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[ Forum MATERIEL ] => Forum SONY => Discussion démarrée par: vianet le Novembre 30, 2009, 19:12:39

Titre: Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: vianet le Novembre 30, 2009, 19:12:39
Tout est dans le test. Pour ceux qui ont lu le dernier CI, c'est le A 500 qui est préféré au A550.
Personnellement, je ne connais que le A 550 mais il m'a semblé avoir un bien meilleur écran arrière que son petit frère qui ne démérite pas face à celui de l'alpha 900 ou 850.
http://www.photographybay.com/2009/11/30/sony-a500-and-a550-iso-comparisons/
Un Sonyrep au salon de la photo de Paris nous a dit avec un petit sourire, à gerarto et moi-même, que Sony se réservait pour le moment ce capteur 14.2 mps et l'électronique qui lui est dédiée.
Comme ça au cas où... ;)
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: gerarto le Novembre 30, 2009, 19:20:30
Heu... t'est sûr de ton titre  ;)  Normalement il ne doit pas y avoir beaucoup de différence !  :D

Sinon, à propos de comparaison, je suis en train de préparer un petit comparatif A700/A850 pour ceux qui voudraient passer de l'A700 à l'A850 sans jamais avoir osé le demander  :D avec quelques exemples.

Résultat peut-être demain ou après demain...
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: IlSanto le Novembre 30, 2009, 19:26:47
Citation de: vianet le Novembre 30, 2009, 19:12:39
Un Sonyrep au salon de la photo de Paris nous a dit avec un petit sourire, à gerarto et moi-même, que Sony se réservait pour le moment ce capteur 14.2 mps et l'électronique qui lui est dédiée.
Comme ça au cas où... ;)

Ils comptent tirer un peu dessus pour l'agrandir ?  ;D ;D ;D

Bon, pour en revenir à ce lien, effectivement le 550 parait meilleur dans la gestion du bruit dans les hauts isos (et le protocole de test parait plutôt sérieux). Mais à 12 800 ça reste quand même vachement lissé !

Je crois que CI préférait le 500 surtout au niveau tarif pour un capteur présentant moins de pixels, donc moins exigeant en optiques.

Ca ne reste pour le moment pas encore complètement ce que je recherche, mais il y a une bonne base. Le même capteur en un peu plus grand dans un habitacle déjà existant (850/900) serait vraiment un truc PARFAIT. Bon, ça ferait peut être un peu trop de pixels, mais je m'en accomoderai très bien finalement  :D

Wait&See. Il me parait urgent d'attendre  ;)
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: Bounty le Novembre 30, 2009, 19:52:56
Je croit surtout que CI a bien compris qu il faut des objectifs tres chers pour faire la différence(legère) en piqué avec le 500.Dans ce cas ,autant prendre un 500 ou passer au FF qui offre plus de définition. ;)
Titre: Re : Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: IlSanto le Novembre 30, 2009, 20:56:41
Citation de: SCSl le Novembre 30, 2009, 20:36:58
Parfaitement Bounty! (je ne faisais que passer et j'attends aussi...)  ;D

PS: excellent ce lien, merci.

Tu attends aussi ? On se fera un achat groupé alors  :D

Quelque part, si je choisis la même option que SCSI, il sera difficile de se tromper.

Mais bon, il faut bien savoir qu'il règne en maître ici !  ;D ;D ;D (invocation de débile ... Maintenant ! Euh non Zinzin pardon  ;D )

[Oui oui c'est bien une provoc pour voir s'il est aussi champion que ça  ;)]
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: IlSanto le Novembre 30, 2009, 21:04:45
Effectivement. J'avais vérifié ça "à l'oeil" rapidement, et ça ne m'avais pas sauté aux yeux, mais présenté comme ça, on peut pas dire le contraire.

