Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => OBJECTIFS Canon => Discussion démarrée par: vinsch le Avril 08, 2010, 11:09:27

Titre: mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: vinsch le Avril 08, 2010, 11:09:27
Bonjour

Mon 24-70 est de retour de SAV à cause d'un problème de diaphragme.

Seulement voilà depuis je trouve qu'à 70/2.8 il ne pique plus rien du tout...
Est-ce que c'est moi qui me fait des idées ou il y a vraiment un soucis?

je vous mets ici un exemples à 70mm/2.8 - 1/200

l'appareil était stable, décl. souple, mise au point manuel au LV
(image brute à 0 de DPP recadrées au centre sous PS)
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: Powerdoc le Avril 08, 2010, 11:11:17
C'est pas terrible. J'ai eu le même soucis, après changement des galets, cela va mieux, mais le piqué à PO à 70 mm n'a rien de terrifiant. C'est sur quel boitier (je pourrai essayer de faire une photo équivalente si tu veux)
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: vinsch le Avril 08, 2010, 11:48:17
sur le 5DII...

j'ai fait un essai sur un 1DIII et c'est pas vraiment mieux...

si tu as les moyens de faire une comparaison c'est très sympathique de ta part
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: vincent le Avril 08, 2010, 11:58:52
Essaie de faire quelques photos sur ton livre, mais positionné de biais à 45°.

Cela permettra de faire apparaitre un décalage de focus éventuel.
Si encore tout flou, retour au SAV, peut-être a-t-il été mal remonté.

Sinon, heureusement que mon 24-70 ne donnait pas ce genre de résultat !
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: vinsch le Avril 08, 2010, 12:06:22
je peux avoir du décalage en MAP manuelle?

en tout cas il me semble vraiment que c'était mieux avant...
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: lowlow le Avril 08, 2010, 12:21:41
Et bein ....  :o vraiment pas terrible ce que tu nous postes là en effet !!

J'ai jamais eu ça sur le mien et je peux te dire qu'à 70 mm à 2,8 il est plutot très piqué.

Je posterai une image, en attendant comme le dit Vincent regarde déjà si ton exemplaire ne souffre pas d'un décallage de focus.

Amicalement

Laurent

PS: Vincent, je n'ai pas oublié pour LR, je te communique les réglages que j'ai faits ce we d'ici demain. :)
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: livre le Avril 08, 2010, 13:05:39
Citation de: vinsch le Avril 08, 2010, 12:06:22
je peux avoir du décalage en MAP manuelle?

en tout cas il me semble vraiment que c'était mieux avant...

j'ai eu le 24*70 L et à la focale 70mm f2,8 j'avais fait un test comparatif avec le 70*300 IS non do à la focale 70mm
et bien le 70*300 is non do était meilleur. Regarde sur photozone le 24*70L à la focale 70mm.
Pour ce qui est de ta photo tu as un décalage de mise au point, tu devras faire un réglage.
Fait un essai en manuel pour comparer avec l'AF.
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: olivier_aubel le Avril 08, 2010, 13:14:05
Mon 24-70 2,8L à 2,8 sur 5D (DPP avec netteté à 0) :
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: olivier_aubel le Avril 08, 2010, 13:15:07
Pour comparaison, le 85 1,8 usm à f/2,8 dans les mêmes conditions :
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: Giorgioeos le Avril 08, 2010, 13:23:12
Et qu'arrive-t-il à la geisha ?  On veut la suite.

Georges

P.S. le 24-105 fait mieux que tout cela (à F4 bien sûr  ;) )

Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: Grysbok le Avril 08, 2010, 13:25:14
24-70L sur 5D² - 70mm à f/2.8

(http://img256.imageshack.us/img256/3684/image001jo.jpg)
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: vinsch le Avril 08, 2010, 13:34:25
Merci pour vos exemples...
plus trop de doutes, retour au SAV.

j'ai testé le 100mm macro L, rien à voir. Là c'est top!

