J'ai la possibilité d'acheter le K20 ou le Kx à un prix similaire.
Livré avec le kit 18-55. (soit 545€ ?!?!)
Cadeau familial pour offrir à mon frère pour son anniversaire.
Ps: L'autofocus du k20 est-il si peu discriminant? (bruit régulier entendu de part et d'autre) (perso je viens du Canon 20d (là, j'étais et je suis très déçu lorsque la luminosité vient à manquer) et je trouve que le k10 est pourtant nettement meilleurs sur ce point).
Sinon, les 2 ont des atouts non-négligeables:
1) le k20: tropicalisation
2) le kx : 3200 iso
Lequel prendriez-vous? Faites comme si c'était pour vous.
Répondez nombreux.
Je vous lirai dans une semaine car je pars en classes vertes avec mes élèves.
Merci pour vos conseils.
Tout dépend de ton frère en fait... A-t-il déjà l'habitude des reflex, de la photo ? Car le K-x est peut-être plus indiqué pour un débutant que le K20, surtout si ton frère ne compte pas shooter en RAW car c'est le seul mode "convenable" du K20.
Tu oublie une chose, comment décrirais tu ton frère ?
Amateur, débutant , autre ?
Perso, quelqu'un qui n'a jamais fait de photo ou n'avit qu'un compact, le Kx
Quelqu'un qui baroude un peu, le K20 ( mais le 18-55 du kit du K20 n'est pas tropicalisé )
Perso, j'ai un K20, et un K10. J'attends que le K7 soit à prix plus bas mais un KX à bon prix me fait héister , afin d'avoir un boitier petit et discret pour les fois où j'ai pas envie d'embarquer l'artillerie lourde...
En particuliers, cette offre
http://www.cdiscount.com/photo-numerique/reflex-numerique/pentax-k-x-noir-pack/f-1121301-PENTAXKXPACK2.html#ancreonglet1
En fait, j'ignorai qu'un traitement que le raw était préférable pour le k20 (Pour le k7, je l'avais lu).
Dans ce cas, il préférera sans doute les jpegs directement exploitables.
Ps: c'est dommage quand on sait que les premiers Pentax Réflexs numériques étaient justement mentionnés et applaudis pour leurs jpegs directement exploitables (le *ist d et surtout le *ist ds).
Pourquoi ce revirement?
Ps: Rien à voir avec le sujet, mais ici en Belgique le K7 ne baisse pas alors que partout en Europe, il chute.
Regardez un peu les tarifs des Kx et K7 en Allemagne (ac-foto), il y a eu une chute des prix ce vendredi.
Hélas rien sur le parc optique qui lui reste trop cher.
Donc, vive les kits ou les anciennes optiques (pourvu que ces tarifs suicidaires reviennent dans les prix de fin 2008).
Qu'un jpg soit directement exploitable, c'est une chose (ça reste largement le cas sur le K20 et le K7, tant qu'on ne dépasse pas 800 ou 1600 Iso... ) mais le fait est que pratiquement sur tous les boitiers reflexs, un bon soft et un peu de temps permettent d'obtenir à partir du raw BEAUCOUP mieux qu'avec le jpg.
N'oublions pas que les jpg sont un dématricage fait par le boitier (capacité de calcul et temps dispo bien plus faible que sur un PC ou un mac) avec des choix 'par défaut' qui peuvent ne pas être les plus adaptés au gout de la personne et aux spécificités de la photo. Donc si on a un peu le temps il vaut TOUJOURS mieux shooter en raw et dématricer soi même derrière.
Citation de: Yngwie le Novembre 22, 2009, 12:37:01
les premiers Pentax Réflexs numériques étaient justement mentionnés et applaudis pour leurs jpegs directement exploitables (le *ist d et surtout le *ist ds).
l' IST D surement pas , les suivants peut être.
Robert.
Pour ma part je ne pense pas que le KX soit plus pour debutants que le K20 (surtout au meme prix). Au contraire je trouve le K20 plus facile, avec ses 2 molettes, ses 2 ecrans, etc...
Je signale aussi que le KX a conserve une partie des progres apparus sur le K7: surtout la balance des blancs auto tres amelioree (un plus pour les debutants!) et la nouvelle commande INFO qui affiche un tableau des principaux reglages avec possibilite de les modifier sans passer par le menu.
Tout dépend de la pratique photo de chacun. Pour ma part je ne pourrai jamais utiliser un appareil qui n'indique pas sur quel collimateur est fait le point, donc je n'achèterai pas le K-x quelque performant que soit son capteur. Je trouve également l'ergonomie du K20D supérieure (deux molettes, etc.) mais c'est ce problème de non-affichage du collimateur de mise au point qui est dirimant.
A mon avis tu dois te tromper RG, car voici un scan du
[Guide d'achat REFLEX NUMERIQUES] : mars – avril 2005.
Une référence "star ist D" aussi absurde qu'imprononçable, mais un appareil d'un excellent niveau.
Les ingénieurs de chez Pentax maîtrisent parfaitement le traitement du signal et
savent tirer le meilleur du capteur Sony. Les images Jpeg sont d'excellente qualité que ce soit pour le piqué ou pour le bruit. Le viseur est plus grand sur les autres reflex de la catégorie, mais il ne couvre hélas que 90% du champ.
La version éco du *ist D garde beaucoup des ingrédients du grand frère: châs¬sis, viseur, AF, et bien sûr capteur. La qualité des images Jpeg est encore meilleure qu'avec l'ist D qui était pourtant un modèle du genre.
Les images Pentax sont directement exploitables sans avoir besoin d'un traite¬ment complémentaire, ce choix est particulièrement bien adapté à un appareil orienté grand public.
Donc, les jpegs étaient très bons par rapport à la concurrence.
Alors ma question est difficile, car il faut avoir eu les 2 appareils à tour de rôle.
Les Jpegs directs issus du *ds sont-ils vraiment meilleurs que ceux du K20???
Clover as-tu la réponse (tu as eu les 2, si je me souviens bien ou au moins le *D) ? Le ds, je l'ai eu en main et j'aimais particulièrement bien le rendu en Jpegs...