Il voit tout celui là ! Bien joué. Tu écris au rédacteur de ce test ?
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: vianet le Novembre 30, 2009, 21:37:36
Même sans filtre AA, les photos prises à 6400 isos au 70/200 2.8 sont parfaitement utilisables en post-production. ;) ;D
Il n' y a pas assez de pixels pour que la diffraction intrinsèque puisse remplacer le filtre AA. A partir de 30/35 mps en APSC, ce sera jouable sans problèmes...Enfin si: pour les ordinateurs, cela risque de charger la mémoire sérieusement surtout avec DXO.
On veut un comparatif A 700/A  850 gerarto. Ca, c'est très intéressant.
Sinon, j'ai eu le D3S en main propre: bien à 12 800 isos.
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: vianet le Novembre 30, 2009, 22:07:55
Je dis ça parce que mon beau-père a déréglé l'appareil involontairement probablement lors de ses tests personnels et a trouvé les images résultantes parfaitement utilisables à cette sensibilité. D'ailleurs, en version photoshop avec image adaptée sur écran au format 4/3 de l'ancienne génération, on ne s'apercevait de rien. C'est en zoomant sur l'écran arrière avec la loupe très puissante que j'ai découvert le pot-aux-roses.
En lumière supermauvaise (pour rester poli), on obtenait au 200 mm du 1/320 s à f 2.8.
Je ne publierais aucune photo car j'ai pour principe de ne jamais présenter les photos de famille dans les expos ou les forums publics.
Il me faudrait cet appareil en test plus sérieux mais mon beau-père ne le lache pas d'une semelle surtout maintenant qu'il s'est trouvé réglé en isos auto! Je pense que mon 1D MK3 est largué.
A 12800 isos, le D3S est largement devant. Ce n'est pas terrible mais on peut faire du 13/18. A4 peut-être, je vais voir ça un de ces jours prochains.
Jusqu'à 1600 isos, il n'y a pas besoin de post-traiter.

:D
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: vianet le Novembre 30, 2009, 22:25:41
Mais oui bien sur! Sans filtre AA retiré, tu auras corrigé de toi-même. Du reste, à ce sujet, sois prudent si tu fais enlever le tiens car il est mis en vibration piézo si j'ai bien compris pour décoller les poussières. ;)
Tu ne bénéficieras plus de l'anti-poussière et les saletés se glisseront encore plus vite sur le capteur. ;)
En tout cas, un pro fauché, il prend l'A 550 et un 70/200 2.8 et s'il post-traite bien ses photos, il couvre sa compétition avec un matériel qui dépassera de peu les 2000 € avec une qualité d'image suffisante en A3 à 6400 isos(double page de magazine) alors que si tu claques plus de 7000€, le D3S et son 70/200 2.8 fera mieux avec de l'A 2 utilisable sans problème à 6400 isos et même bien post-traité aux petits oignons avec surex de 0.3 IL à 12800 isos. Toujours photos de famille et toujours pas montrable. Je reconnais que je fais fort. Il faut me faire confiance!
LOL!
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: vianet le Novembre 30, 2009, 22:48:04
Oui , je ne sais pas si monsieur Lanier est au courant de tout mais monsieur Schmitt est un véritable mur du silence concernant les spécifications de ses futurs boitiers. ;D
Quelqu'un se désigne pour jouer aux devinettes pour l'année 2010? ;)
:D :D :D
Je ne comprend pas bien ces histoires de MAP décalée dans les photos de test et donc pas au bon endroit, c'est pourtant enfantin avec le check manuel live view des A 500 et A 550, vue la taille de la loupe sur l'écran arrière.
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: clo-clo le Novembre 30, 2009, 23:01:20
Devinette pour 2010 ????
Un boitier ALPHA 700 avec la technique embarquée ( hauts iso , super af , hdr ) du 550 .
C'est ce que le marché ( moi en particuler !) demande .
Il parait ( !) que C....N a fait une étude de marché et qu'il a fait le boitier  ( 7D) que les photographes attendaient... En plus celà tombait bien il lui fallait un concurrent au N....N  ( D 200/ 300) .Le profil est tout fait et en + il y a ce qu'il faut en boutique. On veut le même en monture sony minolta c'est tout.
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: vianet le Novembre 30, 2009, 23:09:16
Moui, ce serait une bonne idée. D'autant qu'elle est faisable mais où sont les grandes focales fixes? ;)
Titre: Re : Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: IlSanto le Décembre 01, 2009, 07:39:11
Citation de: SCSl le Novembre 30, 2009, 22:19:31
;D ça me démange...

Te laisse pas démanger ... Crache le morceau tu seras soulagé  :D

Sinon pour les devinettes de 2010, je veux bien m'y lancer, mais ce seraient plutôt des doléances que des devinettes  ;D

