L'argentique télémétrique, c'est une niche qui exploite en partie la bêtise d'un bon nombre d'utilisateurs... il n' y a qu'à voir l'esprit des différents forums et sites regroupant les dandys désuets de la Leica-attitude.
Comme ce stupide Séguéla, je les entends déjà dire cyniquement : le photographe qui n'a pas pu s'offrir un Leica à 50 ans a raté sa vie...
Possesseur, "objectif", de 2 M6 + 35/2 et 90/2, après avoir acheté récemment (pour la priorité ouverture) un nouveau boîtier télémétrique Zeiss Ikon Zm + Planar 50/2 ZM + Biogon 35/2 ZM, je crois pouvoir affirmer que ce boîtier et ses objectifs montre qu'ils sont des challengers plus qu'honorables, qui n'ont rien à envier sur le plan technique au Leica M ainsi qu'à ses objectifs dédiés.
En effet, le Zeiss Ikon Zm à priorité ouverture est vraiment très silencieux (je n'ai pas eu besoin de mettre des "boules Quies"), plus aisé au chargement, bénéficie d'un meilleur viseur, d'optiques excellentes pour un poids très appréciable et d'une solidité suffisante car je n'enfonce pas des clous !
Amis créatifs, vous qui souhaitez avant tout, goûter au plaisir de l'image argentique plutôt que d'arborer un Nike de la photo, n'hésitez pas, ainsi vous économiserez vos sous pour enrichir votre parc d'objectifs...
C'est de la pub ?
Citation de: Nananère le Novembre 03, 2009, 22:45:46
L'argentique télémétrique, c'est une niche qui exploite en partie la bêtise d'un bon nombre d'utilisateurs...
Dois-je comprendre que tous les utilisateurs de M6, par exemple, sont bêtes ?
Comme beaucoup je rêve d'un M plutôt 7 pour moi (automatisme à priorité ouverture), comme beaucoup je n'en ai pas, uniquement à cause du prix de la bête et de ses optiques. Je lorgne donc sur le zeiss ikon. Tu confirmes que c'est un super boitier, j'en suis content, de plus il y a peu de témoignages sur cet appareil. Continue à nous donner des nouvelles de ton Zeiss.
Chacun a ses habitudes,ses envies,ses reves!l leica,zeiss,nikon,canon et tous les autres....
Le plus important c'est de se faire plaisir en faisant des photos avec un materiel que l'on apprecie.
Il y aura tjrs des detracteurs.....
:D
Bonjour Poto,
Tout d'abord, je tiens à préciser qu'il ne s'agit pas d'une publicité déguisée mais juste du témoignage d'un utilisateur lambda qui apprécie la marque Leica mais qui aimerait bien rendre à César (Zeiss) ce qui lui appartient...
La photographie ne peut appartenir qu'aux seuls nantis !
Comme prévu, j'imaginais bien que certains seraient un tantinet irrité par ma prise de position mais qu'à cela ne tienne car mon propos était tout de même de faire réagir et surtout d'apporter une petite contribution.
Un boîtier aussi basique qu'un Leica M (argentique) ne justifie pas de tel prix, quand bien même ce matériel est exceptionnel dans sa méthode de fabrication ; même le Zeiss est trop cher et nous sommes des ânes à accepter un tel dictat !
Pour information, je viens donc d'acquérir mon matériel dans une très bonne enseigne qui a pignon sur rue puisqu'il s'agit d'une boutique classique se situant au Danemark à Copenhague.
C'est une entreprise sérieuse et très professionnelle qui livre du matériel absolument neuf dans des conditions irréprochables en utilisant les services UPS.
Je l'ai découverte par l'intermédiaire d'eBay ou elle faisait une opération très intéressante sur ce boîtier mais accompagné d'un 50/2.
Actuellement, ils font également une opération sur ce matériel mais avec un 50/1.5 pour un prix défiant toute concurrence :
http://www.photografica.com/index.php?id=16&tx_ttnews[cat]=37&tx_ttnews[tt_news]=249&tx_ttnews[backPid]=53&cHash=1393bc0352
Je vous conseille de passer par eBay en payant via Paypal car votre achat sera protégé au cas où...
Certes la garantie n'est pas de 3 ans mais elle est européenne pour un an.