Merci
Je confirme que l'ist D avait un rendu plus "naturel" et moins péchu que l'ist DS
Perso, je préfèrai l'ist D en portrait mais en paysage, le Ds avait ses avantages
Citation de: Yngwie le Novembre 22, 2009, 16:32:28
A mon avis tu dois te tromper RG, car voici un scan du
[Guide d'achat REFLEX NUMERIQUES] : mars – avril 2005.
La version éco du *ist D garde beaucoup des ingrédients du grand frère: châs¬sis, viseur, AF, et bien sûr capteur. La qualité des images Jpeg est encore meilleure qu'avec l'ist D qui était pourtant un modèle du genre.
Les images Pentax sont directement exploitables sans avoir besoin d'un traite¬ment complémentaire, ce choix est particulièrement bien adapté à un appareil orienté grand public.
ce commentaire est pour l'IST DS, les boitiers qui ont succédés à l'IST D avaient une accentuation de la netteté "musclée" par rapport à l'ancêtre".CI avaient fait le même constat à l'époque.
Robert.
test intéressant du Kx sur MDLP n°21 qui vient de sortir ... bonne lecture !
Je me suis aussi posé la question K20 ou Kx? J'ai opté pour le Kx cette semaine. Je suis donc passé de l'IST DL au Kx. La différence entre le K20 et le Kx, c'est la Tropicalisation du K20. Je ne suis pas spécialement baroudeur... J'ai commencé la photo à l'âge de 12 ans avec un Zénit B ( pas de cellule, pas d'automatisme... enfin rien pour aider) c'était dans les années 70-75. J'ai appris la photo avec les premiers N° de CI. Ce qui compte, ce n'est pas tant l'appareil, mais la façon de s'en servir. Mettre le meilleur appareil du monde dans les mains d'un débutant, c'est comme demander un jeune permis de piloter une formule un. Donc la vraie question à se poser, le niveau du photographe et ce qu'il veut faire avec son boitier. Pour le Kx, la prise en main est facile, avec des menus simples. Il y a beaucoup de corrections possibles sur le boitier pour en tirer le meilleur. Je n'ai pas assez de recul ( 3 jours) pour parler de la qualité des images en Jpeg ou en Raw mais je pense ( ou j'espère ) qu'il tient la route. Enfin pour finir, la photo c'est avant tout du plaisir, que ce soit avec un K20 ou un Kx et il faut oublier la technologie au profit de la technique.
zenit en '70 ? presque pareil ... praktica nova a (sans cellule) en '67 ... suivi d'un Pentax Spot 500 en '71 , puis la suite ... jusuq'au K20 maintenant ... même école en somme, j'ai aussi été parmi les 1ers abonnés de ci ! bienvenue et bonne soirée !
Citation de: Mattdef le Novembre 22, 2009, 12:01:54
shooter en RAW car c'est le seul mode "convenable" du K20.
Faudrait pas exagérer! Bien qu'on exploite mieux le potentiel du K20 en raw, les JPG sont de très bonne qualité. Allez donc faire un tour sur le fils de photos aux K20 :Matthiou fait ses photos en jpg (sauf erreur de ma part)et elle ont de quoi faire envie à plus d'un photographe!
le fil dont je parlais:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,10248.480.html
CitationDonc si on a un peu le temps il vaut TOUJOURS mieux shooter en raw et dématricer soi même derrière.
Pas d'accord : il n'y a pas que le facteur temps. Il y a le facteur savoir faire. Certains avouent ne pas arriver à faire mieux en dématriçant leurs RAWs à la main que le JPEG direct du boîtier. Et il est vrai que ça demande un certain apprentissage qui ne se cantonne pas à la maîtrise du logiciel.
En dehors de ça, le résultat est indéniable meilleur et surtout, conforme à ses désirs (et non à ceux du boîtier). Mais il faut et le temps, et le matos (logiciel et bécane correctes), et le savoir faire (ou acquérir celui-ci).
Je rejoins les avis postés : si c'est pour un débutant, le K-x peut être le bon choix.
Pour un expert, je suggérerais le K-20D
Le K-x me pose tout de même un problème, c'est celle de son alimentation par piles et ce que ça implique pour l'environnement. Voir ici (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,68698.msg1125763.html#msg1125763).
Citation de: Will à l ouest le Novembre 23, 2009, 12:22:39
....
Le K-x me pose tout de même un problème, c'est celle de son alimentation par piles et ce que ça implique pour l'environnement. Voir ici (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,68698.msg1125763.html#msg1125763).
C'est pas le Kx qui est en cause, mais le reseau de recyclage frenchie...
Citation de: ISTDL le Novembre 22, 2009, 19:30:57
Je me suis aussi posé la question K20 ou Kx? J'ai opté pour le Kx cette semaine. Je suis donc passé de l'IST DL au Kx. La différence entre le K20 et le Kx, c'est la Tropicalisation du K20. Je ne suis pas spécialement baroudeur... J'ai commencé la photo à l'âge de 12 ans avec un Zénit B ( pas de cellule, pas d'automatisme... enfin rien pour aider) c'était dans les années 70-75. J'ai appris la photo avec les premiers N° de CI. Ce qui compte, ce n'est pas tant l'appareil, mais la façon de s'en servir. Mettre le meilleur appareil du monde dans les mains d'un débutant, c'est comme demander un jeune permis de piloter une formule un. Donc la vraie question à se poser, le niveau du photographe et ce qu'il veut faire avec son boitier. Pour le Kx, la prise en main est facile, avec des menus simples. Il y a beaucoup de corrections possibles sur le boitier pour en tirer le meilleur. Je n'ai pas assez de recul ( 3 jours) pour parler de la qualité des images en Jpeg ou en Raw mais je pense ( ou j'espère ) qu'il tient la route. Enfin pour finir, la photo c'est avant tout du plaisir, que ce soit avec un K20 ou un Kx et il faut oublier la technologie au profit de la technique.
VEnant de boitiers ( istDL, K100/110 ) d'ergonomie proche ( quoique...) le KX est en effet une superbe évolution
Citation de: Mistral75 le Novembre 22, 2009, 16:00:52
Tout dépend de la pratique photo de chacun. Pour ma part je ne pourrai jamais utiliser un appareil qui n'indique pas sur quel collimateur est fait le point, donc je n'achèterai pas le K-x quelque performant que soit son capteur. Je trouve également l'ergonomie du K20D supérieure (deux molettes, etc.) mais c'est ce problème de non-affichage du collimateur de mise au point qui est dirimant.
