Bonsoir,
Pour ceux qui comme moi ne connaisse pas trop bien le Pen, et qui veulent en savoir plus, 9 petites vidéo plus 2 brochures permettent de mieux appréhender une partie du concept.
Ça se passe ici :
http://www.dpreview.com/news/0912/09121102spaceyvid.asp (http://www.dpreview.com/news/0912/09121102spaceyvid.asp)
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: xcomm le Décembre 11, 2009, 19:37:07
Bonsoir,
Pour ceux qui comme moi ne connaisse pas trop bien le Pen, et qui veulent en savoir plus, 9 petites vidéo plus 2 brochures permettent de mieux appréhender une partie du concept.
Ça se passe ici :
http://www.dpreview.com/news/0912/09121102spaceyvid.asp (http://www.dpreview.com/news/0912/09121102spaceyvid.asp)
Bonne soirée.
Xavier
Merci pour le lien xcomm. Craquant le petit pen, j'ai le "Silver" mais quand je vois le blanc, j'ai des regrets....
C'est sympa de faire des photos, mais en faire avec un bel objet...
Mouais, en même temps le Spacey il se fout un peu de la g... de pas mal de photographes. ;)
Merci pour le lien en tout cas. Je fais suivre. ;)
Bonsoir,
Oui. Je l'ai posté, pour comprendre un peu mieux pourquoi le concept était créé. Je n'ai pas dit que c'est le type de boîtier vers lequel je m'orienterais nativement. Il y a mille et une pratique de la photo; le Pen semble bien répondre à une attente de beaucoup de photographes, et c'est une bonne chose pour eux.
Pour ma part, je préfère mon E-420, et éventuellement une vrai petite caméra vidéo à la taille si besoin. Le réflex me convient mieux, mais mon besoin n'est pas celui de tout le monde.
Bonne soirée.
Xavier
La video sur l'histoire des "Pen" est très intéressante je trouve.
Don't be a tourist.
Ah bon? ;D
Bonsoir,
il faut comprendre "philosophie", comme je l'ai dit dans le titre. Ici, le photographe de tourisme est caricaturé, genre "reporter bardé d'objectifs, et avec le boîtier à la mode", et utilisant le dernier moteur ultra rapide en mode rafale, pour faire ... des photos de paysage par exemple. ;)
Bonne soirée.
Xavier
Bonsoir à tous les olympusistes,
de mon point de vue, ce petit film en dit également beaucoup sur l'esprit qu'entend insufler Olympus à l'avenir de sa gamme, micro-4/3 cela va sans dire, mais également peut-être également 4/3. Lorsque l'on mesure l'effort de conception que peut représenter un appareil tel que l'Olympus E-3 - à titre de comparaison, il n'est que de comparer l'évolution très graduelle sur la gamme expert de Nikon depuis le D200 ou Canon depuis le 20D - par rapport à l'Olympus E-1 que je possède. Pratiquement tout a été repensé et reformulé - peut-être pas toujours en bien. Bref, des années de recherche-développement, un appareil qui, quelque réussi qu'il puisse être, ne leur a pas gagné un nouveau public.
J'ai le sentiment qu'Olympus est dorénavant convaincu que l'avenir de la photographie - à optiques interchangeables, s'entend - s'organisera autour d'appareils sans miroir et avec (ou sans) viseur électronique. Je ne serais pas surpris outre mesure qu'ils déclinent en 2010 une version professionnelle de ce concept, et peut-être même dans la monture 4/3 qui bénéficie déjà d'un parc d'optiques de très très haute volée à laquelle il ne manque encore que quelques focales fixes.
je trouve cet campagne géniale !
Joli film publicitaire...
Mais je crois que cette philosophie est celle de tous les appareils compacts haut de gamme quelque soit la marque (la concurrence s'annonce féroce) et pas seulement Olympus.
Citation de: K. von der Contax le Décembre 11, 2009, 22:23:26
J'ai le sentiment qu'Olympus est dorénavant convaincu que l'avenir de la photographie - à optiques interchangeables, s'entend - s'organisera autour d'appareils sans miroir et avec (ou sans) viseur électronique.
J'en suis convaincu également (du moins pour le segment non pro), et j'aimerais bien que Canon ou Nikon dévoilent quelque chose dans ce domaine avant de basculer chez Olympus / Panasonic dont les derniers produits correspondent pile poil à ce que je cherche, même si c'est perfectible en termes de visée et de prix.
Je remplacerais bien mes Canon 10-22 et 50 sur APS par un 7-14 et un 20 sur m4/3... C'est sûr que si j'avais un 70-200, je ne regarderais même pas Olympus.
:"C'est sûr que si j'avais un 70-200, je ne regarderais même pas Olympus."
Je ne comprends pas bien
est ce que tu as entendu parler du 45/200 et du futur 100/300
Citation de: ekta4x5 le Décembre 13, 2009, 20:06:13
:"C'est sûr que si j'avais un 70-200, je ne regarderais même pas Olympus."
Je ne comprends pas bien
est ce que tu as entendu parler du 45/200 et du futur 100/300
Si j'avais besoin dans ma pratique photo d'un 70-200, qu'il soit f/4 ou f/2.8, je ne chercherais pas à gagner en compacité, je serais résigné! Il serait de toute façons hors de question de mettre boîtier + objectif dans la poche, quel que soit le format.
Non, le truc qui m'intéresse ici, c'est la suppression du miroir des boîtiers réflex en gardant (ou presque) la qualité d'image des boîtiers reflex.
Citation de: xcomm le Décembre 11, 2009, 21:04:05il faut comprendre "philosophie", comme je l'ai dit dans le titre. Ici, le photographe de tourisme est caricaturé, genre "reporter bardé d'objectifs, et avec le boîtier à la mode", et utilisant le dernier moteur ultra rapide en mode rafale, pour faire ... des photos de paysage par exemple. ;)
Eh bien je suis désolé de revenir à la charge mais (et malgré ma sympathie pour Oly) si leur nouvelle "philosophie" pour vendre les boîtiers en MFT est de se foutre de la fiole des "touristes" qui, pour avoir des reflex "classiques" autour du coup n'en ont pas moins été jusqu'ici de bons clients chez eux (et je préfère ne pas penser au fric que je leur ai laissé en un peu plus d'un an), je trouve cela assez minable. Mais qu'attendre d'autre des marketeux ? Rien en fait. :(
Même si j'avais besoin d'un Pen, ce qui n'est pas le cas, ce genre de discours publicitaire suffirait à me faire passer mon chemin.
Bonjour Alain,
Il n'y a pas à être désolé. Ce n'est que du marketing, pour essayer de cibler, et de toucher une nouvelle catégorie de photographes qui ne se reconnaissent pas dans l'offre de réflex traditionnels actuelle, mais qui recherchent autre chose, un autre style, une autre vision, et de la qualité. Quand je dis autre chose, et une autre vision, je pense aussi à la fierté des Japonnais que l'on nous avait expliqué, et de leur coté "être dans le vent, et à la mode". Ceci n'a qu'un seul but, se diversifier, être défricheur, et toucher une nouvelle cible, pour permettre d'élargir, d'obtenir une nouvelle clientèle. Et là, je pense qu'il ont eu une bonne vision. Le Pen argentique a eu beaucoup de succès. La technique étant maintenant là, il était maintenant possible de passer à une version numérique. L'histoire continue. Un peu comme Leica, qui à fait évoluer son M avec une version numérique.