[at]  livre: c'est déjà une MAP manuelle avec le LiveView...  :-[ :-[

en fait, à 70mm, je n'arrive à voir sur mon LV, une image nette pour faire la MAP. J'ai toujours cet aspect "baveux"...
par contre dès que je passe à 50mm alors là c'est nickel, je peux faire une vraie MAP manuelle au LV.
Titre: Re : Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: olivier_aubel le Avril 08, 2010, 13:42:26
Citation de: Giorgioeos le Avril 08, 2010, 13:23:12
Et qu'arrive-t-il à la geisha ?  On veut la suite.
Georges


Faut demander à Jodi Cobb...

vinsch, bonne chance pour le sav.
Titre: Re : Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: vincent le Avril 08, 2010, 15:10:05
Citation de: Powerdoc le Avril 08, 2010, 11:11:17
C'est pas terrible. J'ai eu le même soucis, après changement des galets, cela va mieux, mais le piqué à PO à 70 mm n'a rien de terrifiant. C'est sur quel boitier (je pourrai essayer de faire une photo équivalente si tu veux)

Non, pitié Powerdoc, pas ton 24-70 , tu vas encore nous faire pleurer  ;)

D'ailleurs, vos 24-70 sont ... terrifiants  ???

Quelques exemples

DSII 24-70 à f/2.8
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: vincent le Avril 08, 2010, 15:11:12
DSII 70-200 à f/2.8 toujours crop 100%
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: vincent le Avril 08, 2010, 15:12:12
DSII avec 50/1.8 à f/2.2
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: vincent le Avril 08, 2010, 15:13:15
1D Mark IIn 24-70 à f2.8
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: vincent le Avril 08, 2010, 15:15:41
1D Mark IIn 70-200/2.8 à f/4

aucune prétention de rigueur : je vérifiais juste l'AF...
mais pour moi; aucune réserve à utiliser le 24-70 à PO et 70mm
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: vincent le Avril 08, 2010, 15:16:36
erreur, sur 1D Mark IIn la 24-70 est celle-ci
Titre: Re : Re : Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: olivier_aubel le Avril 08, 2010, 15:17:35
Citation de: vincent le Avril 08, 2010, 15:10:05
Non, pitié Powerdoc, pas ton 24-70 , tu vas encore nous faire pleurer  ;)

D'ailleurs, vos 24-70 sont ... terrifiants  ???

Quelques exemples

DSII 24-70 à f/2.8

C'est du DPP netteté 0 ?
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: vincent le Avril 08, 2010, 15:27:07
Non, jpeg netteté boîtier 4 ou 5 sur les 2
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: Grysbok le Avril 08, 2010, 16:20:44
Ceci dit, sur le terrain, je suis très content de ce 24-70 :)

70mm f/2.8
(http://www.gabrielverhaegen.be/image004.jpg)

(http://www.gabrielverhaegen.be/image005.jpg)
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: vinsch le Avril 08, 2010, 17:06:27
Ben j'en étais super-content jusqu'à la panne...
reste qu'ils m'ont réparé le diaphragme mais que depuis je n'ai plus d'images potables à PO focale max...
grrrrr

il va falloir que je leur fasse comprendre que le problème n'existait pas avant et ça pas simple je pense...
trouver une image d'avant la réparation?
Titre: Re : Re : Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: Powerdoc le Avril 08, 2010, 18:23:49
Citation de: vincent le Avril 08, 2010, 15:10:05
Non, pitié Powerdoc, pas ton 24-70 , tu vas encore nous faire pleurer  ;)

D'ailleurs, vos 24-70 sont ... terrifiants  ???

Quelques exemples

DSII 24-70 à f/2.8

Si, si j'insiste  ;D
développé sous AP3, tout les curseurs d'accentuation à zero. 400 isos 1.100 sec 70 mm F2,8
image sur 5dmark2, map en live view, après retour de la SAV pour changement des galets
Il me semble que ce soit en progrès  ;)
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: Powerdoc le Avril 08, 2010, 18:25:33
note pour Vinsch : j'avais exactement le même problème avant que je l'envoie à la SAV. Ceci dit si ils ont bousillés les galets et décentrés ton objectif, c'est a eux de la prendre en charge : bon courage !
Titre: Re : Re : Re : Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: vincent le Avril 08, 2010, 19:16:34
Citation de: Powerdoc le Avril 08, 2010, 18:23:49
Si, si j'insiste  ;D
développé sous AP3, tout les curseurs d'accentuation à zero. 400 isos 1.100 sec 70 mm F2,8
image sur 5dmark2, map en live view, après retour de la SAV pour changement des galets
Il me semble que ce soit en progrès  ;)


Ben voilà, après on dira que le SAV çà sert à rien  ;D quoique... si je prends en exemple ma derniere expérience  >:(
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: Pat20d le Avril 08, 2010, 19:18:12
Vous me faites douter ???