En fait, je m dis que si le Kx ferait un super second boitier à trimballer, je ne ferais qu'utiliser le collimateur central, le plus discrimnant. donc l'absence de choix de collimateur est en fin de compte peu péjorative, mais il est vrai que cela aurait été mieux avec.
Je reste encore sur mon idée que le Kx aurait du être sur base K200D, avec du coup, choix des collimateurs, tropicalisation et possibliité de mettre le même grip
Mais bon, les clients demandent des appareils de plus en plus compacts, et la réponse de Pentax a été de fournir un produit en fin de compte, mixte entre la relève du Km et du K200, peut etre aussi pour laisser une marge de progression entre le Kx et le K7
Perso, je suis toujours en quête d'un second boitier
Il est pas improbable que ma démarche sera un Kx et un K7 quand chacun aura baisser de prix ( soit pour le meme prix qu'un K7 nu au prix du marché )
Mais pour un anniv, comme le temps joue contre...
Citation de: clover le Novembre 23, 2009, 13:53:56
Je reste encore sur mon idée que le Kx aurait du être sur base K200D, avec du coup, choix des collimateurs, tropicalisation et possibilité de mettre le même grip
Mais bon, les clients demandent des appareils de plus en plus compacts, et la réponse de Pentax a été de fournir un produit en fin de compte, mixte entre la relève du Km et du K200, peut être aussi pour laisser une marge de progression entre le Kx et le K7
Peut-être aussi (surtout ?) pour diminuer le prix de revient... et donc le prix de vente plancher. Le K-x m'a l'air tarifé assez agressivement, en Europe comme aux États-Unis.
Citation de: Mistral75 le Novembre 23, 2009, 15:24:47
Peut-être aussi (surtout ?) pour diminuer le prix de revient... et donc le prix de vente plancher. Le K-x m'a l'air tarifé assez agressivement, en Europe comme aux États-Unis.
Ou marger plus ? Le K200 en milieu de carrière n'était guère plus cher
CitationOu marger plus ? Le K200 en milieu de carrière n'était guère plus cher
Je suis d'accord avec toi Clover.
Et pentax aurait tord de se priver, les concurrents ont toujours fait ainsi.
Le K200 construit comme un expert à prix plancher, c'était super pour le client mais pas viable pour une société, surtout avec les reins fragiles comme Pentax.
Bonjour!
Je reprends le thème de ce fil: Kx ou K20?
Il faut dire qu'ils ne jouent pas dans la même cour et ce n'est que grâce à un effet pervers du marché qu'ils peuvent se trouver aujourd'hui à un prix équivalent. Pour moi, le K 20 D est superlatif... Je l'ai depuis un an et j'ai fait avec lui environ 5.000 images de toutes sortes... Son viseur clair et dégagé, du au pentaprisme reprend la grande tradition Pentax , maitre de la visée reflex à miroir relevable. La partie "Penta" de sa marque provient de cet ancien exploit...
Et ily a encore tout le reste: un boitier costeau, bien isolé, simple à manier (comparé à un D 300 que je viens d'acheter... tout est d'une logique toujours évidente...), avec tout ce qui peut plaire à chacun de nous... Bon. Le choix est un seul, évidément. Et...pour le prix, on emporte bien, en valeur réelle, deux petits Kx..., non?
Bonne journée!!!
Citation de: Ivel le Novembre 23, 2009, 17:15:13
Bonjour!
Je reprends le thème de ce fil: Kx ou K20?
Il faut dire qu'ils ne jouent pas dans la même cour et ce n'est que grâce à un effet pervers du marché qu'ils peuvent se trouver aujourd'hui à un prix équivalent. Pour moi, le K 20 D est superlatif... Je l'ai depuis un an et j'ai fait avec lui environ 5.000 images de toutes sortes... Son viseur clair et dégagé, du au pentaprisme reprend la grande tradition Pentax , maitre de la visée reflex à miroir relevable. La partie "Penta" de sa marque provient de cet ancien exploit...
Et ily a encore tout le reste: un boitier costeau, bien isolé, simple à manier (comparé à un D 300 que je viens d'acheter... tout est d'une logique toujours évidente...), avec tout ce qui peut plaire à chacun de nous... Bon. Le choix est un seul, évidément. Et...pour le prix, on emporte bien, en valeur réelle, deux petits Kx..., non?
Bonne journée!!!
Tu as troqué ton K20 pour un D300? Qu'est-ce qui t'as fait changer de marque?
Ou alors tu as gardé ton K20 comme second boitier?
Je parie pour l'AF.
CitationCitation de: Mattdef le Novembre 22, 2009, 12:01:54shooter en RAW car c'est le seul mode "convenable" du K20.
Non, le K20D produit également de très beaux JPEG (en hautd Iso, on obtiendra encore mieux en raw, mais les JPEG sont déjà très corrects).
Pourtant j'avais cru comprendre que le défaut était le même que sur le K200, une compression JPEG trop forte et moins de piqué, non ?
[Hors sujet piles / accus]CitationC'est pas le Kx qui est en cause, mais le reseau de recyclage frenchie...
Oui et non.
D'abord, ça n'est pas qu'en France (http://vieenvert.telequebec.tv/occurrence.aspx?id=210).
Ensuite, le recyclage n'est pas l'arme écologique ultime :
- il génère du transport (amener tous les produits aux centres de traitement), donc de la dépense d'énergie et des émissions
- il dépense de l'énergie pour le recyclage lui-même
- il peut générer des sous produits polluants (à une époque, le papier recyclé était encore plus polluant que le papier non recyclé à cause des agents chlorés utilisés pour blanchir le papier)
- les produits recyclables à 100% sont rares : il reste généralement des résidus qui ne sont pas réutilisables (soit totalement inexploitables, soit inexploitables de façon rentable) et qui sont donc mis en décharge. Or, ces produits non réutilisables sont souvent les plus dangereux.