Sinon, concernant le fait que l'on est qualifié de "touristes", et bien ça tombe bien, par ce que c'est ce que je suis parfois. Je le revendique, et je suis content ainsi. La "philosophie" du Pen ne me concerne pas, car ce n'est pas ma vision de la photo. Lorsque je fais de la photo de tourisme, j'aime bien avoir mon sac à dos, avec quelques objectifs qui me permettront de pouvoir changer si le besoin s'en fait sentir. J'aime bien prendre mon temps, avec un trépied, et un déclencher souple. L'appareil n'est qu'un outil, qui permet de répondre au mieux au besoins de chacun d'entre nous, et le Pen ne répond pas à mon besoin. Je me fais plaisir, simplement, pour garder un souvenir du moment passé, que j'aurais envie de revoir ensuite, ou bien des années plus tard. C'est tout. C'est personnel, et chacune de ces photos, n'a pas obligatoirement pour objectifs de postuler en concours.
Lorsque tu fais de la photo animalière, ou que je fais du sport avec mon 50-200 SWD, et bien là aussi, le Pen ne répond pas à nos besoins. Mais l'avantage du 4/3, par rapport aux autres reflex traditionnels, c'est que notre sac se trouve quand même allégé, et ça, c'est une bonne chose. Le fait aussi de ne pas avoir à se prendre la tête avec les kits de nettoyage de capteur reste aussi un avantage que l'on en retrouve pas ailleurs.
Tout ça pour dire que je suis peut-être qualifié de touriste, mais cela ne me dérange pas du tout, le reflex modulaire correspond à ce que je recherche, et c'est spécifiquement ce type de boîtier qui répond à mon besoin, et donc au plaisir que j'ai à faire de la photo, pour arriver, ou tenter d'arriver aux résultats que je recherche. De plus, les études qui consistent à me ranger dans une case, ne m'ont jamais perturbé, par ce que je connais mon besoin, et que je choisi en fonction de celui ci. Par contre, vis à vis du constructeur, il semble tout à fait logique de segmenter le marché, et de le connaitre, afin de pouvoir y répondre au mieux.
Si au final, le fait d'avoir besoin et d'utiliser un reflex traditionnel signifie que l'on est qualifié de touriste, et bien soit, mais cela ne me gêne pas plus que cela. Cela me fait juste un peu sourire, car on va pouvoir maintenant dire que les photographes de sports, les reporters, les photographes de modes sont des touristes, et là on voit bien, que c'est incongru. ;)
Ne te laisse pas abattre par le marketing des anglais, profite de ton matériel, et prend plaisir comme les nombreux utilisateurs de reflex, à faire simplement de la photo comme tu le souhaites, et comme cela correspond à tes besoins. Si tu photographie avec les objectifs que tu as besoins, c'est tout simplement que tu n'es surement pas fait pour le Pen, et que le reflex 4/3, correspond tout comme moi, bien mieux à ta façon de photographier. Ce n'est pas par ce que Olympus annonce en présentant le Pen qu'il correspond aux besoins de Kevin Spacey que je suis obligé d'avoir les mêmes besoins et envies que ceux de Kevin Spacey. Cette pub ne me fera pas changer ma façon de voir, et de penser la photographie. Pour le moment, le reflex traditionnel, et plus particulièrement le reflex 4/3 répond bien à mes besoins, mais ces petits films, m'ont aidé à mieux comprendre une certaine vision, UN point de vue de ceux qui pouvaient apprécier le Pen, ce qui ne veut pas non plus dire qu'il correspond à tous les points de vues de tous les utilisateurs de Pen.
Allez, bonne photos en reflex 4/3, et bonne journée. :)
Xavier
Salut Xavier,
Segmenter bien d'accord mais ringardiser l'un des segments... ::)
Comment ça je suis vexé ? ;D
Il faudrait envoyer ton message à Olympus. ;)
PS : je ne sais pas pourquoi j'ai eu besoin de rajouter un "p" à "cou"... :o
Le marketing est trop subtil pour vous les gars! Ce ne sont pas les possesseurs de reflex qui sont qualifiés de touristes (c'est trop c*n), mais les possesseurs de compacts avec leurs bras tendus
Le pt'it père Kevin, y voudrait bien des super photos, mais ce n'est pas le genre à se trimbaler un gros réflex, c'est pour les pros, c'est cher c'est lourd et surtout (écoutez bien le texte) c'est compliqué. Pauvre biquet. Mais il ne veut pas non plus du compact qui pue des touristes qui puent (moi je mets du déo, c'est pas pareil) quand ils lèvent les bras pour regarder leur écran en prenant leurs photos.
Alors pour ne pas être un touriste sans s'encombrer, achète un Pen (et du déo aussi, ça ne nuit pas)
Avez-vous bien vu? A la fin, il n'est pas complètement cambré avec les bras tendus, le compact n'est pas tenu à hauteur d'oeil...
Vous êtes de sacrément bons clients !
J'ai découvert cette "infomerciale" sur le site Dpreview et, franchement, si j'avais envie d'un Pen, ça m'aurait guéri : j'ai honte pour ceux qui bandent devant des arguments aussi débiles et méprisants.
C'est un peu comme pour la pauvre Rolex : après la saillie du sénile pubeux, qui peut encore vouloir porter "ça" ? Même Jeannot, le fils du chef, a mis une Swatch pour briguer la direction de l'Epad.
Mais bon, je suis tranquile pour Olympus : le monde est devenu tellement con, que prendre ses clients pour des cons a des chances de faire vendre !
Bonne journée.
Je n'ai pas de Pen et peut-être n'en aurais-je jamais mais je trouve abusif d'écrire que "le monde est devenu tellement con".
Je passe une partie de mon temps dans des archives (d'où mon besoin d'un appareil à écran orientable). Je connais l'histoire de l'Europe depuis la fondation de Rome - j'ai traduit bien des auteurs latin (dont Caton l'Ancien et je connais son goût pour la boisson) j'ai traduit les Grecs et les auteurs du Moyen Âge français et je sais que le monde dans ses aspirations profondes n'a pas changé. Seules les techniques et les modes évoluent et hereusement qu'il y a des cons car sans eux la roue ne serait pas encore inventée.
Citation de: Caton le Décembre 14, 2009, 13:27:59
Vous êtes de sacrément bons clients !
J'ai découvert cette "infomerciale" sur le site Dpreview et, franchement, si j'avais envie d'un Pen, ça m'aurait guéri : j'ai honte pour ceux qui bandent devant des arguments aussi débiles et méprisants.
C'est un peu comme pour la pauvre Rolex : après la saillie du sénile pubeux, qui peut encore vouloir porter "ça" ? Même Jeannot, le fils du chef, a mis une Swatch pour briguer la direction de l'Epad.
Mais bon, je suis tranquile pour Olympus : le monde est devenu tellement con, que prendre ses clients pour des cons a des chances de faire vendre !
Bonne journée.
Tout ce qui est excessif est insignifiant. Voici ci dessus un texte qui illustre à merveille ce précepte. Au fait Caton le jeune ou Caton l'ancien ?
Ceux qui seront pleinement satisfaits de l'outil qu'est le Pen EP 1 ou 2 se moquent éperdument et de la vidéo en question qui il est vrai est assez débile, mais c'est le propre de toute publicité, et des réactions démesurées qu'elle engendre.
...Bonsoir,
Il n' y a plus de Mont Olympes
Ne reste qu'un grand marhé aux puces!
(...je n' ais pas pu m' empêcher:excusez-moi...je recommencerai surement)
Bla, bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,
J'ai pas tout compris dans le post précédent . ;D
Moi non plus. Sans doute quelqu'un de trop intelligent. ;)
En tout cas, il ne fait pas de fautes d'orthographe, c'est un signe!
En tapant" le Pen" sur google je suis tombé ailleurs ;D...devinez qui? ;D
C'est un des défauts du Pen...Il semble aussi faire de la politique d'exclusion...envers les autres montures Olympus!
Comme Le Pen, je suis pour la "pureté" du concept olympus :P Une nouvelle race, celle des seigneurs ( et ni celle des pros ni celle des touristes!)
