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[ DISCUS TECHNIQUES ] => ACCESSOIRES => Discussion démarrée par: Blaisephoto le Avril 13, 2010, 22:25:53

Titre: Encore un fil pour un trépied...
Posté par: Blaisephoto le Avril 13, 2010, 22:25:53
Bonjour,

Je suis à la recherche d'un trépied pas trop cher !

J'ai un EOS 5D Mark II + grip et mon objectif le plus lourd fait 1.3 kg. Je cherche quelque chose d'assez polyvalent et pas trop fragile (voyages, studio, architecture, panoramiques...)

Je n'ai pas vraiment de budget précis, mais je suis étudiant donc pas la peine de mon proposer des machins hors de prix hein  ;D

J'ai vu ce trépied qui me semble bien : VANGUARD Kit Trépied Alta Pro 263AT + Rotule SBH30 (http://www.digit-photo.com/Trepieds_monopodes-aFA0031/VANGUARD_Kit_Trepied_Alta_Pro_263AT_Rotule_SBH30-rVANALTA263SBH30.html)
Par contre, je me demande s'il est adapté aux panoramiques (rotation axe horizontal) ?

Merci de votre aide  :)
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: olivier_aubel le Avril 13, 2010, 23:09:09
Tss tss, tu tends le baton pour te faire battre, là ...

Faut être cohérent un peu. Ton 5DII + grip + tes objos ça a couté combien ... ?

Un truc sérieux, polyvalent , pas trop lourd pour le transport (=> carbone) avec equerre et plateau pour faire du pano, c'est plutot 400€ ... minimum.
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: Blaisephoto le Avril 13, 2010, 23:36:29
Cher justement ! Donc je ne peux pas (plus) me permettre de mettre 400 € dans un trépied. 200 € me semble être un grand maximum  :-[
L'équerre ne me semble pas indispensable avec ce trépied grâce à sa colonne "multi angle", quant au poids, je suis jeune donc si je dois me trimballer 15 kg de matos sur le dos toute la journée tant pis pour moi  :'(

Que reproches-tu à ce trépied ?
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: nicobuffat le Avril 13, 2010, 23:52:50
Je possède ce trépied bien que je ne m'en serve que très rarement, en studio...
Quoi qu'il en soit, un 30d grippé + un gros objo + 1 pocket wizard, ça ne bouge pas d'un pouce... :)

Pour mon utilisation c'est largement suffisant! ;)
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: Blaisephoto le Avril 14, 2010, 00:02:57
Tu possèdes également cette rotule ?
Elle permet de se déplacer horizontalement sans bouger l'axe vertical ?
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: Poleau le Avril 14, 2010, 07:37:49
étrange en effet, il ne semble y avoir qu'une molette sur ce modèle, et donc pas de blocage séparé... ? ? ?
Il faudrai voir sur pièce, ou que quelqu'un la possedant nous fasse part de ces infos.
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: nicobuffat le Avril 14, 2010, 14:29:47
Non en effet il n'y a pas de bloquage séparé...
En ce qui me concerne cela ne me gène en rien, mais bon à toit de voir en fonction de ton budget et de ta futur utilisation! :)
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: Jojo12 le Avril 14, 2010, 17:42:22
Pour du matériel au rapport qualité/prix voir chez PhotoAddict , importateur de la marque Benro :

http://photoaddict.fr/index.php (http://photoaddict.fr/index.php)
Titre: Re : Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: ac3 le Avril 15, 2010, 05:58:40
Citation de: Jojo12 le Avril 14, 2010, 17:42:22
Pour du matériel au rapport qualité/prix voir chez PhotoAddict , importateur de la marque Benro :

http://photoaddict.fr/index.php (http://photoaddict.fr/index.php)

+1

Bonne journée.  :)
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: ganesche le Avril 15, 2010, 18:34:36
bonjour,

Je suis le point de vendre en très bon état un 190PROB (avec pointe acier rétractable) + 141 RC2 + 488 Rc2 + colonne courte = 180eur.