Sinon tiens juste pour rire je comparerais bien les 550 et D3S à hauts isos (genre 12800). Tu nous ferais ça (très) rapidement vianet ?
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: vianet le Décembre 01, 2009, 08:43:14
Pour le test, il me faudrait les deux appareils au même moment: ce ne sera pas possible. A commencer par le détenteur de l'A 550 qui ne veut pas me le lacher. Quant à l'autre photographe de la famille, il a rendu le D3S de son ami, lui-même photographe. Trop cher dit-il et pourtant il est Nikoniste assez pur et dur bien qu'il ne dédaigne pas m' "emprunter" pour certaines occasions l'Alpha 900. ;D
Mais vous pouvez me faire confiance sur ce que j'ai dit. En revanche, je ne suis pas sur que ce genre de test intéresse beaucoup de monde. Si l'A 550 faisait aussi bien, je ne dis pas, mais il y a un fossé d'au moins 2ILs entre les deux. Donc ça ne va pas intéresser les spécialistes. Attendez un peu l'année prochaine pour tester ce genre de chose chez Sony.
Qui sait? ;D
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: vianet le Décembre 01, 2009, 11:34:40
SCSI, si ça te démange, va faire un tour et prends quelques photos... A hauts isos naturellement. ;)
;D
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: IlSanto le Décembre 01, 2009, 12:11:52
A 204 800 au moins  ;D

Vous en savez pas plus que ça ?  ???
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: vianet le Décembre 01, 2009, 13:14:51
Je vois que Ilsanto vient quérir des informations... ;D
La caractéristique de l'AF des futurs Sony sera d'être à la fois précis ET rapide. En fait, c'est tout fait antinomique. Essayer l'AF en live view sur l'A550 par exemple avec la reconnaissance faciale associée pour voir ce que préfigure ce boitier. C'est très net. C'est le cas de le dire. :D
Titre: Re : Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: Bounty le Décembre 01, 2009, 13:22:17
Citation de: vianet le Décembre 01, 2009, 13:14:51
Je vois que Ilsanto vient quérir des informations... ;D
La caractéristique de l'AF des futurs Sony sera d'être à la fois précis ET rapide. En fait, c'est tout fait antinomique. Essayer l'AF en live view sur l'A550 par exemple avec la reconnaissance faciale associée pour voir ce que préfigure ce boitier. C'est très net.

Faudra bien un af de folie chez Sony,car la coupe du monde approche.Faudra les objectifs qui vont avec aussi. ;)
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: vianet le Décembre 01, 2009, 13:25:00
Et des hauts isos aussi etc... :D
Mais c'est le sucesseur de l'alpha 700 qui vous intéresse?
;D
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: vianet le Décembre 01, 2009, 14:31:22
Sans rupture technologique, Sony aura du mal à s'imposer de toute façon.
;)
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: IlSanto le Décembre 01, 2009, 19:10:05
C'est un peu comme le marché des processeurs il y a quelques années (aux alentours du Pentium 4) : ils ne savaient pas faire autrement que graver de plus en plus petit pour aller de plus en plus vite. Mais il y a une limite physique à tout, et l'intérêt de repousser cette limite est toujours remis en cause au fur et à mesure qu'elle devient de plus en plus difficile à repousser (vous m'avez suivi ?  ;D ). Du coup, les générations suivantes de processeurs avaient dû innover en conception ET en process pour présenter une performance améliorée.

Et bien là c'est la même chose : on fait toujours plus de pixels avec toujours moins de bruit, mais ça devient de plus en plus difficile de faire mieux. Sans compter que la chaîne d'acquisition (notamment les optiques) auront de plus en plus de mal à suivre : diffraction, pouvoir séparateur qui atteint ses limites ...

Du coup, la rupture technologique (même si c'est une simple rupture en process de fabrication) s'impose ! Et c'est à mon sens Sony qui est le mieux positionné par rapport à ça : ils ont des budgets tout autre que Nikon ou Canon à investir en R&D et en gestion de l'innovation (c'est pas la même taille d'entreprise non plus !). De plus, ils ne sont pas "enfermés" dans leur métier d'opticiens/photographes et ont un héritage électronique très fort.

Ceux qui disaient il y a un an ou deux "oui de toute façon Sony ce sont électroniciens et pas photographes" avaient certes tort sur le fait que Sony ne connaissait rien en photo, mais ils avaient complètement raison pour le côté électronique. Et vu ce que sont devenus nos appareils, il FAUT être électronicien pour mener la rupture technologique qui s'impose. Le transfert de technologies, ils peuvent le faire en interne, alors que Canon et Nikon doivent aller le chercher en externe. Voire chez Sony directement !

Alors oui, bien sûr, on imagine que la rupture technologique arrive dans vraiment pas longtemps (moins de 6 mois je pense), et je suppose que pas mal de monde de chez Canon et Nikon sont en train de trembler avec leur imagination sclérosée dans des idées trop orientées "photo" et pas assez "électronique" pour pouvoir avoir l'idée qui va révolutionner notre pratique.