Bon, le mode d'emploi en allemand est quand même dur...
Tiens un sympathisant! ;D ( sémantique pauvre...)
Citation de: remi56 le Décembre 14, 2009, 16:49:18
Bla, bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla, bla,bla,
Entre les farouches détracteurs de l'EP1 et les nostalgiques de l'ancien Pen, je me fais l'effet d'un réaliste à qui l'aspect poétique de la chose échappe. Moi ce qui m'intéresse dans cet outil, c'est d'avoir un compact ( enfin presque ) avec un capteur qui n'ait pas la taille ridicule des compacts classiques. Bref un appareil qui fait de bonnes photos. Et pour moi tout le reste n'est que littérature.
PS : Personne n'est obligé d'être d'accord.
N'empêche que le Pen (tout comme les autres boîtiers µ4/3), quelles que soient ses qualités et la taille des poches de la veste de Kevin Spacey, ne sera jamais aussi compact qu'un compact. Alors j'espère quand même que des progrès sur les petits capteurs vont continuer. Et pour le pas compact, quitte à avoir un boîtier et plusieurs objectifs à trimballer, le E-620 me va bien. Après savoir si l'EVF est un progrès, c'est une autre question.
Je pense qu'il ne faut pas se faire trop d'illusions sur ce point ( la qualité des photos obtenues avec un compact ). Avec des photosites de 1 à 2 microns de coté, la diffraction limite le diaph utile à environ 5,6. Au delà la qualité s'effondre, et il s'agit là d'une loi physique indépassable quels que soient les progrès technologiques futurs.
De plus la très faible longueur focale inhérente à la taille du capteur impose une profondeur de champ incompatible avec l'obtention d'un beau bokeh.
Toutes ces raisons là font que l'on aura toujours besoin d'un grand capteur pour faire de la très belle photographie. Ce n'est pas un hasard si les pro utilisent des phase One ou des Hasselblad dont les capteurs mesurent au minimum 45 mm x 60 mm. ( a peu près 100 fois plus de surface que le capteur d'un compact ). Et quand je dis grand capteur, le capteur 4/3 me paraît être la limite inférieure en dessous de laquelle il ne faut pas descendre. Personnellement je m'en satisfais très bien, mais si j'en avais les moyens financiers, je posséderais surement un Full Frame pour le reportage et un moyen format pour les paysages et les portraits.
Je me demande pourquoi ils n'ont pas sorti l'EP2 en blanc ? Les nanas sont trop bêtes pour viser à hauteur d'oeil ?
Il y en a qui prennent leur Pen pour un Leica... :)
http://www.flickr.com/photos/astroman-photo/3742304667/ (http://www.flickr.com/photos/astroman-photo/3742304667/)
Fais donc l'essai avant de te gausser! :)
Bonjour,
Il n'y a pas de problème. Les "nanas" ont aussi le droit d'avoir un boîtier discret de couleur noir sans esbroufes. Je connais même des femmes qui utilisent des reflex noir sans problème. ;-) Comme quoi, cette sectorisation n'a pas de sens. A l'inverse, j'imagine aussi très bien des hommes se voulant dans le vent chez qui les accessoires sont importants, qui apprécieraient d'avoir quelques choses de coloré. Ici, l'accessoire est plus important que la fonction.
Aucune idée concernant le marketing et ses décisions. Par contre, je note que certains demandaient du noir plus discret, et qu'il va maintenant être disponible. Comme d'habitude, a chacun de se faire son avis, en fonction de ses critères de sélection, et ce qui existe au sein des différentes gammes.
Bonne journée.
Xavier
Citation de: JMS le Décembre 17, 2009, 07:28:21
Je me demande pourquoi ils n'ont pas sorti l'EP2 en blanc ? Les nanas sont trop bêtes pour viser à hauteur d'oeil ?
Le Pen est blanc ;).
Pour ce qui est de la philosophie de l'EP-1, se serait à mon avis de la même veine que dans le domaine automobile; la Fiat 500 ou la new beetle, c'est à dire pas grand chose à voir avec l'original si ce n'est la ligne générale, mais tant mieux si ça permet à Oly d'équilibrer ses comptes.
...Bonsoir,
A vous lire, ce serai un coup d' EP dans l' O...(lympus)...quant aux femmes,pour ce que j' en connais,la plupart a d' aussi bons reflex que les hommes!
Salut,
J'ai pas tout lu car finalement m'en fiche un peu. J'ajoute que je possède plusieurs boitiers canon et une ribambelles d'objectifs + ou - longs, fixe ou pas.
Mais je veux surtout dire que je viens de m'acheter le Pen ep1 (blanc) avec le 17mm et le viseur optique, et que je prend mon pied à faire des photos d'un autre genre, d'une qualité tout à fait honorable, voir plus et que c'est ce que j'attendais depuis très longtemps pour voyager léger, discret et pratique....
ABE
Sven
Pas un coup dans l'eau car l'E-P1 à ses adeptes, mais il ne faut acheter cet appareil en se référant au Pen-F d'antan, c'est un nouveau produit accompagné d'une touche nostalgie.
Citation de: ekta4x5 le Décembre 17, 2009, 08:40:40
Fais donc l'essai avant de te gausser! :)
+1 ! C'est un des atouts majeurs de ce type de concept. L'EP1 se met au service des objectifs, génial non ?
je trouve la campagne de pub hyper bien faite..... pour moi le message c'est : le retour a la simplicité .... et j'adore.
je dois dire que le EP2 ou le GF1 me font de l'oeil ...
je trouve ca par contre fou que panasonic sorte des objo meilleurs que oly ... le 20mm1.7 par exemple
Citation de: hangon le Décembre 18, 2009, 02:41:59
je trouve ca par contre fou que panasonic sorte des objo meilleurs que oly ... le 20mm1.7 par exemple
Meilleurs que quoi? Oly n'a pas de 20mm. Vouloir comparer un 17mm et un 20mm n'a pas grand sens on n'en fait pas le même usage.
Citation de: cptcv le Décembre 18, 2009, 11:35:05
Meilleurs que quoi? Oly n'a pas de 20mm. Vouloir comparer un 17mm et un 20mm n'a pas grand sens on n'en fait pas le même usage.
on est dans la précision là ;D ;D ;D
ahah, surtout avec le viseur optique ;D ;D
Philosophie , concept , de bien grands mots pour un APN ! Ronan dans le dernier CI goute modérément la philosophie de l' EP2 et il n'est pas le seul surtout quand philosophie pourrait rimer avec foutage de gueule ! ???
Bonsoir,
L'appréciation de R.L dans CI me fait ni chaud ni froid, quant aux étoiles :D JCR
Citation de: Crinquet80 le Décembre 18, 2009, 18:09:13Philosophie , concept , de bien grands mots pour un APN !
Bonsoir,
Oui, c'est ce qui me viens à l'esprit, lorsque je ne comprends pas bien le concept, par rapport au coût qui lui est associé. Mais je pourrais aussi employer ces termes aux Leica M, et au nouveau Leica S2, par ce que là aussi, le rapport usage/prix me dépasse aussi un peu, et j'aurais besoin que l'on m'explique et que l'on me montre un bon moment pour bien comprendre.
Donc au final, je pense que Ronan est un peu comme moi, lorsqu'il ne comprend pas bien la rapport usage/prix. Par contre, à l'inverse de moi, il semble bien comprendre la philosophie et le concept du Leica S2, ce qui n'est pas mon cas.
Bonne soirée.
