Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Le concours photo catégorie PAYSAGES ne fera pas l'objet d'un classement cette année.

Le jury estime que les envois ne sont pas à la hauteur de ses attentes ???

Dans ce cas, je trouve que c'est une bonne décision.
Mais attention à trop d'élistisme...

Citation de: TheGuytou le Août 02, 2010, 17:47:13
Dans ce cas, je trouve que c'est une décision.
Mais attention à trop d'élistisme...

C'est bien vrai, ça!

Pour ma part, je n'ai pas dépassé le quart de finale!
Mais bon, ça ne valait pas mieux!

Va falloir que je bosse encore!

Vu les arguments donnés par le jury, je trouve que ça se tient, et je dois même dire que j'apprécie assez leur courage (ce qui m'est d'autant plus facile que je n'ai pas participé, j'image bien la déception des participants...).

Je me permets de mettre la citation ici :
"...le Jury a préféré ne pas attribuer de prix dans la catégorie Paysages, estimant
ne pas y avoir trouvé des photos d'un niveau équivalent à celui des autres sections. Le paysage est un art
difficile où le travail du photographe doit être perceptible et ne pas reposer sur un usage abusif du grand-angle,
de la saturation ou d'effets qui gâchent la vision de l'auteur." (mot du jury du concours de Montier 2010).

Chaque année, le Concours International du Festival de Montier-en-der constitue un grand moment: les meilleurs photographes, amateurs ou professionnels, y soumettent leurs images et attendent le résultat avec impatience. Le Palmarès 2010 vient, justement, d'être publié...

C'est une tradition: le jury du Concours international de la photo animalière et de nature 2010 se réunit en juillet et sélectionne, parmil les images reçues, celles qui seront primées et exposées durant le Festival, en novembre.
Cette année, l'AFPAN (http://www.festiphoto-montier.org) totalise 5261 photos reçues, soumises par 514 photographes participants de 16 nationalités. Il s'agit donc d'un grand cru d'autant que, pour la première fois, il était possible de participer en envoyant des tirages... mais aussi des fichiers numériques.

Le Jury s'est réuni fin juillet et a effectué le dur travail de sélection. Il se composait de Martin EISENHAWER (http://www.eisenhawer-naturephotography.com) Photographe (Président du Jury), Patrick DESGRAUPES (http://www.patrickdesgraupes.fr) Photographe, Paul STAROSTA (http://www.paulstarosta.com) Photographe, Guy-Michel Cogné (http://www.chassimages.com) big chief de Chasseur d'Images
et Guillaume SALMON (http://www.biosphoto.fr) Editeur à l'Agence BIOSPHOTO.

Notons que si la liste des lauréats est connue, le classement reste, lui, secret jusqu'à l'ouverture du Festival. Tous les gagnants ont donc été avertis individuellement, mais ils ne connaissent pas leur classement, qu'ils ne découvriront que le jour de l'ouverture du Festival.

L'une des décisions du Jury fera certainement couler beaucoup d'encre: ne pas attribuer de Grand Prix dans la catégorie Paysage (ce qui ne signifie pas qu'aucune photo n'est classée). Il ne s'agit pas d'une première: la section Paysage est, traditionnellement, la plus faible dans tous les Concours. Le Jury a simplement estimé que, compte tenu du très haut niveau atteint dans les autres sections, les photos soumises en Paysage n'étaient pas à la hauteur du reste du palmarès. D'autre part, de nombreuses photos étaient affectées par des effets spéciaux ou des traitements numériques violents, travestissant la réalité, alors que le règlement du Concours précisait clairement que les interventions numériques autres qu'un léger recadrage (20% maxi) ou les opérations normales de développement étaient autorisées. 

La décision de ne pas attribuer de Grand Prix dans cette catégorie ne signifie pas que les photos étaient mauvaises, mais simplement qu'il était difficile de les présenter en exemples aux visiteurs du Festival, aux côtés des images exceptionnelles primées dans les autres catégories.

LE MOT DU JURY 2010

Le Concours Photo Nature de l'Afpan se distingue par de nombreuses particularités. La première est son jury,
renouvelé chaque année et composé de personnalités du monde de la photo, aux compétences complémentaires.
La deuxième est de lui offrir une totale liberté dans la façon dont il construira le palmarès, par la discussion et
non par un système de notes. La troisième et de permettre à ce Jury, une fois les délibérations terminées
d'expliquer les raisons de son choix.

C'est sur ces bases que, cet été, trois photographes, un éditeur et un responsable d'agence se sont réunis pour
examiner les 5.220 photos soumises par les 514 participants de l'édition 2010...

Dans un premier temps, le Jury a pu apprécier le très haut niveau de qualité des images en compétition. À de
rares exceptions près, les problèmes d'exposition, de cadrage et de mise au point étaient parfaitement maîtrisés
et les auteurs démontraient un réel savoir faire. Des discussions ont donc pu s'engager, tantôt sur l'approche
naturaliste, tantôt sur l'opportunité d'une recherche esthétique ; elles ont contribué à la cohésion du jury qui a
eu le sentiment de participer à une aventure enrichissante. Les délibérations ont été marquées par beaucoup
d'écoute et d'échanges, grâce à la sensibilité des auteurs dont nous commentions le travail.

Dans les séries numériques, nous avons retrouvé des défauts déjà signalés les années précédentes : certaines
séries manquaient de cohérence et auraient gagné à être allégées d'une ou deux images altérant le message. Il
nous est aussi arrivé de trouver, au sein de séries moyennes, des images exceptionnelles mais malheureusement
isolées, qui auraient certainement été primées si elles avaient été présentées seules, dans une autre catégorie.

Les séries "Histoires de plantes" et "Une vie d'insectes et d'araignées" sont celles où nous avons trouvé le plus
haut niveau de qualité, élevant le concours de Montier-en-Der au rang des meilleures compétitions
internationales. L'internationalisation de la compétition incite les auteurs à une plus grande créativité et
développe une culture du regard bénéfique à tous.

C'est en raison de ce constat que le Jury a préféré ne pas attribuer de prix dans la catégorie Paysages, estimant
ne pas y avoir trouvé des photos d'un niveau équivalent à celui des autres sections. Le paysage est un art
difficile où le travail du photographe doit être perceptible et ne pas reposer sur un usage abusif du grand-angle,
de la saturation ou d'effets qui gâchent la vision de l'auteur.

Cette année, les premiers prix de chaque catégorie apparaissaient comme... évidents! C'est notamment le cas
du Grand Prix du Festival, salué pour son sens du dramatique et de la mise en scène. C'est aussi le cas du
Thème de l'année (Prédation animale), si fort, tant du point de vue graphique que côté comportement que le
Jury, auquel le nom de l'auteur était caché durant les délibérations, a estimé normal qu'un même photographe
risque d'être primé deux fois avec des images voisines, si elles le méritent.

Alors que beaucoup de jurys se terminent sur une note triste, évoquant les images non retenues, cette édition
2010 est, au contraire, marquée par un palmarès qui a été choisi à l'unanimité et qui résulte de la combinaison
de l'harmonie du jury et de la qualité des images.
Le jury 2010

C'est le teasing à la rédac?

Le PDF est  ICI  (http://salioujp.perso.sfr.fr/reslutats.pdf)

Notre rédac chef n'est pas obligé de craindre des réactions vives qui ne
lui sont pas destinées :D.

C'est une oeuvre collective dans laquelle il n'est qu'un juré bénévole!

Par contre, on aimerait bien avoir son sentiment personnel, si ce n'est
pas trop indiscret bien sûr.

Il y a des pseudo connus ici qui sont dans le palmares, comme Pudro, Denis Huot
Lyrr, je vais me faire des ennemis en en oubliant certainement de nombreux...

Citation de: JPSA le Août 02, 2010, 17:23:18
Le concours photo catégorie PAYSAGES ne fera pas l'objet d'un classement cette année.

Le jury estime que les envois ne sont pas à la hauteur de ses attentes ???

Tssstttt... il ne faut pas déformer ainsi les propos du Jury !

Le Jury n'a pas dit " que les envois ne sont pas à la hauteur de ses attentes" ...
mais "a estimé ne pas  avoir trouvé des photos d'un niveau équivalent à celui des autres sections"

C'est très différent !

Citation de: nci le Août 02, 2010, 19:04:45
D'autre part, de nombreuses photos étaient affectées par des effets spéciaux ou des traitements numériques violents, travestissant la réalité, alors que le règlement du Concours précisait clairement que les interventions numériques autres qu'un léger recadrage (20% maxi) ou les opérations normales de développement étaient autorisées. 

Je n'ai pas participé cette année

Avant de déclarer une photo comme bidouillée, vous demandez les raw ?? Ou alors c'est juste en voyant la photo ?
Et si c'est une photo noir et blanc argentique farçi de masquages (fait sous l'agrandisseur), chose interdite en numérique, la photo argentique est elle déclassée pour bidouillage ???

Bref pourquoi des choses qui étaient un vrai plus en argentique et permettaient de "sublimer" une photos sont interdits en numérique, et même sont devenus honteux ?? Les photos des "grands" comme Salgado, Doisneau, etc, auraient t'elles eu autant de succès sans un bon tireur pour sortir le max du néga ??

Citation de: lebonzimages le Août 02, 2010, 19:21:12
"le jury estime ne pas y avoir trouvé des photos d'un niveau équivalent à celui des autres sections" 
De la à ne pas donner de prix...a croire qu'il y ai que des manches dans cette catégorie

...

La question que je me pose c'est "le jury, était-il à la hauteur?"

Tu écris:
> De la à ne pas donner de prix...a croire qu'il y ai que des manches dans cette catégorie

Ah les forums!
Ah tous ces gens qui s'enflamment sans avoir lu, sans savoir, sans s'être renseignés !

Qui t'a dit que le Jury "n'a pas donné de prix" ?  Il a juste choisi de ne pas attribuer de GRAND PRIX dans cette catégorie et en a expliqué les raisons : le niveau général était trop inférieur à celui des autres catégories.

Quant à remettre en cause la compétence du Jury, je t'en laisse la responsabilité...

En tant que membre du Jury, je peux t'assurer que les discussions qui ont précédé cette décision ont été sérieuses et que nous avons longuement pesé le pour et le contre de notre choix. Mais nous étions cinq, debout derrière une table sur laquelle étaient posées toutes les images qui allaient devenir l'expo de Montier 2010 et c'est à l'unanimité que nous avons estimé qu'aucune image de Paysage ne pouvait figurer aux côtés des autres grands prix.

Je peux comprendre la déception de certains, mais la violence de certains propos m'étonne, de la part de gens qui n'ont pas vu les 5000 autres images, ni les Grands Prix que nous avons choisis et qui sont vraiment exceptionnels.

Il me semblerait judicieux que cette discussion se tienne au Festival, face aux images, plutôt qu'entre personnes venant défendre leurs propres images ou celles des copains, sans savoir de quoi est fait le Palmarès. Merci également de comprendre que le mot du Jury résume un sentiment général, un ressenti, face à l'ensemble des images de la catégorie Paysages de cette année et ne constitue en rien la critique d'une image ou d'un style en particulier.

Houlalalala !

J'espère que ce n'est pas moi ai foutu le bronx en influencent le jury......

Ici + les retours..

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,94328.msg1618103.html#msg1618103

Enfin, je pourrais toujours écrire "je vous l'avais bien dit...."

Citation de: nci le Août 02, 2010, 19:04:45
La décision de ne pas attribuer de Grand Prix dans cette catégorie ne signifie pas que les photos étaient mauvaises, mais simplement qu'il était difficile de les présenter en exemples aux visiteurs du Festival, aux côtés des images exceptionnelles primées dans les autres catégories.

le choix d'un jury est souverain ... mais je trouve bizarre de considérer que ces images étaient difficilement présentables en exemples .... alors qu'une partie non-négligeable de ces photographes présente régulièrement leurs images lors des expos de Montier. Quand on connait la difficulté pour exposer à Montier ... surtout en paysage ... et que ces mêmes images ont un très grand succès auprès des visiteurs, justement parce que c'est différent ce qu'ils voient d'habitude, différent de la photographie animalière ou de nature ... c'est finalement assez paradoxale de voir comme le jury est en décalage très fort avec le public ....