si tu es intéressé laisse ton mail

Namasté
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: Blaisephoto le Avril 15, 2010, 19:03:25
Bonjour,

Je suis intéressé, tu trouveras mon mail sur mon site dans la section contact http://blaisephoto.fr/ (http://blaisephoto.fr/)  :)

Merci.
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: Blaisephoto le Avril 20, 2010, 17:32:29
Bonjour,

Suite au conseil de Jojo12, je m'étais orienté vers le trépied Versatile Aluminium A-198 M8 (http://photoaddict.fr/trepieds-monopodes/trepieds/benro/versatile/gamme-aluminium-m8/trepied-versatile-aluminium-benro-a-198m8.html) de la marque Benro accompagné d'une rotule de la même marque (Tête Rotule BENRO B-1 Ballhead II (http://photoaddict.fr/trepieds-monopodes/tetes-rotules/tetes-b-rotule-a-friction/tete-rotule-benro-b-1-ballhead-ii.html)) le tout pour 210€ FDP inclus (sur d'autres sites...).
Et puis ganesche est arrivé avec sa proposition, du coup je sais plus...

Vous en pensez quoi  ???
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: senbei le Avril 20, 2010, 18:48:41
Moi je tenterai un Triopo GX-1127 carbon (3 sections, monte à 1,53 m pour 1.1 kg, supporte 9 kg) à 134 € fdpin (http://cgi.ebay.fr/Photography-Tripod-GX-1127-3-section-carbon-fiber-K9A_W0QQitemZ260431573776QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3ca2ee7310) + rotule KB-1 (boule de 44 mm, 540 g, supporte 12 kg) à 36 € fdpin (http://cgi.ebay.fr/KB-1-Professional-Camera-Tripod-Ballhead-Ball-Head-12kg_W0QQitemZ200434451944QQcmdZViewItemQQptZUK_CamerasPhoto_CameraAccessories_TripodsSupports?hash=item2eaad305e8); ce qui pour 170 € représente un petit prix au vu des prestations.
Maintenant c'est certain que dans cette gamme de prix, on n'aura jamais la résistance à l'usage d'une marque pro 2 à 3 fois plus chère.  :-\
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: canonbeber le Avril 21, 2010, 17:17:00
Mon conseil

http://www.digit-photo.com/Trepieds_monopodes-aFA0031/MANFROTTO_190XPROB804RC2_Trepied_Mini_Pro_Noir-rMAN190PROB141.html#0

J'y met 5DII + doubleur + 300 2.8
ou 5DII + 70-200 2.8LIS + doubleur + flash
Titre: Re : Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: senbei le Avril 21, 2010, 17:24:28
Citation de: canonbeber le Avril 21, 2010, 17:17:00
Mon conseil
http://www.digit-photo.com/Trepieds_monopodes-aFA0031/MANFROTTO_190XPROB804RC2_Trepied_Mini_Pro_Noir-rMAN190PROB141.html#0

Hauteur maxi : 1,45 m (bof)
Poids (pied+tête) : 2,7 Kg (ouille)
Charge maximale : 6 Kg (ok)

Avantage : c'est une bonne marque...

:-\
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: Blaisephoto le Avril 22, 2010, 00:22:42
Merci pour vos propositions  :)

Pour le Triopo GX-1127 carbon, sur le papier il semble bien, mais je dois bien reconnaitre que je n'ai jamais entendu parler de cette marque et je n'ai pas trouvé beaucoup d'infos dessus non plus  :-[
Si il existe le même avec la colonne multiangle comme sur le Benro Versatile et le Vanguard...

Pour le Manfrotto, il serait parfait avec 20 cm de plus  :-\ Et puis tant qu'à faire autant prendre celui de ganesche avec ses deux rotules !

