il y a t il des comparatif sur la qualité d'image entre le X1 et un M9 avec 35mm ?
merci
Citation de: loickeri le Octobre 06, 2009, 16:42:37
il y a t il des comparatif sur la qualité d'image entre le X1 et un M9 avec 35mm ?
merci
Bonjour.
Question rigolote qui ressemble à une blague!
Il y a encore fort peu de M9 et de X1 "dans la nature" alors je crains qu'il ne faille attendre un peu pour comparer une pomme et une poire. Mais je suis sûr que quelqu'un va faire ça. Il y en a qui aiment bien comparer. En ce qui me concerne je trouve que c'est de la perte de temps car une bonne photo est une bonne photo et il y en a plein qui ont été faites avec plein d'appareils très incomparables.
une pomme et une poire ?
je vois pas bien ... le capteur est plus petit et ce sont des optiques Leica, si les pixels ont la même densité et la même taille ce seront des photos équivalentes du point de vue du capteur
on peut faire de bonnes photos avec un téléphone certes ! mais c'est pas le sujet la ... j'aime savoir ce que j'achète et les compacts a gros capteurs de toute façon feront aussi bien que des 35mm car il y a une demande pressente
et heureusement que quelqu'un fera un comparatif
Cette comparaison m'intéresse aussi...
Et vous mettez quoi comme 35 sur le M9 pour comparer?
Un Summillux, un Summicron, un Summarit? Quelle version?
Ce test sera biaisé!
Bonsoir,
Surtout pas oublier une bonne batterie au plomb pour lester le X1 qui fait à peine 300 gr .... JCR
voyons les tests
on a bien vu des comparatifs M8.2 avec un Hasselblad H3D II 39 MP ou un P45+ , ce qui est a peu près la même chose
Les tests c'est fou ce que ça inquiète..
Mais quand je lis ce qui suit:
Citation de: Phil VDD le Octobre 06, 2009, 17:47:41
Il y a encore fort peu de M9 et de X1 "dans la nature" alors je crains qu'il ne faille attendre un peu pour comparer une pomme et une poire. Mais je suis sûr que quelqu'un va faire ça. Il y en a qui aiment bien comparer. En ce qui me concerne je trouve que c'est de la perte de temps car une bonne photo est une bonne photo et il y en a plein qui ont été faites avec plein d'appareils très incomparables.
Je me dis qu'il y en a aussi certains qui aiment perdre leur temps à comparer les appareils photos aux pommes et aux poires..
et les scoubidous... ! hein ..! y sont où les scoubidous...!
à+
Hervé.
et moi je trouve très drôle des gens qui achètent sans savoir sans comparer ou se renseigner , ca risque a la fin d'être des nèfles plutôt que des pommes ou des poires
Je me demande aussi comment certains faisaient quand Internet n'existait pas.
Mais donc, je dirais pour conclure et en ce qui me concerne, qu'une belle photo de poire vaut une belle photo de pomme.
Quand j'aurai reçu le M9 que j'ai commandé sans me renseigner, je tenterai de vous faire les deux: pomme et poire. Et aussi au M8, au Digilux-2 et au V-Lux, à moins que vous préfériez le M7 mais alors, avec quelle pellicule et quel révélateur à quelle température et avec quelle agitation?
Y a-t-il une vérité ou plusieurs?
Et puis, me restera-t-il assez d'argent pour acheter les pommes et les poires?
Bonne nuit et surtout: faisons de beaux rêves!
Je me permets de dire qu'il ne faut surtout pas s'arrêter au conteur de phillvdd pour le prendre au serieut.
C'est photo sont magnifique, bien que visible sur un autre forum.
C'est appareille il l'est utilise tous le jours avec une qualités d'image a faire envie.
kibi
Phil DVD,
Un petit peu d'histoire de la photo.
Avant internet beaucoup d'entre nous étaient en argentique.
Pour les pellicules, on allait chez le photographe, on prenait celle que l'on souhaitait
tester et on développait et tirait. SI ça nous plaisait tant mieux, si cela nous plaisait pas
tanpis on avait perdu l'équivalent d'une vingtaine d'euros et non le prix d'un boîtier.
Pour les appareils, tout le monde se rendait à la fnouc ou chez son photographe ou achetait C.I
et on essayait le mécanisme.
Pour les optiques il y avait de très bons tests C.I en classeur (je les ai) et on se référait à cela.
Internet et le numérique sont arrivés chez beaucoup et tout cela se passe majoritairement
sur la toile...
Les temps changent !
J'aimais mes classeurs C.I mais j'aime aujourd'hui voir le rendu des optiques et des capteurs
via des images sur le web avant d'acheter !
;)
Citation de: kibi le Octobre 07, 2009, 07:34:17
Je me permets de dire qu'il ne faut surtout pas s'arrêter au conteur de phillvdd pour le prendre au serieut.
C'est photo sont magnifique, bien que visible sur un autre forum.
C'est appareille il l'est utilise tous le jours avec une qualités d'image a faire envie.
kibi
Kibi, tu te trompes de sujet. Nous ne parlons pas des talents ou non de Phil DVD mais
de son raisonnement et de la façon un peu abrupte qu'il présente les choses et surtout
ses convictions qui deviennent des vérités indiscutables...
Au-delà de ça c'est surement un photographe talentueux et un homme très respectable.
Le nombre de posts n'y est pour rien je te l'assure également.
n'importe qui a n'importe quelle époque s'est renseigné pour acheter le matériel qu'il va utiliser de manière professionnelle ou en amateur avancé, internet est juste une autre manière
le sujet de ce fil est d'essayer d'évaluer dés que ce sera possible la qualité du X1, de voir des fichiers en dng car montrer des jpg de sa grand mère ou du chat devant la porte ne sert a rien
"qui s'en préoccupera ? , Les deux boitiers sont trop différents pour jouer dans la même cour"
beaucoup de monde , car beaucoup de monde attend un compact pro comme il y a eu des reflex argentique miniature , quand la qualité de ces gros compact sera suffisante pas mal de monde fera le pas
le M9 n'est pas un boitier qui m'intéresse pour l'acheter , le S2 et un compact Leica pro oui !
le M9 ne m'intéresse car il est d'un autre age pas a cause de son prix qui est moins cher qu'un Canon 1Ds ou un Nikon D3X , et le S2 m'intéresse qui coute 4 fois le prix du M9 , j'en ai marre de Hasselblad et j'ai envie de tout revendre
Ce forum est excellent pour vivifier le cerveau: il y a des messages qu'il faut lire plusieurs fois pour les comprendre. ;)
je ne comprend pas ce que vous ne comprenez pas, je ne doute pas de la qualité capteur/optique du M9 et j'aimerais voir un comparatif avec le X1 en terme de qualité d'image , non des fonctions et de l'ergonomie bien sur
le M9 même a 2000 euro je n'en veux pas mais chacun son truc
Je vois qu'on se passionne alors, disons ceci:
Est-il possible de comparer un appareil équipé d'une focale fixe et inamovible avec un autre appareil qui peut accepter une infinité de focales de caractéristiques différentes?
Comment établir une comparaison "valable" entre le M9 et le X1 à votre avis?
Quelle optique monter sur le M9 pour cette "comparaison", sachant qu'on peur monter tout ce qui a été fabriqué et qui soit compatible avec le "M" depuis 50 ans, mais aussi des "vissants" depuis les années 30?
Déjà le flou d'arrière-plan d'un Summar, d'un Summilux (et il y en a des très différents d'au moins 3 époques) sont incomparables car très différents.
Les optiques pour un "M" coûtent très cher et le boîtier M9 est excessivement cher.
Alors, si la comparaison consiste à dire que le X1 est moins cher que le M9, à quoi bon?
Leica ne montera pas le prix du X1 et ne diminuera pas le prix du M9.
Si le but est de dire que le XI est aussi bon que le M8 dans des conditions très précises: avec une optique X, à un diaph Y et une distance Z (etc), à quoi bon puisqu'on peut monter plein d'autres optiques sur le M9 qui peuvent couvrir une infinité de situations.
Comparaison entre un opinel et un couteau suisse à douze lames.
L'Opinel a une lame plus grande que le canif. La petite lame du canif coupe mieux que la grande lame du canif et aussi bien que l'Opinel. C'est gênant pour éplucher une pomme mais un peu moins pour une poire en raison de la forme du fruit. Sur l'Opinel il n'y a pas de tournevis ni de tire bouchon (et il est déconseillé de s'en servir comme tel). Le manche de l'Opinel est en bois tandis que celui du canif est en plastic. L'Opinel peut tomber plus souvent par terre que le canif avant de casser. Si on a le canif et l'Opinel on peut tartiner le pain pendant que madame débouche une bouteille. On trouve de très jolis étuis en cuir pour le canif. Pour l'Opinel, c'est plus rare en revanche chez Laguiole la gamme est très étendue...Etc... Etc...
:)
Conseil de lecture: "Les Carnets" de Leonard de Vinci.
Il s'agit d'un recueil de questions que se posait le "savant" :)
On en causera quand le X1 sera sorti et qu'il y aura suffisamment de M9 en circulation.