Je sais que le but d'un concours est de présenter de l'extraordinaire, de l'inédit, de montrer des images que le public ne soupçonnait même pas .... mais assurément, dans les images recalées en paysage, certaines auraient fait sensation auprès du public.

Comme beaucoup, la mention de l'abus du grand angle et de la saturation me laisse pantois ..... je me sens forcément visé au regard des images que j'ai présenté (dont une est en 1/4 de finale, bizarrement la plus classique de ma sélection). Mais pour certaines de mes images (2 notamment), je trouve difficile de parler d'abus de traitement, alors qu'on ne m'a jamais demandé mon fichier RAW .... et que les conditions sur le terrain étaient réelles, sans avoir besoin d'un travail numérique abusif derrière.

Et pour vous faire mentir .... l'année dernière, j'ai exposé à Montier. Avec un retour du public super positif ... mais une des images, qui a suscité le plus d"interrogation envers la saturation et le travail numérique, était la seule image du lot prise .... en diapo. Donc sans retouche possible .... sans artifice ... juste ma petite velvia, une connaissance du milieu et des lumières possibles. Certes c'était irréel à 1ere vue, pourtant je l'avais devant les yeux. Parfois il faut aussi savoir faire confiance au photographe ...

De plus, venant d'un photographe comme Patrick Desgraupes, j'ai un peu du mal à digérer cette critique : abus du grand angle et de la saturation ... c'est pourtant sa marque de fabrique.

Dommage ... je pense que la catégorie va encore plus s'affaiblir ... après 2 années avec un lauréat plus que discuté et discutable, voilà qu'il n'y a plus de lauréats ... on va être nombreux à aller voir ailleurs et ça ne desservira pas cette section qui mérite d'être plus mise en avant ....

Citation de: JPSA le Août 02, 2010, 18:41:21
Ca, il faut le demander au grand chef GMC!

Je crois que c'est plutôt le manque d'originalité dans la façon d'aborder du sujet avec les recettes habituelles
la pose longue sur l'eau etc... Enfin, une qualité de résultat qui dépend plus du sujet que de l'auteur.

J'assume pleinement cette décision du Jury et je dois dire que JAMAIS je n'avais participé à un jury où les échanges étaient aussi riches et intéressants. Nous avons tous énormément appris de cette aventure et, pour une fois, il n'a à aucun moment été nécessaire de créer un prix spécial de Untel ou un coup de pouce de Tel-autre pour régler des litiges: nous avons vraiment parlé d'une seule voix.
Cette précision étant faite, et puisque la question m'est posée, j'ajoute ceci, qui m'est entièrement personnel et n'engage pas ls autres membres : J'ai vu de belles choses, dans la section Paysage, mais il y avait aussi :

- beaucoup d'images assez banales, ce que j'appelle des "photo-copies", l'auteur s'étant contenté de tourner son objectif vers un paysage certes très beau, sans y ajouter quelque apport que ce soit, ni sur le travail de la lumière, ni sur la composition; En gros, toute personne posant les pieds au même endroit aurait fait la même chose...

- beaucoup d'images trafiquées, présentant des effets spéciaux ou des traitements numériques exagérés, qui non seulement étaient interdits par le règlement (n'oubliez pas ce point...) mais qui, en plus, altéraient le sujet. Les effets HDR et les images torturées sous Photoshop auraient sans doute eu leur place dans une catégorie "graphisme et effets spéciaux", mais pas dans la section Paysages d'un concours Photo-Nature.
Il est de coutume, après chaque proclamation de résultat, de taper sur le Jury et de crier haro sur le concours. C'est oublier un peu vite que la machine à juger n'existe pas et qu'un palmarès ne désigne pas les meilleures images, mais celles qui ont le mieux su séduire le Jury du jour. Cette règle est valable pour tous les concours et ceux qui ne peuvent pas la comprendre devraient peut-être... ne pas participer car à quoi bon demander l'avis d'un groupe de personnes si on n'accepte pas de l'entendre?
Si cette discussion vous motive à ce point, que diriez-vous d'un débat sur ce thème, durant le Festival et images à l'appui? Ce serait plus productif qu'une polémique basée sur des suppositions ou une lecture trop hâtive du mot du Jury...

Amitiés à tous

Guy-Michel

Citation de: TheGuytou le Août 02, 2010, 20:03:10
Houlalalala !

J'espère que ce n'est pas moi ai foutu le bronx en influencent le jury......

Ici + les retours..

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,94328.msg1618103.html#msg1618103

Enfin, je pourrais toujours écrire "je vous l'avais bien dit...."

Pour les histoires de saturation, faudrait demander à Patrick Desgraupes grand spécialiste des photos super saturées et faites à l'UGA se qu'il en pense..... Moi j'adore ses photos et son derniers bouquin est un régal, mais la phrase du jury sur la sur saturation et l'UGA me laisse perplexe par rapport à son travail....  

Les réactions à ce fil se trouvent   ----->  ICI   ! (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95605.msg1644723.html#msg1644723)

je suis vraiment curieux de voir ce que vous appelez "trafiquer et irréel" ... comme déjà dit dans l'autre fil ... l'image de ma précédente expo qui apparaissait la plus trafiquer, la plus irréelle ... était peut être la plus réelle, car prise à la velvia ... ce qui a laissé sur le cul bon nombres de visiteurs ....

Hé oui ... comme le photographie animalier sait poser des affuts et faire des heures d'attente, le photographe de paysage sait aussi attendre le moment unique et irréel ... avec une ambiance de folie, sans avoir recours à l'HDR (qu'aucun d'entre ceux que je connais qui ont participé ... ne pratiquent) ni un travail de longue haleine sur photoshop (en même temps j'ai autre chose à foutre que de passer des heures derrière mon écran).

Personnellement, je pense que le jury est souverain, nous avons fait un concours et on en accepte le règle. Donc on ne vient pas pleurer parce qu'on n'a pas gagné ...

Mais je préfèrerais que ça se fasse sans jugement de valeurs ou de style ... "grand angle et saturation" ... ces mots étaient de trop vu la composition du jury. D'autant plus que l'année prochaine ... on reprochera trop de télé et pas assez de grandeur de paysage ... et l'année d'après trop de ceci, pas assez de cela ... chaque année, les attentes du jury sont différentes.

Et au regard des 2 précédents grand prix en paysage ... j'ai un peu de mal à me dire que cette année, vous n'avez pas trouver une photo au moins aussi belle que ces 2 dernières photos primées, qui ont, elles aussi, fait couler beaucoup d'encre ....

Citation de: tonio le Août 02, 2010, 20:21:57
Personnellement, je pense que le jury est souverain, nous avons fait un concours et on en accepte le règle. Donc on ne vient pas pleurer parce qu'on n'a pas gagné ...
Et au regard des 2 précédents grand prix en paysage ... j'ai un peu de mal à me dire que cette année, vous n'avez pas trouver une photo au moins aussi belle que ces 2 dernières photos primées, qui ont, elles aussi, fait couler beaucoup d'encre ....

Chacun peut bien sûr courtoisement exprimer son point de vue.
Par contre, ce concours doit sa renommée à la qualité de sa sélection. C'est un élément qu'il ne faut pas perdre de vue.

Déjà, l'année dernière, le grand prix a fait l'objet de commentaires que je qualifie de très variés chez les animaliers!
J'avoue que, personnellement, je n'étais pas d'un grand enthousiasme vis à vis du choix du jury!

La barre est très haute et doit le rester sous peine de dévaloriser les lauréats ainsi que la renommée du concours lui même.

Pour ma part, je suis déjà très heureux de ne pas avoir été éliminé d'emblée et d'avoir franchi quelques barreaux de l'échelle
sachant la hauteur de l'escalade.

Plus c'est dur et plus on progresse tous collectivement; ce n'est pas un bac au rabais de la photo!

Citation de: Guy-Michel le Août 02, 2010, 19:53:02
Qui t'a dit que le Jury "n'a pas donné de prix" ?  Il a juste choisi de ne pas attribuer de GRAND PRIX dans cette catégorie

Ne pas donner de prix ou " ne pas attribuer de GRAND PRIX dans cette catégorie " n'est ce pas la même chose ???

Citation de: Guy-Michel le Août 02, 2010, 19:53:02
Le niveau général était trop inférieur à celui des autres catégories.

Depuis quand compare t'on du paysage à de l'animalier macro etc.....  ???

Citation de: Guy-Michel le Août 02, 2010, 19:53:02
Quand à remettre en cause la compétence du Jury, je t'en laisse la responsabilité...

J'assume entierement mes propos ;-)

Citation de: Guy-Michel le Août 02, 2010, 20:11:04

- beaucoup d'images assez banales, ce que j'appelle des "photo-copies", l'auteur s'étant contenté de tourner son objectif vers un paysage certes très beau, sans y ajouter quelque apport que ce soit, ni sur le travail de la lumière, ni sur la composition; En gros, toute personne posant les pieds au même endroit aurait fait la même chose...

- beaucoup d'images trafiquées, présentant des effets spéciaux ou des traitements numériques exagérés, qui non seulement étaient interdits par le règlement (n'oubliez pas ce point...) mais qui, en plus, altéraient le sujet. Les effets HDR et les images torturées sous Photoshop auraient sans doute eu leur place dans une catégorie "graphisme et effets spéciaux", mais pas dans la section Paysages d'un concours Photo-Nature.

Comment pouvez vous juger çà juste au vue de tirage, demandez le RAW et là vous verrez !

Ps: Attention Guy-Michel, je ne vise pas particulierement ta personne mais "le JURY" , je n'ai rien contre toi donc pas de conclusion hative  ;)

Citation de: JPSA le Août 02, 2010, 20:33:32
Chacun peut bien sûr courtoisement exprimer son point de vue.
Par contre, ce concours doit sa renommée à la qualité de sa sélection. C'est un élément qu'il ne faut pas perdre de vue.

Déjà, l'année dernière, le grand prix a fait l'objet de commentaires que je qualifierais de très variés chez les animaliers!
J'avoue que, personnellement, je n'étais pas d'un grand enthousiasme vis à vis du choix du jury!

La barre est très haute et doit le rester sous peine de dévaloriser les lauréats ainsi que la renommée du concours lui même.

Pour ma part, je suis déjà très heureux de ne pas avoir été éliminé d'emblée et d'avoir franchi quelques barreaux de l'échelle
sachant la hauteur de l'escalade.

Plus c'est dur et plus on progresse tous collectivement; ce n'est pas un bac au rabais de la photo!

je suis on ne peut plus d'accord avec toi ... le hic, c'est que les 2 précédents lauréats en paysage n'avaient absolument rien d'extraordinaire ... ni dans l'ambiance, ni dans l'instant, ni dans la réalisation ... je n'ai vu AUCUN commentaire de photographes paysagistes dire du bien de ces 2 derniers lauréats ... je trouve que c'est franchement limite et ces 2 derniers concours n'ont rien fait pour améliorer le niveau puisque beaucoup d'entre nous avons dit que maintenant pour gagner il fallait envoyer du classique, archi-classique ... et que l'originalité ne payait pas en paysage.

Encore une fois, le choix du jury est souverain ... mais une section "paysage" doit au minimum plaire aux spécialistes du genre (ou au moins une partie d'entre eux ... normal que ça ne fasse pas toujours l'unanimité) ... et ils sont légions à fréquenter les lieux, ici, sur Bénélux et à Montier. Donc quand c'est le bide total ... on finit sérieusement par se poser la question sur les intentions du jury ... faire de l'excellence ? parfois on en doute sérieusement ...