Donc en fait pour l'instant je penche plus du côté du Benro, mais je suis pas encore fixé  :-[

???
Titre: Re : Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: canonbeber le Avril 22, 2010, 07:07:21
Citation de: Blaisephoto le Avril 22, 2010, 00:22:42
Pour le Manfrotto, il serait parfait avec 20 cm de plus

Je mesure 1m85 et je n'ai jamais été dérangé par la taille mais c'est à toi de décider.
Titre: Re : Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: senbei le Avril 22, 2010, 07:49:04
Citation de: Blaisephoto le Avril 22, 2010, 00:22:42
Pour le Triopo GX-1127 carbon, sur le papier il semble bien, mais je dois bien reconnaitre que je n'ai jamais entendu parler de cette marque et je n'ai pas trouvé beaucoup d'infos dessus non plus  :-[

C'est du Chinois "haut de gamme", tout comme Benro.
Par contre leur gamme (http://www.triopo.cn/en/products/carbon%20fiber.html) est plus restreinte et il ne font pas de modèle à colonne multi-angle.
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: jmd2 le Avril 22, 2010, 13:35:03
commence par un Gitzo ou Manfrotto d'occase (pas cher   )
pouvant porter 3 à 4 kg (en conséquence le pied sera lui-même léger).
un Gitzo Sport par ex, ou un manfrotto 190. Inutile de chercher pour plus lourd dans ces marques.

par contre méfiance, un chinois qui annonce "pied pour 6 kg" est-ce bien pour 6 ?

et plus tard, tu le revendras le même prix ;D

*****
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: catone le Avril 23, 2010, 11:07:07
senbei,
benro : du haut de gamme chinois ! ca vaut quoi ? j'ai cru comprendre que cela présentait un meilleur rapport qualité prix par rapport a manfrotto ou gitzo ?   :-\
j'ai repéré chez benro le Travel angel C268 + Tete B1+Plateau PU50 en kit voir sous :
http://photoaddict.fr/kit-benro-trepied-travel-angel-c-268m8-tete-b-1.html (http://photoaddict.fr/kit-benro-trepied-travel-angel-c-268m8-tete-b-1.html)

Que me conseillez vous pour un usage passe-partout : cad. pose longue pour photo de nuit - paysage,(léger pour la randonnée) macro essentiellement pour l'instant et zozios occasionnellement. Je mesure 1.65 m et suis pas Miss Muscle. donc je privilégie du léger , et souhaite ne pas dépasser les 350 roros.

merci
pour l'intant :un Nikon D90 + 18-105  et j'envisage un 70-200 par la suite.
Titre: Re : Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: canonbeber le Avril 23, 2010, 12:19:08
Citation de: catone le Avril 23, 2010, 11:07:07
senbei,
benro : du haut de gamme chinois ! ca vaut quoi ? j'ai cru comprendre que cela présentait un meilleur rapport qualité prix par rapport a manfrotto ou gitzo ?   :-\
j'ai repéré chez benro le Travel angel C268 + Tete B1+Plateau PU50 en kit voir sous :
http://photoaddict.fr/kit-benro-trepied-travel-angel-c-268m8-tete-b-1.html (http://photoaddict.fr/kit-benro-trepied-travel-angel-c-268m8-tete-b-1.html)
350 roros.
pour l'intant :un Nikon D90 + 18-105  et j'envisage un 70-200 par la suite.
Avec un budget pareil, pour moi sans hésiter : Manfrotto ou gitzo
Titre: Re : Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: senbei le Avril 23, 2010, 12:51:30
Citation de: catone le Avril 23, 2010, 11:07:07
benro : du haut de gamme chinois ! ca vaut quoi ? j'ai cru comprendre que cela présentait un meilleur rapport qualité prix par rapport a manfrotto ou gitzo ?   :-\

Non, on ne peux pas dire "un meilleur rapport qualité prix par rapport a manfrotto ou gitzo".
Un meilleur prix, oui.
Mais qualitativement en dessous, il n'y a pas de mystères.
Tout dépends donc du budget.