Là t'en auras autant que nécessaire quitte à friser la saturation.
Quand à l'Opinel et au couteau suisse .... ils coupent tous les deux et c'est un scoop le M9 et le X1 font (ou ferons) des photos tous les deux.
Ils pourront, au moins sur ce point, être comparés.
c'est du grand n'importe quoi ce pinaillage, relis le sujet du fil
un X1 avec un M9 et son optique M 35 mm, celle qui sera dessus ira, et ce comparatif ira très bien
on te demande pas si l'optique a été achetée a Perpignan ou Tombouctou, ni si on fait un saut-per arrière avec un M9 qu'on ferait pas avec un X1 on veut juste juger avec un comparatif raisonnable la qualité du X1, le rendu d'image
Citation de: loickeri le Octobre 06, 2009, 16:42:37
il y a t il des comparatif sur la qualité d'image entre le X1 et un M9 avec 35mm ?
merci
Non
il y en aura :-)
mais je sens surtout les vieux collectionneurs de timbres épidermiques ne veulent pas comparer leur M9 avec quoique ce soit
Dès que le X2 avec optique interchangeable et bague d'adaptation M sera disponible, la comparaison sera plus intéressante ;D ;D ;D
et pourquoi pas une démarche à la sigma.. DP1 DP2
X1 35mm X2 50mm etc..
Citation de: Phil VDD le Octobre 07, 2009, 14:35:39
Je vois qu'on se passionne alors, disons ceci:
Est-il possible de comparer un appareil équipé d'une focale fixe et inamovible avec un autre appareil qui peut accepter une infinité de focales de caractéristiques différentes?
Comment établir une comparaison "valable" entre le M9 et le X1 à votre avis?
Quelle optique monter sur le M9 pour cette "comparaison", sachant qu'on peur monter tout ce qui a été fabriqué et qui soit compatible avec le "M" depuis 50 ans, mais aussi des "vissants" depuis les années 30?
Déjà le flou d'arrière-plan d'un Summar, d'un Summilux (et il y en a des très différents d'au moins 3 époques) sont incomparables car très différents.
Les optiques pour un "M" coûtent très cher et le boîtier M9 est excessivement cher.
Alors, si la comparaison consiste à dire que le X1 est moins cher que le M9, à quoi bon?
Leica ne montera pas le prix du X1 et ne diminuera pas le prix du M9.
Si le but est de dire que le XI est aussi bon que le M8 dans des conditions très précises: avec une optique X, à un diaph Y et une distance Z (etc), à quoi bon puisqu'on peut monter plein d'autres optiques sur le M9 qui peuvent couvrir une infinité de situations.
Comparaison entre un opinel et un couteau suisse à douze lames.
L'Opinel a une lame plus grande que le canif. La petite lame du canif coupe mieux que la grande lame du canif et aussi bien que l'Opinel. C'est gênant pour éplucher une pomme mais un peu moins pour une poire en raison de la forme du fruit. Sur l'Opinel il n'y a pas de tournevis ni de tire bouchon (et il est déconseillé de s'en servir comme tel). Le manche de l'Opinel est en bois tandis que celui du canif est en plastic. L'Opinel peut tomber plus souvent par terre que le canif avant de casser. Si on a le canif et l'Opinel on peut tartiner le pain pendant que madame débouche une bouteille. On trouve de très jolis étuis en cuir pour le canif. Pour l'Opinel, c'est plus rare en revanche chez Laguiole la gamme est très étendue...Etc... Etc...
:)
Conseil de lecture: "Les Carnets" de Leonard de Vinci.
Il s'agit d'un recueil de questions que se posait le "savant" :)
bien sur que comparer l'incomparable a des limites!
Mais, à mon avis la vraie comparaison à faire est le M8 d'occasion vs X1 qui vont, qu'on le veuille ou non, être dans les mêmes zones de prix....
Bien sur cette comparaison, aussi bizarre soit elle, va germer dans le cerveau de plus d'un acheteur de X1 éventuel: "et si à la place je me payait un M8 à vil (vil relatif!) prix; en rajoutant un petite optique bon marché?"
donc pour être juste, il faut accoupler au M8, une optique qui restera dans un budget limité et trouvable éventuellement d'occaz à prix doux: un 28 Voigtlander par exemple qui fera un équivalent 35mm environ. Entre 250 et 350€ on a un grand choix neuf ou occasion.
J'ai revendu mon M8-2, commandé le M9 que j'attends avec impatience et je prendrai certainement le X1 quand il sera dispo.
Pourquoi?
- revente du M8 : j'ai beaucoup hésité à le garder et j'ai décidé de le vendre parce que entre le M8 et le M9 il y a beaucoup de différence d'ergonomie et ça doit être pénalisant de jongler entre les 2 boîtiers. De plus, le M8 nécessite l'emploi de filtres IR/UV et pas le M9 donc enlever/remettre les filtres, ça va vite être barbant
- M9 +X1 : Cette combi semble attirante : le M9 + 21 +28 + 50 +75 ou 90 et le X1 (équiv 35mm) toujours dispo dans la besace pour la photo d'urgence
J'attends juste de savoir si le X1 sera équivalent au M8 en terme de qualité d'image
Le M9 m'a bluffé en terme de résolution piqué et micro contraste (Ayant un D3x, je peux affirmer que le M9 est au niveau du D3x )
Citation de: Hugues33 le Octobre 08, 2009, 10:30:39
Le M9 m'a bluffé en terme de résolution piqué et micro contraste (Ayant un D3x, je peux affirmer que le M9 est au niveau du D3x )
Tout à fait, je confirme. J'ai le M9 depuis une quinzaine de jours et c'est vraiment bluffant...
Je suis vraiment très très surpris par ce fil.
Vous ne pouvez pas comparer un X1 et un M8/M9, pour la bonne et simple raison que l'objectif est différent.
Suivant que vous testerez un M8/9 avec un summilux 35 asph ou un vissant de 1930, vous n'aurez bien évidemment pas la même définition, contraste... sur le M8/9.
Il y a une quinzaine (je crois) de 35mm Leica qui se monteront sur ces boitiers et le résultat du test sera celui que le testeur voudrait avoir en choisissant l'objectif.
Donc vous vous baserez sur des résultats biaisés pour vous décider, voila ce que Phil VDD essaye de vous expliquer.
PS: Personne n'a dit que le X1 n'était pas une bonne idée...
lolofra on peut comparer tout ce qu'on veut a partir du moment ou on compare des RAW , c'est le sujet de ce fil, je parle pas d'optiques interchangeables ni d'ergonomie mais UNIQUEMENT de la qualité des DNG
j'ouvre les DNG je compare , point ! le reste c'est la musique au pipeau de chacun
et la comparaison avec le M8 ne m'intéresse pas du tout, je cherche une comparaison avec les derniers boitiers performants, c'est un capteur au rapport 1.5 exactement comme le canon 7D qui sera de toute manière comparé au Canon 5D Mark II et 1Ds Mark III et a des Nikon Pro
oubliez l'optique fixe , si vous avez un M9 avec un seul 35 mm pour un voyage de 15 jours c'est aussi un boitier a optique fixe .. pour 15 jours
si la taille des pixels et leur densité est la même que le M9 les images devraient être équivalentes du point de vue du capteur ... je parle pas de profondeur de champ
Loickeri,
Vous êtes surement beaucoup plus intelligent que moi, car je ne comprends pas comment on fait pour comparer des RAW qui ne soient pas impactés par la qualité de l'optique qui est placée devant le capteur...
Citation de: loickeri le Octobre 08, 2009, 12:08:12
on peut comparer tout ce qu'on veut a partir du moment ou on compare des RAW , c'est le sujet de ce fil, je parle pas d'optiques interchangeables ni d'ergonomie mais UNIQUEMENT de la qualité des DNG
j'ouvre les DNG je compare , point ! le reste c'est la musique au pipeau de chacun
Cela m'intéresse beaucoup de comprendre votre théorie, car si vous êtes dans le vrai, je vais pouvoir faire de sacrées économies...
PS: En revanche, comparer un 7D, 5D ou 1D avec le même objectif a du sens (à conditions de prise de vue rigoureusement identiques évidemment...)
X1: Capteur CMOS 23,4 x 15,7 mm de 12 millions de pixels
M9: Capteur CCD 23,9 x 35,8 mm de 18 millions de pixels
Voilà une belle comparaison de capteurs, n'est-ce pas?
Un 24mm reste toujours un 24mm et n'est jamais un "équivalent 35mm" si ce n'est en terme d'angle de champ.
Une pomme ne devient pas un équivalent poire...