Encore une fois, je pense que ça ne dessert pas la catégorie ... présentée comme la plus faible du festival. Mais à force de ne pas la mettre en valeur ou de primée des photos plus que contestables, les spécialistes du genre qui n'ont qu'une seule et unique section pour s'exprimer finissent tous pas déserter les lieux ... ou n'envoyer que du classique ... puisque c'est ça qui est primée. Et qu'est ce qu'une section paysage si les spécialistes n'y participent pas ?

... et pourtant, dans la section paysage ... assurément, il y a des perles qui valent largement les stars de la photo animalière/nature. Cette année, j'en sais rien, je n'ai pas vu bien entendu les primées ... mais les années précédentes si. On me fera pas croire que primer ces photos fera du tort au concours et à sa notoriété ... bien au contraire ...

au fait, Guy-Michel .... qu'est ce que vous appelez "effets spéciaux" interdits par la charte ?? ....

... sauf erreur, seules les manipulations numériques exagérées sont interdites .... donc les effets spéciaux, à la prise de vue, sont autorisées. J'en conclus que lumières artificielles (flash ... ils sont bien autorisées en animalier ...), poses longues, filtres neutres ou dégradés, sont autorisées. Ces effets étant à la base même de la photographie de paysage (à part le flash bien sûr ...). Donc j'espère que ces effets n'ont pas été pris en compte dans ces "effets spéciaux".

D'où la nécessité de demander le RAW pour se convaincre du traitement numérique .... ou pas.

Tiens, un vide réglementaire : le noir et blanc est-il autorise a Montier ? En négatif, pas de hyatus, y'en aurait-il en numérique ? Un débat passéiste, comme je le dis ailleurs, le conservatisme forcené conduit au néant. Et a part ça les camarades ont bien parle, moi je ne suis pas aigri, rien envoyé. Par contre, j'ai eu des images refoulées il y a un an ou deux pour cause de ... trop beau tirage ...

C'est bien là la difficulté de l'exercice des jurés!

Outre l'élan personnel qui les porte vers telle ou telle photo, la sélection doit
avoir bien d'autres vertus:

Primer tout d'abord l'adéquation au thème et les critères techniques de réalisation
Primer l'originalité dans la qualité
Primer l'incontestabilité chez les connaisseurs
Primer la beauté qui sera perçue par le grand public
Primer aussi le caractère exceptionnel du sujet

C'est donc à ce genre d'alchimie que le jury est confronté.

Je suppose donc qu'il obéit à un fil directeur hiérarchique des critères (les miens ne sont sûrement pas dans le bon ordre :D)

Tout ceci pour dire, comme l'évoque entre les lignes GMC, que primer un compromis bâtard est une erreur, autant ne rien primer du tout!

Edit: bâtard signifie dans mon esprit, qui ne respecte pas la hierarchie prévue pour de mauvaises raisons :D  

Citation de: JPSA le Août 02, 2010, 20:58:42
Tout ceci pour dire, comme l'évoque entre les lignes GMC, que primer un compromis bâtard est une erreur, autant ne rien primer du tout!  

Fait attention, certains vont croire que tu dis que leurs images sont bâtardes  ;) !
Il semble que certains égos soient bien froissés, apparemment, ne pas être élevé au-dessus des autres est pire que perdre !

JPSA, d'aucuns évoquent les prix paysage des deux dernières années, qu'en penses-tu ?

Je trouve ce fil vraiment pitoyable : que de mauvais perdants !

Chaque année c'est la même chose. De prétendus valeureux photographes tapent sur le jury qui ne les a pas choisis sans trouver d'autre explication que "le jury est nul"

L'an dernier, le prix paysage a été fortement contesté.  Il avait pourtant été choisi par 5 éminentes personnalités !

Cette année, 5 autres personnalités disent "c'était pas assez bon" et ca coince encore.

Je pense que tous ces gens devraient organiser un concours et le juger eux mêmes.

J'ai bien aimé la remarque de GMC sur "la machine à juger";  Un concours, c'est x personnes qui donnent leur avis sur x photos et point barre.
Je pense aussi que si on est pas prêt à entendre cet avis eh bien faut pas participer.

Ces réactions sont indécentes

Citation de: cedricchassagne le Août 02, 2010, 21:02:31
JPSA, d'aucuns évoquent les prix paysage des deux dernières années, qu'en penses-tu ?

Joker, je ne m'estime pas qualifié!

Je n'ai pas pour habitude de juger de choses que j'ai bien du mal à réaliser moi même :D

Attention, dire ça me plait ou ça ne me plait pas ne nécessite aucune qualification, sinon la culture serait inaccessible au spectateur lambda, alors que ce qui fait sa force, c'est son universalité, l'émotion ne dépend pas des competences, heureusement ! Alors, quelles sont les types d'images primes dans les concours plus expérimentes tels que GDT ou BBC ? Ce point serait intéressant, et je vais regarder de ce pas !

Citation de: bartog le Août 02, 2010, 21:03:39
Je trouve ce fil vraiment pitoyable : que de mauvais perdants !
Chaque année c'est la même chose. De prétendus valeureux photographes tapent sur le jury qui ne les a pas choisis sans trouver d'autre explication que "le jury est nul"

Non loin de là, on veut juste des explications ! Ce qui est le cas avec l'intervention de GMC ;-)
Et puis dans ce cas si c'est pour arriver a ce stade, autant supprimer la catégorie paysage dans ces concours !

Citation de: lebonzimages le Août 02, 2010, 19:21:12

J'ai participé, j'ai une image en 1/4 de finale, je ne gagne pas. C'est le jeu. Mais qu'ils considèrent qu'aucune image ne mérite de gagner  ???

La question que je me pose c'est "le jury, était-il à la hauteur?"

Je ne sais pas qui tu es, mais tu te la pètes un peu !

Le jury, ce n'était pas de la gnognote et à ta place je prendrais rendez-vous avec eux pour avoir des conseils :

-  Martin EISENHAWER, tout sauf une brèle : http://www.eisenhawer-naturephotography.com/

-  Patrick DESGRAUPES, plein de livres à son actif, du paysage à la chambre, rien d'un débutant! http://www.patrickdesgraupes.fr/

-  Paul STAROSTA : je ne connaissais pas mais son portfolio dans Natimages m'a laissé sur le cul: http://www.paulstarosta.com/

-  Guy-Michel Cogné : je pense que le patron d'un mag comme  Chasseur d'Images est apte à un avis pertinent

-  Guillaume SALMON  : Editeur à l'Agence BIOSPHOTO, c-a-d le gars qui sélectionne les photographes de l'agence Bios. Excusez du peu
Si ces 5 personnes ne sont pas "à la hauteur" de juger tes photos, qui le sera ?

Citation de: bartog le Août 02, 2010, 21:03:39
Je trouve ce fil vraiment pitoyable : que de mauvais perdants !

Chaque année c'est la même chose. De prétendus valeureux photographes tapent sur le jury qui ne les a pas choisis sans trouver d'autre explication que "le jury est nul"

L'an dernier, le prix paysage a été fortement contesté.  Il avait pourtant été choisi par 5 éminentes personnalités !

Cette année, 5 autres personnalités disent "c'était pas assez bon" et ca coince encore.

Je pense que tous ces gens devraient organiser un concours et le juger eux mêmes.

J'ai bien aimé la remarque de GMC sur "la machine à juger";  Un concours, c'est x personnes qui donnent leur avis sur x photos et point barre.
Je pense aussi que si on est pas prêt à entendre cet avis eh bien faut pas participer.

Ces réactions sont indécentes

Le pb c'est que ça tombe toujours sur le paysage ..... et comme préciser plus haut, ça fait pas mal d'année que les spécialistes (et je parle de la quasi-unanimité des participants ... et on en connait beaucoup) ne se retrouvent absolument pas dans le concours de Montier. Alors qu'on se retrouve dans celui du GDT et dans celui du BBC Wildlife, ou celui du festival de Banff (photographie de montagne) .... alors ça veut dire quoi ? ... que les jurys de ces 3 éminents festivals sont nazes et que ceux de Montier des supers cracks infaillibles ?  ... les photos des lauréats du festival de Banff 2009 sont magnifiques ... et j'ai de la peine à croire que chaque année, le festival de Montier reçoit AUCUNE image arrivant la cheville de ce festival.

Bref ... j'aimerais bien qu'un jour je sois bluffé par le résultat du concours paysage de Montier ... ça fait très longtemps que ça ne m'est pas arrivé ... alors que je suis bluffé toute l'année par des dizaines de photos sur des sites tout ce qu'il y a de plus français .... sur les forums ou les sites persos ... dont ces images en Franc existent, l'originalité existe ... mais je ne la retrouve jamais à la plus haute place du plus grand concours français ... n'y aurait-il pas comme un petit soucis ?

C'est absolument pas une histoire de mauvais perdants ... on participe à un concours et on connait la règle : il n'y a qu'un seul vainqueur par an. Mais c'est lassant à force de voir que le primé de cette section .... n'a absolument rien d'extraordinaire au regard de ce qui est produit chaque année en France. C'est ça qui m'énerve plus que le fait de ne pas être dans les finalistes (ça je m'en fous ... mon but c'est de vivre de la photo et j'y arrive plutôt bien, les concours ça flatte l'égo mais je préfère me confronter au public des expos, bien plus gratifiant) : ne pas retrouver l'excellence dans le choix du jury ... contrairement aux autres sections du festival. Et je me refuse à croire que c'est uniquement à cause de la qualité moyenne des envois ...  

Citation de: lebonzimages le Août 02, 2010, 21:12:01
Non loin de là, on veut juste des explications ! Ce qui est le cas avec l'intervention de GMC ;-)
Et puis dans ce cas si c'est pour arriver a ce stade, autant supprimer la catégorie paysage dans ces concours !

Moi je trouve que c'est un message fort : une façon de leur dire que la barre est haute et qu'il faut s'accrocher.

Ce n'est pas tous les ans qu'on peut sortir un génie comme les paysages des Alpes de l'an dernier et qui étaient un vrai nouveau regard.

je trouve que c'est bête de se bloquer comme ca. Si le jury n'a eu aucune émotion sur les images il a eu raison de le dire au lieu de faire semblant et de sortir un prix "on n'a pas trouvé mieux"

Citation de: Sensia2 le Août 02, 2010, 21:21:25
Ce n'est pas tous les ans qu'on peut sortir un génie comme les paysages des Alpes de l'an dernier et qui étaient un vrai nouveau regard.

quel génie des paysages des Alpes ??  ???

l'année dernière l'image primée est une photo en camargue sous la neige (à mon avis pour ça qu'elle a été primée) .... avec une lumière assez quelconque de fin de journée.

Citation de: tonio le Août 02, 2010, 21:20:51
Le pb c'est que ça tombe toujours sur le paysage ..... et comme préciser plus haut, ça fait pas mal d'année que les spécialistes (et je parle de la quasi-unanimité des participants ... et on en connait beaucoup) ne se retrouvent absolument pas dans le concours de Montier. Alors qu'on se retrouve dans celui du GDT et dans celui du BBC Wildlife, ou celui du festival de Banff (photographie de montagne) .... alors ça veut dire quoi ? ... que les jurys de ces 3 éminents festivals sont nazes et que ceux de Montier des supers cracks infaillibles ?  ... les photos des lauréats du festival de Banff 2009 sont magnifiques ... et j'ai de la peine à croire que chaque année, le festival de Montier reçoit AUCUNE image arrivant la cheville de ce festival.

Bref ... j'aimerais bien qu'un jour je sois bluffé par le résultat du concours paysage de Montier ... ça fait très longtemps que ça ne m'est pas arrivé ... alors que je suis bluffé toute l'année par des dizaines de photos sur des sites tout ce qu'il y a de plus français .... sur les forums ou les sites persos ... dont ces images en Franc existent, l'originalité existe ... mais je ne la retrouve jamais à la plus haute place du plus grand concours français ... n'y aurait-il pas comme un petit soucis ?