Voici ce que j'obtiens avec le mien:
Crop de la photo d'une page A4 plein format à la focale 70 mm avec boitier 1D Mk III et MAP en LV.
Développé avec DPP netteté à 0 et transfert dans PS pour le crop

La photo est sous exposée, je n'ai pas corrigé l'exposition de la feuille quasiment blanche :-(
C'est sûr qu'à la fois f 2,8 et 70 mm ne le présentent pas sous son meilleur aspect !

F2,8
(http://www.photopatrick.net/telechargement/70_2,8.jpg)
F4
(http://www.photopatrick.net/telechargement/70_4.jpg)
F5,6
(http://www.photopatrick.net/telechargement/70_5,6.jpg)
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: Powerdoc le Avril 08, 2010, 19:28:52
je pense Pat que ton exemplaire est parfaitement normal. Le point fort du 24-70 ce n'est pas 70 mm à PO.
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: Pat20d le Avril 08, 2010, 19:33:19
Je n'avais pas vraiment d'inquiétude mais ce fil m'a poussé à faire ce "test".

Effectivement à 70 mm , je sors le 70x200  ;)

Mais à 200 je n'ai plus le choix  :'(

PS: Ah si, revenir à 135 f2 qui va bientôt arriver .... ;D
Titre: Re : Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: Powerdoc le Avril 08, 2010, 19:36:49
Citation de: Pat20d le Avril 08, 2010, 19:33:19
Je n'avais pas vraiment d'inquiétude mais ce fil m'a poussé à faire ce "test".

Effectivement à 70 mm , je sors le 70x200  ;)

Mais à 200 je n'ai plus le choix  :'(

PS: Ah si, revenir à 135 f2 qui va bientôt arriver .... ;D

Si Si tu as deux choix :
- le 200 de tout les superlatifs : le 200 2 LIS ...
- le nouveau 70-200 2,8 LIS 2 : tout aussi introuvable qu'onereux (quoique comparé au premier que j'ai cité ... ;D)
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: Pat20d le Avril 08, 2010, 19:43:30
Ah oui les choix je les connais mais ils ne sont pas dans mon sac  :'(

Le 70 200 L IS II est disponible à Toulouse mais vu le prix... je vais attendre un peu ! (Cf la stabilisation du 400 DO  :-[)
Titre: Re : Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: Powerdoc le Avril 08, 2010, 20:09:17
Citation de: Pat20d le Avril 08, 2010, 19:43:30
Ah oui les choix je les connais mais ils ne sont pas dans mon sac  :'(

Le 70 200 L IS II est disponible à Toulouse mais vu le prix... je vais attendre un peu ! (Cf la stabilisation du 400 DO  :-[)

moi non plus
Très onereux tout cela  ;D
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: livre le Avril 08, 2010, 20:28:14
vincent, tes photos avec le 70*200L f2,8 et le 24*70L et bien c'est le 70*200L qui est plus performant, les détails dans les coins sont plus lisibles.
Je me souviens sur le 24*70L j'avais mis f4 comme sur le 70*700 is non do et le 70*300 is était meilleur.
cordialement
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: vincent le Avril 10, 2010, 12:51:06
livre, encore une fois, je vérifais juste l'AF, et donc aucune rigueur méthodologique pour tester le piqué: les sujets ne sont pas à la même distance, la vitesse n'est pas suffisante pour s'assurer du piqué maximal, la limière n'est pas contrôlée...

Par contre, cela m'a permis de vérifier que je ne pouvais pas faire confiance à mon 50/1.8 aux grandes ouvertures, son AF étant trop incertain.
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: vinsch le Avril 10, 2010, 15:18:34
Pour en revenir à mon 24-70, c'est retour en boutique ce matin et départ au SAV lundi.