Comme dit canonbeber, à 350 € de budget, les "bonnes marques" sont bel et bien envisageables, il ne faut donc pas se priver.

L'option chinoise prends du sens lorsqu'on se fixe un budget si bas que les manfrotto, gitzo & cie ne proposent plus rien (ou des vieux bazards d'occasion  lourds et malpratiques). A 50~100 € un Fancier/Weifeng en alu dépanne déjà bien. Pour gagner en stabilité et en endurance, pour un peu plus cher (100~150 €) on peut regarder les Benro Alu. Du Carbone premier prix pour voyager léger = Triopo ou Benro entre 150 et 250€. Mais tout cela n'aura pas l'endurance d'une marque "pro".
Au delà de 300€, autant prendre une vraie marque en effet.  ;)
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: catone le Avril 23, 2010, 14:58:14
pas si simple de trouver le bon compromis : poids, encombrement, prix  ... car si j'achète un trépied, c'est pour de nombreuses annees. donc je préfère augmenter s'il le faut le budget mais, il y a quand meme une limite que je ne voudrais pas dépasser.

j'ai relevé 2 combinaisons :
  - manfrotto 190CXPRO4    + Rotule 494RC2    eur 412 l'ensemble
ou manfrotto 055CXPRO4    + Rotule 496RC2    eur 444 l'ensemble
Qu'en pensez vous ?  le probleme c'est que dans ces 2 config j'explose mon budget   :-[
connaissez vous des combinaisons qui pourraient  permettre (la macro, paysage) rapports poids/long je sais je demande la lune.... aie  tout ca pour maxi +- 350 /360 euros ?
Merci de vos avis  :D
Titre: Re : Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: canonbeber le Avril 23, 2010, 15:08:15
Citation de: catone le Avril 23, 2010, 14:58:14
pas si simple de trouver le bon compromis : poids, encombrement, prix  ... car si j'achète un trépied, c'est pour de nombreuses annees. donc je préfère augmenter s'il le faut le budget mais, il y a quand meme une limite que je ne voudrais pas dépasser.
connaissez vous des combinaisons qui pourraient  permettre (la macro, paysage) rapports poids/long je sais je demande la lune.... aie  tout ca pour maxi +- 350 /360 euros ?

Sans être indiscret tu as quoi à mettre dessus ?
Parce que je me suis payé un trépied environ 150€ un Manfrotto 190 XPROB + 804 RC2 et j'y mets dessus 5DII + doubleur + 300 2.8 L IS.
350 € dans un trépied !!! Ouahhhhh... tu as au mini un 400 2.8, non ?
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: catone le Avril 23, 2010, 15:25:33
pas encore   lol   :D
le porte monnaie ne suit pas ....   je m'équipe  progressivement     
si j'ai un 300 mm  je serais déjà tres contente ou le sigma 120-400  qui me plait bien .   je peux me tromper.  je sais bien qu'on veut toujours plus.     
Je voudrais prendre un materiel de qualité, solide et le plus léger possible bien sur !!  (pour les randonnées)
donc si je vise une capacite de 6 kg - pour ne pas etre trop juste par rapport à ce qu'annoncent les fabricants j'avais fait 1 tri j'arrivais sur ce type de config.
Maintenant, je sais que ca va encore prendre du temps pour débroussailler
j'ai vu qu'il y a aussi du giotto - moins cher - est ce valable ?
merci
Titre: Re : Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: senbei le Avril 23, 2010, 15:39:53
Pour moi, 3 options :
Soit tu veux juste un trépied correct à moindre frais pour ton D90 + 18-105, dans ce cas, un simple trépied chinois alu à 45 € (http://cgi.ebay.com/New-Camera-Tripod-Fancier-FT-6662A-Ballhead-Bag-/140393732147?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20b01e5833) peut le faire. Si un jour il y a un  70-200, changer de tête pour une rotule de 44 mm chinoise à 37 € (http://cgi.ebay.fr/KB-1-Professional-Camera-Tripod-Ballhead-Ball-Head-12kg_W0QQitemZ200434451944QQcmdZViewItemQQptZUK_CamerasPhoto_CameraAccessories_TripodsSupports?hash=item2eaad305e8) suffira.