C'est absolument pas une histoire de mauvais perdants ... on participe à un concours et on connait la règle : il n'y a qu'un seul vainqueur par an. Mais c'est lassant à force de voir que le primé de cette section .... n'a absolument rien d'extraordinaire au regard de ce qui est produit chaque année en France. C'est ça qui m'énerve plus que le fait de ne pas être dans les finalistes (ça je m'en fous ... mon but c'est de vivre de la photo et j'y arrive plutôt bien, les concours ça flatte l'égo mais je préfère me confronter au public des expos, bien plus gratifiant) : ne pas retrouver l'excellence dans le choix du jury ... contrairement aux autres sections du festival. Et je me refuse à croire que c'est uniquement à cause de la qualité moyenne des envois ...  

J'ai du mal à suivre ton raisonnement. Quand tu dis "je me refuse à croire que", précise mieux ce que tu crois

Tu veux dire quoi ? Que les gens qui font du bon paysage ne l'envoient pas à Montier ou alors que les jurys successifs ne sont pas foutus de sortir les bonnes images ?

Moi ce que je crois c'est que les bons auteurs de paysage sont rares en France et que c'est pour ca qu'on s'extasie sur les paysages qui nous viennent de l'étranger. Mais ca, c'est un autre problème.

Citation de: tonio le Août 02, 2010, 21:20:51
Le pb c'est que ça tombe toujours sur le paysage ..... et comme préciser plus haut, ça fait pas mal d'année que les spécialistes (et je parle de la quasi-unanimité des participants ... et on en connait beaucoup) ne se retrouvent absolument pas dans le concours de Montier. Alors qu'on se retrouve dans celui du GDT et dans celui du BBC Wildlife, ou celui du festival de Banff (photographie de montagne) .... alors ça veut dire quoi ? ... que les jurys de ces 3 éminents festivals sont nazes et que ceux de Montier des supers cracks infaillibles ?  ... les photos des lauréats du festival de Banff 2009 sont magnifiques ... et j'ai de la peine à croire que chaque année, le festival de Montier reçoit AUCUNE image arrivant la cheville de ce festival.

Et si ça voulait dire tout simplement que le jury de Montier avait envie de voir autre chose que ce qui est primé au GDT et au BBC ? Si on suit ton raisonnement, c'est quasiment les mêmes photographes qui devraient remporter tous ces concours !

Le gagnant BBC et les "bons points" :

http://www.nhm.ac.uk/visit-us/whats-on/temporary-exhibitions/wpy/category.do?category=12&group=1

Citation de: Sensia2 le Août 02, 2010, 21:17:53
Je ne sais pas qui tu es, mais tu te la pètes un peu !

Le jury, ce n'était pas de la gnognote et à ta place je prendrais rendez-vous avec eux pour avoir des conseils :

-  Martin EISENHAWER, tout sauf une brèle : http://www.eisenhawer-naturephotography.com/

-  Patrick DESGRAUPES, plein de livres à son actif, du paysage à la chambre, rien d'un débutant! http://www.patrickdesgraupes.fr/

-  Paul STAROSTA : je ne connaissais pas mais son portfolio dans Natimages m'a laissé sur le cul: http://www.paulstarosta.com/

-  Guy-Michel Cogné : je pense que le patron d'un mag comme  Chasseur d'Images est apte à un avis pertinent

-  Guillaume SALMON  : Editeur à l'Agence BIOSPHOTO, c-a-d le gars qui sélectionne les photographes de l'agence Bios. Excusez du peu
Si ces 5 personnes ne sont pas "à la hauteur" de juger tes photos, qui le sera ?

Moi non plus je ne sais pas qui tu es, mais avant de me juger et de dire que je me la péte renseigne toi sur les gens et apprend a lire ;-)

Mieux lire... Comme tu as cité plus haut j'ai bien ecrit "'j'ai participé, j'ai une image en 1/4 de finale, je ne gagne pas. C'est le jeu. Mais qu'ils considèrent qu'aucune image ne mérite de gagner"

La gagne, je m'en contrefou mais vu les pointures qui y ont participé et ne rien decerner dans cette catégorie...euhh c'est a se poser des questions !

Citation de: cedricchassagne le Août 02, 2010, 21:30:55
Le gagnant BBC et les "bons points" :

http://www.nhm.ac.uk/visit-us/whats-on/temporary-exhibitions/wpy/category.do?category=12&group=1

Purée, la gagnante :o

Elle a tout!

Enfin, c'est moi qui le dis... (il faut dire aussi que c'est biaisé, il y a des oiseaux :D)

Et en plus, c'est fait au 10D! Ca casse du geek, non?

Citation de: Sensia2 le Août 02, 2010, 21:26:10

J'ai du mal à suivre ton raisonnement. Quand tu dis "je me refuse à croire que", précise mieux ce que tu crois

Tu veux dire quoi ? Que les gens qui font du bon paysage ne l'envoient pas à Montier ou alors que les jurys successifs ne sont pas foutus de sortir les bonnes images ?

Moi ce que je crois c'est que les bons auteurs de paysage sont rares en France et que c'est pour ca qu'on s'extasie sur les paysages qui nous viennent de l'étranger. Mais ca, c'est un autre problème.

non, je pense surtout qu'en France la photographie de paysage a longtemps été laissé de côté et dénigré ... on nous a très souvent considéré comme de vulgaires presse-boutons, tout juste bon à reproduire à la réalité.  Et maintenant qu'en France, il y a une vraie école du paysage ... grâce à des pionniers que sont Desgraupes notamment, mais aussi Grunewald, Hagenmuller, etc .... et OUI ! ils existent en France ... sauf qu'on a souvent plus de retours sur les concours et sites anglo-saxons qui ont une école ancienne du paysage .... cette nouvelle école en France est dynamique, publie dans tous les mags français ... beaucoup participe au festival de Montier ... quasiment aucun d'entre eux sont primés dans cette section. Sauf rare exceptions ...

Quand au jury qui veut montrer qqchose de différent par rapport au GDT ou au BBC ... c'est ridicule ... vu que ce n'est pas appliqué sur les autres sections. Et que les 3 festivals que j'ai cité présentent des choses parfois radicalement différentes mais toujours ... bluffantes.

Bref ... juste pour dire que je trouve bizarre que les spécialistes du paysage en France (ou même à l'étranger .... certains participent au concours de Montier) ne sont jamais primés .... contrairement aux grands spécialistes de la photographie de nature / animalière. Alors ça voudrait dire que tous les photographes de paysage sont des brêles ?

Et une du GDT

http://www.gdtfoto.de/content/bild.popup.php?lang=en&bild=12745429073_l.jpg
Mon but n'est pas de démontrer juste de regarder ce qui se fait et est prime ailleurs.

Et un collectif badge Europe, dont une partie non négligeable des membres a envoyé des images a montier cette année :

http://www.boutsdeplanete.com/

Cette dernière gagnante passe beaucoup moins bien pour moi...

Trop vue sous de multiples formes.
Ca ressemble à des chouettes harfang aux souris congelées, des ours aux saumons, aux grues d'Hokkaïdo, enfin, tu vois ce que je veux dire... Hé hé, Cedric, j'ai fait l'effort de juger!

Mal sans doute :D

Citation de: David T. le Août 02, 2010, 21:01:38Il semble que certains égos soient bien froissés, apparemment, ne pas être élevé au-dessus des autres est pire que perdre !

Mon égo n'a pas été vexé de ne pas avoir d'image primée (ce n'est ni la première fois, Montier ou ailleurs, ni la dernière, et je ne m'en suis jamais formalisé ni plaint sur les forums même si j'ai parfois été déçu), mais surtout d'entendre une critique aussi forte sur l'ensemble de la production envoyée à Montier.
Ne pas voir de grand prix décerné dans cette catégorie, je trouve ça fichtrement violent, beaucoup plus que de voir une image qui ne me plairaitt pas être primé quand la mienne ne le serait pas.

Après, une petite phrase fait sans doute (sur- ?)réagir, c'est celle concernant "un usage abusif du grand-angle,
de la saturation" : à titre personnel, je la prend mal car j'ai envoyé peu d'images au grand angle (2 sur 5, et pour ces deux là l'effet ne me semble pas exagéré) et je n'ai pas l'impression que mes images soient sur-saturées par rapport à la scène vue. Globalement, elle a surpris venant d'un jury dont le membre "pratiquant" le paysage est spécialisé dans le grand-angle, la forte saturation, les filtres dégradés et le rendu "irréel" des images.

Je comprends aussi tout à fait tonio qui est choqué de se voir (pas lui directement, mais l'ensemble des participants) accusé de fraude sur le post-traitement alors que les raws n'ont pas été demandés à ce stade : comment savoir si nos images ont été éliminées pour cette raison (que j'estimerai très injuste s'il s'agit des miennes car mes post-traitements sont peu marqués en général et d'autant plus pour les images que j'envoie à Montier en connaissance et respect du règlement) ?

Il est certainement très agaçant pour le jury d'être critiqué par des gens qui ne connaissent que les images non primées en 2010 et les images primées par d'autres personnes, dans d'autres conditions, les années précédentes...mais c'est dur quand on est très attaché à notre passion de devoir attendre calmement 4 mois pour pouvoir "juger sur pièce" comme le souhaite GMC, même si ce serait certainement préférable...
Ou alors il faudrait que le jury ne dévoile rien avant le festival, comme ça pas de discussions de gens qui parlent sans savoir  ;D

Citation de: tonio le Août 02, 2010, 21:41:55

Bref ... juste pour dire que je trouve bizarre que les spécialistes du paysage en France (ou même à l'étranger .... certains participent au concours de Montier) ne sont jamais primés .... contrairement aux grands spécialistes de la photographie de nature / animalière. Alors ça voudrait dire que tous les photographes de paysage sont des brêles ?

Peut-etre parce que la valeur des prix à Montier n'est pas assez suffisante pour que ces "genies" envoyent leurs photos ?

Parce que je pense que si elles avaient été dans les bacs le jury les auraient sorti

Citation de: jpbd le Août 02, 2010, 21:41:05
Si cette année le jury n'avait pas de bons paysages à se mettre sous la dent, il fallait qu'ils fassent quoi ? Qu'ils en inventent ?

Ca c'est une idée : ils auraient du nous montrer, images à l'appui, ce qu'ils appellent  un bon paysage !  :D :D :D :D

 Moi, petite personne j'attends avec impatience la sélection des autres catégories, oui avec impatience!  ;D
GM je pense que les gens viendrons te voir à Montier pour débattre, avec les raw, et te montrer que les
manettes ne sont pas à fond; et que par la suite nous ayons un retour du débat à Montier, que les personnes qui font du paysage
comprennent ceux qui leurs est reprochés.
Quant à ceux qui veulent donner des leçons aux paysagistes qui se plaignent, lisez bien les posts avant de donner votre avis sur untel
ou un untel  ::)    

Citation de: JPSA le Août 02, 2010, 21:47:30
Cette dernière passe beaucoup moins bien pour moi...

Trop vue sous de multiples formes.
Ca ressemble à des chouettes harfang, des ours aux saumons, aux grues d'Hokkaïdo, enfin, tu vois ce que je veux dire... Hé hé, Cedric, j'ai fait l'effort de juger!

Mal sans doute :D

Et ben tu vois ;) ! Je suis d'accord, en plus ^^ ! mais regarde les images de bouts de planète, de Fabrice, d'Olivier Seydoux, de Time catcher, grand angle, oui, sature, certes, mais  
c'est beau ! Et surtout, qu'on le veuille ou non, ces gars la sont les représentants de l'école moderne de paysage, et ils jouent plutôt bien avec leur héritage fait d'Adams, des grands coloristes, de Salgado et de Grunewald, oui, et d'autres, et ils mettent une belle énergie a aller chercher des images qui en altitude, qui dans le grand froid, en transcendant a chaque fois le "naturel".

