 10:11:45
j'ai enttendu que l'ons pouvais adjoindre un capteur 24/36 sur le m8 apres modif !! c'est bidon? ou possible?
Titre: Re : Le M9
Posté par: Dominique le Avril 12, 2009, 11:34:09
C'est peut-être faisable, mais à quel coût ?

Quand on voit le coût de la mise à niveau du M8 en M8.2.... ::)

Mieux vaut un M9 24x36

Quant à changer le télémètre, non et non : le M est un outil noble, pas fait pour les geeks mal rasés. C'est comme si on demandait à des cavaliers pourquoi ils continuent à faire du cheval alors qu'il y a des voitures... ::)
;)
Titre: Re : Le M9
Posté par: bobor le Avril 12, 2009, 11:52:08
l'ancien directeur de Leica avait fait une annonce comme quoi ils étudiaient cette possibilité. Très vite remplacé après cette annonce qui n'a pas vraiment plu, elle a été démenti pour le nouveau directeur.
Donc oui, ils essaient de sortir un M9 24x36. Non, l'upgrade du capteur du M8 n'est pas à l'ordre du jour.
Quant au télémètre électronique, je n'en vois pas l'intérêt, en dehors d'avoir la possibilité de monter des optiques Leica sur un bridge. Le télémétrique, c'est un contact direct avec l'extérieur, cadrage, déclenchement.
Titre: Re : Le M9
Posté par: jeer le Avril 12, 2009, 12:17:18
Bonjour,

Je rêve, Un M numérique 24x36 avec un capteur Fovéon 3x8 Mpx adapté aux contraintes leica. Pas besoin de beaucoup de plus de 8Mpx sur une grande surface, sans filtre sauf filtre IR. Pas besoin de haut Isos 1600 super propre, définition, piqué colorimétrie au top.
Avec le télémètre BIEN SUR...

JCR
Titre: Re : Re : Re : Le M9
Posté par: omair le Avril 12, 2009, 12:36:16
Citation de: Pascal Méheut le Avril 11, 2009, 17:59:40
Pour le liveview, ca veut dire passer au CMOS et JMS me faisait remarquer récemment qu'il n'y a pas tant de fournisseurs que ca vers qui Leica pourrait se tourner.

Merci Pascal pour ces infos, je ne savais pas que le ccd ne supportait pas le livewiev. Est du à un problème de chauffe? et comment font les compacts équipés de CCD?
Autre question: quel est le systeme qui a une meilleure durée de vie?

Autre fantasme de fétichiste Leica que je suis:
Un M 24*36 avec un lieview pourrait aussi trouver sa place derrière un soufflet, l'absence de miroir est un réel avantage, toutes les possibilités s'ouvrent pour adapter toute sorte d'objectifs et travailler les bascules et autres décentrement? non?
Titre: Re : Re : Re : Re : Le M9
Posté par: Pascal Méheut le Avril 12, 2009, 19:32:32
Citation de: omair le Avril 12, 2009, 12:36:16
Merci Pascal pour ces infos, je ne savais pas que le ccd ne supportait pas le livewiev. Est du à un problème de chauffe? et comment font les compacts équipés de CCD?
Je pense que c'est un problème de chauffe et de consommation. Je ne sais pas pour les compacts.

Citation de: omair le Avril 12, 2009, 12:36:16
Autre question: quel est le systeme qui a une meilleure durée de vie?
Aucune idée. Je me rappelle avoir lu des trucs il y a longtemps et en fait, ce n'est pas forcément le capteur qui sera grillé et non réparable en 1er sur nos boitiers.
Citation de: omair le Avril 12, 2009, 12:36:16
Autre fantasme de fétichiste Leica que je suis:
Un M 24*36 avec un lieview pourrait aussi trouver sa place derrière un soufflet, l'absence de miroir est un réel avantage, toutes les possibilités s'ouvrent pour adapter toute sorte d'objectifs et travailler les bascules et autres décentrement? non?

