Bonjour,
Plus je photographie en studio, et plus je suis attiré par les modeleurs "durs". J'ai une séance vendredi, et j'aimerais quelque chose qui me donne des ombres très découpées. J'aimerais des ombres dans le genre de cette photo (http://ninavintage.files.wordpress.com/2008/10/vanessa-paradis-vogue-paris-november-2008-cover.jpg).
A partir de là, plusieurs solutions :
- Mon magasin propose à la location une Fresnel (http://www.kelvin-pro.com/page/show?id=12&categorie=380&produit=1866) adaptable sur les torches Elinchrom (que j'utilise). Le résultat est-il intéressant en portrait ?
- Il y a plusieurs type de réflecteurs "haut rendement" chez Elinchrom : le maxilite (http://www.kelvin-pro.com/page/ficheProduit?zoneMult=10&produit=1269), le maxispot (http://www.kelvin-pro.com/page/ficheProduit?zoneMult=10&produit=1270), et le...haut rendement (http://www.kelvin-pro.com/page/ficheProduit?zoneMult=10&produit=1268).
Quel est selon vous celui qui est le plus adapté au portrait, et qui ne fera pas un rendu bizarre comme le bol réflecteur (http://www.dbphoto.fr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=800&category_id=10&option=com_virtuemart%20&Itemid=53) "de base".
Je suis bien conscient que je risque d'avoir un point chaud assez dur à gérer...mais le risque en vaut la chandelle j'imagine :)
D'avance, merci pour vos conseils...
il faut qu tu trouves l'équivalent des Magnum, Narrowbeam et bol Zoom de chez Profoto.
les trucs que tu as pointés semblent corrects. je pencherais pour le premier
Merci pour le conseil Olivier... Le maxilite, il ressemble à ça de profil (http://www.elinchrom.com/products.php?p_id=93#content).
Ils annoncent 43°, le magnum de profoto fait 50°. Il serait plus proche du "widezoom" a priori (40°-70°).
Aurais-tu un exemple à montrer avec un modeleur widezoom autour de 40° ? (ça commence à être un peu pointu comme demande désolé :-\ )
Sinon, un exemple au magnum (sans nid d'abeille) ?
Citation de: LyonDag le Février 24, 2010, 21:05:36
Merci pour le conseil Olivier... Le maxilite, il ressemble à ça de profil (http://www.elinchrom.com/products.php?p_id=93#content).
Ils annoncent 43°, le magnum de profoto fait 50°. Il serait plus proche du "widezoom" a priori (40°-70°).
Aurais-tu un exemple à montrer avec un modeleur widezoom autour de 40° ? (ça commence à être un peu pointu comme demande désolé :-\ )
Sinon, un exemple au magnum (sans nid d'abeille) ?
le magnum zoome de 35 a 50°, donc effectivement tu as la correspondance avec un Magnum zoomé à moitié
Citation de: LyonDag le Février 24, 2010, 21:05:36
Merci pour le conseil Olivier... Le maxilite, il ressemble à ça de profil (http://www.elinchrom.com/products.php?p_id=93#content).
Ils annoncent 43°, le magnum de profoto fait 50°. Il serait plus proche du "widezoom" a priori (40°-70°).
Aurais-tu un exemple à montrer avec un modeleur widezoom autour de 40° ? (ça commence à être un peu pointu comme demande désolé :-\ )
Sinon, un exemple au magnum (sans nid d'abeille) ?
je n'ai pas de widezoom.
pour le magnum tu preux regarder ca. Il n'est pas utilisé seul, mais sur le visage on voit tout de même tres bien le genre de définition que ca donne : http://www.olivier-chauvignat.fr/pab/wp/2010/02/19/mannequin-stage-new-shooting-workflow-27-fevrier-anna/
Sans les deux bols en bas, l'ombre sous le cou serait noire et le contraste encore plus marqué
là il est réglé à 35 °
Magnum contre soleil :
http://www.nicolas-meunier.book.fr/pic-8-5.htm (http://www.nicolas-meunier.book.fr/pic-8-5.htm)
http://www.nicolas-meunier.book.fr/pic-22-1.htm (http://www.nicolas-meunier.book.fr/pic-22-1.htm)
http://www.nicolas-meunier.book.fr/pic-18-5.htm (http://www.nicolas-meunier.book.fr/pic-18-5.htm)
Merci pour vos avis/conseils éclairés (sic).