Maintenant je pose la question : qu'y a t-il d'autre ? Desgraupe ? Il est en plein dans cette ecole. Alors, quid ?

Citation de: GLaG le Août 02, 2010, 21:49:02

Ne pas voir de grand prix décerné dans cette catégorie, je trouve ça fichtrement violent, beaucoup plus que de voir une image qui ne me plairaitt pas être primé quand la mienne ne le serait pas.

Je préfère qu'il n'y ait aucun prix, si aucune image ne mérite de prix, que s'ils avaient choisi la moins mauvaise.

Si le jury n'a pas eu de coup de coeur, il était honnête qu'il le dise, au lieu de se forcer

Citation de: GLaG le Août 02, 2010, 21:49:02

Après, une petite phrase fait sans doute (sur- ?)réagir, c'est celle concernant "un usage abusif du grand-angle,
de la saturation" : à titre personnel, je la prend mal car j'ai envoyé peu d'images au grand angle (2 sur 5, et pour ces deux là l'effet ne me semble pas exagéré) et je n'ai pas l'impression que mes images soient sur-saturées par rapport à la scène vue. Globalement, elle a surpris venant d'un jury dont le membre "pratiquant" le paysage est spécialisé dans le grand-angle, la forte saturation, les filtres dégradés et le rendu "irréel" des images.

Quel égo démesuré !

Je ne pense pas que le mot du jury désigne tes photos en particulier! Moi je prends ca comme une remarque d'ordre général. Toi tu prends ca pour toi...  t'as vu qu'il y avait 5500 photos ? Ils ne parlent pas de la tienne en particulier. C'est quoi ce nombrilisme ?

Citation de: GLaG le Août 02, 2010, 21:49:02

Je comprends aussi tout à fait tonio qui est choqué de se voir (pas lui directement, mais l'ensemble des participants) accusé de fraude sur le post-traitement alors que les raws n'ont pas été demandés à ce stade : comment savoir si nos images ont été éliminées pour cette raison (que j'estimerai très injuste s'il s'agit des miennes car mes post-traitements sont peu marqués en général et d'autant plus pour les images que j'envoie à Montier en connaissance et respect du règlement) ?

Là c'est carrément de la parano !  Qui donc a accusé Tonio d'avoir bidonné ses images?  Personne !  Il s'accuse tout seul.

Les mauvais perdants sont vraiment ridicules en croyant qu'il n'y a qu'eux sur terre.

Norelo slurp ?

Ils ont besoin d'un avocat auto commis d'office les jurys ?

J'ai l'impression que les "portraitistes français"  (y'a un label ou c'est encore des autoproclamés ?) ont les chevilles encore plus larges que leur grand angle.

Ton message en est le meilleur exemple de mégalomanie et d'égo démesuré.  Regarde ce que tu écrit :

Citation de: Kutya le Août 02, 2010, 21:56:45

... que les personnes qui font du paysage comprennent ceux qui leurs est reprochés.

Cette formulation résume tout le problème !

Il faudrait que ces personnes qui font du paysage  comprennent qu'elles n'ont pas eu assez de talent pour séduire un jury !
On n'est pas dans le reproche, mais dans la séduction

Les auteurs cherchent "ce qui n'a pas plu" :  moi je préferais qu'ils expliquent ce qui devait plaire dans leurs photos.
S'ils ne sont pas capables de cette démarche, ça résume le problème.

Citation de: cedricchassagne le Août 02, 2010, 21:57:09
Et ben tu vois ;) ! Je suis d'accord, en plus ^^ ! mais regarde les images de bouts de planète, de Fabrice, d'Olivier Seydoux, de Time catcher, grand angle, oui, sature, certes, mais  
c'est beau ! Et surtout, qu'on le veuille ou non, ces gars la sont les représentants de l'école moderne de paysage, et ils jouent plutôt bien avec leur héritage fait d'Adams, des grands coloristes, de Salgado et de Grunewald, oui, et d'autres, et ils mettent une belle énergie a aller chercher des images qui en altitude, qui dans le grand froid, en transcendant a chaque fois le "naturel".

Maintenant je pose la question : qu'y a t-il d'autre ? Desgraupe ? Il est en plein dans cette ecole. Alors, quid ?

J'ai vu, j'ai vu des choses très très bien réalisées, et, parmi elles, quelques bijoux ciselés!
Ce sont ces bijoux là que mon oeil apprécie!

Citation de: norelo le Août 02, 2010, 21:49:48

Peut-etre parce que la valeur des prix à Montier n'est pas assez suffisante pour que ces "genies" envoyent leurs photos ?

Parce que je pense que si elles avaient été dans les bacs le jury les auraient sorti

pourtant ... chaque année, ils y sont. En 1/8, 1/4, 1/2 ... mais jamais gagnants. Avec des photos extraordinaires ...

bon pour recentrer le débat ... perso je cherche surtout des réponses à qqes questions cruciales pour la photographie de paysage :

- comment peut-t-on reprocher trop de grand angle et de saturation aux participants en ayant Desgraupes comme membre du jury et fleuron français de la photo "grand angle saturée" ? ... j'aimerais comprendre ...

- qu'appelle-t-on une image dénaturée, effets spéciaux, travail numérique poussif ? ... le traitement est indispensable en paysage, vu que la moitié de l'image réside dans l'ambiance, les couleurs, la lumière ... et le grand Adams l'avait bien compris en inventant le zone system et en utilisant des filtres correctifs à la prise de vue ... et oui, j'aurais aimé qu'on me demande mes RAW pour vérifier si oui ou non, les ambiances étaient naturelles ou trafiquées ....

voilà ... c'est le point principal du pb : se prendre dans la gueule une série de critiques qui demandent de plus amples explications ....

Vous allez trouver qu'on n'accepte pas la critique ... mais ce serait la même chose si tout d'un coup on disait aux photographes animaliers : vous utilisez trop de télé objectif, ça dénature la vision de l'auteur ! ... imaginez la flopée de réactions violentes qu'il y aurait ... le grand angle est l'essence même de la photographie de paysage. Comme le télé est l'essence même de la photographie animalière ... Dire à un paysagiste qu'il utilise trop le grand angle c'est comme dire à un footeux qu'il utilise trop ses pieds pour taper dans le ballon ! c'est ridicule ....

Citation de: cedricchassagne le Août 02, 2010, 22:02:23
Norelo slurp ?

Ils ont besoin d'un avocat auto commis d'office les jurys ?

Les jurys ont une ribambelle de références et leur expertise est incontestable. Au lieu de s'interroger sur le mauvais jury il faudrait peut être se poser des questions sur la médiocrité des participants. J'ai vu ton nom dans les gagnants: c'est une erreur alors?  :P :P :P :P :P

Citation de: jpbd le Août 02, 2010, 21:41:05

Tout ce que tu as écrit précédemment contredit le contenu de ton message! Je pense aussi que tu es un mauvais perdant. Les jury c'est comme les profs : s'ils n'ont pas de bons élèves, c'est dégueulasse de vouloir les obliger à mettre ds bonnes notes.
dégueulasse pour tous les autres.

Si cette année le jury n'avait pas de bons paysages à se mettre sous la dent, il fallait qu'ils fassent quoi ? Qu'ils en inventent ?

Tu racontes vraiment n'importe quoi.

Merci  ;D

Euh en passant, vous etes là pour faire mon procés ? Si c'est le cas passez votre route car ça ne m'atteint pas  ;D car la question n'est pas là !
Je m'exprime peut etre mal mais 99% des gens qui sont passé par içi ont compris ce que je voulais donc libre a vous !

A Tonio :

Précise ta pensée.  Si ces "images extraordinaires" étaient bien en 1/2 finale, pour quelle raison n'ont-elles pas gagnées ?  Explique, parce que là, je ne suis pas.

Citation de: EOS50D le Août 02, 2010, 22:07:11
Les auteurs cherchent "ce qui n'a pas plu" :  moi je préferais qu'ils expliquent ce qui devait plaire dans leurs photos.
S'ils ne sont pas capables de cette démarche, ça résume le problème.

bah à partir du moment où le jury parle de ce qu'il ne lui a pas plu ... au lieu de dire ce qui aurait pu leur plaire ....

Quant à se sentir viser ... bah oui, à partir du moment où on dit qu'un paysagiste utilise trop son grand angle .... tous les paysagistes se sentent visés ... ou presque. cf réponse précédente ... c'est comme dire aux animaliers qu'ils utilisent trop leur 500mm .... tous se sentiraient visés et tous réagiraient violemment ici même. Surtout si dans le jury, il y aurait Vincent Munier par ex, grand utilisateur du-dit 500mm .....

Ah oui, c'est une erreur, je n'ai rien envoyé, car je n'ai pas apprécie que des tirages fine art me soient reproches. Depuis je n'envoie rien aux concours. Ou alors tu es tombe sur les resultats de 2008.

Citation de: Sensia2 le Août 02, 2010, 21:17:53
Je ne sais pas qui tu es, mais tu te la pètes un peu !

Le jury, ce n'était pas de la gnognote et à ta place je prendrais rendez-vous avec eux pour avoir des conseils :

-  Martin EISENHAWER, tout sauf une brèle : http://www.eisenhawer-naturephotography.com/

-  Patrick DESGRAUPES, plein de livres à son actif, du paysage à la chambre, rien d'un débutant! http://www.patrickdesgraupes.fr/

-  Paul STAROSTA : je ne connaissais pas mais son portfolio dans Natimages m'a laissé sur le cul: http://www.paulstarosta.com/

-  Guy-Michel Cogné : je pense que le patron d'un mag comme  Chasseur d'Images est apte à un avis pertinent

-  Guillaume SALMON  : Editeur à l'Agence BIOSPHOTO, c-a-d le gars qui sélectionne les photographes de l'agence Bios. Excusez du peu
Si ces 5 personnes ne sont pas "à la hauteur" de juger tes photos, qui le sera ?

Je viens de faire un beau voyage sur ces sites;

On a là de vraies pointures. Personnellement je fais confiance en leur jugement, plus que dans les jérémiades des mauvais perdants.

Ça y est, on la tient la polémique spéciale montier 2010... ;D
Mais le plus marrant est de reconnaitre la souveraineté d'un jury pour contester ses choix et au final se poser la question de sa légitimité...

Citation de: tonio le Août 02, 2010, 22:10:18
Vous allez trouver qu'on n'accepte pas la critique ... mais ce serait la même chose si tout d'un coup on disait aux photographes animaliers : vous utilisez trop de télé objectif, ça dénature la vision de l'auteur ! ... imaginez la flopée de réactions violentes qu'il y aurait ... le grand angle est l'essence même de la photographie de paysage. Comme le télé est l'essence même de la photographie animalière ... Dire à un paysagiste qu'il utilise trop le grand angle c'est comme dire à un footeux qu'il utilise trop ses pieds pour taper dans le ballon ! c'est ridicule ....

Tu mets le doigt dessus... Je ne connais bien entendu pas les photos lauréates côté animaliers, pas plus que côté paysager. Mais ne crois-tu pas qu'en effet, si les animaliers ne produisaient que des plans serrés de bestioles, ça serait un tout petit peu lassant ? Alors des fois, oui, ils "dézooment" un peu, et replacent (par exemple) l'espèce dans son environnement.
C'est exactement l'inverse qui à mon avis peut s'appliquer à la photo de paysage : oui, le grand angle est un outil évident pour faire du paysage. Alors chercher un détail en utilisant une focale plus serrée, ça reste pour moi du paysage, et ça peut changer un peu de ce qu'on a l'habitude de voir...

Citation de: bartog le Août 02, 2010, 22:16:56

Je viens de faire un beau voyage sur ces sites;

On a là de vraies pointures. Personnellement je fais confiance en leur jugement, plus que dans les jérémiades des mauvais perdants.