Le recyclage est une bonne chose. Il permet de réutiliser en partie les matériaux et permet surtout de regrouper les déchets (et en partie de les contrôler) au lieu qu'ils soient disséminés n'importe où. Mais il ne faut pas croire qu'il suffit qu'un produit soit recyclable pour qu'il soit écologique.
Les deux étant recyclables, entre des accus à longue durée de vie et des piles (même longue durée), le choix me semble clair.
Le K-x avec des accus type Eneloop, pourquoi pas ?
Fin du hors sujetPour ceux qui se posent des questions sur les choix de marques de piles et d'accus, il y a eu un excellent test dans CI à ce sujet il y a quelques mois.
Citation de: Yngwie le Novembre 22, 2009, 11:39:48
J'ai la possibilité d'acheter le K20 ou le Kx à un prix similaire.
Livré avec le kit 18-55. (soit 545€ ?!?!)
Cadeau familial pour offrir à mon frère pour son anniversaire.
Ps: L'autofocus du k20 est-il si peu discriminant? (bruit régulier entendu de part et d'autre) (perso je viens du Canon 20d (là, j'étais et je suis très déçu lorsque la luminosité vient à manquer) et je trouve que le k10 est pourtant nettement meilleurs sur ce point).
Sinon, les 2 ont des atouts non-négligeables:
1) le k20: tropicalisation
2) le kx : 3200 iso
Lequel prendriez-vous? Faites comme si c'était pour vous.
Répondez nombreux.
Je vous lirai dans une semaine car je pars en classes vertes avec mes élèves.
Merci pour vos conseils.
Pour revenir au sujet, la réponse dépend du niveau d'expertise de ton frère.
S'il débute dans le réflex, alors j'aurais tendance à recommander le Kx. Il en sortira d'excellentes images sans se casser la tête avec de superbes JPEG directement sorties du boîtier. Il sera très content d'avoir le meilleur boîtier APS-C 12MP (en qualité d'image) du moment.
S'il a une bonne pratique de la photo alors je pense qu'il s'éclatera plus avec le K20D qui est plus typé expert avec tout ce qu'il faut comme raccourcis, double molette, viseur pentaprisme, protection tout temps, etc. Les JPEG produites par le boîtier sont vraiment excellentes jusqu'à ISO 800. Dans les plus hautes sensibilités il est capable de produire de très bonnes images à condition de travailler en RAW et de développer sur PC. Un vrai expert quoi.
Citation de: Mattdef le Novembre 24, 2009, 15:35:16
Pourtant j'avais cru comprendre que le défaut était le même que sur le K200, une compression JPEG trop forte et moins de piqué, non ?
Non, c'est le K10D qui comprimait trop les jpeg. Le K20D a ajouté le mode **** (4 étoiles) qui comprime beaucoup moins.
exact ! le **** est bien là ! si je peux me permettre, et selon la formule "qui peut le + peut le -" je prendrais le K20D, excellent appareil ! même en .jpeg ... :D ... 8)
Citation de: zeropoutine le Novembre 24, 2009, 16:49:45
exact ! le **** est bien là ! si je peux me permettre, et selon la formule "qui peut le + peut le -" je prendrais le K20D, excellent appareil ! même en .jpeg ... :D ... 8)
Tout à fait. Il est même excellent en ***.
Ah ok, je ne savais pas pour le mode "****" , je retire ce que j'ai dis ;D
Le K7 a introduit toutes sortes de progres par rapport au K20: balance des blancs auto tres amelioree, bouton INFO avec tableau des parametres importants et immediatement modifiables, corrections distorsion et AC dans l'appareil pour les DA, Live view et rafales ameliores, mode video, poids diminue....et helas plus de bruit en hauts ISOs (peut-etre avec les 4 canaux du CMOS au lieu de 2, introduits dit-on pour la video). Le KX a garde les plus importants de ces progres (dont ceux ci-dessus) tout en depassant largement le K7, le K20 et beaucoup d'APSC d'autres fabricants en ce qui concerne la gestion du bruit. Par ailleurs il s'agit d'une entree de gamme qui sacrifie le seconde molette, le second LCD, la tropicalisation, le pentaprisme, le mode TAV, le rappel des collimateurs dans le viseur...Mais les elements de confort comme les 2 molettes on apprend a s'en passer avec un peu d'habitude et de personnalisation du menu, la tropicalisation je l'apprecie mais je n'ai pas l'habitude de maltraiter mes appareils, etc... Si je devais partir du K10 ou du K200 je choisirais le KX qui deviendrait sans doute le second boitier en 2010 quand un K8 mettra un CMOS Sony dans le K7.
Bon je sais que ce n'est pas vraiment le mais sujet, mais puisque certains se posent la question "Kx ou K20D ?", je me sépare de mon matériel pentax:
- K20D acheté chez saturne en avril2009 TBE 380 euros avec boite et facture
- SMC DA* 16-50/2.8 acheté en juin 08 TBE 420 euros avec boite et facture
- DA 70/2.4 ltd acheté en juin 08 TBE 300 euros avec boite et facture
- un superbe FA* 24/2 AL IF bon état 250 euros
- un superbe FA 50/1.4 200 euros fdp in
pour le boitier je fais le couple (idéal) K20D+16-50 à 750 euros, je voulais privilégier les pentaxistes... donc je vous prie de bien vouloir m'excuser d'avance pour cette annonce un peu cavalière.
Citation de: Bich le Novembre 24, 2009, 19:35:32
Le K7 a introduit toutes sortes de progres par rapport au K20: balance des blancs auto tres amelioree, bouton INFO avec tableau des parametres importants et immediatement modifiables, corrections distorsion et AC dans l'appareil pour les DA, Live view et rafales ameliores, mode video, poids diminue....et helas plus de bruit en hauts ISOs (peut-etre avec les 4 canaux du CMOS au lieu de 2, introduits dit-on pour la video). Le KX a garde les plus importants de ces progres (dont ceux ci-dessus) tout en depassant largement le K7, le K20 et beaucoup d'APSC d'autres fabricants en ce qui concerne la gestion du bruit. Par ailleurs il s'agit d'une entree de gamme qui sacrifie le seconde molette, le second LCD, la tropicalisation, le pentaprisme, le mode TAV, le rappel des collimateurs dans le viseur...Mais les elements de confort comme les 2 molettes on apprend a s'en passer avec un peu d'habitude et de personnalisation du menu, la tropicalisation je l'apprecie mais je n'ai pas l'habitude de maltraiter mes appareils, etc... Si je devais partir du K10 ou du K200 je choisirais le KX qui deviendrait sans doute le second boitier en 2010 quand un K8 mettra un CMOS Sony dans le K7.