Personne n'a de conseils / avis / exemples pour la petite fresnel que j'ai montré ? J'avoue que je suis hautement curieux sur le rendu d'une telle chose en portrait.
le plus incisif que j'ai vu était chez broncolor (désolé de faire tache avec...) .Le modeleur etait une parabole miroir, c'est pire que le fresnel:
http://www.broncolor.fr/cgi-local/generer_famille.pl?adherent=&Page=3&Famille=57 (http://www.broncolor.fr/cgi-local/generer_famille.pl?adherent=&Page=3&Famille=57)
Réflecteur Satellite Evolution
Diaphragme à 2 m de distance, 100 ISO avec 3200 Joules : f:180 7/10
Réflecteur parabolique de diamètre de 88 cm, avec étrier, cloche de protection en verre mat et réflecteur additionnel.
Produit une lumière concentrée puissante.
Le fresnel est bien, le problème c'est d'avoir de préférence une source à la fois dure et enveloppante, il faudrait avoir un fresnel de 40cm de diamètre ce qui à ma connaissance n'existe pas pour les flashs, c'est plutôt entre 15cm et 25cm.
Un projecteur de DCA serait bien ;D
Le bidule à Mister pola / Edouard est peut être bien sur cet aspect.
Quand on a rien sous la main, se débrouiller pour avoir les bords du studio noirs et éviter la diffusion parasite, éloigner une torche avec un bol standard à 6 mètres encore mieux si un nid d'abeille et des volets sont disponibles cela donnera une lumière dure avec des belles ombres, mais pas enveloppante.
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
Citation de: LyonDag le Février 24, 2010, 23:38:26
Merci pour vos avis/conseils éclairés (sic).
Personne n'a de conseils / avis / exemples pour la petite fresnel que j'ai montré ? J'avoue que je suis hautement curieux sur le rendu d'une telle chose en portrait.
jamais essayé
mais ces bols là s'en rapprochent, en termes d'acutance.
Citation de: PHBFR le Février 26, 2010, 17:35:54
Le fresnel est bien, le problème c'est d'avoir de préférence une source à la fois dure et enveloppante, il faudrait avoir un fresnel de 40cm de diamètre ce qui à ma connaissance n'existe pas pour les flashs, c'est plutôt entre 15cm et 25cm.
Un projecteur de DCA serait bien ;D
Le bidule à Mister pola / Edouard est peut être bien sur cet aspect.
Quand on a rien sous la main, se débrouiller pour avoir les bords du studio noirs et éviter la diffusion parasite, éloigner une torche avec un bol standard à 6 mètres encore mieux si un nid d'abeille et des volets sont disponibles cela donnera une lumière dure avec des belles ombres, mais pas enveloppante.
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
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Et tu dis 40cm...
Désolé, c'est parti trop vite.
Oui tu disais 40cm, il est evident que plus la surface eclairante est grande, plus l'image sera douce.
A condition que cette source soit assez proche du modèle...
Je parle d'un dégradé d'ombre... Ou de lumiére ...
Si tu veux une certaine dureté , je crois qu'un Fresnel te sera utile...
Et pour tout ce qui sera assez limité en surface éclairée.
Voila une image avec une gamelle fresnel placée à environ 2,50 m
Attention la lumière rasante ne pardonnera rien !
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
(http://www.narcissist.biz/sarah/bin/images/photos/xywxxko_9530_650pix.jpg)
Bin... Je crois que ça va plaire à LyonDag !!
ca m'interesse vivement vu que je suis aussi en Elinchrom
et vu la photo test du Maxilite, je pense que c'est la meiulleure solution, LyonDag pas possible de faire un essai en magasin?
Merci pour les avis et conseils. Le Evolution de Broncolor a l'air d'être un sacré truc effectivement... mais pas adaptable sur Elinchrom (et j'ose même pas imaginer le prix).