J'espère qu'ils seront rapides et performant...

Merci de vos images de comparaison. 
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: MOTLEYDVD le Avril 10, 2010, 17:29:26
bonjour à tous
Citation de: livre le Avril 08, 2010, 20:28:14
vincent, tes photos avec le 70*200L f2,8 et le 24*70L et bien c'est le 70*200L qui est plus performant, les détails dans les coins sont plus lisibles.
Je me souviens sur le 24*70L j'avais mis f4 comme sur le 70*700 is non do et le 70*300 is était meilleur.
cordialement

c'est normal , il est bien plus compliqué de faire un bon 24-70 qu'un 70-200 : le grand angle déformant bien plus .
un 70-200 n'a 'rien de compliqué '  heum......... ;)
la preuve , la note 'réponse photo ' canikon est proche de 38 ou 39 en qualité optique alors que pour un 24-70 on est de l'ordre de 35 .
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: MOTLEYDVD le Avril 10, 2010, 18:07:17
de meme qu'un 16-35 est encore plus compliqué qu'un 24-70 , non ?
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: livre le Avril 10, 2010, 18:10:35
Citation de: MOTLEYDVD le Avril 10, 2010, 17:29:26
bonjour à tous
c'est normal , il est bien plus compliqué de faire un bon 24-70 qu'un 70-200 : le grand angle déformant bien plus .
un 70-200 n'a 'rien de compliqué '  heum......... ;)
la preuve , la note 'réponse photo ' canikon est proche de 38 ou 39 en qualité optique alors que pour un 24-70 on est de l'ordre de 35 .

Sur mon ex 24*70L à 35 mm le piqué était le même que mon 35 summicron, mais dans les zones à l'ombre étaient bien débouchées sur le summicron 6 lentilles, par contre avec le 24*70 et ses 16 lentilles les zones à l'ombre étaient mal débouchées. J'ai vendu mon 24*70L pour le poids, mais il était excellent à 24 et 35 et bon à 70 mm.
cordialement
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: MOTLEYDVD le Avril 10, 2010, 18:14:25
Citation de: livre le Avril 10, 2010, 18:10:35
Sur mon ex 24*70L à 35 mm le piqué était le même que mon 35 summicron, mais dans les zones à l'ombre étaient bien débouchées sur le summicron 6 lentilles, par contre avec le 24*70 et ses 16 lentilles les zones à l'ombre étaient mal débouchées. J'ai vendu mon 24*70L pour le poids, mais il était excellent à 24 et 35 et bon à 70 mm.
cordialement

oui d'accord avec toi , à 70 c'est moins bon et c'est meme la focale la moins piquée sur le 24-70 .
je pense que tout les zooms ont leur point faible en longue focale .
regarde le 70-200 , à 200 il est un peu moins bon aussi .
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: livre le Avril 10, 2010, 18:17:51
Citation de: MOTLEYDVD le Avril 10, 2010, 18:14:25
oui d'accord avec toi , à 70 c'est moins bon et c'est meme la focale la moins piquée sur le 24-70 .
je pense que tout les zooms ont leur point faible en longue focale .
regarde le 70-200 , à 200 il est un peu moins bon aussi .

c'est vrai pour le 70*200, mais avec le nouveau 70*200 f2,8 II il faudra regarder les tests.
cordialement
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: MOTLEYDVD le Avril 10, 2010, 18:30:18
Citation de: livre le Avril 10, 2010, 18:17:51
c'est vrai pour le 70*200, mais avec le nouveau 70*200 f2,8 II il faudra regarder les tests.
cordialement

j'ai bien ' peur ' que ce nouveau 70-200 IS II soit d'excellente facture !
au sens propre et figuré !  ;)
Titre: Re : mon 24-70 2.8 L pique pas à 70/2.8
Posté par: Edouard de Blay le Avril 14, 2010, 20:34:05
Citationj'ai bien ' peur ' que ce nouveau 70-200 IS II soit d'excellente facture !au sens propre et figuré !  Clin d'oeil

2800€, ils sont malades,je preferre garder le mien (non is)