.... n'empêche que ça ne répond à mes questions ...

comment peut-on reprocher aux participants le grand angle et la sur-saturation quand on a le plus grand spécialiste du genre dans le jury : Patrick Desgraupes .... ?

Et question cruciale : où s'arrête la photo "naturelle", où commence la manipulation "numérique" ? ..... et là je cherche réellement des réponses car après moult débats sur les forums appropriés, personne n'a trouvé de réponse convaincante ... et cette question est pourtant cruciale en photographie de paysage (ou alors c'est ne pas connaitre ce milieu et ses techniques).

On ne conteste pas le jury .... on conteste les accusations de style et de tricherie. Et vu qu'on est très nombreux à se sentir visés ... ici ou ailleurs comme sur Benelux ou bizarrement l'avis général est tout le contraire d'ici  ;)

Citation de: David T. le Août 02, 2010, 22:20:25
Tu mets le doigt dessus... Je ne connais bien entendu pas les photos lauréates côté animaliers, pas plus que côté paysager. Mais ne crois-tu pas qu'en effet, si les animaliers ne produisaient que des plans serrés de bestioles, ça serait un tout petit peu lassant ? Alors des fois, oui, ils "dézooment" un peu, et replacent (par exemple) l'espèce dans son environnement.
C'est exactement l'inverse qui à mon avis peut s'appliquer à la photo de paysage : oui, le grand angle est un outil évident pour faire du paysage. Alors chercher un détail en utilisant une focale plus serrée, ça reste pour moi du paysage, et ça peut changer un peu de ce qu'on a l'habitude de voir...

c'est ce qu'on fait absolument tous sans exception ^^ .... perso mon 80-200 est mon 2e meilleur ami. Et mon expo à Montier l'année dernière est là pour le démontrer vu que 50% des images présentés ont été faites avec cette focale.

Et de nombreuses images faites avec des focales supérieurs au 28mm ont été présentés au concours cette année ... et avant.

.... du coup, quid de ma question de départ : Patrick Desgraupes ......... ?

Citation de: remi le Août 02, 2010, 22:27:04

Peut etre que les choses seraient autrement si les gens connaissaient la composition du jury avant d'envoyer les photos.

Quand on a dans le jury des pointures du paysage comme c'était le cas cette année, c'est pas la peine d'envoyer des paysages, on se ramasse obligatoirement.

J'ai lu le dernier numéro de Natimages et j'ai vu la façon dont les Denis-Huot cassent les photos des autres (dans la nouvelle rubrique de critique). Si l'an prochain Michel Denis-Huot est dans le jury ce sera pas la peine d'envoyer de l'Afrique. C'est clair.

Je pense que s'il y a de grands photographes dans un jury, ils vont forcément casser ceux qui viennent marcher sur leurs plates bandes, parce qu'ils ne veulent pas de cette concurrence. C'est aussi bête que ca.

donc si les meilleurs paysages ont été déclassés cette année c'est parce que le jury voulait étouffer ces talents montants. Je pense que c'est ca que veut dire Tonio quand il dit que les meilleures restent en 1/2 finale.

je n'irais pas jusque là mais c'est juste un peu fort de café de se faire reprocher ce qu'un membre du jury applique ... allègrement. Marrant ... personne ne dit mot là dessus ^^

 La réponse de GMC est "plus valable" que le commentaires "maladroit" du courrier. Mais j'avoue, moi aussi j'aime pas le grand angle, moi aussi j'aime pas les pauses longues, et j'aime pas le HDR...vous le savez tous (je l'avais déjà dit dans le passé)...Et pourtant certaines de ces images m'attirent particulièrement lorsque c'est bien fait, et j'aurai certainement choisi au moins 3 images pour le grand prix!! C'est peut être surement la l'erreur je pense du jury...Mais les plus touchantes sont tout de même rares...cette aprem j'ai montré les liens de xav, vincent, olivier, sidamon, etc,etc à mes collègues de travail...Beaucoup ont le même commentaires que GMC! En effet beaucoup ne ressentent pas d'émotion devant un grand nombres d'images.
Donc non, certaines lumières et ambiances manquent à l'appel dans les images de paysages....la techniques passent trop souvent au premier plan? Cette critique est bien sur totalement valable pour moi! C'est une bonne question...je pense...et une bonne occasion de se remettre en cause un peu...Peut être qu'il faudrait sortir en pleine tempète  ou cyclone les prochaines fois!!  uy8 uy8

en tout cas je suis triste de ne pas m'être fait lourder aussi...j'ai pas envoyé d'images, donc je suis dans le pire cas: les absents ont toujours tord  ;D ;D ;D

Bonne nuit à tous....

Citation de: remi le Août 02, 2010, 22:27:04

Peut etre que les choses seraient autrement si les gens connaissaient la composition du jury avant d'envoyer les photos.

Quand on a dans le jury des pointures du paysage comme c'était le cas cette année, c'est pas la peine d'envoyer des paysages, on se ramasse obligatoirement.

J'ai lu le dernier numéro de Natimages et j'ai vu la façon dont les Denis-Huot cassent les photos des autres (dans la nouvelle rubrique de critique). Si l'an prochain Michel Denis-Huot est dans le jury ce sera pas la peine d'envoyer de l'Afrique. C'est clair.

Je pense que s'il y a de grands photographes dans un jury, ils vont forcément casser ceux qui viennent marcher sur leurs plates bandes, parce qu'ils ne veulent pas de cette concurrence. C'est aussi bête que ca.

donc si les meilleurs paysages ont été déclassés cette année c'est parce que le jury voulait étouffer ces talents montants. Je pense que c'est ca que veut dire Tonio quand il dit que les meilleures restent en 1/2 finale.

Heureusement que je ne suis pas mort ce matin : j'aurais quitté la Planète sans avoir lu ce sommet de CONNERIE !

Non mais tu te rends compte ce que tu dis ?

Citation de: cedricchassagne le Août 02, 2010, 21:57:09
ils mettent une belle énergie a aller chercher des images qui en altitude, qui dans le grand froid, en transcendant a chaque fois le "naturel".

Maintenant je pose la question : qu'y a t-il d'autre ? Desgraupe ? Il est en plein dans cette ecole. Alors, quid ?

Ça me plait ce que tu écris Cédric :)

Je n'ai pas participé à Montier cette année, et j'imagine que si je l'avais fait, mes images ne seraient pas passées...
Je pense qu'en paysage, comme dans tous les autres domaines photographiques, il faut que la photographie reste une passion. C'est cette passion qui nous pousse à dépenser des fortunes dans des filtres dégradés gris (qui se rayent à une vitesse fulgurante, qui se cassent, et qui sont en rupture de stock chez Lee actuellement grrrrr :)  ), à nous lever tôt le matin pour aller profiter des belles couleurs du levant malgré le froid et l'altitude, malgré la fatigue de la marche d'approche, à passer de longues minutes à attendre la lumière, à ajuster le cadrage, le trépied, les filtres encore une fois... Posez vous la question... pourquoi faites vous des photos de paysage? Pour ma part, la réponse est clairement pour mon plaisir, le plaisir de mes yeux, le plaisir de figer ce que je vois, de la façon dont je le vois, ensuite, ça plait, ça plait pas, qu'importe, si le résultat vous plait à vous. Je suis heureux lorsque j'ai des retours me disant que mes images plaisent, et rare sont les gens qui disent que ça ne leur plait pas sans argumenter... et à chaque fois l'argumentation tient la route et ne me rend pas malheureux pour autant, c'est à chaque fois une question de point de vue et ça fait évoluer!

Pour le jury c'est pareil, les images actuelles en paysage ne peuvent forcément pas plaire à tout le monde, et même si j'apprécie énormément les images qui ont été soumises en paysage par Olivier Seydoux, Antoine Berger, Guillaume Laget, Fabrice Lebon, que j'ai pu voir notamment sur le fil Bénélux, même si j'aurai aimé pouvoir faire certaines de ces images (c'est toujours plus vert chez le voisin :) )... je comprends dans un sens qu'elles puissent ne pas correspondre à la vision de la photo de paysage du jury d'un concours, et même d'un concours tel que Montier.

Dans tous les cas, ça ne veut pas dire que les photos ne sont pas bonnes, je pense que la réaction des gens qui les voient suffit à vous en convaincre, c'est seulement que cette fois ci, elles ne correspondaient pas aux attentes du jury (même si je ne sais pas quelles en sont les attentes).

Et pour rassurer ceux qui ont participé dans la catégorie paysage, pour avoir longuement discuté avec Patrick Desgraupes l'an dernier à Montier lors de son passage sur le stand Bouts de Planète, il faut savoir que Desgraupes semblait ravi de voir l'élan que prend la photo de paysage en France.

Franchement, ne doutez pas de vos capacités, et de la qualité de vos images, ce n'est pas parce qu'elles ne sont pas passées à Montier qu'elles ne sont pas bonnes loin de là... en plus vous avez cette volonté constante de toujours améliorer votre travail, vos images, et ça c'est admirable.

Sur ce, je file en montagne, demain c'est jour de repos :)

Citation de: tonio le Août 02, 2010, 22:29:23
je n'irais pas jusque là mais c'est juste un peu fort de café de se faire reprocher ce qu'un membre du jury applique ... allègrement. Marrant ... personne ne dit mot là dessus ^^

Putain, t'en tiens une couche toi!  Personne ne t'a rien reproché que je sache: c'est juste TOI qui dans ton incommensurable parano, a pris pour toi des remarques d'ordre général. Soigne toi, y'a des docteurs pour ca.

Citation de: remi le Août 02, 2010, 22:27:04

Peut etre que les choses seraient autrement si les gens connaissaient la composition du jury avant d'envoyer les photos.

Quand on a dans le jury des pointures du paysage comme c'était le cas cette année, c'est pas la peine d'envoyer des paysages, on se ramasse obligatoirement.

J'ai lu le dernier numéro de Natimages et j'ai vu la façon dont les Denis-Huot cassent les photos des autres (dans la nouvelle rubrique de critique). Si l'an prochain Michel Denis-Huot est dans le jury ce sera pas la peine d'envoyer de l'Afrique. C'est clair.

Je pense que s'il y a de grands photographes dans un jury, ils vont forcément casser ceux qui viennent marcher sur leurs plates bandes, parce qu'ils ne veulent pas de cette concurrence. C'est aussi bête que ca.

donc si les meilleurs paysages ont été déclassés cette année c'est parce que le jury voulait étouffer ces talents montants. Je pense que c'est ca que veut dire Tonio quand il dit que les meilleures restent en 1/2 finale.

Houlà houlà, ça devient pervers, cette affaire, si ce n'est pas du procès d'intention, ça y ressemble!
Lourde accusation qui ne saurait être acceptée sans preuve tangible. Pourquoi ne pas imaginer en plus que ces gens là (bénévoles), émargent à la tirelire du futur gagnant?

Que l'on conteste les qualités des jurés...passe encore, mais là >:(

Le délire du clavier a quelques limites, celles de la bienséance!

Citation de: hendrix le Août 02, 2010, 22:31:09
La réponse de GMC est "plus valable" que le commentaires "maladroit" du courrier. Mais j'avoue, moi aussi j'aime pas le grand angle, moi aussi j'aime pas les pauses longues, et j'aime pas le HDR...vous le savez tous (je l'avais déjà dit dans le passé)...Et pourtant certaines de ces images m'attirent particulièrement lorsque c'est bien fait, et j'aurai certainement choisi au moins 3 images pour le grand prix!! C'est peut être surement la l'erreur je pense du jury...Mais les plus touchantes sont tout de même rares...cette aprem j'ai montré les liens de xav, vincent, olivier, sidamon, etc,etc à mes collègues de travail...Beaucoup ont le même commentaires que GMC! En effet beaucoup ne ressentent pas d'émotion devant un grand nombres d'images.
Donc non, certaines lumières et ambiances manquent à l'appel dans les images de paysages....la techniques passent trop souvent au premier plan? Cette critique est bien sur totalement valable pour moi! C'est une bonne question...je pense...et une bonne occasion de se remettre en cause un peu...Peut être qu'il faudrait sortir en pleine tempète  ou cyclone les prochaines fois!!  uy8 uy8

en tout cas je suis triste de ne pas m'être fait lourder aussi...j'ai pas envoyé d'images, donc je suis dans le pire cas: les absents ont toujours tord  ;D ;D ;D

Bonne nuit à tous....