Une grosse fresnel me semblerait la chose la plus intéressante à utiliser, mais voilà, en flash, il n'en existe pas. Je testerai tout de même à l'occasion l'adaptateur fresnel flash proposé à la location...
En fait, j'en suis arrivé à la conclusion que ce qu'il me manque, c'est surtout du recul dans le studio. Je peux reculer d'environ 10m, mais la hauteur sous plafond n'est que de 2m50. Je ne peux donc pas éloigner beaucoup ma source à moins de la mettre presque de face (je ne peux pas faire "tomber" la lumière).
J'ai parlé un peu du "maxilite" avec le gerant du magasin Elinchrom, et son avis est que la lumière ne sera pas forcément plus intéressante qu'avec un bol classique, mais que le rendement sera bien meilleur (gain de patate si on place la source loin, car la lumière est bien focalisée). Dans tous les cas, ce ne sera pas jamais "enveloppant et dur" comme le décrit (et le montre) PHBFR.
Voici ce que j'avais réussi à faire de plus dur avec un bol réflecteur classique lors d'essais il y a quelques temps maintenant (je n'avais pas de maquillage à l'époque, et je regrette!) :
(http://7omboss.free.fr/Photos4/divers/TOM_1422_nx_BW_PS_720.jpg)
Heu... je suis pas trop d'accord
Le Magnum a un rendu bien particulier qui n'est pas comparable avec un bol classique. et si on lui adjoint un NA, on limitera encore l'angle. mais il est vrai que je ne connais pas l'Elinchrom
Le maxilite doit normalement se comporter pareil.
D'ailleurs ca m'intéresse bcp de savoir ce que peut faire ce Maxilite pour que je puisses faire un parallèle dans mes cours entre le Magnum et le Maxilite
Le magnum a 35° et utilisé a 2 mètres a deja un très fort rendement, mais si on le ferme, on peut le reculer un peu, durcir davantage et avoir des rasantes déjà sur le coté. Je n'ose imaginer avec un NA
Je me ferai prêter le Fresnel pour comparer. Comme ca, plus de discussions :)
En attendant, voici le magnum (http://olivier-chauvignat.fr/public/2010-02/_MG_0334.jpg) un peu "délayé" avec une fill light (je ne sais plus laquelle). Cela veut dire qu'ici, la lumière est très "douce"
A mon avis, il faut travailler en lumière incidente, pour avoir le bon dosage.
J'ai essayé le Elinchrom Maxilite cet après-midi chez mon revendeur. Je poste des petites photos exemples (sans prétention du tout - elles ont faites avec un ami dans le hall du commerçant) dans la soirée normalement.
Voici donc un test au Elinchrom Maxilite (http://www.elinchrom.com/products.php?p_id=93), sans réflecteur, à environ 2m50, avec le bol à environ 2m20 de hauteur, en plongée, quasiment face au modèle.
J'ai fait simple... Je suis pas entièrement satisfait, mais l'ombre me semble plus "propre" qu'avec le bol réflecteur simple (je ne saurais trop expliquer pourquoi/comment). J'espère que ça pourra servir. J'ai quand-même un doute pour l'équivalence Magnum-Maxilite Olivier... A toi de nous dire !
ca assez equivalent mais je pense que le Magnum est plus "brillant"
et l'angle est plus fermé, mais j'utilise le magnum a 50°
C'est aps mal quand même. Mais n'oublie pas, un bol dur ca doit se "dompter". C'est pas aussi simple à utiliser qu'une source douce.
merci de ton essai car perso je trouve ca tres bien
J'ai fait un autre essai intéressant aussi : en plaçant un déflecteur métal (http://www.dbphoto.fr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=837&category_id=10&option=com_virtuemart%20&Itemid=53) dans le Maxilite, on conserve un rendu assez dur, tout en évitant un point chaud trop prononcé (on perd quand-même de façon infime en dureté).
je trouve ça très bien, je ne suis quand même pas sûr qu'on arrive au rendu d'une fresnel;
Au fait on n'a pas parlé des projecteurs de poursuite je crois que le "zoomspot" de chez profoto fait ça, la lentille de fresnel est remplacée par une lentille claire. Normalement les ombres devraient être encore plus incisives.