Xavier
La philosophie du S2 est simple. Lorsqu'on a besoin d'une qualité maximale, que l'on est un pro qui vit de ses clichés, et que l'on amortit son matériel alors pas 36 choix : Un reflex FF pour le reportage, un moyen format Hasseblad ou phase One pour le studio ou les paysages, et éventuellement une chambre de grand format 4x5 inches ou autre pour certains travaux spécialisés. La nouveau Leica S2 s'inscrit dans le même schéma que Hasselblad, Phase One, etc.. Après tout un transporteur va acheter son camion 250.000 ou 300.000 euros, pour quoi un photographe n'achèterait-il pas son outil de travail 20.000 ou 30.000 euros ?
Ca me paraît aussi simple que ça.
Bonsoir,
Simple, ah bon ? Pourtant, tous les pro ne sont pas de cet avis.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,67249.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,67249.0.html)
Comme quoi, il reste légitime de se poser la question.
Bonne soirée.
Xavier
Moi je veux bien, seulement dans l'article en question j'ai surtout remarqué des utilisateurs de reflex qui comparent les vertus de leurs FF avec les mérites des APS/C.
Hola les utilisateurs d'Hasselblad, on voudrait vous entendre. C'est vrai qu'ils ne sont peut être pas si nombreux que ça !
Il faudrait peut être aller voir du coté de l'industrie. Là on risque d'en trouver pas mal, mais ils surement moins voyants que les pro qui font du reportage.
Bonsoir,
Dans la grande majorité des cas, c'est plus une affaire de prestige qu'autre chose, mais c'est une réalité.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: jige24 le Décembre 18, 2009, 19:37:52
Hola les utilisateurs d'Hasselblad, on voudrait vous entendre. C'est vrai qu'ils ne sont peut être pas si nombreux que ça !
Je doute que beaucoup d'utilisateurs de MF passent par ici... ;)
Pas la même "philosophie" ;D
Bonsoir,
Et pour le Leica M, ou le X1 à objectif non interchangeable, j'aimerais bien savoir, par ce que là, on est d'avantage dans le sujet, et la philosophie du Pen, non ?
Pour revenir un peu sur le sujet...
Mais bon, je sais que ce concept n'est pas fait pour moi, alors, je vais avoir du mal à comprendre. Je pense rapport usage/qualité/coût, et là, rien ne va plus. Il faut switcher, et penser philosophie, mais je ne l'ai pas encore.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: xcomm le Décembre 18, 2009, 20:17:38
Bonsoir,
Et pour le Leica M, ou le X1 à objectif non interchangeable, j'aimerais bien savoir, par ce que là, on est d'avantage dans le sujet, et la philosophie du Pen, non ?
Pour revenir un peu sur le sujet...
Mais bon, je sais que ce concept n'est pas fait pour moi, alors, je vais avoir du mal à comprendre. Je pense rapport usage/qualité/coût, et là, rien ne va plus. Il faut switcher, et penser philosophie, mais je ne l'ai pas encore.
Bonne soirée.
Xavier
Le M c'est le M, c'est le 24x36 télémétrique (en argentique il y a des systèmes concurrent et excellents au demeurant) c'est une philosophie en soi...faut la pratiquer, faut voir beaucoup de photos pour comprendre ce que c'est que le rendu d'une optique Leica...Cela correspond à une certaine pratique photographique que certains adorent, que d'autre n'aiment pas du tout. A titre personnel si je trouvais le M8 hors de prix à l'époque, le prix du M9 me semble plus rationnel, la qualité d'image est vraiment exceptionnelle pour du 24x36, c'est profond, nuancé, l'absence de filtre AA donne un piqué naturel très beau, si en plus il y a un beau cailloux derrière c'est merveilleux. Bien sûr l'usage est limité par la nature du système, mais certains ne peuvent se contenter que de ça.
Le X1 c'est un autre produit pour le coup qui rentre dans la catégorie compact qui fourni une belle qualité d'image pas de problème, personnellement je la trouve superieure au micro 4/3 d'un point de vue général, mais que je trouve en effet pour le coup bien cher pour un système à focale unique (même si on peut tout à fait se contenter d'un 35mm) mais il y a quelques approximations qui ont de quoi enerver et on sent que Leica joue sur son prestige pour mettre le produit à ce tarif çàd 1500 euros, à 900 ou 1000 c'eût sans doute été une autre histoire, mais certains y trouveront leur bonheur et finalement accepteront de payer. On peut raisonnablement penser qu'à ce titre les Pen et GF1 ne sont pas trop concurrencés, mais faudra pas oublier Ricoh et son GXR (qui a de serieux arguments en l'absence d'une roadmap sur les modules capteur/objectifs qui est un peu pénalisante pour la confiance de ceux qui hésitent AMHA) qui sort le 8 janvier en France et Samsung va sortir aussi son produit avec capteur APS-C et optiques interchangeables... Autrement dit va y avoir du sport, faudra bien regarder et en détail les critères qui comptent le plus pour faire son choix au final (le mien est déjà fait), chacun a des arguments à faire valoir. Mais la philosophie de tout ces compact à grand capteur est sensiblement la même.
Bonsoir,
Merci Benaparis. Finalement, ton choix qui est fait, c'est pour ne rien faire, ou pour t'équiper vers un modèle précis. Sinon, concernant les compacts de luxe, peux-tu nous dire les critères les plus importants qui sont généralement retenus ?
- Est-ce la gamme optique
- La qualité de construction
- La qualité, et le naturel des images
- La compacité
- La qualité du viseur, ou son absence
- Le logo, et le prestige
- La présence d'une fonction caméscope
D'autres critères. Y a t'il une hiérarchisation entre ces éléments à prendre en compte. J'imagine que c'est aussi personnel comme pour un reflex, mais comme le boîtier est très typé, j'imagine qu'il y a des incontournables.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: Benaparis le Décembre 18, 2009, 21:19:53
[...] mais faudra pas oublier Ricoh et son GXR (qui a de serieux arguments en l'absence d'une roadmap sur les modules capteur/objectifs qui est un peu pénalisante pour la confiance de ceux qui hésitent AMHA) qui sort le 8 janvier en France [...]
Franchement j'ai du mal à voir l'intérêt du GXR. Je me trompe peut-être mais il me semble que:
- la taille du capteur change selon les optiques => qualité d'images différentes à chaque fois
- on ne peut pas capitaliser sur le système vu que si on veut faire évoluer le capteur on change l'optique en même temps
Un système comme le µ4/3 où celui de Samsung me semble préférable car moins cher sur le long terme.
Citation de: cptcv le Décembre 18, 2009, 22:37:15
Un système comme le µ4/3 où celui de Samsung me semble préférable car moins cher sur le long terme.
Le système de Samsung : On en parle mais quand est-ce qu'on le verra, quand tout les autres acteurs auront sorti leur modèle concurrent? C'est se faire de la pub gratuitement il me semble.
De nada Xcomm ;)
En ce qui me concerne j'avais besoin d'un boitier en complément de reflex (D3) qui est mon outil de travail mais qui pour des photos plus personnelle (projets photographiques), en voyage et aussi pour le fun et malgré ses indéniables qualités il est beaucoup trop imposant, peu discret (bruit de déclenchement) et finalement très/trop intrusif.
Bref, comme je veux m'en servir sérieusement je voulais un boitier discret et peu ou pas intrusif donc petit, sobre et silencieux. Ensuite je voulais une qualité d'image au top (à toutes les sensibilités) de ce qui peut se faire actuellement dans cette gamme de compact à grand capteur avec evidemment une gamme optique de qualité à défaut de quantité (2 ou 3 fixes me suffisent) et une ergonomie proche de celle à laquelle je suis habituée donc pilotage facile du boitier dans tous les modes bref avec toutes les fonctions essentielles de la photo numérique sans décoller l'oeil du viseur (donc présence d'un EVF obligatoire), la possibilité de pouvoir faire une MAP manuelle facilement et avec suffisamment de précision au cas ou l'AF peinerait (ben oui c'est du compact pas miracle à attendre non plus surtout quand on vient du D3 ;D ), et de réélles possibilité de personnalisation du boitier (reglages image et utilisation).