De toute manière à ce prix là on ne prend pas beaucoup de risque...
De plus, les étendues de garantie, c'est généralement de l'attrape-nigaud payée très cher car en matière d'appareil photo (surtout argentique), Sur une utilisation de plusieurs décennies de différentes marques, je n'ai jamais eu à déplorer une quelconque anomalie (moyen format, 24 x 36, chambre technique, etc...).
Les seuls problèmes que j'ai rencontrés furent dus à des chutes...
Le domaine de la photographie est certainement un des derniers secteurs ou le contrôle qualité est souvent exemplaire !
En espérant vous avoir apporté quelques informations utiles, je vous souhaite une bonne journée.
Citation de: Nananère le Novembre 04, 2009, 10:18:11
La photographie ne peut appartenir qu'aux seuls nantis !
?
Le marché du M est alimenté en majorité par l'occasion. Un M d'occasion revient moins cher qu'un Zeiss neuf (ce boitier, étant donnée sa faible diffusion, sera très rare sur le marché de l'occasion, justement)...
Je préfère un boîtier avec une garantie.
Citation de: Nananère le Novembre 04, 2009, 10:39:23
Je préfère un boîtier avec une garantie.
Moi aussi.
(quand j'ai acheté mon M6 d'occasion à la Fnac, j'ai bénéficié d'une garantie de 6 mois)
Et puis, comme tu le dis si bien :
Citation de: Nananère le Novembre 04, 2009, 10:18:11
De plus, les étendues de garantie, c'est généralement de l'attrape-nigaud payée très cher car en matière d'appareil photo (surtout argentique), Sur une utilisation de plusieurs décennies de différentes marques, je n'ai jamais eu à déplorer une quelconque anomalie (moyen format, 24 x 36, chambre technique, etc...).
J'apprécie un garantie "normale" mais je ne suis pas un obsédé des étendues de garantie...
Quoiqu'il en soit, je ne cherche pas à dénigrer Leica mais tout simplement à montrer que l'un de ses challengers mérite qu'on y prête attention.
On peut être utilisateurs des 2 marques...
Certaines personnes préfèrent acheter du matériel neuf tout en étant attentives au prix et à la qualité.
A chacun sa manière d'envisager les choses.
Citation de: Nananère le Novembre 04, 2009, 10:57:58
Quoiqu'il en soit, je ne cherche pas à dénigrer Leica [...]
C'est pourtant ce que j'avais cru comprendre en lisant ton premier message (ou du moins les utilisateurs des-dits appareils)...
Je n'ai pas dénigré Leica mais posé un œil taquin sur certains inconditionnels de la marque qui font du nombrilisme en oubliant l'essentiel.
Sur ce, je ne tiens pas à polémiquer plus que de raison ; je souhaite plutôt partager sur une offre différente : Zeiss Ikon Zm et ses objectifs dédiés.
Cordialement.
Je n'ai rien à vendre ???
Je trouve ton intervention très moyenne. Je n'ai aucun Leica donc aucun terrain de chasse à défendre. Pour autant tes phrases "choc" témoignent d'une vision très réductrice des possesseurs de Leica. Il y a qu'à voir le forum summilux. Il est loin mais vraiment très loin d'être fréquenté par des dandys.
En plus je connais certaine possesseurs de M qui ne sont pas des bobos; mais un M6 d'occas s'achète aujourd'hui à environ 800 €, moins cher que bon nombre de réflex numériques.
Donc stop aux idées reçues. Tu aurais peut-être pu développer les qualtités indéniables de ton ZI sans dénigrer les autres.
A bon entendeur...
Citation de: jade le Novembre 04, 2009, 20:24:31
Donc stop aux idées reçues. Tu aurais peut-être pu développer les qualtités indéniables de ton ZI sans dénigrer les autres.
C'est l'évidence même (pour posséder personnellement un M6, je ne pense pas être un dandy ni un bobo...) !
N'ai-je pas précisé que j'étais moi-même possesseur de Leica ?
Autrement dit : il me semble pouvoir être objectif car j'apprécie le système Leica sans pour autant adhérer au snobisme qui l'entoure.
Par ailleurs, si vous étiez un tant soit peu observatrice, vous auriez certainement remarqué que j'avais tout de même évoqué plusieurs qualités du Zeiss ikon et des ses objectifs qui l'entourent...