Soit tu tentes le "made in china" de qualité :
Benro C-297 EX CARBON (http://cgi.ebay.com/Benro-C-297-EX-CARBON-FIBER-Quick-Lock-Tripod-Leg-C297-/200455088958?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eac0deb3e)
+
KB-1 Tripod Ballhead (http://cgi.ebay.fr/KB-1-Professional-Camera-Tripod-Ballhead-Ball-Head-12kg_W0QQitemZ200434451944QQcmdZViewItemQQptZUK_CamerasPhoto_CameraAccessories_TripodsSupports?hash=item2eaad305e8)
moins de 280 € frais de port inclus

Un avis d'utilisateur sur ce trépied (http://www.photo-site.fr/?p=24)

Soit tu ne veux faire aucune concession sur la finition et tu prends du manfrotto à 400, mais avec une meilleure rotule que des 49XRC2, ce sera plus logique vu le niveau de gamme. Donc + 150 pour une bonne tête = 550 € mais tu l'auras pour 20 ans et y monter ton futur D3x + 600 f:4 sans aucune sueur froide...
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: catone le Avril 23, 2010, 15:59:31
wouah  550 euros  ???  ca fait mal. La photo va me ruiner. ...   je suis perplexe.
une chose est sure je veux pas me précipiter. 
quels sont les points faibles de la rotule manfr.. 496rc2 ? 
je recherche une rotule simple d'emploi, solide et pas trop lourde (le mouton à 5 pattes !!!)  j'suis pas compliquée  hihi hi
;D
Titre: Re : Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: canonbeber le Avril 23, 2010, 16:08:11
Citation de: catone le Avril 23, 2010, 15:25:33
pas encore   lol   :D
le porte monnaie ne suit pas ....   je m'équipe  progressivement     

Alors achete d'abord le 70-200 avant le trépied
Titre: Re : Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: senbei le Avril 23, 2010, 16:22:56
Citation de: catone le Avril 23, 2010, 15:59:31
wouah  550 euros  ???  ca fait mal. La photo va me ruiner. ...   je suis perplexe.

Je t'ai dis : à moins d'avoir 10 000 € de matos photo à monter dessus, rien ne t'oblige en tant qu'amateur de chercher un trépied à plus de 500 €.

Pour ton matos actuel, un pied de base à moins de 50€ fera l'affaire. Mais tu as l'air de chercher la qualité. Et la qualité plus la légerté chez les marque pros coûte tout de suite très cher.
Après le dilemme peux se poser entre un Manfrotto basique (le 190 par exemple) de plus de 2 kg ou bien avoir pour le même prix un pied chinois 700 g moins lourd...
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: catone le Avril 23, 2010, 16:35:23
merci les gars  je vois que je ne suis pas dans la meme categorie  : qu'une toute petite petite amatrice..  je vous remercie et vais etudier les priorités 
A + :-[
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: kikoo le Avril 23, 2010, 16:56:26
+1 pour Benro. Je trouve qu'ils ont un réel plus par rapport aux classiques de chez Manfrotto.
Il faut les prendre en main avant de critiquer...

Certes, ce n'est pas du haut de gamme. Mais on se situe dans une gamme transitoire.
Donc, pour moi, à prendre en considération.
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: Jojo12 le Avril 23, 2010, 20:32:26
Bonjour,
les questions à se poser avant l'achat d'un trépieds et de sa rotule  :

- combien d'utilisation par an et ou (nature ou fêtes familiales ou studio .... par ex)

- transport du trépieds : en voiture pour des mariages , des photos de famille ou randonnée ou studio ....

- matériel à monter dessus : onéreux , lourd .....