Tiens, tu te mets à écrire comme Olive, passionné et compact... ;)
(ce n'est pas un jugement, juste une pique)
Citation de: xanthone le Novembre 24, 2009, 22:13:56
Bon je sais que ce n'est pas vraiment le mais sujet, mais puisque certains se posent la question "Kx ou K20D ?", je me sépare de mon matériel pentax:
.......
Renégat :D
Xophe
Attention, faudra pas regretter >:(
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,68837.msg1129055.html#msg1129055 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,68837.msg1129055.html#msg1129055)
Citation de: Joan le Novembre 25, 2009, 00:56:20
Attention, faudra pas regretter >:(
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,68837.msg1129055.html#msg1129055 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,68837.msg1129055.html#msg1129055)
Pas de danger, je suis rarement sur une planche entre deux vagues :P ;), et de manière générale très peu sportif!
Citation de: xanthone le Novembre 24, 2009, 22:13:56
Bon je sais que ce n'est pas vraiment le mais sujet, mais puisque certains se posent la question "Kx ou K20D ?", je me sépare de mon matériel pentax:
- K20D acheté chez saturne en avril2009 TBE 380 euros avec boite et facture
- SMC DA* 16-50/2.8 acheté en juin 08 TBE 420 euros avec boite et facture
- DA 70/2.4 ltd acheté en juin 08 TBE 300 euros avec boite et facture
- un superbe FA* 24/2 AL IF bon état 250 euros
- un superbe FA 50/1.4 200 euros fdp in
pour le boitier je fais le couple (idéal) K20D+16-50 à 750 euros, je voulais privilégier les pentaxistes... donc je vous prie de bien vouloir m'excuser d'avance pour cette annonce un peu cavalière.
Je n'ai pas de sous pour le moment, mais le boitier pourrait m'intéresser en janvier 2010. Affaire à suivre...
Xanthome, ton k20d m'intéresse.
Nageug [at] aol.fr
a+
Citation de: xanthone le Novembre 24, 2009, 22:13:56
Bon je sais que ce n'est pas vraiment le mais sujet, mais puisque certains se posent la question "Kx ou K20D ?", je me sépare de mon matériel pentax:
- K20D acheté chez saturne en avril2009 TBE 380 euros avec boite et facture
- SMC DA* 16-50/2.8 acheté en juin 08 TBE 420 euros avec boite et facture
- DA 70/2.4 ltd acheté en juin 08 TBE 300 euros avec boite et facture
- un superbe FA* 24/2 AL IF bon état 250 euros
- un superbe FA 50/1.4 200 euros fdp in
pour le boitier je fais le couple (idéal) K20D+16-50 à 750 euros, je voulais privilégier les pentaxistes... donc je vous prie de bien vouloir m'excuser d'avance pour cette annonce un peu cavalière.
Quel boitier as tu choisi pour remplacer ton k20?
Réponse à Kikoo:
;D
Bonjour. Non, je ´ai pas "changé" de boitier. Mais j'ai ajouté un D 300 au K 20. Lequel est premier et lequel est deuxiéme boitier? Voilà une question que je ne me suis pas posé. Ils sont tout les deux sous la main et je fait mon choix en fonction de mes humeurs et de certaines qualités de l'un ou de l'autre... ou des objectifs dont je dispose pour chacun. C'est donc un cumul, pas une soustraction... De toute façon je me sens aussi Pentaxiste (depuis mon vieux KM de 1976) que Nikoniste (depuis mon vieux Nikkormat, encore en vie...). Je ne trouve pas de mal à cela.
C'est une démarche que j'adopte depuis quelques années: plus récément, un Pentax *ist DS et un Nikon D 100 ont ainsi coexisté (pacifiquement!) pendant deux ans. Revendus tous-les-deux avec quelques objectifs plus anciens, j'ai acheté le K 20 et maintenant un D 300. Et je garde quelques objectifs des deux cotés (pas trop nombreux, évidemment).
Citation de: Ivel le Novembre 25, 2009, 19:58:24
Réponse à Kikoo:
;D
Bonjour. Non, je ´ai pas "changé" de boitier. Mais j'ai ajouté un D 300 au K 20. Lequel est premier et lequel est deuxiéme boitier? Voilà une question que je ne me suis pas posé. Ils sont tout les deux sous la main et je fait mon choix en fonction de mes humeurs et de certaines qualités de l'un ou de l'autre... ou des objectifs dont je dispose pour chacun. C'est donc un cumul, pas une soustraction... De toute façon je me sens aussi Pentaxiste (depuis mon vieux KM de 1976) que Nikoniste (depuis mon vieux Nikkormat, encore en vie...). Je ne trouve pas de mal à cela.
C'est une démarche que j'adopte depuis quelques années: plus récément, un Pentax *ist DS et un Nikon D 100 ont ainsi coexisté (pacifiquement!) pendant deux ans. Revendus tous-les-deux avec quelques objectifs plus anciens, j'ai acheté le K 20 et maintenant un D 300. Et je garde quelques objectifs des deux cotés (pas trop nombreux, évidemment).
Très intéressant témoignage. C'est ce qui s'appelle avoir un esprit ouvert. J'ai eu aussi un Nikkormat dans le passé, de bons souvenirs. Et j'aime aussi mon K20D. Par sa robustesse il m'y fait penser parfois.
Intéressant, ça... La gestion de deux approches ergonomiques différentes, deux logiques de menus différentes, ça me ferait un peu peur... sans doute à tort.
d'autant qu'on doit pouvoir trouver le d300 - neuf ou d'occasion - à de bons prix ... tentant ... même un bon d200 (d'occasion maintenant !) ... et EUX, ils ont des guides ... ;) ;) ;)
Citation de: Franc38 le Novembre 25, 2009, 22:03:50
Intéressant, ça... La gestion de deux approches ergonomiques différentes, deux logiques de menus différentes, ça me ferait un peu peur... sans doute à tort.
meu non, pas de problèmes. Y'a le mode vert ;D
Xophe
Citation de: kikoo le Novembre 25, 2009, 18:08:00
Quel boitier as tu choisi pour remplacer ton k20?