Oui, ca permettrait de faire des choses pas mal notamment sur trépied. La visoflex du XXIème siècle en fait.
Titre: Re : Le M9
Posté par: jeandemi le Avril 13, 2009, 17:27:32
chez Kodak, ils ont présenté un brevet de CMOS "inversé" qui serait nettement plus fin (ou du-moins le trajet surface du capteur-photosite) que les CMOS actuels (qui ont des puits de lumière plus profonds que les CCD)
cette technique pourrait-elle permettre d'utiliser des CMOS à la place des CCD dans un M?
Titre: Re : Re : Re : Le M9
Posté par: CLIC le Avril 13, 2009, 19:49:49
Citation de: JR94320 le Avril 12, 2009, 11:52:59
On en reparlera dans 3 ans, d'ici là ........ on fait des photos !

Tout à fait mais en 24 X 36 ARGENTIQUE. ;D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le M9
Posté par: jfblot le Avril 14, 2009, 07:28:11
Citation de: CLIC le Avril 13, 2009, 19:49:49
Tout à fait mais en 24 X 36 ARGENTIQUE. ;D :D

Exactement ! De plus le M8 24x36 existe déjà, non ? ...c'est le M6 ! ;D :D ;)
Ok, la sortie .... c'esr pas là  :)
Titre: Re : Le M9
Posté par: jeer le Avril 14, 2009, 09:43:04
Bonjour,

La question pour Leica, c'est l'image de marque, donc la qualité du produit. Le défi à relever se présente au niveau du capteur. Vont-ils trouver un fournisseur 'capable' de produire un capteur à la hauteur de leur attente à bon prix et de technologie avancée ?
Quand je parlais de Fovéon - Sigma je pense que c'est aussi une voie possible, car il me semble que cette société est prête à fournir un capteur adapté - je ne sais ce que ça veut dire - pour des quantités de 10 000 pièces, ce qui est assez peu en terme de production de capteurs. De plus la qualité des fichiers images est au top, puisque sans filtre AA. Peut-on imaginer un tel capteur tricouches de 12 M en 24x36, gros photosites donc.
Je mettrai même une quatrième couche en premier, un capteur "gris" en premier pour faire du N&B et traiter ainsi la luminosité et utile pour la couleur qui pourrait être moins sensible, Luminance et Chrominance séparé. Il serait aussi possible de linéariser le spectre des couches couleurs si elle sont moins sensibles. Vos idées la dessus ?
JCR
Titre: Re : Le M9
Posté par: Simon Gay le Avril 16, 2009, 12:19:33
CHICHE: on garde le télémètre et on ajoute un point de confirmation électronique pour les cas limites. On ajoute un levier pour armement manuel obtionnel .un capteur à géométrie variable type patatoide base 24X36 en viseur optique et en live pour les autres formats et les focales exotiques.
UN BOITIER COUTEAU SUISSE
Titre: Re : Le M9
Posté par: Simon Gay le Avril 16, 2009, 13:13:52
autre possibilité: ils sortent un LEICA G1 avec un capteur M acceptant des objectifs manuels M avec aide à la mise au point et zoomm spécifiques auto focus . La gamme est complète MGS roule ma poule.
Titre: Re : Le M9
Posté par: bobor le Avril 16, 2009, 13:28:40
Le système M existe toujours aujourd'hui car il a conservé ses principes (télémètre, construction, taille...) et ses qualités (du système télémétrique). Il a certes été amélioré tout au long des années (heureusement!) mais a respecté son concept initial.
Que le système soit encore amélioré: oui. On peut améliorer le capteur, le silence, l'accès plus rapide à certaines fonctions... Mais changer le concept (liveview, disparition du télémètre...) du M me fait plus penser à posséder un boitier avec la pastille rouge que vouloir utiliser le concept M.
Je ne suis pas rétro, loin de là, mais j'ai autant de plaisir avec un M6 ou un M8 car le concept est respecté. Je ne suis pas contre une nouvelle gamme si le marché existe, mais ne tuons pas le M!
Titre: Re : Le M9
Posté par: bobor le Avril 16, 2009, 20:42:12
je ne suis pas persuadé qu'ils fassent une étude de marché :d

Titre: Re : Le M9
Posté par: Gérard B. le Avril 20, 2009, 05:49:46
Ya K, y mettre le capteur du d700 nikon. Prix max. 4000€
Titre: Re : Le M9
Posté par: thierryduc le Avril 20, 2009, 07:30:30
et si on faisait déjà des photos avec le M8  ;D
Titre: Re : Re : Le M9
Posté par: Pascal Méheut le Avril 20, 2009, 08:13:50
Citation de: Gérard B. le Avril 20, 2009, 05:49:46
Ya K, y mettre le capteur du d700 nikon. Prix max. 4000€

S'il n'y a qu'à, dans ce cas, je voudrais que sans rien changer à la taille et à l'ergonomie, on ajoute un GPS, un accès Internet, un iPod, une machine à café, un distributeur d'aspirine et de préservatif, voire une machine à bière, et une à raclette...
Et un outil de cadrage automatique programmable "à la manière de" avec tous les grands photographes + un truc pour faire automatiquement des photos originales et intéressantes...