Cela aide pour le choix du type de trépied : pour ma part , j'utilise plus un monopode qu'un trépieds
(le trépied ne me sert que pour les photos familiales)  ;)

Pour la photo familiale on peut se satisfaire d'un plus petit (utilisation avec télécommande....),

pour la nature plus gros et léger (carbone) : plus stable et costaud

pour le studio en alu , lourd et très stable ......
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: ganesche le Avril 23, 2010, 21:22:15
Bonjour,

Avant d'investir dans un trépied + rotule plus adaptés a ma pratique, j'ai d'abord investi da
Titre: Re : Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: ganesche le Avril 23, 2010, 21:43:21
Bonjour,

Avant d'investir dans un trépied + rotule plus adaptés a ma pratique, j'ai d'abord investi dans un Manfrotto 190 prob + 488RC2.

Pratiquant les sorties matinales  (sortie mini de 7 h environ), photo nature (macro, cascade avec filé, ...) le trépied fait parti du matériel que j'emporte a chaque sortie plus optiques (macro, 12-24 et 80-200). Certes, c'est lourd (3,2kg) et long à mettre en place un trépied mais c'est mon choix.

Aujourd'hui, j'ai changé mon matériel (vendu l'ancien pour un Benro 257M8 + rotule Acratech = 1850 gr) ; que du bonheur.

Il est vrai que cet investissement, je ne l'aurai par effectué lors d'un premier achat ;
Cette expérience, va me servir pour l'avenir dans mes choix pour mes prochaines optiques.

Namasté
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: Franc38 le Avril 23, 2010, 21:56:30
A un tout autre niveau... mes sorties durent parfois 4 ou 5 heures... parfois moins, mais rarement avec moins de 1000m de dénivelé.

Je voulais donc un trépied pas trop cher (pour moi, plus de 100€ dans un truc comme ça c'est excessif, vu mon matos et l'usage que j'en ai) mais surtout pas trop lourd.

Le Fancier FT6662A que j'ai choppé sur eBay à 60€ me convient parfaitement. Certes il n'est pas totalement stable à plein déploiement avec du vent fort. Mais en ne sortant pas le dernier segment, c'est nickel. Pour mon petit Kx tout léger, c'est même presque de l'overkill ;)

Le seul reproche que je peux lui adresser c'est la rotule qui fonctionne en mode "on/off". Mais en suivant senbei je me suis pris une rotule KB-1... qui devrait résoudre ce problème... en alourdissant un poil l'ensemble, mais bon... Pour l'instant ça fait 1.3 kg avec son sac (bien foutu et solide), donc ça ira ;)
Titre: Re : Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: canonbeber le Avril 23, 2010, 22:55:47
Citation de: catone le Avril 23, 2010, 16:35:23
merci les gars  je vois que je ne suis pas dans la meme categorie  : qu'une toute petite petite amatrice..  je vous remercie et vais etudier les priorités 
A + :-[
Je suis perso moi aussi un tout petit amateur mais qui a débuté la photo il y a plus de 10 ans et qui investit un peu chaque année.
Ma priorité a été les objectifs puis le boitier puis les accessoires.
Et maintenant je me suis bien rempli mon sac photo (mais il me reste encore un peu de place pour anniversaire, noël, fête des pères ...)
Titre: Re : Encore un fil pour un trépied...
Posté par: Blaisephoto le Mai 03, 2010, 22:09:43
Finalement, j'ai pris le trépied Benro Versatile Aluminium A-198 M8 vendu en kit avec la rotule BH-1 pour 149 € (http://www.biglens.be/photo-trepieds-monopodes/benro-a-198-bh1-m8.html) :)

Je l'ai commandé le 26 au soir sur http://www.biglens.be/ (http://www.biglens.be/), 3 jours après il était chez moi.
Je suis très content de mon achat, la finition me semble plus que correcte, le trépied est très stable, livré avec une sacoche pour le transport et la rotule joue parfaitement son rôle. Pour l'usage que j'en ai, c'est vraiment très bien  :)

Merci encore à tous pour vos conseils  ;)