Bon appétit si vous êtes à table!
il me semble que la plupart sont complétement intoxiques par ce qu'on leur fait gober
moi je regarde des images , des RAW , je compare point !
j'ai dans mon ordi des photos de H3D II 39 MP que je compare a ceux du 1Ds Mark III 21 MP et ca ne me pose aucuns problèmes de comparaisons
on dirait que quand vous allez au Louvres vous ne mettez pas au même niveau certains tableaux car les uns sont fait avec des pinceaux au poil de martre et les autres avec des brosses acryliques , on compare des vues , des résultats , ensuite on remonte voir si l'ergonomie les fonctions la plage optique conviennent
Bonjour,
On peut comparer le prix :). Pour moi il y a une limite au budget photo et quand je vois certains passer du M8 au M9 etc .... nous n'avons pas les mêmes valeurs . JCR
Citation de: jeer le Octobre 08, 2009, 14:44:28
quand je vois certains passer du M8 au M9 etc .... nous n'avons pas les mêmes valeurs . JCR
en effet! mais par forcément dans le sens où tu le crois...
La photo est une passion pour certain et ils ont choisi de se payer de beaux appareils au lieu de changer de bagnole ou de fumer, ou d'aller en vacances ou même au resto....et il craque pour un M9 à 149€ par mois....car les financements Leica sont très incitatif car peu cher en agios...ou bien à constitué un cochon, ou bien revends aussi d'autres matériels inutilisés....
j'ai depuis longtemps remarqué, que parmi les passionnés beaucoup n'étaient pas très argentés, mais faisait des choix...
en quoi cela est il dérangeant?
Beaucoup attendait enfin un Leica plein format....et vont enfin se faire plaisir....au contraire je trouve ça très chouette d'avoir des envies et de pouvoir les réaliser....il y a tellement de gens tristes et sans désirs...ou bien d'autres qui claquent du pognon dans des trucs bien plus futiles qu'un appareil photo....mais qui ne choquent personne car cela semble plus naturel....
Citation de: jeer le Octobre 08, 2009, 14:44:28
Bonjour,
On peut comparer le prix :). Pour moi il y a une limite au budget photo et quand je vois certains passer du M8 au M9 etc .... nous n'avons pas les mêmes valeurs . JCR
autre réponse sur un autre plan! sur le mode humour: justement grâce à tous ces dépensiers qui osent acheter un M9 hors de prix....ça va bientôt être le moment d'acheter des M8 à vil prix! et de faire de belles économie sur un bien joli boitier qui la plupart du temps est en état quasi neuf, car leur premier proprio était souvent maniaque, comme beaucoup de Leicaïste!
;D ;D ;D ;D
Citation de: jeer le Octobre 08, 2009, 14:44:28
On peut comparer le prix :). Pour moi il y a une limite au budget photo et quand je vois certains passer du M8 au M9 etc .... nous n'avons pas les mêmes valeurs .
C'est merveilleux de jalousie hypocrite... Réussir à transformer une différence de moyens/budget en différence de valeurs ;)
Jeer m'émerveille à chaque fois dans le genre, un peu comme l'autre qui faisait aussi dans le genre "Ah, ah, Leica a ouvert une boutique dans le XVIème" en oubliant qu'il y en a également une dans le 11ème à coté des marchands de moto :D
CitationMon seul regret : ne pas pouvoir mettre les mains dans le cambouis du Nikon ou du Leica aussi bien que sur la charrette
Alain 2x moi mon seul regret pour l'instant c'est de ne pas pouvoir photographier mon Aston Martin avec mon M9............
Pour le M9 ma commande est passé et je patiente, pour l'Aston Martin, j'attends un héritage ou de gagner au loto.
Pour le loto j'ai peu de chance car je ne joue pas
Comparer un Nikon à un Canon ou à un Hasselblad a un sens quand on accepte de comparer un boitier avec l'objectif qui va avec
On compare bien une Ferrari ou une Porsche à une Aston martin en acceptant qu'elle n'ai pas le même moteur
On peut difficilement les comparer en leur mettant un moteur identique
C'est pareil en photo. On regarde un boitier avec la gamme d'objectif qui va dessus et non compare avec un autre
S'il est de la même marque c'est simple on compare les boitiers entre eux et si la marque est différente, on compare les boitiers avec leur optique et on fait avec
Moi je n'ai pas de mal a donner mon avis sur une photo issue d'un Blad ou d'un 1DS MkII ou d'un D3X ou Sony 900 et de dire laquelle me semble meilleure, en terme de piqué, de contraste, de subtilité etc etc
Ce n'est pas en voyant les photos que je vais juger de la préhension de l'appareil, de sa facilité en telle ou telle situation
Par contre juger LA photo ça c'est simple comme bonjour
Citation de: loickeri le Octobre 08, 2009, 12:56:03
il me semble que la plupart sont complétement intoxiques par ce qu'on leur fait gober
moi je regarde des images , des RAW , je compare point !
j'ai dans mon ordi des photos de H3D II 39 MP que je compare a ceux du 1Ds Mark III 21 MP et ca ne me pose aucuns problèmes de comparaisons
on dirait que quand vous allez au Louvres vous ne mettez pas au même niveau certains tableaux car les uns sont fait avec des pinceaux au poil de martre et les autres avec des brosses acryliques , on compare des vues , des résultats , ensuite on remonte voir si l'ergonomie les fonctions la plage optique conviennent
Je suis bien d'accord avec ça. Il se s'agit pas de classer des appareils sur un podium, ou de dire que celui-ci est meilleur ou moins bon que celui-là, mais de comparer les images qu'ils délivrent. En admettant que certains en arrivent à la conclusion que, de leur point de vue, le X1 délivre des images très bonnes par rapport au M8 avec telle ou telle optique, cela signifiera-t-il que ce dernier est moins bon dans l'absolu, ou que ceux qui l'ont acheté sont débiles ? Non, bien sûr, alors où est le problème ?
Sans avoir comparer le X1 au M9, je viens de précommander le X1 ... :)
Depuis 1976 que le loto existe je suis sur que mes F5, EOS1N, DCS, 1DmkII, D3, Alpha900 et maintenant mon M9 avec tous leurs objectifs m'ont couté moins cher que les cigarettes et le lote du quidam qui joue 2 fois par semaine en fumant un paquet tous les deux jours
Citation de: Canito le Octobre 08, 2009, 16:12:31
En admettant que certains en arrivent à la conclusion que, de leur point de vue, le X1 délivre des images très bonnes par rapport au M8 avec telle ou telle optique, cela signifiera-t-il que ce dernier est moins bon dans l'absolu, ou que ceux qui l'ont acheté sont débiles ? Non, bien sûr, alors où est le problème ?
Le problème , le mien dans ce fil , est de trouver un compact a avoir toujours dans la poche qui fasse des images qui me conviennent, comparables a celle d'un excellent boitier/optique
Citation de: LaPelloche le Octobre 08, 2009, 17:50:40
Depuis 1976 que le loto existe je suis sur que mes F5, EOS1N, DCS, 1DmkII, D3, Alpha900 et maintenant mon M9 avec tous leurs objectifs m'ont couté moins cher que les cigarettes et le lote du quidam qui joue 2 fois par semaine en fumant un paquet tous les deux jours
C'est un calcul intéressant à faire ... cela dit, je ne fume pas et je ne joue pas, hélas !! J'ai préféré investir dans du matériel photo et surement d'aitres choses qui m'ont fait plaisir dans la vie ;D
Citation de: loickeri le Octobre 08, 2009, 18:00:46
Le problème , le mien dans ce fil , est de trouver un compact a avoir toujours dans la poche qui fasse des images qui me conviennent, comparables a celle d'un excellent boitier/optique
C'est le souhait de pas mal de monde ... Tout comme toi, je souhaite un compact à avoir en permanence avec moi et qui soit susceptible de donner de belles images.
Il ne faut pas vouloir comparer deux appareils tellement différents. Il faut juste savoir pour l'appareil qu'on souhaite acquérir ce qui est acceptable, en terme de bruit, rendu des couleurs, etc ... et là on peut craquer ;)
Citation de: jmk le Octobre 08, 2009, 18:14:39
C'est le souhait de pas mal de monde ... Tout comme toi, je souhaite un compact à avoir en permanence avec moi et qui soit susceptible de donner de belles images.
Il ne faut pas vouloir comparer deux appareils tellement différents. Il faut juste savoir pour l'appareil qu'on souhaite acquérir ce qui est acceptable, en terme de bruit, rendu des couleurs, etc ... et là on peut craquer ;)
Ben voila on est d'accord...
Citation de: jmk le Octobre 08, 2009, 18:14:39
Il ne faut pas vouloir comparer deux appareils tellement différents
c'est justement la ou on est pas d'accord et je reviens au sujet du fil : on compare des images, et si on compare des images il n'y a pas a s'occuper du reste
Citation de: loickeri le Octobre 08, 2009, 18:27:14
c'est justement la ou on est pas d'accord et je reviens au sujet du fil : on compare des images, et si on compare des images il n'y a pas a s'occuper du reste
Et bien revenons au sujet du fil, X1 vs M9 qualité ....
qualité de quoi, de fabrication, d'image, etc ...
Je n'ai pas trop de doute sur la qualité que ce soit de fabrication ou d'image. c'est clair que l'image sera inférieure au M9, mais je ne me base pas sur une telle comparaison pour faire mon choix.