A bon entendeur ...  ;)
Titre: Re : Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: gerarto le Décembre 01, 2009, 19:32:18
Citation de: gerarto le Novembre 30, 2009, 19:20:30
...
Sinon, à propos de comparaison, je suis en train de préparer un petit comparatif A700/A850 pour ceux qui voudraient passer de l'A700 à l'A850 sans jamais avoir osé le demander  :D avec quelques exemples.

Résultat peut-être demain ou après demain...

Heu, j'vais p'tèt rajouter un jour ou deux, parce que ça avance, mais c'est long et pas simple si on veut faire exhaustif...

Il ne me manque plus que deux trois photos à faire, mais il me FAUT du soleil !   grrrrr!!!  b?$##de m#$#^^ (comment peut-on tester la dynamique sans soleil ?)

2 petites demi-journées de soleil depuis 10 jours...  ??? :( :P
Et vu la météo, c'est pas pour demain...  :(

Messieurs les sudistes, vous ne pouvez pas faire un petit effort pour nous le renvoyer quelques heures ?  ;)
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: IlSanto le Décembre 01, 2009, 19:37:27
On vous dit qu'on pousse le soleil très fort vers vous, mais le pastis nous appelle  :D :D :D

Du coup, vous gardez vos nuages  ;D

Je rigole, je suis originaire de Dijon, et il y a de magnifiques photos à faire, surtout par temps nuageux avec de très belles densités dans le ciel ... Mais j'avoue que le soleil de Marseille facilite les photos type "carte postale" avec une très belle lumière et des nuages également très sympas  ;)
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: vianet le Décembre 01, 2009, 19:37:39
Canon et Nikon ont un potentiel énorme de par leurs clients et l'exclusivité de leur monture. Ne précipitons pas les choses. Nous ne nous faisons pas de soucis pour eux, ils peuvent vivre sur leurs acquis plusieurs années encore. Plus problématique seront les progrès de l'obturation électronique à 60 i/s qui arriveront nécessairement à cette cadence infernale: aucun obturateur ne peut faire cela en reflex.
Bien sur, Sony bute sur la vidéo depuis pas mal de temps alors que c'est son objectif principal. Attendons donc ce qu'il va nous proposer l'an prochain. Mais l'A 700 tel que beaucoup le réclament ne sortira point.
Titre: Re : Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: IlSanto le Décembre 01, 2009, 19:41:58
Citation de: vianet le Décembre 01, 2009, 19:37:39
Plus problématique seront les progrès de l'obturation électronique à 60 i/s qui arriveront nécessairement à cette cadence infernale: aucun obturateur ne peut faire cela en reflex.

Il me semble avoir calculé rapidement une fois que le miroir devrait dépasser la vitesse du son pour arriver à une telle cadence. J'imagine même pas le dimensionnement du mécanisme chargé de réarmer ni le matériau du miroir  ;D

Certes, je n'ai pas dit que Canon et Nikon allaient mourir, loin de là. Mais je suis persuadé que Sony a de belles choses dans ses tiroirs (pas forcément ceux de la section photo/vidéo d'ailleurs, d'où mon insistance sur le transfert de technologie) et que l'avenir sera rose pour les Sonyistes.

Pas de successeur à l'alpha 700 ? Tu brouilles les pistes là mon petit vianet non ?  ;) Quoi qu'il en soit, l'avenir sera FF ou ne sera pas me concernant  ;)
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: gerarto le Décembre 01, 2009, 20:56:26
Ben, on vous l'a déjà dit : vous rajoutez 150 à 700 et vous avez l'info.  ;)

Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: IlSanto le Décembre 01, 2009, 22:38:32
Et si on ajoute 100 ? Ca peut le faire non ?  ;) ;) ;)
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: vianet le Décembre 01, 2009, 22:48:08
 ;D J'ai oublié un 50 dans mon titre: c'est Alpha 550 contre Alpha 500...
Rajoute déjà un 50...
:D ;D
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: IlSanto le Décembre 01, 2009, 22:51:33
Je l'avais vu mais je n'osais pas faire le pointilleux  ;)