Cette vision réductrice que vous me prêtez, ne serait-elle pas un peu le reflet de votre réalité ?
C'est curieux ce genre de réactions ; elles me font penser à celles et à ceux qui ne jurent que par leur BMW ou leur Rolex ou leurs Nike, autrement dit à ces personnes qui ont besoin de s'identifier à une marque...
Encore une fois, Leica est une référence que j'apprécie beaucoup mais sans être dévot !
Ce qui est également curieux, c'est que vous fassiez systématiquement référence au fait que l'on peu trouver un M6 d'occasion pour 800 € moins cher que le numérique !
Pourtant il me semble que je parle de neuf garanti au minimum un an, que je ne fais pas allusion au numérique et de surcroît que je suggère d'acquérir une autre marque tout aussi efficace...
Moralité, vous mélangez un peu tout !
Maintenant, si vous souhaitez vraiment que je détaille l'utilisation de ce produit, pourquoi pas mais je n'en vois vraiment pas l'utilité car j'ai dit l'essentiel. Après, seules les images comptent mais avant tout sur un plan émotionnel et non sur des aspects techniques qui sont tout de même accessoire.
Exemple : si vous observez la photo du "Petit parisien" de Willy Ronis vous pouvez constater que cette image recadrée n'est sans doute pas parfaite sur le plan "matériel mais quelle dégage une grande expression.
Ce n'est peut-être pas le meilleur exemple, mais bon, j'aime bien !
Cordialement.
Citation de: Nananère le Novembre 03, 2009, 22:45:46
il n' y a qu'à voir l'esprit des différents forums et sites regroupant les dandys désuets de la Leica-attitude.
Vous en avez rencontré beaucoup vous des dandys désuets de la leica attitude?????????
Comme ce stupide Séguéla, je les entends déjà dire cyniquement : le photographe qui n'a pas pu s'offrir un Leica à 50 ans a raté sa vie...
Possesseur, "objectif", de 2 M6 + 35/2 et 90/2, après avoir acheté récemment (pour la priorité ouverture) un nouveau boîtier télémétrique Zeiss Ikon Zm + Planar 50/2 ZM + Biogon 35/2 ZM, je crois pouvoir affirmer que ce boîtier et ses objectifs montre qu'ils sont des challengers plus qu'honorables, qui n'ont rien à envier sur le plan technique au Leica M ainsi qu'à ses objectifs dédiés.
En effet, le Zeiss Ikon Zm à priorité ouverture est vraiment très silencieux (je n'ai pas eu besoin de mettre des "boules Quies"), plus aisé au chargement, bénéficie d'un meilleur viseur, d'optiques excellentes pour un poids très appréciable et d'une solidité suffisante car je n'enfonce pas des clous !
Amis créatifs, vous qui souhaitez avant tout, goûter au plaisir de l'image argentique plutôt que d'arborer un Nike de la photo, n'hésitez pas, ainsi vous économiserez vos sous pour enrichir votre parc d'objectifs...
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Cher Nananère
Je vous imagine en proie à d'affreux cauchemards leicaistes........................Faites attention à votre estomac!
Prenez donc une tite camomille, allez dormir, vous verrez la nuit porte conseil.
Ici nul besoin de ce genre de post stérile............"j'ai pas dit, tu as dit".................du grand n'importe quoi, digne d'une cour d'école!
Gardez vos refléxions venimeuses pour les rencontres leicaistes que vous ne manquez certainement pas de faire.......................
cordialement
Citation de: Nananère le Novembre 04, 2009, 22:05:12
Par ailleurs, si vous étiez un tant soit peu observatrice [...]
? (!!!)
Citation de: Nananère le Novembre 04, 2009, 22:05:12
Cette vision réductrice que vous me prêtez, ne serait-elle pas un peu le reflet de votre réalité ?
On ne te prête rien, c'est toi qui le dit :
Citation de: Nananère le Novembre 03, 2009, 22:45:46
L'argentique télémétrique, c'est une niche qui exploite en partie la bêtise d'un bon nombre d'utilisateurs... il n' y a qu'à voir l'esprit des différents forums et sites regroupant les dandys désuets de la Leica-attitude.