Avant de faire l'acquisition d'un 5D et d'un 1Ds mkII, j'avais un 30D (APS-C). Il n'y a aucune comparaison possible entre les deux formats de capteur (avec les mêmes optiques série L). La différence de qualité de piqué, de bokeh, etc ... saute aux yeux. Il en sera se même pour le X1 et le M9 ce n'est pas pour ça que le X1 sera mauvais (ou pas bon).
Si la qualité du X1 est équivalente à un reflex APS-C avec une optique correcte ce sera du bonheur. (et je pense que ce sera le cas)
Citation de: alain2x le Octobre 08, 2009, 19:41:09
De plus, comparer les images du M9 et du X1 est très simple, les écrans arrières sont proches :
;D ;D
;D ;D ;D
Citation de: jmk le Octobre 08, 2009, 18:56:09
Et bien revenons au sujet du fil, X1 vs M9 qualité ....
qualité de quoi, de fabrication, d'image, etc ...
on va pas tout répéter 20 fois , je l'ai déjà dit, redit, précisé, il suffit de lire une bonne fois avant de se précipiter a répondre
Mr "loickeri", êtes-vous photographe ou comptez-vous simplement acheter un appareil photo?
Nous sommes probablement tous des idiots à ne pas comprendre votre question.
Nous sommes probablement tous des idiots à ne pas comprendre votre question.
un certains nombre sans doute mais pas tous
Mr "loickeri", êtes-vous photographe ou comptez-vous simplement acheter un appareil photo?
J'ai un H3D (vous savez ce que c'est ou j'explique ?) pour jouer au ping pong , et oui je veux acheter un compact de poche (il faut préciser au cas ou)
et pour ca je veux voir des DNG , vous arrivez a comprendre ca quand même ?
Citation de: loickeri le Octobre 08, 2009, 20:51:42
J'ai un H3D (vous savez ce que c'est ou j'explique ?) pour jouer au ping pong , et oui je veux acheter un compact de poche (il faut préciser au cas ou)
et pour ca je veux voir des DNG , vous arrivez a comprendre ca quand même ?
Mais ça je comprends bien .... moi aussi j'ai hâte de voir les premiers DNG du X1 ... Mais je ne vois toujours pas l'intérêt de les comparer au M9.
un M9 c'est un Leica (donc capteur et optique assez proche) , mais bien sur pourquoi pas avec un P65+ ou un Nikon D3X je n'ai rien contre
pour les ceusses qui ont du mal a comprendre le sujet qui nécessite un bac + 8 , je parle de comparatifs de DNG pas des boutons ou ils sont placés et tout et tout , et si a 3000 ISO on entend bien le moteur ou pas ...
jmk cette deuxième phrase ne te concerne pas puisqu'à un poil près depuis le début on parle de la même chose, et c'est reposant
Citation de: jmk le Octobre 08, 2009, 17:40:49
Sans avoir comparer le X1 au M9, je viens de précommander le X1 ... :)
en ce cas si jamais tu mets a disposition quelques dng , paysages , portraits, fort contre jour , intérieur de maison , ca serait vraiment profitable pour beaucoup ?!
Je ne vous ai pas demandé ce que vous avez comme appareil, mais si vous étiez photographe.
Vous voyez bien que c'est difficile de répondre à certaines questions!
Avez-vous pris la peine de vous présenter?
Ca nous permettrait de nous mettre à votre niveau si c'est possible/ou acceptable.
Je ne savais pas ce que c'est H3D.
Ce qui est rigolo c'est que google me donne ça d'entrée de jeu:
http://www.h3d-insecticides.com/boutique/liste_rayons.cfm (http://www.h3d-insecticides.com/boutique/liste_rayons.cfm)
Je suis belge et avec notre pays multi-culturel on utilise peu d'abréviations...
Blague à part, on peut voir vos photos quelque part? Ce capteur est gigantesque! Ca nous ferait un petit intermède en attendant le M9 et le X1.
Citation de: loickeri le Octobre 08, 2009, 21:06:02
en ce cas si jamais tu mets a disposition quelques dng , paysages , portraits, fort contre jour , intérieur de maison , ca serait vraiment profitable pour beaucoup ?!
Je pense que je ne manquerai pas de mettre à profit des fichiers pour se faire une idée le jour (dans deux mois) où j'aurais mon X1, mais j'espère tout de même en trouver bientôt sur internet.
Citation de: Phil VDD le Octobre 08, 2009, 21:12:15
Blague à part, on peut voir vos photos quelque part? Ce capteur est gigantesque! Ca nous ferait un petit intermède en attendant le M9 et le X1.
+1 pour voir des photos .... C'est vrai qu'on a un peu de temps a tuer en attendant le M9 et le X1
Citation de: Phil VDD le Octobre 08, 2009, 21:12:15
Je ne vous ai pas demandé ce que vous avez comme appareil, mais si vous étiez photographe.
Vous voyez bien que c'est difficile de répondre à certaines questions!
Avez-vous pris la peine de vous présenter?
Ca nous permettrait de nous mettre à votre niveau si c'est possible/ou acceptable.
Je ne savais pas ce que c'est H3D.
Ce qui est rigolo c'est que google me donne ça d'entrée de jeu:
http://www.h3d-insecticides.com/boutique/liste_rayons.cfm (http://www.h3d-insecticides.com/boutique/liste_rayons.cfm)
Je suis belge et avec notre pays multi-culturel on utilise peu d'abréviations...
Blague à part, on peut voir vos photos quelque part? Ce capteur est gigantesque! Ca nous ferait un petit intermède en attendant le M9 et le X1.
oui je suis déclaré photographe et c'est mon unique métier
non je n'ai pas pris la peine de me présenter
je n'utilise pas d'insecticide car c'est mauvais pour les insectes
et non vous ne verrez pas mes images
oui j'ai un H3D II 39 MP après migration sur un P45+ que parfois je regrette
oui je suis intéressé par un X1, ... non c'est un compact
et je trouve que 3 pages pour demander quelques petits dng ca fait lourd
mais le mieux est d'oublier ce sujet malencontreux, je trouverais bien quand ca viendra un comparatif qui m'intéresse
Si je comprends bien Mr "loickeri" qui est photographe "déclaré" et qui ne souhaite pas montrer ses images voudrait que nous lui en montrions.
Il ne souhaite pas se présenter.
Il intitule son fil "X1 vs M9 qualite" (sans accent).
Mais ce qu'il veut c'est des RAW, à moins que ce soit des DNG, pour comparer le capteur d'un appareil mono-objectif qui n'est pas encore disponible, avec celui d'un boîtier avec un capteur plus grand et d'une autre technologie.
Objectif à choisir parmi une vaste gamme: visiblement, ça n'a pas beaucoup d'importance.
Je dois être particulièrement con.
Heureusement, je suis belge.
Ca me rassure.
Si je comprends bien Mr "loickeri" qui est photographe "déclaré" et qui ne souhaite pas montrer ses images voudrait que nous lui en montrions.
j'ai répondu déclaré car j'avais l'impression que ca allait vous rassurer , ou bien qu'un vrai photographe c'était tout simplement ca pour vous, j'essaye de m'adapter aux questions
personne n'est obligé de montrer ses images d'ailleurs dans votre profil le lien vers une galerie est vide, mais ne vous inquiétez pas ca ne m'intéresse pas plus que ca
Il intitule son fil "X1 vs M9 qualite" (sans accent) : je n'ai pas l'accent Belge , et oui vous avez raison j'aurais du mettre vs IQ , non !! ce n'est pas le quotient intellectuel , c'est Image Quality en anglais, mais 3 page pour comprendre que le sujet c'est la qualité des images je trouve que ca fait lent la neurone
Mais ce qu'il veut c'est des RAW, à moins que ce soit des DNG : des RAW ou des DNG c'est pareil ce sont des images dites brutes ... étiez vous au courant ? , je n'ai pas dit que je voulais mais que j'aimerais
Objectif à choisir parmi une vaste gamme: visiblement, ça n'a pas beaucoup d'importance. : en 35mm il y en a 3 je crois chez Leica , votre vaste est exigu , mais j'avais compris sans ca, et oui n'importe lequel des 3 m'ira très bien
Je dois être particulièrement con. Heureusement, je suis belge. : franchement ca n'a aucun rapport, mais je reconnais que vous entretenez le mythe
merci d'avoir participé
Citation de: loickeri le Octobre 08, 2009, 21:49:56
Si je comprends bien Mr "loickeri" qui est photographe "déclaré" et qui ne souhaite pas montrer ses images voudrait que nous lui en montrions.
j'ai répondu déclaré car j'avais l'impression que ca allait vous rassurer , ou bien qu'un vrai photographe c'était tout simplement ca pour vous, j'essaye de m'adapter aux questions
personne n'est obligé de montrer ses images d'ailleurs dans votre profil le lien vers une galerie est vide, mais ne vous inquiétez pas ca ne m'intéresse pas plus que ca
Il intitule son fil "X1 vs M9 qualite" (sans accent) : je n'ai pas l'accent Belge , et oui vous avez raison j'aurais du mettre vs IQ , non !! ce n'est pas le quotient intellectuel , c'est Image Quality en anglais, mais 3 page pour comprendre que le sujet c'est la qualité des images je trouve que ca fait lent la neurone
Mais ce qu'il veut c'est des RAW, à moins que ce soit des DNG : des RAW ou des DNG c'est pareil ce sont des images dites brutes ... étiez vous au courant ? , je n'ai pas dit que je voulais mais que j'aimerais
Objectif à choisir parmi une vaste gamme: visiblement, ça n'a pas beaucoup d'importance. : en 35mm il y en a 3 je crois chez Leica , votre vaste est exigu , mais j'avais compris sans ca, et oui n'importe lequel des 3 m'ira très bien
Je dois être particulièrement con. Heureusement, je suis belge. : franchement ca n'a aucun rapport, mais je reconnais que vous entretenez le mythe
mais vous devriez aller jouer ailleurs, tout n'est pas pour tout le monde et personne n'est obligé de répondre a tout
merci d'avoir participé
Je vous comprends mieux maintenant.
avec une bonne Bière Belge on aurait gagné beaucoup de temps , et non je ne me lancerai pas dans la comparaison avec un pinard du Bordelais ... je fatigue
Citation de: Phil VDD le Octobre 08, 2009, 21:37:47
Si je comprends bien Mr "loickeri" qui est photographe "déclaré" et qui ne souhaite pas montrer ses images voudrait que nous lui en montrions.