J'ai une lentille claire de 19,5cm sur un projecteur CREMER tungstène, quand j'aurai le temps j'essaierai de monter une torche flash dessus.
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
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Citation de: Olivier Chauvignat le Février 24, 2010, 21:22:51
le magnum zoome de 35 a 50°, donc effectivement tu as la correspondance avec un Magnum zoomé à moitié
Olivier as-tu fait des essais du Magnum et autres bols zoomables sur D1 ? Est-ce qu'il y a perte de l'amplitude de zoom ?
Citation de: Seb-photo le Février 28, 2010, 21:41:31
Olivier as-tu fait des essais du Magnum et autres bols zoomables sur D1 ? Est-ce qu'il y a perte de l'amplitude de zoom ?
non pas de perte au niveau du zooming
Fabuleux. Merci
Ce fil illustre parfaitement ce qu'on s'est dit par mail. Vivement les premiers essais de rendus.
mon fresnel fait 40cm .BOn,ok ma marque le fabrique ;D Mais ,vu le prix ,j'ai préferré acheter un kremer d'occasion de 2kw (300€,volet compris) et d'enlever l'arriere pour y fixer le flash qui coulisse a souhait vers la lentille.L'avantage, j'ai le choix entre le flash et son ampoule d'origine pour le continue.Bref, un 2 en 1.
Il faut être bricoleur,quelquefois
Je me souviens de ton Fresnel Edouard oui... Il m'avait pas mal impressionné :) Je crois que je vais écumer les théâtres pour voir s'ils en ont en stock qu'ils n'utilisent pas. TF1 est trop loin pour moi (et je ne pourrai pas le ramener dans le TGV !) ;D
Citation de: mister pola le Mars 01, 2010, 12:32:52
mon fresnel fait 40cm .BOn,ok ma marque le fabrique ;D Mais ,vu le prix ,j'ai préferré acheter un kremer d'occasion de 2kw (300€,volet compris) et d'enlever l'arriere pour y fixer le flash qui coulisse a souhait vers la lentille.L'avantage, j'ai le choix entre le flash et son ampoule d'origine pour le continue.Bref, un 2 en 1.
Il faut être bricoleur,quelquefois
Ce n'est pas comme ton "matériel" à usage séductif, ;D ta lentille ne fai quand même pas 40cm sur un cremer de 2 Kw ? sur mes cremer de 1Kw elle fait 19,5cm, sur les 500W elle fait 17,5cm, et j'en ai un autre de 22cm
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
lyon dag on est voisins ^^ et j'ai récupéré une torche bowens 1500J avec lentille de fresnel integrée!
du materiel qui date un peu...
ci tu a un géné bowens pour la brancher on peut la tester ensemble!
Dans le même ordre d'idée je me demande ce que rend ca : http://www.foto-walser.biz/shop/Artikel/3165/511/Profoto_walimex_pro_Universal_Fresnel_Box_Profoto.htm (http://www.foto-walser.biz/shop/Artikel/3165/511/Profoto_walimex_pro_Universal_Fresnel_Box_Profoto.htm)
En effet sur le papier c'est assez proche de la "mini fresnel" à glisser sur un flash de chez Profoto qui est aussi connu pour être un peu la mêmeque chez Bowens... et je me demande si tout le monde n'a pas la même en fait (à quelques finitions prêt).
Ca ne vaut pas exactement une fresnel 10 fois plus cher MAIS des quelques avis que j'ai trouvé sur le net c'est fabuleux pour le prix.
Je m'interroge entre ca et le truc Profoto.
John-Edouard (PHBFR) en a acheté une et l'a employée (sur du Profoto, de mémoire) et était très content du résultat, surtout à ce prix-là. En tout cas, il la recommandait.