7D! et oui quand je dis que je passe à l'ennemi....
J'ai pris en main aujourd'hui même le Kx. Venant du K20 ça surprend. La taille, le poids, le viseur, rien de comparable. Donc pour choisir, y'a pas, il faut les avoir en mains.
Xophe
Citation de: Xophe le Novembre 26, 2009, 14:18:59
J'ai pris en main aujourd'hui même le Kx. Venant du K20 ça surprend. La taille, le poids, le viseur, rien de comparable. Donc pour choisir, y'a pas, il faut les avoir en mains.
Xophe
Rien n'est comparable... dans quel sens ? Veux-tu dire que tu préfère le viseur du K-x ou du K20d ?
Le K20 est plus gros, plus lourd et son viseur est plus grand. En main on a vraiment l'impression de quelque chose de costaud.
A chacun de faire son choix.
xophe
concernant le viseur du K-X: en intérieur ça va encore. Mais ce midi en extérieur je ne voyais pas l'affichage en bas de l'écran.
bonsoir ! moi je n'hésiterais pas : K20D ! ***** à CI dès sa sortie ! et ... c'est du solide, tropicalisé, 'grip'able, etc ... et encore dispo - autour de 700 euros boîtier nu à peu près partout.
Je dirais même mieux: 588 Euros chez CameraNu http://www.cameranu.nl/artikel/9536/Pentax_K20D_Body.html (http://www.cameranu.nl/artikel/9536/Pentax_K20D_Body.html)
c'est un cruel dilemne: le boitier du K20 est certainement bien plus agréable... 2 molettes, le viseur, l'affichage du colimateur sont des points importants.
mais certaines photos que tu pourrais faire avec le K-x ne seront pas possibles avec le K-20... et ça doit être frustrant.
Donc, à toi de voir ton usage. Perso, je monte rarement au dessus de 800 ISO et utilise donc beaucoup mon pied pour certaines photos. Le k20 est donc très bien pour le paysage, le portrait, etc...
Maintenant, si tu as plus d'usage d'une montée en iso, ben fonce sur le Kx... De toute façon, quand on prend gout à la photo, on apprécie un second boîtier... Ainsi, quand le K8 (ou autre) sortira, tu pourras l'acheter comme boitier principal et utiliser le Kx comme second boitier...
De toute façon, en achetant le Kx, tu ne peux te tromper... Les tests le prouvent...
J'ajoute que l'AF du K-X est moins accrocheur que celui du K20 et moins nerveux. (test avec un 50 f1.7 en faible lumière).
Xophe
Citation de: Xophe le Novembre 28, 2009, 14:56:11
J'ajoute que l'AF du K-X est moins accrocheur que celui du K20 et moins nerveux. (test avec un 50 f1.7 en faible lumière).
Xophe
Ca c'est un truc qui m'étonne... Après essais, le K-m était déjà bien plus nerveux que le K20D niveau AF... et le Kx est décrit comme ayant un AF rapide et précis, bien meilleur que celui de son prédécesseur...
Etrange. Peut-être un problème de piles, encore une fois... Il semblerait que ça puisse avoir un rapport direct sur le comportement de l'AF.
A voir. Je devrais recevoir le mien lundi, mardi au pire... c'est un des premiers trucs que j'essayerais.
J'ai pourtant un protocole de test qui me met à l'abri de toute interprétation subjective :D
JMS m'a affirmé que l'AF était équivalent au K-7...
Bonsoir à tous et merci pour toutes ces interventions pendant mes classes vertes.
Je viens donc de partir une semaine avec tous les enfants de mon école dans les Ardennes belges.
J'ai repris mon ancien canon 20d avec 1 optique lumineuse (24-70 2.8) par mesure d'économie de poids.
Ayant un peu délaissé cet appareil pendant plus d'un an, tout ce qui m'énervait en lui m'a sauté au visage assez rapidement.
A savoir (vu la luminosité exécrable due aux conditions météo pluvieuses), l'autofocus qui n'accroche pas le sujet (enfant à vélo dans la pluie), pluie sur l'appareil (peur de l'infiltration), pour les sports en salle (ping-pong, trampoline) l'autofocus complètement dans la choucroute (1 photo sur 4 nette)...
Le seul jour ensoleillé de la semaine, là les photos sont parfaites, mais pour le reste...
Il me manquait des ouvertures 1.8 ou la possibilité de monter à 3200iso. (Frustrant, vu le prix initial de l'ensemble).
D'où l'antagonisme entre les 2 choix possibles du début du post (k20 tropicalisé ou kx en haut isos).
Je vais certainement aller ver le kx pour le frère).
C'est sûr qu'avec un K-x et un 50 f/1.7 ou f/1.4 ça aurait changé les choses... ;)
Mieux encore, un D3s serait nickel, tropicalisé aussi... mais un "tout petit peu" plus cher ;D
Ps: j'ai aussi le k10 (je suis pentaxiste depuis mes 18 ans, 43 maintenant) avec le 16-45 et le 55-200 du kit, mais ces 2 objectifs n'étaient pas assez lumineux, même si l'autofocus du pentax est supérieur au 20d.
Perso, j'aspire à un K8 (fusion de ce qui se fait le mieux sur le K7 et Le Kx), mais les optiques sont éxagérement chères depuis 1 an.
Ha les pankakes... !
Que Pentax ou plutôt Hoya retombe les pieds sur terre svp et vite !
Oui Franc 38...
J'ai le 1.7 mais la version de mon Pentax A3 soit celui de 1986 ... (125€ à l'époque).