Il ne souhaite pas se présenter.
Il intitule son fil "X1 vs M9 qualite" (sans accent).
Mais ce qu'il veut c'est des RAW, à moins que ce soit des DNG, pour comparer le capteur d'un appareil mono-objectif qui n'est pas encore disponible, avec celui d'un boîtier avec un capteur plus grand et d'une autre technologie.
Objectif à choisir parmi une vaste gamme: visiblement, ça n'a pas beaucoup d'importance.
Je dois être particulièrement con.
Heureusement, je suis belge.
Ca me rassure.
Tu vas encore jouer les indignés et avancer ton comportement citoyen? ;D Prendre les gens de haut, crier au scandale est facile, même quand on n'a pas tout compris ou qu'il y a méprise.
Merci de me remettre à ma place, "malice"!
on pourrait pas virer ce fil complètement et je le recommence avec un titre en béton et un message formulé comme un contrat notarial sur l'objet de ma requête particulièrement compliquée ?
Oui!
Que font les modérateurs?
je sais plus si j'en ai trop envie de ce x1 en fait
Citation de: loickeri le Octobre 08, 2009, 21:49:56
personne n'est obligé de montrer ses images d'ailleurs dans votre profil le lien vers une galerie est vide, mais ne vous inquiétez pas ca ne m'intéresse pas plus que ca
Pour les autres que ça intéresserait, j'ai mis un lien vers des photos dans mon "profil". Tout ceci en attendant la sortie du X1 et la livraison des M9.
Bientôt le salon de la photographie à Paris.
Ceux qui le souhaitent peuvent aller y poser leurs questions aux personnes compétentes! J'y serai!
merci
Pour ceux qui auraient déjà envie de commencer le test, voici la vaste liste des objectifs 35mm qu'on peut monter sur un Leica "M" et donc sur un Leica M9.
Ils ont tous des rendus particuliers.
Certains sont "vissants" mais il y a des bagues.
Source: "Summilux.net".
:D
LEICA SUMMILUX-M
35 mm f/1,4 ASPH.
LEICA SUMMICRON-M
35 mm f/2 ASPH.
LEICA SUMMARIT-M
35 mm f/2,5
LEICA SUMMARON
35 mm f/3,5 (1954-1960)
LEICA SUMMARON
35 mm f/2,8 (1958-1974)
LEICA SUMMICRON
35 mm f/2 (1958-1969)
LEICA SUMMICRON
35 mm f/2 (1969-1979)
LEICA SUMMICRON-M
35 mm f/2 (1979-1996)
LEICA SUMMILUX-M
35 mm f/1,4 (1961-1995)
LEICA SUMMILUX-M
35 mm f/1,4 Asph.
(1989-1994)
LEICA ELMAR
35 mm f/3,5 (1930-1949)
LEICA SUMMARON
35 mm f/3,5 (1948-1960)
LEICA SUMMARON
35 mm f/2,8 (1958-1963)
LEICA SUMMICRON
35 mm f/2 (1958-1963)
il y a 3 35mm actuels http://fr.leica-camera.com/photography/m_system/lenses/
a quoi peut donc vous servir de pinailler comme ca de gonfler ce fil et de me gonfler par la même occasion pour rien , pour battre du vent ? vous n'avez rien d'autre a faire ?
loickeri,
Je suis assez d'accord avec Phil VDD, comparez juste un raw n'a pas trop de sens...
Le seul comparatif est, à mon avis, mais peut etre je me gourre, de comparer une chaine compléte: boitier + objo (indiscociables sur le x1 forcément)+ logiciel pour traiter le raw... avec des photos prises dans des conditions rigoureusement identiques. mais juste les raw (ou dng),bof bof. ou alors autant regarder les résultats de DXO lab et là vous aurez des avis d'ingénieurs sur les capacités des capteurs.
pour la gamme actuelle de 35mm leica, je suis pas sur que les 3 aient le meme rendu, donc si cela impactera le test. et vous avez tout les deux oubliés les zeiss et voigtlander (qui sont vendus actuellement!)
de plus, ca va vraiment pas être évident d'obtenir les dng en question vu que le X1 n'est pas encore commercialisé ( a ma connaissance).
peace!
+1 avec le précédant posteur.
on juge dans la qualité d'une photo une chaine d'évènements: objectif + capteur + traitement interne + développement du raw (résultat différents selon logiciel....) + vision (tirage ou écran étalonné ou pas)
donc , à mon sens, mais je peux me tromper, on ne peut pas intrinsèquement juger un capteur. Du moins pas un amateur.
donc comparer X1 et son objo vs M8 et un objectif compatible en prix avec le budget d'un X1 devient, à mon avis, interessant.
comparer un X1 et un M9 c'est intéressant et amusant comme exercice de curiosité....mais je ne crois pas que cela soit intéressant pour se déterminer pour un achat.
M8 vs X1 en revanche oui, car c'est une réalité aujourd'hui qu'un M8 d'occasion se rapproche du prix d'un X1. Et d'autant plus que plein d'objectifs anciens ou de marques adaptables et pas chères donnent de bons résultats.
désolé mon dernier post est presque le même que celui plus haut..j'avais oublié!
regardez donc les tests et comparatifs de Luminous Landscape par exemple, vous serez étonné de voir des comparatifs P45+ ou P65+ et Canon Powershot G10, de voir des fichiers imprimés a même taille de ces boitiers et des gens (professionnels) qui s'y trompent sans savoir qui fait quoi
on peut tout comparer , tout dépend ce qu'on demande et ce qu'on attend
j'ai dans mon ordi des RAW de P45+ de Hasselblad H3D II , de Canon1Ds Mark III , 5D Mark II , 5D , powershot G10 , plus quelques autres plus anciens, et heureusement que je peux comparer des RAW
Je ne comprendrais jamais votre manière de comparer , et je ne suis pas le seul : on a un fichier , est il vendable a un client exigeant ou pas ?
bien entendu qu'une image c'est capteur + optique + fabricant (ou firmware) , tout le monde sait ca
un comparatif de RAW du M9 avec un bon 35 mm et du X1 es quelque chose qui m'intéresse , vous non ? pour vos raisons ? très bien ... ouvrez un fil a votre guise
le M8 ? il est par exemple 53 eme ici : http://dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor , derrière des boitiers comme le Canon 450D qui coute 10 fois moins, ou un Canon 20D que j'ai eu et que je trouvais moyen
Citation de: loickeri le Octobre 09, 2009, 16:31:40
regardez donc les tests et comparatifs de Luminous Landscape , vous serez étonné de voir des comparatifs P45+ ou OP65+ et Canon Powershot G10
on peut tout comparer , tout dépend ce qu'on demande et ce qu'on attend
j'ai dans mon ordi des RAW de P45+ de Hasselblad H3D II , de Canon1Ds Mark III , 5D Mark II , 5D , powershot G10 , plus quelques autres plus anciens, et heureusement que je peux comparer des RAW
Je ne comprendrais jamais votre manière de comparer , et je ne suis pas le seul : on a un fichier , est il vendable a un client exigeant ou pas ?
Disons que certains se focalisent sur le système matériel et sa philosophie d'emploi et ne peuvent concevoir de comparer ce qu'ils considèrent comme étant des choux et des carottes... tandis que d'autres considèrent davantage l'image finale et ses potentialités.
De plus en plus, je fais partie de la seconde catégorie car je pense (découvre ?) que c'est le photographe et son attitude qui priment, davantage que le matériel utilisé, même si celui-ci peut imposer ses contraintes et ses limitations. Donc ça ne me choque pas de comparer tout et n'importe quoi, car seul le résultat final compte à mes yeux. Surtout, vu de l'extérieur (du sujet), peu importe que le photographe manie un M ou un réflex ou un compact, c'est avant tout un photographe... On peut être humble avec un 1 Ds MKIII et très arrogant avec un M8.