Citation de: Nananère le Novembre 04, 2009, 22:05:12
Maintenant, si vous souhaitez vraiment que je détaille l'utilisation de ce produit, pourquoi pas mais je n'en vois vraiment pas l'utilité car j'ai dit l'essentiel.
Eh ben... tout ce bruit pour ça ?
Citation de: Nananère le Novembre 04, 2009, 22:05:12
Après, seules les images comptent mais avant tout sur un plan émotionnel et non sur des aspects techniques qui sont tout de même accessoire.
Tiens, là je suis tout à fait d'accord avec toi !
On attend donc tes photos...
Donc les fans de Leica ne portent que du Nike ???
Et je veux bien te delester d'un de tes M6 contre mon Bessa si tu veux ;D
Citation de: Nananère le Novembre 03, 2009, 22:45:46
En effet, le Zeiss Ikon Zm à priorité ouverture est vraiment très silencieux (je n'ai pas eu besoin de mettre des "boules Quies"), plus aisé au chargement, bénéficie d'un meilleur viseur, d'optiques excellentes pour un poids très appréciable et d'une solidité suffisante car je n'enfonce pas des clous !
Canonet 17 GIII QL: super silencieux (obturateur central), facilité de chargement deconcertante. Prix défiant toute concurence remplacant avantageusement une garantie ET une assurance. Pour la qualite optique, je la trouve tres acceptable en N/B.
Sans rire, le choix d'un appareil photo est sentimental et technique. Et il n'y a pas de mal a se dire qu'on utilise le meme boitier que Henri Cartier Bresson ou que les paparazzis si ça ajoute un suplement d'ame a la prise de vue.
Pour etre plus juste, le petit bout d'irrationnel que ca implique a tout a fait sa place.
hnrh2
Je pense que Nananère a poussé un cri du cœur trop longtemps contenu et que son tort est surtout d'avoir déballé de manière très abrupte toute une série de pensées personnelles sans avoir pris le temps de nuancer et d'étayer.
Je n'aime pas cette approche brutale et un peu agressive envers les possesseurs de Leica, mais je dois reconnaître que sur le fond je partage des sentiments parfois similaires... Il y a toutes sortes de gens très bien qui utilisent du Leica, certains ont des moyens financiers conséquents et d'autres non, et dans l'ensemble la population que l'on rencontre sur les forums ou dans la vraie vie me paraît équilibrée.
Cela dit, il est également vrai que l'on rencontre malheureusement une minorité qui corrobore tous les clichés du Leicaiste de base arrogant et snob, des "photographes" qui exhibent leur matériel ultra-onéreux et leur fierté démesurée comme ils pavaneraient avec leur nouvelle BMW ou leur dernière Rolex... Ca existe vraiment, et on en rencontre régulièrement. Ils sont souvent cyniques, intolérants et surtout très cons.
On peut également être très énervé par la stratégie marketing de Leica qui joue à fond et depuis de nombreuses années la carte du luxe, via son réseau de distribution sélect et ses magasins-bijouterie. Du coup, on retrouve au niveau de la communication officielle et des magasins de la marque cet esprit "gros con insupportable et bling bling" qui ne me gêne pas dans la haute-couture ou la parfumerie mais me paraît très déplacé dans la photographie. Surtout quand on sait que le Leica M est l'emblème depuis des décennies de la photo humaniste... il y a là un vrai hiatus et une possible schizophrénie chez l'utilisateur-photographe sincère de la marque. Moi-même, il m'arrive régulièrement d'être dégoûté de cette image de luxe et d'avoir honte d'exhiber un logo Leica sur mon M6 (que j'ai gaffé d'ailleurs).
Pour en revenir au sujet initial du fil, je suis depuis ce midi le possesseur d'un Zeiss Ikon ZM silver. ;D
Ma foi, il a l'air très sympa... bien que beaucoup plus bruyant et vibrant que mon M6. Il faut que je l'utilise en conditions réelles pour pouvoir me faire un véritable avis à son sujet, mais l'ergonomie semble excellente à première vue. C'est vrai que c'est sympa d'avoir une alternative crédible au M... mais je ne suis pas sûr que le Zeiss Ikon vaille ses 1500€ neuf tout de même.