Disons qu'on avait compris  ;)
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: Jean-Claude Gelbard le Décembre 02, 2009, 09:55:05
Ce n'était pas nécessaire de préciser : l'Alpha 500 est toujours égal à soi-même, on l'avait compris !
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: utop le Décembre 02, 2009, 13:00:58
il y a une galerie intéressante de photo prise avec l'a550 sur flickr ;)

http://www.flickr.com/search/?q=sony+alpha+550

de même que cette photo prise à 6400iso

http://www.flickr.com/photos/herr_muenchen/3897683752/

cela dit nous savons tous que l'a500 fais mieux que l'a500 ;D
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: Bounty le Décembre 02, 2009, 13:24:38
Ils se valent ,avec un leger avantage au 550 avec de tres bonnes optiques et en capacitées de recadrage.Sinon meilleur écrant pour le 550.Enfin,c est ce qui ressort des tests comme celui de CI,qui consseille pourtant le 500.Je pensse que c est quand meme le 550 qui se vendra le mieux car pour la grande majoritée,plus il y a de pixels,mieux c est.Pour le bruit,sur un vrai tirage,cela doit etre a peu pres identique entre 500 et 550.Avec des objos de KIT,en piqué cela doit etre identique.Le 550 doit pas etre moins bon qu un 500.Perso,entre les deux,je prendrais le 550,juste pour avoir un peu plus de marge en recadrage et il est plus jolie en noir et gris  ;D
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: utop le Décembre 02, 2009, 13:33:49
oui , la différence est minime , moi aussi si j'avais à prendre ce serais l'a550 pour le recadrage comme tu le dit bounty mais aussi pour la def de l'écran qui est est un gros plus par apport à la différence de prix 
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: Poncho le Décembre 02, 2009, 14:13:53
Bonjour à tous

J'ai aussi cru noté que les buffers n'étaient pas les même pour les 2... et que celui du 500 était significativement plus court... (ça se voit bien sur le test CI d'ailleurs)

+ L'écran

+ 2Mp qui disparaissent avec le cadrage APPROX du live view... l'A550 est un bon 12 MPx ;) du coup

Pour moi aussi ça sera probablement l'A550... sauf si autre chose d'ici là

Bonne journée
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: Bounty le Décembre 02, 2009, 18:46:46
Un beau boitier sport,pour ceux qui en auront les moyens,voila ce qu il y aura ,coupe du monde oblige ;D
Titre: Re : Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: IlSanto le Décembre 02, 2009, 19:20:20
Citation de: SCSl le Décembre 02, 2009, 18:40:24
...sinon à part ça, ça va ?  ;D

Bof, mon dentiste et mon orthopédiste se connaissent maintenant très bien depuis le temps que je me ronge les ongles à attendre le boitier qui va m'aller  ;D ;D ;D

Mais sinon ça va  ;D
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: Bounty le Décembre 05, 2009, 14:27:05
Alors ce 550? succes ou bid?Il a pas l air d emballer vraiment les Sionistes qui attendaient un remplacant a l Alpha 700.Pour la clientèle moins experte,le choix est vaste dans cette gamme et l abscence de vidéo semble un handicap a voir le succes des D5000,D90,EOS 500 et maintenant le Pentax Kx. ;)
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: utop le Décembre 05, 2009, 15:19:38
l'absence de vidéo et peut être un handicap mais il à ses avantages se a5x0 tout comme les d5000 , d90 , 500d , kx

il n'y a plus qu'à attendre le boitier qui comblera le vide qui y a entre A550 et A850 pour les plus exigent dont le budget ne permet pas de mettre 1600 dans un boitier nu ;)
Titre: Re : Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: Bounty le Décembre 05, 2009, 15:28:37
Citation de: utop le Décembre 05, 2009, 15:19:38
l'absence de vidéo et peut être un handicap mais il à ses avantages se a5x0 tout comme les d5000 , d90 , 500d , kx

il n'y a plus qu'à attendre le boitier qui comblera le vide qui y a entre A550 et A850 pour les plus exigent dont le budget ne permet pas de mettre 1600 dans un boitier nu ;)
Une simple remise a niveau de l Alpha 700 avec le capteur du 550 ,en attendant un tout nouveau boitier aurait pu trouver sa clentèle  ::)
Titre: Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: Jean-Claude Gelbard le Décembre 05, 2009, 15:47:15
A500 vs A500 ? Moi, ça me rappelle la devinette :
Quelle différence y a-t-il entre un corbeau ?

Réponse : il a les deux pattes égales, surtout la droite...
Titre: Re : Re : Re : Comparaison Sony Alpha 500 versus Alpha 500
Posté par: efmlz le Décembre 05, 2009, 17:09:39
Citation de: IlSanto le Décembre 02, 2009, 19:20:20
Bof, mon dentiste et mon orthopédiste se connaissent maintenant très bien depuis le temps que je me ronge les ongles à attendre le boitier qui va m'aller  ;D ;D ;D
Mais sinon ça va  ;D

je déconseille toujours de se ronger les ongles même en cas de stress, pour preuve la vénus de milo a commencé comme ça  ;D