Mais ce sont vraiment deux philosophies qui s'affrontent en fait...
exactement ! il y a deux écoles de tests :
- les MTFeux qui comparent des courbes, des prix, des focales , qui hurlent au test non valide si la brise s'est levée de 1 km / heure entre deux prise de vue
- et ceux comme Michael Reichmann de Luminous Landscape qui se promènent 15 jours ou un mois avec 2 boitiers, vivent avec , ouvrent des RAW, et donnent leur verdict forcement subjectif mais issu d'une longue pratique sur leur manière de sentir un boitier et la perception qu'ils ont des fichiers , le rendu
Il y en a qui font les deux approches. D'ailleurs Reichmann a publié de magnifiques crops de billets de banque pour départager le piqué de 24 x 36 et de moyens formats...
Mais quand on te prête un appareil 24 heures tu as du mal à passer à la phase 2 ! ;)
disons que si tu demandais à comparer une image, disons un jpeg finalisé ou un tirage, je pourrais adhérer à ta démarche.
Celà à un sens d'étudier la qualité finale de l'image en tenant compte de tout les paramètres. et une conclusion du type le boitier x, avec telle optique et dans telle conditions, donne une image equivalente que tel autre boitier avec cette optique et ds les memes conditions. et dire que le X1, dans des conditions bien précises, délivre une qualité d'image comparable (ou pas) à celle du m9 avec l'objo x, a du sens.
comparer deux fichiers NON FINALISE, pris dans des conditions dont on ne sait rien ne me semble pas apporter grand chose....
Un test ou un comparatif, pour avoir du sens, doit respecter un minimum de méthodologie... Et dire raw de machin moins bon que raw de bidule, sans plus d'information, ne veut pas forcément dire grand chose.
en faisant n'importe quoi, je pense pouvoir montrer qu'un raw de compact est meilleur qu'un raw de 1ds ou d'un d3 (ou autre peut importe).
Quand tu parles du rendu, il est forcément lié a l'optique... d'ou les remarques de phil vdd (enfin je pense que c'est ce qu'il voulait dire).
Juste une question, quand tu dis :
CitationJe ne comprendrais jamais votre manière de comparer , et je ne suis pas le seul : on a un fichier , est il vendable a un client exigeant ou pas ?
Tu vends des Raws ou des fichiers travaillés et prêt à publications (ou des tirages)?
Citation de: kriekmarc le Octobre 09, 2009, 17:44:12
comparer deux fichiers NON FINALISE, pris dans des conditions dont on ne sait rien ne me semble pas apporter grand chose....
cette phrase me fait penser a la comparaison de deux filles après 5 heures de coiffure et de maquillage , c'est au sortir de la douche que la comparaison a du sens
un RAW est forcement un fichier non finalisé , je ne veux pas comparer des fichiers finalisés mais justement des RAW , je me débrouillerai pour les finaliser a ma manière si la base est convenable
la grande différence qu'il y a entre un fichier de P45+ et celui d'un Canon 1Ds Mark III (par exemple) est dans le RAW , et tu le vois surtout quand tu commences a travailler les 2 , des que tu tires un peu dessus
les JPG ne
me servent a rien pour comparer des boitiers, le web est plein de ces comparatifs inutiles, j'ignore ce qui a été fait
Loickeri,
Tu n'as pas compris que ceux qui vont acheter un M9, ne veulent pas qu'on leur montre qu'un X1 peut faire presque aussi bien, pour beaucoup moins cher, dans certaines configurations.
Certains ont peur de la comparaison, ils préfèrent la politique de l'autruche.
c'est tout a fait mon sentiment depuis un bout de temps sur ce fil :-))
Cette polémique est particulièrement débile:
Un gus demande des raw de Leica X1 et de M9, c'est son droit.
Comparer les deux même si cela ne plait pas à certains c'est aussi son droit.
Apparemment depuis le début du fil il n'a pas encore compris que personne ici n'avait de raw du X1
Donc on va répéter : Pas de raw de X1 disponible !! Compris ??
Faudra attendre pour la comparaison même si ça énerve.
depuis le début du fil je répond qu'on aille voir ailleurs si on a rien a dire sur le sujet, et pour avoir des RAW il faut bien ouvrir un film, ils viendront quand ils viendront
tu as autre chose d'inutile a dire ?
Citation de: JP64 le Octobre 09, 2009, 18:21:42
Loickeri,
Tu n'as pas compris que ceux qui vont acheter un M9, ne veulent pas qu'on leur montre qu'un X1 peut faire presque aussi bien, pour beaucoup moins cher, dans certaines configurations.
Certains ont peur de la comparaison, ils préfèrent la politique de l'autruche.
Vous fantasmez!
Je n'ai pas peur de la comparaison, je la trouve stupide dans le cas qui est énoncé ici. En plus je me moque de l'argument économique.
Le M9 est un appareil télémétrique multi-objectifs avec un viseur optique et une mise au point manuelle.
Le X1 est (sera) un appareil avec un viseur externe qui ne permet pas de faire la mise au point et un écran qui impose de composer ses images comme on le fait avec un téléphone.
L'ergonomie est donc très différente.
Alors, oui, on peut installer les deux boîtiers l'un à côté de l'autre sur pied avec des focales semblables dans une lumière donnée pour avoir le diaph suffisant pour le X1. On installe une jolie demoiselle coiffée et maquillée pendant 5 heures et faire deux DNG qui seront analysés par un éminent spécialiste. Mais la comparaison s'arrête là car dès qu'il faudra saisir la demoiselle dans la vraie vie, le M9 sera plus souple et précis et surtout plus rapide.
Le problème du Leica "M" c'est que pour avoir une bonne photo il faut maîtriser cet appareil sans assistance pour la mise au point, sans "stabilisation", etc.
Avec le "M" il faut faire des choix et avec un Summilux 75 à 1,4 on fait le point sur un cil ou sur l'autre avec un flou d'arrière-plan qui révèle "l'onctuosité" du capteur.
D'une certaine manière, les limites se situent surtout au niveau du photographe plutôt que dans la technologie.
Citation de: loickeri le Octobre 09, 2009, 18:32:44
depuis le début du fil je répond qu'on aille voir ailleurs si on a rien a dire sur le sujet, et pour avoir des RAW il faut bien ouvrir un film, ils viendront quand ils viendront
tu as autre chose d'inutile a dire ?
Loickeri, René dit les choses avec calme et pertinence.
Le M9, commercialement parlant, existe depuis exactement un mois. Il y a plein de fichiers DNG qui existent. Le X1 est prévu pour janvier.
Rendez-vous en janvier 2010 et d'ici là, veillons, toutes et tous, à ce que la sérénité soit la marque de qualité de ce forum. Je suis nouveau sur ce forum et j'y viens volontiers pour partager une passion et pas pour autre chose. Et que personne ne vienne me dire que je n'ai qu'à ne pas y venir. La liberté de consulter et de contribuer positivement est une chose, la liberté d'agresser en est une autre qui ne mérite pas de s'appeler 'participer'.
Bonsoir,
"Je me moque de l'argument économique" >:( Tenez voilà une bonne nouvelle pour Leica, mais il le savait déjà ! De toute façon la vie est faite de comparaisons, c'est bien là que se trouve la notion du choix en fonction de ses critères dont celui du coût. Et la comparaison est à la fois objective et subjective donc il est normal d'avoir des avis différents et faisons donc des choix différents voire en apparences contraires dans le temps. Si l'on sort le subjectif, il reste donc l'objectif et le comparaison doit se faire par rapport à un étalon, ça se mesure. Pour le moment rien n'est vraiment mesurable puisque l'un des choix n'est pas disponible, et si l'on rajoute la fiabilité à long terme .... faut attendre. Donc j'ai rien à dire, il est urgent d'attendre ;) JCR
ça fait un bail que tout le monde lui répète qu'il est urgent d'attendre, je rajouterais qu'il est urgent qu'il entende.
Ou alors faut le laisser seul sur son fil, il finira par tomber.
Grâce à ce fil je suis en train de méditer à propos de cette idée de comparaisons qui me semble absurde. En même temps, au fil du fil quand certains apportent des arguments économiques, j'ai pensé au lien qu'il y a entre cette idée de comparer et la compétition, la jalousie, l'idée qu'une chose soit jugée comme supérieure à une autre.
Tout cela est intéressant.
Et de l'intérêt de la variété et aussi de ces petits défauts qui font que tout n'est pas formaté, identique, parfait.
Comme la vie et ces accidents qui font avancer.
je veux juste préciser que je n'ai jamais exclus l'idée que dans un cas bien précis, le x1 puisse fournir des images comparables, ou pourquoi pas meilleures que le M9. je n'en sais rien, je n'ai aucun des deux (et pour cause l'un des deux n'est pas encore en vente, alors que l'autre commence juste a être livré!). j'apporte juste mon avis sur la question posée a l'origine. et cette question n'a pour moi pas beaucoup de sens.