1- :) ouf...après 6 mois d'hésitation à vous lire avec obsession sur le forum avec tout ces débats enflammés faisant le yo yo autour de ses trois boitiers Pentax K20, K7 et KX ;) ( terrible ses forums que de nuit blanche.... ;D
J'ai longuement hésité entre tropicalisation+solidité :P mais donc plus encombrant et plus lourd ???. ( k20d et k7d )
et le Kx , super capteur dans un boitier assez compact et léger (idéal pour le sac à dos)....mais un boitier non tropicalisé-en plastoc ???-aie-c'est pas tendre la haute montagne :(-un viseur peut évident si il faut y coller des lunettes de glacier ou un masque. ??? Le K7 s'étant pris une baffe qui ne justifie plus sont prix. ( le dernier avis de JMS à sonné sont glas pour moi...ou alors bien plus tard lorsqu'il sera bradé car il est mal aimé le pauvre..il est pourtant vraiment super sympa.
A deux doigt d'opter pour le KX ou plutôt son capteur et sont électronique en faisant la grimace sur le boitier ;)
Mais EBAY et mon ange gardien en as décider autrement pour moi ;)
2-::), je viens de craquer ce Dimanche 29 novembre 2009 pour un K20D d'occasion vendu avec un objectif Pentax 17/70 F4 SDM avec son pare soleil et une batterie supplémentaire.
Tremblant d'avoir fait peut être une grosse connerie....j'ai gagné les enchères sur Ebay-700 € +15 € de port . :-\
Je vous dit pas le stress...avec le compteur qui défile...et bé personne d'autre que moi n'était intéressé par ce kit d'occasion ! :o
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170411277800&ssPageName=STRK:MEWNX:IT (http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170411277800&ssPageName=STRK:MEWNX:IT)
j'ai sauté comme un isard en poussant des cris de joies lorsque le site à annoncé que j'avais emporté les enchères en solo. :P
3-( c'est donc mon premier boitier réflex numérique ) je n'avais pas plus de réflex depuis que mon boitier Minolta
avait rendu l'âme dans les années 80 ( corrosion -sel marin). :'(..
4-Mon Utilisation photo en Haute montagne et bientôt très hautes et lointaines montagnes..(toutes saisons ).
C'est d'ailleurs les photos de Mattihou qui m'ont mis sur la piste des boitiers Pentax et particulièrement du K20d.
J'ai tenu en main un K20D pour la première fois cet été au sommet d'un 3000 Pyrénéen Catalan le Verdaguer, c'était pour faire une photo de son propriétaire qui m'as rendu la pareille avec mon modeste compact tout temps le digital 800 d'Olympus.
Était ce Mattihou qui traine dans les mêmes coins que moi , surtout l'Ariège.
En tout cas cela devait être un signe du destin. ;D
5-Au départ je cherchais un compact expert solide et fiable avec un bon piqué et une image bien détaillé..suis dégoutté par l'évolution des petits compacts question qualité des photos depuis mon dernier achat...en 2006.
Puis les compacts ou bridge qui innove pour un meilleur résultat sont aussi cher ou plus cher que certains réflex.
6-
Le poids de l'objectif m'as fait longuement hésité 480 g ...c'est que le poids est notre ennemi en alpinisme.
mon alternative c'était un 16/45 ED...ils s'en trouve d'occasion ...ou en kit neuf avec le k20 et le k7.
Ou le 18/55 WR 250 gr ( idéal rapport poids+encombrement+protection)...mais les test très moyen de CI n'ont débordé d'enthousiasme que pour un montage sur le KX.
Ma priorité c'est le grand angulaire...le 18 c'est un peu juste pour les grands espaces je trouve, mais les pancakes grand angles sont vraiment hors de prix neuf.
De plus une expédition cela entraine des très gros frais et je peux pas me permette de tout mettre sur la photo.
Voila reste plus qu'a serré les fesses pour la livraison et vérifié l'état du matériel... ::)
D'ailleurs je vais avoir besoin de vos lumières pour procédé à un test de ce matériel d'occasion. ;)
Reste plus qu'a attendre la livraison et voir si tout est en état , le firmware à jour (quelle version? ), si j'ai bien compris il vas falloir apprendre à maitriser le format RAW et oublié le jpeg ::)....
Merci à tous , merci à CI ,vôtre forum est extraordinaire et j'y prends beaucoup de plaisir à vous lire ...j'ai suivi avec attention tout vos avis sous la houlette de Jms sur le forum ,quoique parfois j' en ai la tête qui tourne. ;D
cordialement Patrick ( pastriste en montagne )
et a bientôt pour vos conseils...il y à du taf en perspective.. :(
hé bien bravo pour le choix ! j'ai moi aussi K20 + 17~70 (mais sigma, le pentax n'existait pas alors) = excellente combinaison - et tant mieux pour le sdm du pentax, c'est un plus - je serais étonné que tu regrettes ton achat ... si par hasard tu retrouves Mattihou, il pourra t'aider (au cas où tu en aurais besoin) 8) ::) ;)
Citation de: pastriste le Novembre 29, 2009, 19:37:39
...
Reste plus qu'a attendre la livraison et voir si tout est en état , le firmware à jour (quelle version? ), si j'ai bien compris il vas falloir apprendre à maitriser le format RAW et oublié le jpeg ::)....
...
Félicitations pour ton choix.
Il faut juste que tu saches que le K20D sort d'excellents JPEG (dans les sensibilités courantes ie en-dessous de ISO 800). J'utilise le mien exclusivement en JPEG *** après avoir fait d'innombrables essais RAW+JPEG. Et je crois aussi que Mattihou est un utilisateur du "JPEG made in K20D".
Au-delà de ISO 800 tu peux régler aussi NR sur "forte réduction" pour avoir des résultats corrects. Par défaut son NR est réglé sur OFF. Enfin, s'il y a du grain celui-ci reste très fin et esthétique compte tenu de sa déf de 14,2MP.
pourquoi pas en JPEG **** puisqu'il le peut ? question de place sur la carte ? avec les capacités et les prix actuels, pourquoi se priver d'un cran en qualité ,
Citation de: pastriste le Novembre 29, 2009, 19:37:39
6-
Le poids de l'objectif m'as fait longuement hésité 480 g ...c'est que le poids est notre ennemi en alpinisme.
mon alternative c'était un 16/45 ED...ils s'en trouve d'occasion ...ou en kit neuf avec le k20 et le k7.
Bon allez, pour te rendre service je t'échange mon 16-45 contre ton 17-70 ;)
Franchement, du le poids du boitier, ça ne fera pas grande différence dans le sac.