Je trouve ton commentaire très sensé !  J'y adhère.
Je suis sidéré par la teneur de ce fil et notamment par la façon dont deux ou trois mauvais perdants prennent pour eux les explications d'un jury qui n'a eu qu'un tort : faire son boulot en son âme et conscience et pousser le sérieux jusqu'à fournir une explication.

Au regard de ce fil j'en déduis qu'ils auraient mieux fait de primer trois photos politiquement correctes et envoyer trois bouquets de fleurs bien consensuelles aux heureux (mais pas forcément valeureux) gagnants.

J'en ai marre de cette époque où il faut toujours être consensuel, féliciter les médiocres et ignorer les élites de peur de blesser ceux qui ne leur arrivent pas à la cheville.

Citation de: remi le Août 02, 2010, 22:31:37

Sauf erreur, Patrick Desgraupes ne travaille que sur film argentique et à la chambre. Donc, rien à voir avec pousser les manettes de Photoshop

donc si je te suis .... un mec qui est sur le terrain avec Desgraupes ... réalise la même image avec son numérique, même couleurs, même ambiance ... on lui reprochera d'avoir trafiqué ces images ... mais le chambriste on applaudira parce que c'est de l'argentique .... ça dénote une méconnaissance totale de l'évolution de la photographie de paysage.

C'est comme reprocher à certains photographes animaliers d'utiliser des cellules de déclenchement infrarouge plutôt que le reflex de leur oeil naturel .... c'est nié l'évolution de la technologie.

Citation de: remi le Août 02, 2010, 22:31:37
Je n'ai vu nul part de telles "accusations", mais il est assez typique que certains "se sentent visés".  Qui se sent morveux se mouche !  :D :D :D

il l'a pourtant dit là, suffit de lire :
"
- de l'autre, beaucoup d'images trafiquées, présentant des effets spéciaux ou des traitements numériques qui non seulement étaient interdits par le règlement (n'oubliez pas ce point...) mais qui, en plus, altéraient la vision de l'auteur. Les effets HDR et les images torturées sous Photoshop auraient sans doute eu leur place dans une catégorie "graphisme et effets spéciaux", mais pas dans la section Paysages d'un concours Photo-Nature."

... j'attends toujours une réponse sur la notion d'effets spéciaux et rendu pas naturel.

 Moi ce qui me gène prodigieusement, c'est la suspicion quasi systématique en numérique à partir du moment ou les couleurs d'une photo
sortent de l'ordinaire; c'est grâce au logiciel de retouche. Et pas mieux pour les images brutes de capteur, faut les travailler mon bon
monsieur, pas mieux pour l'histogramme à gauche, tu perd du détail, les hautes lumières c'est vachement important!!!
Ça me gène les gens qui me disent comment je doit prendre mes photos, la technique OK, ma façon de faire c'est la mienne.
Peut être sortie un peu du débat, quoique?  

Citation de: tonio le Août 02, 2010, 22:27:42

Et mon expo à Montier l'année dernière est là pour le démontrer vu que 50% des images présentés ont été faites avec cette focale.

Je ne te connais pas : peux tu mettre un lien vers ton site, pour que je me rende compte des photos que tu as montrées à Montier l'an dernier?

Merci

 [at]  remi.
Critiquer comme tu le fais un membre du jury est limite. Chaque année on a droit à des versions différentes des récriminations, un coup c'est du copinage, un autre c'est que seuls les pros sont récompenses ... J'en passe et des meilleures.
La théorie du complot ça va bien cinq minutes, mais il ne faut pas non plus abuser.

Citation de: XavierJ le Août 02, 2010, 22:35:33

Franchement, ne doutez pas de vos capacités, et de la qualité de vos images, ce n'est pas parce qu'elles ne sont pas passées à Montier qu'elles ne sont pas bonnes loin de là... en plus vous avez cette volonté constante de toujours améliorer votre travail, vos images, et ça c'est admirable.

merci pour ton passage Xav' ^^ ... le plus marrant c'est qu'on lorgne tous sur le voisin pour savoir ce qu'il a fait :) c'est une saine émulation ....

Perso je m'inquiète de rien du tout sur ce que je fais .... comme expliquer plus haut, je vis de la photographie de paysage et j'en vis plutôt pas mal ... et seul le regard du public a de l'importance à mes yeux car c'est lui le juge de paix. Et les expos sont là pour montrer qu'on est dans le vrai ... malheureusement je n'ai pas rencontré Desgraupes, à regret car toujours intéressant de discuter avec des "anciens" ... mais j'ai passé de longues soirées à apéroter avec Olivier Grunewald qui était tout aussi content de voir que le relève était là ... pur moment que ces soirées du festival Pralo 2008 ! Bref ... pas d'inquiétudes de ce côté là .... et de mon côté, mes interrogations, craintes, critiques aussi ... sont plus là pour faire avancer la photo de paysage en France et lui redonner ses lettres de noblesse ... car elle le mérite.

En tout cas bonne balade !! moi c'est le contraire .... repos !! du coup je vais pas en montagne  ;D

Citation de: ewans le Août 02, 2010, 22:47:10

Je ne te connais pas : peux tu mettre un lien vers ton site, pour que je me rende compte des photos que tu as montrées à Montier l'an dernier?

Merci

... suffit de cliquer sur la pitite planète sous mon nom ^^ ou là : http://www.alpesphoto.com (http://www.alpesphoto.com)

Bonne journée demain Xav :) je remonte bientôt dans mon massif préfère (l'Aston) pas pour du paysage ^^ ...

Citation de: tonio le Août 02, 2010, 22:50:52
... suffit de cliquer sur la pitite planète sous mon nom ^^ ou là : http://www.alpesphoto.com (http://www.alpesphoto.com)

Avec tout le respect que je te dois, j'espère quand même que tu n'espérais pas gagner un concours paysage avec des images comme ça...
Ce n'est pas laid, mais c'est très calendrier Lafuma.

Enfin pour ce que j'en pense.

Citation de: ewans le Août 02, 2010, 22:59:53

Avec tout le respect que je te dois, j'espère quand même que tu n'espérais pas gagner un concours paysage avec des images comme ça...
Ce n'est pas laid, mais c'est très calendrier Lafuma.

Enfin pour ce que j'en pense.

J'en connais un qui pourra se passer de doudoune, il est déjà habillé pour l'hiver!

On a le sang chaud et le verbe haut dans le paysage!

Le verbe haut, pour des montagnards, ça s'impose :D

Citation de: ewans le Août 02, 2010, 22:59:53

Avec tout le respect que je te dois, j'espère quand même que tu n'espérais pas gagner un concours paysage avec des images comme ça...
Ce n'est pas laid, mais c'est très calendrier Lafuma.

Enfin pour ce que j'en pense.

mon site est un site professionnel ... il y a un monde énorme entre la photo de concours et la photo qui se vend ... les images "calendrier Lafuma" se vendent très très bien ^^ ... normal donc qu'elles apparaissent sur mon site ...

... ceci est un peu moins ... "Lafuma" ... et absolument pas vendable dans le milieu pro ... 100% naturel au niveau de l'ambiance:
http://www.alpesphoto.com/best-of/slides/2009-01-10-glaceFier02.jpg

... mais je ne suis pas là pour dire que mes images valent plus que d'autres qui ont participé ... juste pour essayer de comprendre certaines choses.

Citation de: remi le Août 02, 2010, 22:20:14
Bartog... j'ai des doutes ... tu ne serais pas l'auteur de l'affiche du festival ?

Ton favicon ressemble étrangement à l'affiche...    >:( >:( >:(   Je doute de ton objectivité

Je ne suis hélas pas l'auteur de l'affiche ! J'aurais bien aimé, mais non

Correction de mon message, mode Tonio :
Je ne suis malheureusement pas l'auteur de cette affiche : ils ont méconnu mon talent et ont préféré un auteur moins génial que moi
:D :D :D :D :D :D

Ici ou sur béné, tonio a écrit que dans un concours il y a toujours des gagnant, sinon c'est un examen.
Je suis assez d'accord avec ça.

Bon, cette année ce sont les paysagistes contre le jury.
L'année dernière ou il y a deux ans, c'était les photographes, particulièrement les animaliers qui se bouffaient le groin entre eux.
A cette occasion j'avais d'ailleur expliqué pourquoi plus les années passent et moins j'ai envie de me rendre à Montier.
Et là tout le monde était unanime..... pour me tomber dessus.
En novembre, j'irais une fois encore aux chataignes.....

S C O O P !   ---  S C O O P !   ---  S C O O P !   ---  S C O O P !   ---  S C O O P !   ---  S C O O P !   ---  
L'an prochain, le jury de Montier sera composé de :

 - lebonzimage

 - Tonio

 - Cedric Chassagne

 -
On va bien rigoler en découvrant la même discussion et les mêmes commentaires, ici même, que chaque année !

Citation de: remi le Août 02, 2010, 23:20:50

Ce n'est pas une théorie, mais une évidence !

Les jurys sont traditionnellement composés de vieux croutons qui mettent un malin plaisir à pousser dehors tous ceux qui peuvent leur faire de la concurrence.

Montier prend chaque année comme président un photographe qui a eu une grande expo les années d'avant. Donc le ver est dans la pomme et les nouveaux n'ont aucune chance de percer.

Faut pas croire qu'un Munier va laisser passer des harfangs faites au même endroit que lui, que Denis-Huot va primer un mec qui lui fait concurrence en Afrique, qu'un Arthus va laisser passer de la Terre vue d'en haut. C'est humain.
C'est pour ca que tous les ans ils mettent en fasse un type comme Cogné ou un gars d'agence: une bonne pate qui cautionne l'ensemble mais qui est minauritaire donc sans danger.

Cela n'est pas que dans les concours: c'est le propre de toutes les institutions ou on est jugé par ses pairs. ca tourne vite au jury miss france avec des palmarès tirés d'avance. ceux qui n'ont pas compris ca n'ont rien compris.

Maintenant, les petits joueurs qui chignassent parce qu'ils n'ont pas gagné grillent leurs cartouches pour les années d'après. L'an prochain le nouveau jury dira "ah non , pas celui la, c'est un chieur". Et franchement comment leur donner tort.

Attention, n'ecris pas ça malheureux ! Tu dis tout ce que pense les gens tout bas et là, on risque de faire ton procés  ;D

Citation de: tonio le Août 02, 2010, 22:24:16
On ne conteste pas le jury .... on conteste les accusations de style et de tricherie. Et vu qu'on est très nombreux à se sentir visés ... ici ou ailleurs comme sur Benelux ou bizarrement l'avis général est tout le contraire d'ici  ;)

Toi aussi malheureux, procés !!!  :P    ;D

Citation de: EOS50D le Août 02, 2010, 23:25:21
S C O O P !   ---  S C O O P !   ---  S C O O P !   ---  S C O O P !   ---  S C O O P !   ---  S C O O P !   ---  
L'an prochain, le jury de Montier sera composé de :

 - lebonzimage

 - Tonio

 - Cedric Chassagne

 -
On va bien rigoler en découvrant la même discussion et les mêmes commentaires, ici même, que chaque année !

Ben voilà qu'elle est bonne cette idée  ;D   :P

rémi, ton raisonnement est faux, ou alors il faut imaginer que GMC ne sélectionnerait pas un auteur qui publie dans un (des) autres mags, et que le gars de Bios fera de même pour un photographe d'une autre agence.
Cela ne tient pas debout....