Pour cela j'avais envisagé un budget de départ autour de 1000/1500euros.
J'avoue qu'il y a 4/5 mois j'étais très excité (même par les Sigma DP plusieurs mois avant) mais pas complètement séduit par les produits micro 4/3 (Pen et GF1), puis j'ai su que Ricoh allait sortir un système révolutionnaire de compact et étant déjà client très satisfait de la marque avec le GRD I et connaissant l'histoire et la philosophie de Ricoh dans l'univers de la photographie compact haut/très haut de gamme, je me suis débrouillé pour essayer le système GXR en avant première, ce que j'ai réussi à faire... J'avoue que le produit me correspond tout à fait, sobriété, discretion, ergonomie d'usage au top, très belle qualité de fabrication, qualité et rendu des optiques (gros point fort du module equ. 50mm Macro à capteur APS-C), qualité des images (les jpegs directs sont même super bons) et j'en passe. Cerise sur le gateau j'ai la possibilité de mettre un module petit capteur avec zoom equ. 24-72 stabilisé de très bonne qualité en terme d'image (bluffant même en raw) ce qui me permet d'avoir une solution vraiment compact pour une autre approche photographique plus relax, plus snap-shot. Bref 2 boitiers en 1. Bref l'usage ce boitier ne me fustre jamais, pas de défaut que je trouve redhibitoire.
Maintenant c'est un choix très personnel qui n'engage que moi, car j'ai bien consience que le produit est onéreux (mais il est vraiment haut de gamme), que la gamme module optique/capteur est encore très limitée et ne correspond pas à tout le monde (j'attends encore un ou deux module grand capteur avec des focales plus courtes genre 24mm et 35mm ou petit télé genre 90mm pour finaliser ma gamme perso), que l'AF n'est pas un champion avec le 50mm (ultra rapide avec le module petit capteur), pas très adapté à la photo de famille (sauf avec petit capteur) bref pas vraiment un boitier grand public. A ce titre je trouve les produits Pana et Oly plus rassurants : grande gamme optique et facile à utiliser pour tout le monde, une bonne qualité d'image globale, bref plus adaptés à la majorité de ce segment du marché même si encore un peu onéreux toute proportion gardée.
Loin de moi l'idée de dire qu'un système est mieux que l'autre, simplement de dire qu'il y a des produits qui nous correspondent et d'autres pas, sans que cela induise une superiorité sur le plan photographique parceque ça depend uniquement du photographe et de sa capacité à utiliser efficacement son outil sans se prendre la tête, si il n'y a pas de plaisir d'usage il n'y a aucun plaisir à faire de la photo avec. Faut juste savoir ce que l'on cherche.
Tu auras donc compris que je ne donne qu'un avis très personnel qui pourra toutefois avoir de la résonnance chez certains mais qu'il me sera difficile de donner la liste et l'ordre des critères qui sont généralement retenus parcequ'il n'y a jamais de barrière totalement fixe et invariable entre catégorie d'utilisateurs. Je laisse cela à nos experts du marketing du forum qui sont capable de tout segmenter et reglementer, pas moi même si j'ai un peu de recul pour voir quelques grand ensembles... ;)
Citation de: cptcv le Décembre 18, 2009, 22:37:15
Franchement j'ai du mal à voir l'intérêt du GXR. Je me trompe peut-être mais il me semble que:
- la taille du capteur change selon les optiques => qualité d'images différentes à chaque fois
- on ne peut pas capitaliser sur le système vu que si on veut faire évoluer le capteur on change l'optique en même temps
Un système comme le µ4/3 où celui de Samsung me semble préférable car moins cher sur le long terme.
Comme je l'ai dit dans mon message précédent c'est ton point de vue. J'en ai un différent, je ne capitalise pas sur l'optique en particulier mais sur le système dans son ensemble, je n'ai pas dit que Ricoh allait réussir son coup, mais c'est très possible car il n'ont pas besoin des volumes de vente des Pana, Oly ou encore Samsung, cela reste un produit très alternatif c'est la philosophie de cette marque, mais c'est aussi ce qui fait son succès (relatif) et ce dès l'ère argentique, il n'ont pas changé d'un iota. Par exemple, il y a quatre ans personne ne voulait entendre parler du GDR I car trop cher, focale unique (avec possibilité de 2 complement optiques), ne correspondant pas au standard de la qualité d'image de l'époque en terme de petit capteur. Et pourtant ce produit a cartonné toute proportion gardée. J'ai de sérieuses raisons de croire que cela pourra être le cas pour le GXR, bien sûr il serait idiot de dire que j'en suis sûr, mais voilà j'ai fait un bon pari il y a 4ans, je le renouvelle. Même si je me plante, l'appareil me plait énormément sur un plan photographique et d'usage qui fait que je n'aurai aucun regret et je pourrai l'user jusqu'à la corde...je ne vais pas commencer à faire de la nostalgie pour ce qui n'est qu'un outil. :)
Maintenant je suis convaincu que le micro 4/3 est très bien positionné, que les produits sont vraiment bons (enfin certains plus que d'autres) et que je ne doute pas trop de son succès en volume de vente.
L'appareil est cher tu le reconnais toi-même, les GRD 123 ont cartonné car dans ce segment il n'y avait pas grand-chose d'équivalent à ce moment, ce qui fait à mon avis le succès d'un modèle dans ce segment c'est entre autre le prix, l'attractivité, qualité d'image correcte et le fait qu'il plaise au plus grand nombre selon ces critères je ne vois pour l'instant que l'EP-1 et le Pana.
Citation de: Benaparis le Décembre 18, 2009, 23:43:03
Comme je l'ai dit dans mon message précédent c'est ton point de vue. J'en ai un différent, je ne capitalise pas sur l'optique en particulier mais sur le système dans son ensemble, [...]
Justement c'est ce que je vois pas dans le GXR. La notion de système est absente, le seul truc sur lequel on peut capitaliser c'est la partie la moins chère (le "dos" ou "station d'accueil" je ne sais pas comment ça s'appelle ?).
Dans ton autre message, tu sembles dire que tu souhaites une qualité d'image maximale tout le temps, or justement le GXR ne l'offre pas, vu que le capteur change en fonction de l'optique. Les focales courtes offrirons cette qualité, mais les longues avec petit capteur ne pourront suivre.
Mais bon s'il te convient tant mieux.
Citation de: cptcv le Décembre 18, 2009, 23:52:56
Justement c'est ce que je vois pas dans le GXR. La notion de système est absente, le seul truc sur lequel on peut capitaliser c'est la partie la moins chère (le "dos" ou "station d'accueil" je ne sais pas comment ça s'appelle ?).
Dans ton autre message, tu sembles dire que tu souhaites une qualité d'image maximale tout le temps, or justement le GXR ne l'offre pas, vu que le capteur change en fonction de l'optique. Les focales courtes offrirons cette qualité, mais les longues avec petit capteur ne pourront suivre.
Mais bon s'il te convient tant mieux.
Ben la grosse différence c'est que ça fait un mois que je l'essaye donc je sais ce que le bestiau a dans le ventre et on peut même voir les tirages A2 sur Paris et des fichiers que j'ai mis à dispo sur ce même forum avec les deux modules, même le petit capteur est impressionnant ;D Et en ce qui me concerne le petit capteur n'est qu'un complément pour avoir un boitier encore plus compact sur la même base que celui dont j'attend encore plus...comme je l'ai dit c'est comme avoir 2 boitiers en 1. Ce qui m'intéresse après c'est d'avoir au moins un deux modules optique fixe à capteur APS-C... Si un jour ils sortent un module à bayonnette M par exemple et capteur FF je serai pas malheureux et le système le permet sans problème...mais là c'est effectivement l'expectative, je ne l'ai jamais caché.