Citation de: Danh le Novembre 30, 2009, 11:03:47
Bon allez, pour te rendre service je t'échange mon 16-45 contre ton 17-70 ;)
Franchement, vu le poids du boitier, ça ne fera pas grande différence dans le sac.
Le poids du sac en Alpinisme c'est un tout dans le sac dos et accroché dessus le sac.
Il y à le matériel ..piolets-crampons,dégaines-broches-pitons-mousquetons-descendeur-cordes-sangles-casque- plus les fringues-la bouffe-le nécessaire au bivouac (couchage et réchaud +gaz...l'appareil vient en plus de tout cela....
En clair on est loin du sac à dos en rando sur GR. Et donc le poids du boitier comme tu dis m'as longtemps interpelé. :-\
C'est pour en partie cette histoire de poids et d'encombrement que je regardais aussi le Pentax KX.
Qui est nettement pus léger et compact que les K20 et K7.
Mais sa construction d'entré de gamme ( pas assez solide ?) , son viseur en net retrait pour ma pratique, cette histoire de pile douteuse et peu fiable dans la gestion de l'alimentation.
( en plus il faut du simple en altitude , une batterie c'est plus simple à géré que des lots de piles qui se balade
au fond du sac et dans la tente ) (il suffit qu'une des quatre se perde et t'es dans la merde )
Le cerveau est largement diminué en altitude il faut allez au plus simple et pratique ....
Les histoires de haut zizo ....c'est moins prioritaire que sur le plancher des vaches.
L'efficacité dans la simplicité oui. La robustesse en plus et bé c'est top.
De plus au dessus de 4000 m...le moindre gramme compte triple....et croyez moi à plus de 6000 m il faut une heure pour faire 100 malheureux mètre...et le poids du sac c'est quelque chose de terrible.
Ce boitier je vais essayer de le monter à + de 7000 m.
Une vue pareille cela mérite de la belle photo.....et je ne peux pas compter sur les compacts et bridge actuels pour cela.
surtout que je vais organiser des expositions après nôtre retour. ( donc grand tirage )
Un K20 D 800g chargé et prêt à l'emploi +objectif 17/70.... 480g ..... soit 1kg 280 g le tout. ???
Je l'ai pris, donc j'assume ma décision . ;)
Alpi et Himalayisme on est habitué à en baver.. ;D
;D Non honnêtement avec un jour de recul c'est très bien comme cela...juste que je m'attendais pas à trouver un telle offre sur Ebay avec un 17/70 aux enchères sans que personne ne soit intéresse par elle....sauf moi.
du coup le prix n'est pas monté....neuf le kit neuf K20d+17/70 pentax c'est entre 1200 et 1350 € environ. (sans le port)
Le pompon il est livré avec une batterie supplémentaire.
il y avait une offre similaire à la FNAC pour 980 € mais elle est épuisé pour l'instant.
Sur Carrefour Online aussi mais pareil fini épuisé , ils ont mis aussi en remplacement un k20d+16/45 à 889 €.
Sinon mes raisons pour mon choix du K20D sont très spéciales et dans une utilisations très spécifiques.
Pour des photographes je dirais sans être péjoratif "plus classique " Le Pentax KX c'est un bon choix pour faire à peux de frais des photos de belles factures et à toute les lumières.
Pour des photos en milieux moins exposé que la très haute montagne , peut être un jour je regarderais un boitier comme le KX.
J'aime beaucoup la photo dans son ensemble et sa diversité, tous les photographes quelque soit leur thématique ont toujours de belles chose à montrer et à transmettre.
J'apprécie beaucoup pour cela ce forum...merci à tous :)
Loin de moi l'idée de dire que les alpinistes partent avec un K-way et un pique-nique ;D.
C'est simplement qu'entre les 480g du 17-70 et les 365g du 16-45, je ne pensais que la différence était significative
Citation de: Danh le Novembre 30, 2009, 20:57:01
Loin de moi l'idée de dire que les alpinistes partent avec un K-way et un pique-nique ;D.
C'est simplement qu'entre les 480g du 17-70 et les 365g du 16-45, je ne pensais que la différence était significative
:) tu as parfaitement raison mais un alpiniste cela raisonne globalement et pas sur un seul élément , il additionne le tout lorsqu'il fait ses achats pour son sac ...y compris le poids du sac ;D parce que si tu gagne 100 gr d ici + 100g par la +100 gr ailleurs+ainsi de suite...au final tu peux gagner facilement un kilo ou deux . et 1 kilo à 2 de moins cela compte. ;)
Mais bon le gain de poids aurait plus significatif entre le 17/70 et un 18/55 WR...alors j'ai dit banco...en espérant que mes épaules vont pas trop crié contre moi.
surtout que hier soir j'ai vu un test qui m'as conforté dans le choix du 17/70, alors on feras avec :P
http://www.monuniverspentax.com/test_da17_70/test_da17_70.html (http://www.monuniverspentax.com/test_da17_70/test_da17_70.html)
d'ailleurs il vas falloir que j'étudie le mode pratique de transport du kit en montagne ?.... mais bon j'ouvrirais un autre sujet la dessus.
bonne soirée :)
il existe des systèmes de harnais, qui maintiennent l'appareil aussi bien autour du cou que autour du torse (savant, hein !) - Hama ? autre ? tu dois trouver !
Citation de: clodomir le Novembre 30, 2009, 22:38:31
il existe des systèmes de harnais, qui maintiennent l'appareil aussi bien autour du cou que autour du torse (savant, hein !) - Hama ? autre ? tu dois trouver !
merci pour toute vos infos à tous...au fait mon vendeur sur le mail ,me fait cadeau en prime d'une carte shc de 4 go et d'un flash pentax AF 540 fgz. :P :P :P
hé bé ... super flash ! te voilà bien équipé !
Citation de: pastriste le Novembre 30, 2009, 23:11:59
merci pour toute vos infos à tous...au fait mon vendeur sur le mail ,me fait cadeau en prime d'une carte shc de 4 go et d'un flash pentax AF 540 fgz. :P :P :P
540 FGZ? c'est pas un petit cadeau ça !
xanthone si tu as toujours ton 50f1.4, je prends...