Je persiste dans ce que j'ai dit plus haut et je suis d'accord avec ce que disent phil vdd, rené et giampolo dans
leurs derniers messages.
Ceci est un forum public, en plus de répondre a la question, il me semble que nous pouvons dire ce que nous pensons de la question, pas pour embêter loickeri, mais pour faire avancer le débat vers quelque chose de plus constructif...
maintenant, que loickeri continue a envoyer promener qui il veut si ca lui chante, ca ne m'empechera pas de dormir.
bonne nuit a tous!
le ton agressif et véhément de Loickeri est très dommage. moi ça me gâche le plaisir de venir discuter ici.
pour revenir à nos moutons et aux avis sur le bien fondé de comparer des appareils très différents.
Je pense que c'est une réalité, que dans nos archives, nous tombons sur des photos faites avec aussi bien un compact qu'un télémétrique ou un boitier reflex pro, voir des photos argentiques de quelques années.
Pas plus tard qu'hier, j'ai voulu voir (pour une pochette de disque) ce que j'avais en archive sur une pianiste...et je suis tombée sur 8 ans de photos faites diversement avec: D100, D2h, D2Hs, M8, D700, Konica Hexar af (scann) Canon G3 et Fuji S3 et S5....avec le recul du temps, peu m'importe avec quel appareil elles sont prises....mais les photos en elle même....et curieusement j'ai trouvé des photos au G3 (en pleine lumière) qui m'ont plu et qui techniquement étaient très supportable (j'ai pas dit top!)....
Donc il ne s'agit pas voir, si comparer est opportun, mais de se dire que de toute manière c'est la réalité de notre vie de photographe amateur ou pro de se retrouver au fil du temps confrontés avec une production très diverses, issue d'appareils multiples.
perso je classe par sujet ou thème mes photos, pas par appareil...cela ne me viendrait pas à l'idée....
Citation de: Phil VDD le Octobre 09, 2009, 22:08:00
quand certains apportent des arguments économiques, j'ai pensé au lien qu'il y a entre cette idée de comparer et la compétition, la jalousie, l'idée qu'une chose soit jugée comme supérieure à une autre.
comme je disais plus haut, bien cela ne me concerne pas puisque si j'avais un X1 ce serait en complément de mon télémétrique et que je suis très bien équipé, mais je peux comprendre qu'au moment de choisir, quelqu'un se pose la question si une jolie nouveauté (le X1) est pertinente (pour lui) plutôt que vrai bel appareil d'occasion....ce n'est pas une question de jalousie ou autre....mais une interrogation légitime. Mais elle est limité au court temps du moment de l'achat, après ce qui compte c'est de photographier....
Citation de: Phil VDD le Octobre 09, 2009, 19:45:59
Le problème du Leica "M" c'est que pour avoir une bonne photo il faut maîtriser cet appareil sans assistance pour la mise au point, sans "stabilisation", etc.
Avec le "M" il faut faire des choix et avec un Summilux 75 à 1,4 on fait le point sur un cil ou sur l'autre avec un flou d'arrière-plan qui révèle "l'onctuosité" du capteur.
D'une certaine manière, les limites se situent surtout au niveau du photographe plutôt que dans la technologie.
en effet! comme j'en ai bavé aussi avecle 75/1,4! mais quelle bonheur de l'utiliser.
D'ailleurs, curieusement, la difficulté d'utilisation, l'habitude qu'il requiert, m'a curieusement fait constater que le nombre de bonnes photos (je veux dire intéressantes) faite avec étaient plus élevé (dans mon cas): peut être que la contrainte force à faire spécialement attention à l'images que l'on prend...force à bien cadrer etc....force à réfléchir....
Il est exceptionnel sur le M8 et en basse lumière effectivement.
Phill, ton portrait me plait beaucoup, il fait poser beaucoup de questions: songe telle les mi-clos? on ne sait pas trop si elle est sereine ou inquiète....bref c'est une belle photo car elle est ambigüe concernant la personne. Et le flou qui progressivement envahit l'image renforce ce sentiment.
Enfin, c'est que je ressens....
Citation de: JP64 le Octobre 09, 2009, 18:21:42
Loickeri,
Tu n'as pas compris que ceux qui vont acheter un M9, ne veulent pas qu'on leur montre qu'un X1 peut faire presque aussi bien, pour beaucoup moins cher, dans certaines configurations.
Certains ont peur de la comparaison, ils préfèrent la politique de l'autruche.
pourquoi généraliser? dans la vie, il existe des gens ouverts, d'autres qui sont inconditionnellement fanatiques, des snobs, des expérimentés qui savent ce qu'il cherchent, des gens qui aiment le télémétriques, d'autres pas... etc....
ta réflexion me semble donc déplacée.
Maintenant des cons dans la vie, il y en aura toujours, et des cons qui se rassurent en prenant toujours ce qui existe de plus cher aussi....
mais il y a aussi des gens qui vont choisir un M9, parce que c'est un choix assumé, une envie, une démarche photographique....cela est il génant?
et aussi d'autres qui vont prendre un X1 pour avoir dans la poche un appareil au capteur aps qui promet de meilleures performance qu'un compact.
d'autres qui voudront les deux pour des moments de leurs vie différents, des envies différentes, des sujets différents....cela est il génant?
es tu de ceux qui pense que si on achète un Leica on est snob, si on habite un beau quartier un salopard ou un con?
c'est une vue très restrictive et binaire de la vie me semble t il....
Cette affaire de Leica pour snob date de la grande révolte des prolos de la photo, Mai 68 ! Reprenez le test du M4 dans le numéro de "Photo" cette année là, le journalisgte glosait déjà sur le % de photographes qui l'achéteraient et de snobs qui l'achèteraient ;D ;D ;D
Citation de: joperrot le Octobre 10, 2009, 09:17:09
le ton agressif et véhément de Loickeri est très dommage. moi ça me gâche le plaisir de venir discuter ici.
Ce serait dommage que tu nous prives de ton bon sens
Citation de: joperrot le Octobre 10, 2009, 09:25:24
comme je disais plus haut, bien cela ne me concerne pas puisque si j'avais un X1 ce serait en complément de mon télémétrique et que je suis très bien équipé, mais je peux comprendre qu'au moment de choisir, quelqu'un se pose la question si une jolie nouveauté (le X1) est pertinente (pour lui) plutôt que vrai bel appareil d'occasion....ce n'est pas une question de jalousie ou autre....mais une interrogation légitime. Mais elle est limité au court temps du moment de l'achat, après ce qui compte c'est de photographier....
Idem. J'ai déjà plein d'optiques Leica et compatibles dans ma "besace" et il y aurait de quoi se payer une douzaine de X1. Mon M8 a largement dépassé les 60000 déclenchements et fait le tour de la terre. Je ne suis pas millionnaire et je connais le goût de la vache enragée et celui du sac de charbon. La passion apprend à faire tous les sacrifices... sauf un!
Citation de: joperrot le Octobre 10, 2009, 09:28:53
en effet! comme j'en ai bavé aussi avecle 75/1,4! mais quelle bonheur de l'utiliser.
D'ailleurs, curieusement, la difficulté d'utilisation, l'habitude qu'il requiert, m'a curieusement fait constater que le nombre de bonnes photos (je veux dire intéressantes) faite avec étaient plus élevé (dans mon cas): peut être que la contrainte force à faire spécialement attention à l'images que l'on prend...force à bien cadrer etc....force à réfléchir....
Il est exceptionnel sur le M8 et en basse lumière effectivement.
Dès qu'on se retrouve confronté avec soi-même, on grandit. Je suis étonné de voir à quel point j'ai progressé ces trois dernières années avec le M8 à force de travailler dans des conditions difficiles. Je pense qu'une des plus belles comparaisons qu'on puisse faire c'est par rapport à soi-même et il y a des instruments qui font appel à beaucoup de dextérité et de sensibilité. C'est le cas du Leica "M" et aussi de beaucoup d'autres instruments (comment faites-vous votre café?).
Citation de: joperrot le Octobre 10, 2009, 09:36:41
Phill, ton portrait me plait beaucoup, il fait poser beaucoup de questions: songe telle les mi-clos? on ne sait pas trop si elle est sereine ou inquiète....bref c'est une belle photo car elle est ambigüe concernant la personne. Et le flou qui progressivement envahit l'image renforce ce sentiment.
Enfin, c'est que je ressens....
Merci de dire ce que tu ressens. c'est important de pouvoir exprimer des sentiments. Il n'est pas indispensable d'analyser.
La photo a été prise "au vol" lors d'un tournage de film et donc n'est pas un portrait posé. Hors champ il y a la maquilleuse qui s'approche pour faire une retouche d'où l'attitude de la dame qui lui "tend" le nez... Tout cela a été fait en mouvement.
Au télémétrique, il est bien clair que ce genre de photo on la pressent mais en aucun cas on ne la voit au moment de déclencher, contrairement à un appareil reflex. Il s'agit d'un jeu avec l'appareil où on sait ce qu'il vous donnera en plus que le cadrage (plus ou moins précis!!!) et la mise au point (et à pleine ouverture à la distance minimum de mise au point c'est le corps tout entier qui bouge).