Citation de: Escartefigue le Décembre 18, 2009, 23:51:23
L'appareil est cher tu le reconnais toi-même, les GRD 123 ont cartonné car dans ce segment il n'y avait pas grand-chose d'équivalent à ce moment, ce qui fait à mon avis le succès d'un modèle dans ce segment c'est entre autre le prix, l'attractivité, qualité d'image correcte et le fait qu'il plaise au plus grand nombre selon ces critères je ne vois pour l'instant que l'EP-1 et le Pana.
On est complètement d'accord sauf que les GRD I, II et III n'ont jamais été des produits grand public (il n'y a qu'à voir la micro distribution de Ricoh), en revanche des produits de passionnés à coup sûr :) Comme je l'ai dit plus haut, les micro 4/3 Oly et Pana sont très bien taillés pour s'assurer un succès auprés du grand public, c'est indéniable...
On m'a simplement demandé comment j'avais mon choix et pourquoi...j'ai répondu en spécifiant bien que cela m'était spécifique et que Ricoh propose des solutions très alternatives et que cela ne remettait pas en cause la qualité et le succès commercial des Pana et Oly...que soit bien clair. ;)
Pour moi, ce qui exprime le mieux la philosophie du PEN c'est : "l'EP1 peut être un boitier à objectifs Leica interchangeables ce qu'un X1 ne peut pas être à 50 % plus cher..."
J'ai essayé avec une bague et ça marche vraiment de façon surprenante même avec un objectif datant d'une cinquantaine d'année.
Il peut être aussi un boitier à objectifs Nikon interchangeables etc...
Et ça, si ça vaut plus cher qu'un reflex d'entrée de gamme, pas de problème pour moi. Ca les vaut amplement !
C'est quand même Pana qui a tiré le premier (dans le dos d'Olympus de surcroît) avec le G1 premier représentant du système Micro quatre tiers.
Cet aspect dont tu fais état est typique de ce système,pas de l'EP1
J'ai eu l'EP1,maintenant le GF1,mais je ne peux m'empêcher de me demander pourquoi ces boîtiers sont plus chers que les "G" alors qu'ils sont dépourvus de visée ,donc en principe à prix de revient de fabrication moindre!
J'ai la bague"M" pana ,et ai recyclé mon vieux cron 35mm;C'est assez génial de pouvoir faire du snapshot avec un 70mm Je me suis même commandé un skopar de 21mm
Question de philosophie: le prix de vente n'est pas % du prix de revient, mais estimation de ce que la clientèle est d'accord de mettre dans un tel look pour son Noël, c'est pour cela que je ne comprends pas que l'EP2 ne soit pas...
- dispo pour Noël
- dispo en blanc cuir beige pour les fashion victims
Sinon un G1 en donnera en effet plus pour moins cher en capacité photographique.
Faut être honnête, je n'avais pas souvenir qu'une marque ait sorti le successeur 4 mois après le premier modèle...Honnêtement ça fait désordre et ça sent un peu la précipitation...Et je comprend la réaction de CI, surtout que le Pana GF1 semble abouti d'entrée avec un AF apparemment redoutable.
Citation de: Benaparis le Décembre 18, 2009, 23:29:14Tu auras donc compris que je ne donne qu'un avis très personnel
Bonjour,
Merci pour ton retour. Justement, le fait qu'il soit personnel, donne UN avis, et permet de bien le comprendre. En fait, tu connais bien ton besoin, et tu arrives à bien cerner tes priorité. Je pense que c'est par ce que je dispose d'un Olympus E-420 (ou aussi un Nikon F80 dans une moindre mesure en plus de mon F6) que je n'ai aucun besoin en compacte de luxe. Tu as aussi dis une chose que je trouve importante, c'est de se sentir bien et en harmonie avec son outil, pour prendre plaisir à faire des photos.
Bonne journée.
Xavier
Merci à toi Xavier, d'avoir compris le sens de mon propos et d'avoir souligné ce qui in fine compte le plus pour chacun. ;)
Citation de: Benaparis le Décembre 19, 2009, 10:05:49
Faut être honnête, je n'avais pas souvenir qu'une marque ait sorti le successeur 4 mois après le premier modèle...Honnêtement ça fait désordre et ça sent un peu la précipitation...
Pas sorti mais annoncé, la sortie s'est faites avec 6 mois d'écart. Dans le même genre on a eu Pana avec G1 et GH1 et Nikon avec D40 et D40X mais j'en oublie sûrement d'autres.
Citation de: cptcv le Décembre 19, 2009, 14:00:27
Pas sorti mais annoncé, la sortie s'est faites avec 6 mois d'écart. Dans le même genre on a eu Pana avec G1 et GH1 et Nikon avec D40 et D40X mais j'en oublie sûrement d'autres.
Oui mais le G1 et GH1 sont un peu différent, et D40 et D40X aussi (je te l'accorde rien de bien délirant non plus) et que la seule différence entre EP-1 et EP-2 c'est la possiblité d'un EVF (dont on a su rapidement d'ailleurs qu'il allait arriver sur la version EP-2) pour le reste c'est totalement la même chose...mais bon fallait pas laisser trop de champ à Panasonic qui avait pris manifestement de l'avance pour se tailler la part du lion. Bref, c'est juste une bataille entre 2 marques qui ont choisi le même système, nous n'en sommes que les spectateurs voire les victimes.
Citation de: TwanaarBis le Décembre 19, 2009, 14:14:56
Si tu l'a vu sortit quelques pars, dis-moi ou....
Annoncé en septembre mais la sortie quand ?, ça fait beaucoup plus que 4 mois... et c'est pas encore sortie...
Bon ok
annoncé alors vous avez raison, on va pas se battre la dessus, vous avez très bien compris de quoi il en retourne... Je n'ai jamais attaqué Oly sur son système que j'ai toujours trouvé pertinent jusqu'à un certain point ici même sur le forum...ne me faites pas dire le contraire. ;) Des conneries, toute les marques en font dans leur histoire, l'important ce n'est pas d'en rester là, c'est de voir la capacité de réaction qui compte.
Citation de: ekta4x5 le Décembre 19, 2009, 08:16:12
C'est quand même Pana qui a tiré le premier (dans le dos d'Olympus de surcroît) avec le G1 premier représentant du système Micro quatre tiers.
Cet aspect dont tu fais état est typique de ce système,pas de l'EP1
J'ai eu l'EP1,maintenant le GF1,mais je ne peux m'empêcher de me demander pourquoi ces boîtiers sont plus chers que les "G" alors qu'ils sont dépourvus de visée ,donc en principe à prix de revient de fabrication moindre!
J'ai la bague"M" pana ,et ai recyclé mon vieux cron 35mm;C'est assez génial de pouvoir faire du snapshot avec un 70mm Je me suis même commandé un skopar de 21mm
je ne vais pas découper du micro 4/3 en 4 car on va s'y perdre mais l'EP1 est un (gros) compact pas les G...
Si ces compacts sont si chers c'est en fonction de la prévision de la demande. Approche marketing. Normal.
En revanche, annoncer l EP2 aussi vite pour ne rajouter que l'EVF et ne pas le sortir pour les fêtes, là le marketing la joue moyen. Vivement l EP3 avec le flash :D
Citation de: VOLAPUK le Décembre 19, 2009, 14:56:52
En revanche, annoncer l EP2 aussi vite pour ne rajouter que l'EVF et ne pas le sortir pour les fêtes, là le marketing la joue moyen. Vivement l EP3 avec le flash :D
Je crois que le marketing n'y est pour rien et qu'il doit même enrager de ne pouvoir le vendre en masse à noël. Je penche plutôt pour un problème de disponibilité en masse de l'EVF qui serait celui annoncé par Epson peu avant l'annonce de l'E-P2.