Citation de: Lyr le Janvier 12, 2011, 11:39:01
John-Edouard (PHBFR) en a acheté une et l'a employée (sur du Profoto, de mémoire) et était très content du résultat, surtout à ce prix-là. En tout cas, il la recommandait.
hey hey :)
MERCI
Citation de: Lyr le Janvier 12, 2011, 11:39:01
John-Edouard (PHBFR) en a acheté une et l'a employée (sur du Profoto, de mémoire) et était très content du résultat, surtout à ce prix-là. En tout cas, il la recommandait.
comment sais tu cela ? :D
en effet j'en ai une mais je ne suis pas capable de te ressortir une image faite avec car j'utilisais avant un Cremer de 500W transformé.
peut être celle là sachant qu'il y a des réflecteurs blancs mats pour adoucir :
(http://fashion-beauty.net/beauty/bin/images/photos/_MG_8530_1024pix.jpg)
toujours est-il que j'ai été étonné par la construction trés correcte de cette boite :
support arceau très costaud, poignée de blocage sérieuse, fixation d'une tête pas instantanée mais bien, tôle pas épaisse comme du Cremer des années 60 mais c'est déjà lourd ! prévoir un bon pied
problèmes non bloquants : - la vis sans fin et les guides qui gèrent le coulissement coincent un peu de temps en temps (peut être qu'avec le temps ça s'améliorera à force d'utilisation)
- la fixation des volets : les volets du dessus et du dessous ont tendance à piquer du nez tout seul il faut resserrer les rivets qui servent de charnière
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
http://narcissist.biz/WordPress/management/ (http://narcissist.biz/WordPress/management/)
jai un similaire en 1.5k au lieu des 3k
(http://www.tuttofoto.com/Icons/fotoArticoli/45/TH/9915355.jpg)
en plus grand http://www.tuttofoto.com/Catalogo.abl?cmd=md&id_marca=0&flg_stockOfferte=SU&id_articolo=9915355
quelqu'un la deja testé? j'attends de retrouver un generateur...
Jamais testé ça... Je n'ai pas de générateur de studio Elinchrom (que du autonome sur accu), et les fiches ne sont pas les mêmes.
Sinon, depuis le début de ce post (en mars 2010), j'ai finalement racheté la fresnel Kremer d'Edouard :) Elle est pas facile à sortir dans les shootings "on location" vu ses 15 Kg et son volume, mais ça m'est déjà arrivé :) (qui c'est qui a monté le bordel dans un grenier au 3ème étage d'un vieux manoir ;D ?!)
(http://thomas.focuslive.fr/divers/TOM_9384_nx_test2_720.jpg)
Citation de: PHBFR le Janvier 12, 2011, 12:03:11
comment sais tu cela ? :D
Tu l'as montrée dans la série d'accessoires lors du stage chez toi (mais non employée) et tu as montré quelques photos faites avec quelques jours auparavant en montrant la gestion du workflow Lightroom ;)
on pourrais voir le fameux shooting dans le grenier lyondag?? ??? ??? ;D
je ne l'ai jamais testé, mais je sais qu'il y a un mec ,un de ceux qui fait les photos pour Malboro,n'utilise que ça.Il aime le contraste et utilisait en plus de la diapo tres contrastée.C'est une lumiere a couper au razoir
Citation de: florian-lebras le Janvier 12, 2011, 15:08:20
on pourrais voir le fameux shooting dans le grenier lyondag?? ??? ??? ;D
Hé non ;D
les rats ont pas signé le droit a l'image? ^^
Disons qu'elles ne satisfont pas entièrement mes exigences ! Plutôt que de montrer des images que je sais "bof", je préfère utiliser ma corbeille à mon escient ;)
je plaisantais ;)
par ailleur ci tu veu monter des collaboration sur lyon je suis ouvert!!
Citation de: Lyr le Janvier 12, 2011, 14:24:00
Tu l'as montrée dans la série d'accessoires lors du stage chez toi (mais non employée) et tu as montré quelques photos faites avec quelques jours auparavant en montrant la gestion du workflow Lightroom ;)
:D ok je suis trahis !
John Edouard ANDERSON
Fashion beauty photographer Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/ (http://fashion-beauty-photography-blog.narcissist.biz/)