Pour ce qui est de la "population", c'est sûr qu'on risque de retrouver sur un forum ce qu'il y a dans la société de gens fermés aux autres (racistes, supporters...) mais qu'un forum est un lieu de partage et qu'il n'est pas question ici de "ramener à la frontière" ceux qui n'ont pas le même avis...
Pour finir, ce serait sympa que la première personne qui réussit à faire une photo de pomme (ou de poire, on n'est pas regardants :D ) avec un X1, qu'il poste le DNG (qu'on appelle aussi RAW) ici dare-dare, afin que nous puissions soulager notre expert analyste des angoisses qui le rongent. je fais le voyage Bruxelles-Paris pour tenter de réussir ça au salon de la photo mais comme nous serons le 19, ce sera déjà le dernier jour du salon. Je serai certainement pris de vitesse à moins que l'intéressé ne soit plus rapide que nous tous!
Bon week-end à tous et n'oubliez pas de sortir vos appareils!
Citation de: Phil VDD le Octobre 10, 2009, 11:51:57
Ce serait dommage que tu nous prives de ton bon sens
merci, mais non je ne suis pas du genre à tirer ma révérence avec force publicité! il y a des périodes ou je viens plus , d'autres où je viens moins...selon les envies et les humeurs....
Mais, il est vrai que certaines attitudes sont quelques peu "rabat-joie"....mais cela n'est pas si grave...ce n'est qu'un forum et que des discussions de loisir....il faut accepter que cette enrichissante diversité véhicule quelques grains de sables quelques fois....
Citation de: Phil VDD le Octobre 10, 2009, 11:51:57
Merci de dire ce que tu ressens. c'est important de pouvoir exprimer des sentiments. Il n'est pas indispensable d'analyser.
en effet pas d'analyse, juste une photo assez suggestive pour ressentir quelque chose me concernant....c'est seulement cela que j'exprimais....analyser, ça je n'en suis ni capable, ni compétent....et cela me semblerait déplacé.
Citation de: alain2x le Octobre 10, 2009, 12:46:27
T'inquiètes, Phil VDD ! Il y aura du monde sur le stand Leica pour tripoter les X1 et M9.
Et tout le monde aura ses cartes en poche :)
Mais avec la BdB de la Porte de Versailles, ce sera du sport à corriger sur des DNG à découvrir.
Et si je peux le faire avec Jo, ce sera un plaisir !
oui Alain....allons nous promener! carte en poche!
et tans pis pour la bdb défecteuse!
Vous pensez qu'ils auront des X1 au salon de la photo???
mais bien sur Wilfrid! il faut toujours avoir de l'espoir! ;)
en fait je n'en sais rien, bien sur....mais j'aimerai bien en tripoter un quelques minutes, histoire de s'amuser
Peut-être aurons nous l'occasion de nous y croiser Joperrot. Sur "tes conseils" j'ai équipé ton D3 du 85 zeiss... A suivre.
A bientôt et merci pour tes interventions de très haute qualité.
Amicalement,
il est bien beau ce Zeiss...hein?....ou plutôt il fait de bien belles images!
Alors, qui est allé au Salon de la Photo et a essayé le X1?
J'y suis allé le dernier jour et je voulais essayer le S2 mais il n'y en avait pas sur le stand. Il était reparti la veille...
J'ai eu le X1 en main mais j'ai eu la flemme de mettre une de mes cartes dedans.
Il m'a fait repenser au Minilux.
Citation de: JP64 le Octobre 09, 2009, 18:21:42
Loickeri,
Tu n'as pas compris que ceux qui vont acheter un M9, ne veulent pas qu'on leur montre qu'un X1 peut faire presque aussi bien, pour beaucoup moins cher, dans certaines configurations.
Certains ont peur de la comparaison, ils préfèrent la politique de l'autruche.
Toi tu n'as visiblement pas compris sa demande
Même si le X1 était l'équivalent du M9, il aurait de toute façon le handicap de n'avoir qu'un objectif
Loickery est peut être à la recherche d'un boitier compact avec un fixe de 35 épicétout
Donc s'il pense investir dans un M9 mais qu'il sait pertinament qu'il ne vissera qu'un 35 dessus dans 99% voire 100% des cas, il peut légitimement se poser la question sur la différence de résultat entre un M9 et un X1
Pour ma part, même s'il s'avérait que le X1 était de qualité équivalent à un M9 ça ne me poserait pas de problème existentiel car le X1 ne pourra jamais être équipé en 28, 50 ou 75
Citation de: Phil VDD le Octobre 22, 2009, 16:02:12
J'ai eu le X1 en main mais j'ai eu la flemme de mettre une de mes cartes dedans.
C'est ballot de ne pas avoir essayé ! Je n'ai pas pu me rendre au salon ... :-[
L'ai eu en main le X1 au salon.
Pas possible de mettre de carte, c'était un "prototype" qu'elle m'a dit la dame du stand, donc pas d'image avec.
La réactivité... pas possible de savoir non plus, prototype...
Autonomie... pareil prototype...
Donc.. juste une prise en main, avec la petite poignée optionnelle, pas mal d'ailleurs, vissée en très peu de tours, c'est bien, mais il faut le retirer pour changer de carte.. c'est pas bien. Mais quand on est Leica.. on sait ce que c'est de changer une pellicule avec un M...
Il est petit, c'est plutôt bien. C'est tout ce qu'on peut dire de sérieux à ce stade... PROTOTYPE!
Citation de: LaPelloche le Octobre 22, 2009, 16:19:02
Toi tu n'as visiblement pas compris sa demande
Même si le X1 était l'équivalent du M9, il aurait de toute façon le handicap de n'avoir qu'un objectif
Loickery est peut être à la recherche d'un boitier compact avec un fixe de 35 épicétout
Donc s'il pense investir dans un M9 mais qu'il sait pertinament qu'il ne vissera qu'un 35 dessus dans 99% voire 100% des cas, il peut légitimement se poser la question sur la différence de résultat entre un M9 et un X1
Pour ma part, même s'il s'avérait que le X1 était de qualité équivalent à un M9 ça ne me poserait pas de problème existentiel car le X1 ne pourra jamais être équipé en 28, 50 ou 75
J'ai très bien compris sa demande (comme toi), ce que je n'ai pas compris, c'est la levée de boucliers pour ne pas répondre à sa demande !!!!
sa réaction a en effet un peu plombé le fil
Sa réponse était proportionnelle à l'attaque.
Bonjour,
Au moins X1 prototype, j'aimerai un appareil à finir soi_même ... peinture, déco, soft ... en version libre comme linux, après plus de plainte en cas de bug. JCR
Citation de: loickeri le Octobre 09, 2009, 16:31:40
regardez donc les tests et comparatifs de Luminous Landscape par exemple, vous serez étonné de voir des comparatifs P45+ ou P65+ et Canon Powershot G10, de voir des fichiers imprimés a même taille de ces boitiers et des gens (professionnels) qui s'y trompent sans savoir qui fait quoi
on peut tout comparer , tout dépend ce qu'on demande et ce qu'on attend
j'ai dans mon ordi des RAW de P45+ de Hasselblad H3D II , de Canon1Ds Mark III , 5D Mark II , 5D , powershot G10 , plus quelques autres plus anciens, et heureusement que je peux comparer des RAW
Je ne comprendrais jamais votre manière de comparer , et je ne suis pas le seul : on a un fichier , est il vendable a un client exigeant ou pas ?
bien entendu qu'une image c'est capteur + optique + fabricant (ou firmware) , tout le monde sait ca
un comparatif de RAW du M9 avec un bon 35 mm et du X1 es quelque chose qui m'intéresse , vous non ? pour vos raisons ? très bien ... ouvrez un fil a votre guise
le M8 ? il est par exemple 53 eme ici : http://dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor , derrière des boitiers comme le Canon 450D qui coute 10 fois moins, ou un Canon 20D que j'ai eu et que je trouvais moyen
En fait si j'ai bien compris, ton seul but c'est de flinguer Leica. Dis le directement et ça nous évitera de perdre du temps.
Manifestement tu t'es inscrit sur ce site uniquement pour dire du mal de Leica.
Maintenant c'est fait.
Bye bye
Le X1 à 3200 iso. Pas mal, non ?
http://www.flickr.com/photos/glazerscamera/3987326587/ (http://www.flickr.com/photos/glazerscamera/3987326587/)
[at] +
Citation de: Pipo2A le Octobre 25, 2009, 20:56:39
Le X1 à 3200 iso. Pas mal, non ?
http://www.flickr.com/photos/glazerscamera/3987326587/ (http://www.flickr.com/photos/glazerscamera/3987326587/)
[at] +
Oui mais il faudrait voir en plus grand.
J'aime bien la référence plus haut à DxOMark, le test où le Canon 350D est devant le Nikon D2Xs...
Un mini test du X1 (en anglais):
http://chanandrew.com/reviews/leica/leicax1/x1.htm (http://chanandrew.com/reviews/leica/leicax1/x1.htm)