Citation de: Cédric M. le Novembre 05, 2009, 14:35:19
Cela dit, il est également vrai que l'on rencontre malheureusement une minorité qui corrobore tous les clichés du Leicaiste de base arrogant et snob, des "photographes" qui exhibent leur matériel ultra-onéreux et leur fierté démesurée comme ils pavaneraient avec leur nouvelle BMW ou leur dernière Rolex... Ca existe vraiment, et on en rencontre régulièrement. Ils sont souvent cyniques, intolérants et surtout très cons.
Je vois ce que tu veux dire et tu n'as sans doute pas tort.
Cela dit, je vois le meme genre de personnes avec un reflex numerique Canon ou un Nikon autour du cou, en general un tres cher et dont ils ne savent pas tres bien se servir (mais comme les crops a 100% disent que celui-la est le meilleur alors..) ;D
Moi je m'en fous je m'eclate avec mon Leeeiiicaaaa !!! :D
surtout que maintenant, quand on se promène avec un boitier argentique (et encore plus avec un M ou un Rolleiflex), on suscite plus la compassion qu'autre chose:
"ça fait encore des photos, ça?"
"il y a encore des films pour ces vieux trucs?"
"tu n'es pas encore passé au numérique?"
quand ce n'est pas "j'ai un Canikon 475FZ-D, et ça fait des images terribles, et puis ça coûte rien, il y a un super zoom, c'est facile, tu ne gardes que les bonnes photos, pourquoi tu te fais encore ch. avec ces vieux trucs"....
Certains "connaisseurs" prétendent même mordicus que Leica et Zeiss ne font qu'un...
le seul truc qui ne me ferait pas acheter un ZI, c'est qu'on ne le trouve qu'en neuf, au prix d'un M7 d'occase, et qu'à la revente, le M7 sera au même prix et le ZI aura baissé de moitié.
Certes, on n'achète pas un appareil comme ceux là dans l'idée de les revendre, mais je n'aime pas voir mon investissement perdre tout de suite sa valeur.
Je ne fais pas snob dandy avec mon M6. Je ne l'ai pas acheté pour ça. Je ne l'ai même pas acheté, vu que je l'ai reçu en cadeau! Et je prends vachement mon pied à l'utiliser, même si je fais des photos de m. avec
je suis étonné par ce fil, il n'a pourtant pas été lancé vendredi...
Citation de: jeandemi le Novembre 05, 2009, 22:01:02le seul truc qui ne me ferait pas acheter un ZI, c'est qu'on ne le trouve qu'en neuf, au prix d'un M7 d'occase, et qu'à la revente, le M7 sera au même prix et le ZI aura baissé de moitié.
Au Japon il y a pas mal de ZI d'occase aux alentours de 120000 yens (~900 euros) et j'avoue que ceux-la me faisaient de l'oeil.
Mais quand j'ai vu un M6 a 90000 yens, ben j'ai craqué pour lui :-[
A defaut de Leica, mes cailloux Voigtlander lui vont tres bien
Et je viens de lui ajouter un petit Jupiter-8 ;D
Désolé mais je trouve que ce fil est mal ficelé. Si son auteur avait voulu avoir vraiment de l'impact, il l'aurait posté dans la section Leica.
Je pense que les gens de la section argentique ne se sentent pas tellement concernés ;)
Citation de: mullaure le Novembre 05, 2009, 16:48:00
je pense que tu fais partie de ces snobs là gainsbourg x yesibu, rien que ton pseudo le laisse présager !! ::)
Cordialement
Ah ben voui :-*
Citation de: mullaure le Novembre 06, 2009, 10:51:11
C'est déjà bien d'en être conscient, si ça pouvait t'aider à être moins narcissique et prétentieux !
Cordialement
waow ! :o
Pourrais-je savoir le pourquoi d'une telle haine ?
Ne me confondrais-tu pas avec quelqu'un d'autre ?
Si j'ai ete desobligeant a ton egard alors s'il te plait pardonne moi, mais du haut de mon narcissisme je n'ai aucun souvenir d'avoir eu une telle discussion avec toi
Citation de: mullaure le Novembre 05, 2009, 16:48:00
je pense que tu fais partie de ces snobs là gainsbourg x yesibu, rien que ton pseudo le laisse présager !! ::)
C'est dans quelle partie du pseudo que ca coince ? gainsbourg, ou yebisu ?
Bon apres tout spa si grave hein
Retournons a nos photos :D