Et s'il pouvait aller les faire tout seul, les imprimer, démarcher les galleristes, faire de moi un photographe riche et célèbre sans que je n'ai rien à faire, ca serait parfait.

P.S : sérieusement, on ne peut pas forcément acheter un capteur comme celui du D700 comme ca du jour au lendemain, et ensuite, l'adapter aux optiques du M n'est pas non plus une partie de plaisir.
Titre: Re : Le M9
Posté par: Verdi le Avril 20, 2009, 08:17:16
Pascal, as-tu encore besoin de distributeur de préservatifs à ton age  ;) ;)
Titre: Re : Le M9
Posté par: bobor le Avril 20, 2009, 08:46:43
Un M permet de faire de nombreuses rencontres!
Titre: Re : Re : Re : Le M9
Posté par: Verdi le Avril 20, 2009, 15:55:42
Citation de: alain2x le Avril 20, 2009, 10:05:12
C'est une question ?

Ta femme a peut-être une opinion différente ?

C'est une question?
Ta femme n'a certainement pas une opinion différente !
Titre: Re : Le M9
Posté par: Pascal Méheut le Avril 20, 2009, 17:50:53
Les gars, ca m'embête de vous dire ca mais vous êtes des obsédés. Au milieu de 10 trucs, vous ne relevez que le distributeur de préservatifs...

Franchement, je suis triste pour vous  ;D
Titre: Re : Le M9
Posté par: Verdi le Avril 21, 2009, 09:45:05
Pascal, it was a joke ! ;)
Titre: Re : Le M9
Posté par: jeer le Avril 21, 2009, 10:54:34
Bonjour,

M petit pour intégrer .... Non pas, toute la visée est dans la partie supérieure du boitier, le reste, est disponible pour obturateur et électronique. Comment fait alors sigma pour ses DP1 DP2 dont le capteur n'est pas la moitié du M8 en surface. Je sais l'obturateur est dans l'objectif.
La difficulté de Leica pour faire un M numérique est la question de la sous traitance du capteur à un prix acceptable et le coût du SAV (garantie) qui ne doit pas être négligeable.
JCR
Titre: Re : Le M9
Posté par: giampaolo le Juillet 02, 2009, 23:38:57
Je suis nouveau sur ce forum. Merci d'être tolérant :-)
J'étais hier chez l'importateur suisse de Leica et d'Hasselblad (c'est à 30 min. à pieds de chez moi).  C'est à Nidau (Canton de Berne) Ils ne savent ni quand ni combien ni à quel prix le S2 sortira, mais ce qui est sûr c'est qu'ils ont déjà tout le quota de S2 qu'ils espèrent recevoir en réservation pour toute la Suisse. Les connaissant depuis 30 ans environ, je leur fais confiance quand ils me disent quelque chose. Ca marche donc très bien pour le S2 en pré-commande en Suisse. Quant au M9, il (le directeur) est quasi certain (prudence de sa part) que les optiques actuelles qui peuvent être modifiées avec un codage 6 bits iront sur le M9 FF ou pas FF. Pour le directeur dudit centre, il se pourrait que le M9 soit présenté cette année mais uniquement livré une année plus tard. Cela lui semble très réaliste. Comble pour l'importateur suisse qui distribue Hasselblad également, le S2 vise précisément le marché du Hasselblad. La priorité pour Leica est de toute évidence le S2.

Avis personnel: si le S2 se plante, Leica ferme boutique.

J'ai fait transformé mon 35 mm M 1.4 Summilux ASPH en code 6 bits. Le numéro de série était suffisamment récent. C'est important.

Voilà.... c'était ma première contribution. Il y en aura d'autres.
Titre: Re : Le M9
Posté par: jeer le Juillet 04, 2009, 21:27:01
Comment faire, voir la discussion sur M8 Safari collector.