Citation de: Benaparis le Décembre 19, 2009, 14:20:00
Bref, c'est juste une bataille entre 2 marques qui ont choisi le même système, nous n'en sommes que les spectateurs voire les victimes.
Victime en quoi? Au contraire les clients ont tout à gagner dans cette bataille. Ils peuvent choisir choisir le meilleur de chaque marque tout en restant dans le même système. On serait encore plus gagnant si un troisième larron entrait dans la danse. Mais là ce n'est pas gagné.
Citation de: cptcv le Décembre 19, 2009, 19:25:02
Je crois que le marketing n'y est pour rien et qu'il doit même enrager de ne pouvoir le vendre en masse à noël. Je penche plutôt pour un problème de disponibilité en masse de l'EVF qui serait celui annoncé par Epson peu avant l'annonce de l'E-P2.
sur qu'ils auraient aimé pouvoir le rendre dispo pour les fêtes....
Citation de: cptcv le Décembre 19, 2009, 19:28:57
Victime en quoi? Au contraire les clients ont tout à gagner dans cette bataille. Ils peuvent choisir choisir le meilleur de chaque marque tout en restant dans le même système. On serait encore plus gagnant si un troisième larron entrait dans la danse. Mais là ce n'est pas gagné.
Victime quand tu achètes un produit et que tu apprends qu'un élément bien pratique (en l'occurrence l'EVF qui par ailleurs semble vraiment excellent) et qui change beaucoup le confort d'usage du PEN va sortir incessamment mais que le modèle que tu viens d'acheter plein pot ne sera pas compatible faute de connectique prévue... Pour ceux qui ont acheté en connaissance de cause ce n'est évidemment pas un problème mais il y en a plein pour qui ce n'est pas le cas, et il y a de quoi avoir les boules ; et puis ce qui est vachement bien (sic) c'est que l'EP-2 sera dispo après Noël histoire de vider les stock du premier. Olympus a déconné sur le coup point...c'est furieusement évident, on va pas en faire un fromage. Mais en dehors de ce genre de cafouillage lié à de la précipitation pour ne pas arriver trop en retard par rapport au petit copain d'en face, oui la concurrence à du bon...
Citation de: Benaparis le Décembre 19, 2009, 20:32:11
Victime quand tu achètes un produit et que tu apprends qu'un élément bien pratique (en l'occurrence l'EVF qui par ailleurs semble vraiment excellent) et qui change beaucoup le confort d'usage du PEN va sortir incessamment mais que le modèle que tu viens d'acheter plein pot ne sera pas compatible faute de connectique prévue...
Non tu n'es pas victime. Tu ne peux que t'en prendre à toi-même. Quelle drôle d'idée que d'acheter un appareil qui ne te convient pas.
Personnellement, je reste en 4/3 parce rien dans les µ4/3 actuels ne me convient. Quand on cède aux sirènes du marketing il ne faut pas s'étonner de se faire piéger dans ses filets... ;)
Citation
Pour ceux qui ont acheté en connaissance de cause ce n'est évidemment pas un problème mais il y en a plein pour qui ce n'est pas le cas, et il y a de quoi avoir les boules ; et puis ce qui est vachement bien (sic) c'est que l'EP-2 sera dispo après Noël histoire de vider les stock du premier. Olympus a déconné sur le coup point...c'est furieusement évident, on va pas en faire un fromage. Mais en dehors de ce genre de cafouillage lié à de la précipitation pour ne pas arriver trop en retard par rapport au petit copain d'en face, oui la concurrence à du bon...
Bon on ne va pas recommencer sur cette histoire, on en a écrit des pages sur ce même forum il doit y avoir un mois environ. Je te laisse les lire tout y a été dit.
Citation de: cptcv le Décembre 19, 2009, 21:03:44
Non tu n'es pas victime. Tu ne peux que t'en prendre à toi-même. Quelle drôle d'idée que d'acheter un appareil qui ne te convient pas.
Personnellement, je reste en 4/3 parce rien dans les µ4/3 actuels ne me convient. Quand on cède aux sirènes du marketing il ne faut pas s'étonner de se faire piéger dans ses filets... ;)
Je parlais pas pour moi mais pour les gens moins au fait de tout ce qui se passe, il n'y a qu'à faire un tour à la Fnac pour voir comment ça se passe. T'inquiètes je n'y ai pas cédé, bien que la tentation fut très grande lors de l'annonce et de la sortie du système PEN digital parceque comme beaucoup je rêvai d'un compact grand capteur en complément de mon matériel professionnel et pour moi Olympus reste un boite qui dispose d'une vrai culture photographique (ça compte), heureusement certains ici avait fait remarqué dès le départ que l'absence d'EVF réduisait le confort d'usage et pouvait s'averer problématique...cela m'a remis l'esprit d'applomb et entre temps d'autres solutions sont apparues. :)
Citation de: cptcv le Décembre 19, 2009, 21:03:44
Bon on ne va pas recommencer sur cette histoire, on en a écrit des pages sur ce même forum il doit y avoir un mois environ. Je te laisse les lire tout y a été dit.
On est d'accord, mais faut pas s'étonner de la réaction de CI après et comme tu relevais mes propos je t'ai repondu, gentiment j'espère. ;)
L'EP-3 aura la visée EVF intégrée au boitier, peut-être ? ;D ;D
Citation de: Benaparis le Décembre 19, 2009, 21:18:54
On est d'accord, mais faut pas s'étonner de la réaction de CI après
Oui enfin bon il enfonce un peu des portes ouvertes sur ce coup, je trouve... Mais bon même si on ne partage pas ses opinions, c'est toujours intéressant à lire.
Par contre j'ai du mal à comprendre son revirement dans la section «En images».
Dans le numéro 316, concernant l'E-P1, il écrivait: «Notre sujet type a été photographié à 1600iso, sensibilité qui conserve un
très bon niveau de détails avec les capteurs 4:3. [...] On conserve ainsi un maximum de détails. Les plus fines inscriptions du timbre sont notamment lisibles. [...]».
Et dans le numéro 320, concernant l'E-P2, on lit: «[...] À 1600 iso, comme le montre notre exemple, le
lissage très marqué "gomme" les détails (et pas seulement les plus fins...), allant même jusqu'à produire des effets "aquarelle" sur certaines zones. [...]»
GMC dans l'édito s'enorgueillit (à juste titre) d'avoir des bancs de tests permettant des résultats reproductibles, manifestement il y a encore du progrès à faire du côté humain! ;)
Citationet comme tu relevais mes propos je t'ai repondu, gentiment j'espère. ;)
Pas de soucis, on devise gentiment. :)
Citation de: Escartefigue le Décembre 19, 2009, 23:08:43
L'EP-3 aura la visée EVF intégrée au boitier, peut-être ? ;D ;D
Le boîtier va grossir fortement alors...
Il n'y a pas si longtemps que ça il semblait impensable de caser un capteur de bonne taille dans un compact, aujourd'hui on a quelques modèles qui arrivent sur le marché par conséquent on peu se poser la question, mais bon, c'était surtout une boutade car à chaque nouveau modèle on regrette d'avoir choisi l'ancien. ;D
Citation de: Escartefigue le Décembre 19, 2009, 23:50:55
à chaque nouveau modèle on regrette d'avoir choisi l'ancien. ;D
Pas forcément, tant que ça fait le boulot demandé sans se prendre la tête pas de raison de changer. ;)
Citation de: cptcv le Décembre 19, 2009, 21:03:44
Non tu n'es pas victime. Tu ne peux que t'en prendre à toi-même. Quelle drôle d'idée que d'acheter un appareil qui ne te convient pas.
Personnellement, je reste en 4/3 parce rien dans les µ4/3 actuels ne me convient. Quand on cède aux sirènes du marketing il ne faut pas s'étonner de se faire piéger dans ses filets... ;)
Bon on ne va pas recommencer sur cette histoire, on en a écrit des pages sur ce même forum il doit y avoir un mois environ. Je te laisse les lire tout y a été dit.
oui, oui, on sait, il fallait lire la petite phrase en bas à droite dans l'essai de l'EP1 dans CI qui disait qu'un EP2 était en préparation avec un EVF. Et sinon, on est une fashion victim et on a rien à dire ::)
D'ailleurs chacun sait que l'on achète un appareil que s'il est parfait à 100 % :D
tout a été dit sur le sujet, tu as raison, mais ...
En revanche, 100 % d'accord avec toi sur l'écart de jugement sur l'EP1/2 entre les numéros 316 et 320. Bizarre ... Mais peut être que justement CI attendait des avancées qui dépassait le seul EVF... D'ailleurs pourquoi l'appeler "EP2" ?? Pour avoir droit à l'EVF en pièce détachée ? un peu court peut être pour CI
Citation de: VOLAPUK le Décembre 20, 2009, 00:14:59
oui, oui, on sait, il fallait lire la petite phrase en bas à droite dans l'essai de l'EP1 dans CI qui disait qu'un EP2 était en préparation avec un EVF. Et sinon, on est une fashion victim et on a rien à dire ::)
:)
CitationD'ailleurs chacun sait que l'on achète un appareil que s'il est parfait à 100 % :D
Bien sur que non, vu que ça n'existe pas, mais acheter un appareil sans viseur alors que l'on juge celui-ci important, t'avouera ...
Citationtout a été dit sur le sujet, tu as raison, mais ...
mais non... ;)
CitationEn revanche, 100 % d'accord avec toi sur l'écart de jugement sur l'EP1/2 entre les numéros 316 et 320. Bizarre ...
Je vais même en rajouté une couche concernant le rendu des valeurs où le pieds de courbe brutal est attribué au capteur à petits photosites alors que dans le n°319 le Canon 7D s'en sort avec les honneurs avec les mêmes petits photosites...
Bien sur que non, vu que ça n'existe pas, mais acheter un appareil sans viseur alors que l'on juge celui-ci important, t'avouera ...
[/quote]
je n'avouerai rien, même sous la torture :D Bon, sauf si tu insistes trop ;D
Tu avoueras toi, tout de même, que la connectique de l'EP1 ne soit pas compatible avec un EVF... hum.... ::)
On peut regretter un point sans jeter l'opprobre sur la marque ou l'appareil. Ca s'appelle de la mesure tout simplement.
Sinon, je suis surpris : tu n'es pas intéressé par le micro 4/3 ? Qu'est ce qui te gêne justement dans la philosophie du PEN puisque c'est l'objet du fil ? Je pensais justement que tu adhérais à ce concept ? en tous les cas, tu l'avais compris, c'est mon cas du moins comme 2eme appareil
"Je vais même en rajouté [sic] une couche concernant le rendu des valeurs où le pieds de courbe brutal est attribué au capteur à petits photosites alors que dans le n°319 le Canon 7D s'en sort avec les honneurs avec les mêmes petits photosites..."
La réponse me semble évidente : le bruit, beaucoup mieux jugulé chez Canon (qualité du capteur à en lire le commentaire sur le capteur Panasonic de l'EP-2, le fabricant s'étant réservé le modèle qui équipe le GH1, jugé meilleur) permet aux "rouges" de proposer un mode hautes lumières spécifique qui arrange bien les choses, même si la dynamique du 7D n'est pas en progrès sur celle de ses devanciers (le gain en dynamique produit par le mode HL devient de plus en plus modeste chez Canon, mais le pied de courbe y gagne quand même un arrondi de bon aloi).
Je sais pas comment vous faites, mais moi, je regarde les courbes, je lis les commentaires, j'essaye de ne pas m'arrêter à une phrase ou à un aspect des choses, mais de faire une synthèse. En général, ça me permet de piger des trucs qui font que je m'étonne de la naïveté de certaines questions...
Peut-être que c'est juste que je ne suis pas un aficionado inconditionnel d'une marque, va savoir ? Ça laisse la place à la lucidité...
Citation de: VOLAPUK le Décembre 20, 2009, 01:36:42
Tu avoueras toi, tout de même, que la connectique de l'EP1 ne soit pas compatible avec un EVF... hum.... ::)
Faut voir. Perso, ce n'est pas l'EVF qui fera aller vers le µ4/3.
CitationOn peut regretter un point sans jeter l'opprobre sur la marque ou l'appareil. Ca s'appelle de la mesure tout simplement.
Tout à fait.
Citation
Sinon, je suis surpris : tu n'es pas intéressé par le micro 4/3 ? Qu'est ce qui te gêne justement dans la philosophie du PEN puisque c'est l'objet du fil ? Je pensais justement que tu adhérais à ce concept ?
Disons que pour l'instant je suis très content avec mon tank E-3 et actuellement en complément j'ai un Pentax W30. Dans le W30, le W (il est étanche, et au final pas mal résistant) a une très grande importance pour moi. Au niveau qualité d'image on est certes à des années lumières du E-3. J'aimerai donc avoir quelque chose de plus qualitatif et plus grand angle, mais sans sacrifier, le côté étanche et résistant. Pour mon usage l'EVF est sans intérêt, voir même plutôt pas pratique. Par contre j'ai besoin de pouvoir régler la map manuellement à l'avance (le W30 le permet). Il faut aussi qu'il ne soit pas trop onéreux, pour ne pas avoir peur de le sortir dans des milieux très hostile à ce genre de matériel. Donc si Oly sort un E-P1, blindé façon E-3, avec un 14/2.8 en finition équivalente à la gamme pro 4/3 (tropicalisation), et échelle des distances (soit sur l'objo (idéal) soit par affichage sur l'écran arrière), le tout pour moins de 500€, je m'intéresserai au µ4/3. Et comme ça n'est pas près d'arriver pour l'instant je passe mon tour. Voilà. :)
Citation de: Caton le Décembre 20, 2009, 02:03:37
La réponse me semble évidente : le bruit, beaucoup mieux jugulé chez Canon (qualité du capteur à en lire le commentaire sur le capteur Panasonic de l'EP-2, le fabricant s'étant réservé le modèle qui équipe le GH1, jugé meilleur) permet aux "rouges" de proposer un mode hautes lumières spécifique qui arrange bien les choses, même si la dynamique du 7D n'est pas en progrès sur celle de ses devanciers (le gain en dynamique produit par le mode HL devient de plus en plus modeste chez Canon, mais le pied de courbe y gagne quand même un arrondi de bon aloi).
Oui c'est exactement ce que sous entendait ma phrase. Vouloir attribuer les défauts des 4/3 uniquement à la taille des photosites et donc à la petite taille du capteur est fallacieux. Si on pouvait faire un capteur 4/3 avec la techno du Canon 7D on obtiendrait de meilleurs résultats en haute sensi.
Citation de: cptcv le Décembre 20, 2009, 02:13:31
Donc si Oly sort un E-P1, blindé façon E-3, avec un 14/2.8 en finition équivalente à la gamme pro 4/3 (tropicalisation), et échelle des distances (soit sur l'objo (idéal) soit par affichage sur l'écran arrière), le tout pour moins de 500€, je m'intéresserai au µ4/3. Et comme ça n'est pas près d'arriver pour l'instant je passe mon tour. Voilà. :)
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en effet c'est pas pour tout de suite :D
Citation de: Benaparis le Décembre 11, 2009, 23:51:19
Joli film publicitaire...
Mais je crois que cette philosophie est celle de tous les appareils compacts haut de gamme quelque soit la marque (la concurrence s'annonce féroce) et pas seulement Olympus.
Leica entre autre.....