J'ai uppé le fil identique de l'an dernier !

A chaque année ses mauvais perdants !

Citation de: TheGuytou le Août 02, 2010, 23:23:44
Bon, cette année ce sont les paysagistes contre le jury.
L'année dernière ou il y a deux ans, c'était les photographes, particulièrement les animaliers qui se bouffaient le groin entre eux.

Ah, les "paysagistes" ne sont pas des photographes ???  :o :o ;D ;D

Et en 2008  c'était ca ...
Les dégueulasses ne sont pas toujours les mêmes ... bien qu'on y retrouve certains, mais le message est toujours le même :

JE SUIS UN GENIE MECONNU ... LE JURY EST NUL DE NE PAS M'AVOIR PRIME :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,30122.0.html

Citation de: EOS50D le Août 02, 2010, 23:28:28
A chaque année ses mauvais perdants !

Si tu pense que c'est une histoire de mauvais perdant, c'est que tu n'a rien compris a toute cette discussion  ;-)

Citation de: cali31 le Août 02, 2010, 23:30:32
Ah, les "paysagistes" ne sont pas des photographes ???  :o :o ;D ;D

Heu... comprendre "une majorité de photographes".....
Ou quelque chose comme cela.

;D

Citation de: EOS50D le Août 02, 2010, 23:25:21
S C O O P !   ---  S C O O P !   ---  S C O O P !   ---  S C O O P !   ---  S C O O P !   ---  S C O O P !   ---  
L'an prochain, le jury de Montier sera composé de :

 - lebonzimage

 - Tonio

 - Cedric Chassagne

 -
On va bien rigoler en découvrant la même discussion et les mêmes commentaires, ici même, que chaque année !

Au grand concours de blagues, pas surque t'atteigne les demi avec ça ^^ ...

Comme le dit Remi, en général, ceussent qui l'ouvrent se grillent un tant soit peu pour Montier, mais il y a d'autres concours, plein, d'autres magazines, plein, et je serais autrement plus ravi si je décroche un National Geographic que le reste. Montier, le jury, ici, tout ça, ce n'est qu'un petit petit bout de la photographie, qui n'effleure pas du bout de l'aile la très discrète photographie d'art, avec son marche, ses cotes, ses auteurs, ses contraintes, et ses immenses libertés.

Épiphénomène que tout cela, mais comme je peux l'ouvrir, je le fais :D !

Et en 2010, peux pas, je serais au salon a Paris, et après, montagne !

Les paysagistes n'aiment pas faire tapisserie... ;)

Citation de: TheGuytou le Août 02, 2010, 23:23:44
Ici ou sur béné, tonio a écrit que dans un concours il y a toujours des gagnant, sinon c'est un examen.
Je suis assez d'accord avec ça.

Bon, cette année ce sont les paysagistes contre le jury.
L'année dernière ou il y a deux ans, c'était les photographes, particulièrement les animaliers qui se bouffaient le groin entre eux.
A cette occasion j'avais d'ailleur expliqué pourquoi plus les années passent et moins j'ai envie de me rendre à Montier.
Et là tout le monde était unanime..... pour me tomber dessus.
En novembre, j'irais une fois encore aux chataignes.....

Je dois avouer que je trouve toutes ces querelles abjectes et déshonorantes pour les photographes de nature, que je croyais plus cools et plus sympas que ca. Je vois que dans ce milieu comme dans les autres, il y a des hyènes, des chacals et des vautours!

Si le jury a estimé que les paysages n'étaient pas assez bons pour être primés, c'est sa responsabilité et je fais confiance à ce jugement. Au lieu de critiquer cette décision, il serait mieux de se mettre au boulot pour faire mieux l'an prochain.

Je ne suis pas d'accord avec la nuance concours/examen. Ce qu'on demande à un jury ce n'est pas de classer les médiocres coûte que coûte, mais de valoriser les meilleurs. S'il n'y a pas de meilleur, je ne vois pas pourquoi on hisserait des photos de niveau passable au niveau excellent et je préfère qu'on me dise que le niveau espéré n'était pas atteint.

De plus, les explications du jury sont très claires : les photos des autres catégories étaient si bonnes que le jury n'a pas voulu mettre des paysages banals ou trafiqués à côté; je trouve ca louable et sain. C'est juste une question de respect pour les gens qui viendront visiter l'exposition et tant pis si trois mauvais perdants crient au scandale et se grillent pour les années suivantes.

Ma conclusion est que s'il n'y avait pas de photo assez bonne pour gagner, eh bien il ne fallait pas de gagnant. Le jury est parfaitement dans son rôle en faisant cela et cette décision prouve que ce jury était composé de gens compétents et responsables et non de slurpeurs professionnels comme on en voit plein les forums ou les amateurs s'auto-congratulent de fil en fil.

Donc, cette année, j'irai à Montier, parce que je sais maintenant que des gens sérieux et compétents ont fait un travail sévère de sélection pour que les expositions que j'y verrais soient de très haute qualité. Et si on appelle ça de l'élitisme, tant pis: si je fais 800 kilomètres (A/R) pour aller à Montier, ce n'est pas pour voir les images les moins mauvaises, mais bien pour admirer les meilleures... et tant pis si ceux qui n'ont pas gagné ne le digèrent pas.

Citation de: cedricchassagne le Août 02, 2010, 23:45:15
Au grand concours de blagues, pas surque t'atteigne les demi avec ça ^^ ...

Comme le dit Remi, en général, ceussent qui l'ouvrent se grillent un tant soit peu pour Montier, mais il y a d'autres concours, plein, d'autres magazines, plein, et je serais autrement plus ravi si je décroche un National Geographic que le reste. Montier, le jury, ici, tout ça, ce n'est qu'un petit petit bout de la photographie, qui n'effleure pas du bout de l'aile la très discrète photographie d'art, avec son marche, ses cotes, ses auteurs, ses contraintes, et ses immenses libertés.

Épiphénomène que tout cela, mais comme je peux l'ouvrir, je le fais :D !

Et en 2010, peux pas, je serais au salon a Paris, et après, montagne !

Là, ca fait vraiment petit joueur!  Si tu avais gagné, tu serais le premier à le crier sur tous les toits! Mais comme c'est pas le cas, alors tu en fais un ... petit concours! Quant à National Geographic, accroche-toi Jeannot. Même pas en rêve !  Pour le coup, c'est toi l'épiphénomène !

Citation de: AD75 le Août 02, 2010, 23:46:58
Donc, cette année, j'irai à Montier, parce que je sais maintenant que des gens sérieux et compétents ont fait un travail sévère de sélection pour que les expositions que j'y verrais soient de très haute qualité.

Méfiance quand même : il y a des intervenants à ce fil parmi les exposants passés ou 2010. Le spécialiste des "pubs Lafuma" y a exposé déjà deux fois (pas sur le stand Lafuma, sur un vrai stand ;)), et l'épiphénomène aussi...

Citation de: cedricchassagne le Août 02, 2010, 23:45:15

Et en 2010, peux pas, je serais au salon a Paris, et après, montagne !

Tu seras au salon pour jeter des torches sur l'expo du concours des Zooms 2010 (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92371.0.html) ?  :D :D :D :D :D :D :D :D

Citation de: Bobiet le Août 02, 2010, 23:55:16

Je prends le train en marche et je n'ai pas le courage à faire des recherches sur le forum. Mais Cédric Chassagne... ca me dit quelque chose. C'est pas toi qui, l'an dernier, avait lancé un fil pour accuser GMC d'avoir monté une cabale contre toi pour empêché que ta photo soit primée lors du précédent concours?  

Ah, a court d'arguments c'est le moment des attaques personnelles :D ?

Ben non, c'est pas moi, j'ai d'ailleurs rencontre GMC a montier 2009, on a parle un petit moment, c'était sympa, je lui ai montre des images, il m'a dit ok pour un port folio a cette occasion, donc y'a erreur.

Quand a NG, on peut rêver après tout ? C'est un bon moteur le rêve ^^ !

Citation de: Bobiet le Août 02, 2010, 23:55:16

Je prends le train en marche et je n'ai pas le courage à faire des recherches sur le forum. Mais Cédric Chassagne... ca me dit quelque chose. C'est pas toi qui, l'an dernier, avait lancé un fil pour accuser GMC d'avoir monté une cabale contre toi pour empêché que ta photo soit primée lors du précédent concours?  

Tu te trompes de Cédric !  Je me souviens aussi de ca mais c'était un Cédric de l'aube.  ;)

Citation de: bartog le Août 02, 2010, 23:11:58
Correction de mon message, mode Tonio :
Je ne suis malheureusement pas l'auteur de cette affiche : ils ont méconnu mon talent et ont préféré un auteur moins génial que moi

marrant de voir comme certains n'écoutent pas ou ne veulent pas comprendre les personnes qui ne partagent pas leur point de vue ^^

On attend juste qqes explications plus complètes pour comprendre leur choix ... tout simplement ... de toute façon avec une décision pareille et en disant que ça fera couler beaucoup d'encre ... quoi de plus normal que cela arrive et que tout le monde ne soit pas du même avis ...

... sur ce bonne nuit ...

Je vois les choses un peu d'une autre façon :

Si dans cette catégorie le grand prix est une photo un peu modeste, et bien ce sera le grand prix paysage pour 2010 et pas autre chose, comme il y a de bonnes et moins bonnes années pour le vin.

Ne pas le faire mais exposer quand même les photos ressemblerait à une mise au pilori de leurs auteurs, un façon de dire "on vous montre comme c'est moche".
Alors que c'est l'avis (peut être à juste titre) de 5 personnes, et peut quand même plaire à un bon nombre de visiteurs, souvent avertis qui sauront juger d'eux même.
C'est discourtois !
De plus, le titre de "recalé à Montier en Der 2010" pourrait nuire à certains qui sont pro ou vendent leur photos. On ne fait pas dans la finesse dans le coin !
A leur place, je demanderais que mon nom soit supprimé de la liste des concurrent, et demanderais la destruction immédiate de mes photo bien sur sans les exposer.

Citation de: teddybear le Août 02, 2010, 23:45:39
Les paysagistes n'aiment pas faire tapisserie... ;)

Mais de la patisserie oui !
Au moins un si j'en crois les dernières pages d'un de ses ouvrages.....
;D ;D ;D

L'important n'est-il pas de participer?

Ou est-ce un mat de cocagne à celui qui récupère le jambon?

Pour une fois, je suis raccord avec toi The Guytou.

Bobiet, y'a pas de mal. Disons je travaille depuis presque une décennie sur un sujet naturaliste, et que je tiens le bon bout pour cette année, après, il faudra encore un miracle, mais comme le dit Xavier, le plaisir de réaliser des images jamais faites me guide avant toute chose :).

Ce que je trouve discourtois c'est de vouloir à tout prix GAGNER même si on n'est pas LE MEILLEUR.

Si pas de photos qui plaisent au jury, pas de prix : normal !

Citation de: AD75 le Août 02, 2010, 23:46:58

Je dois avouer que je trouve toutes ces querelles abjectes et déshonorantes pour les photographes de nature, que je croyais plus cools et plus sympas que ca. Je vois que dans ce milieu comme dans les autres, il y a des hyènes, des chacals et des vautours!

Si le jury a estimé que les paysages n'étaient pas assez bons pour être primés, c'est sa responsabilité et je fais confiance à ce jugement. Au lieu de critiquer cette décision, il serait mieux de se mettre au boulot pour faire mieux l'an prochain.

Je ne suis pas d'accord avec la nuance concours/examen. Ce qu'on demande à un jury ce n'est pas de classer les médiocres coûte que coûte, mais de valoriser les meilleurs. S'il n'y a pas de meilleur, je ne vois pas pourquoi on hisserait des photos de niveau passable au niveau excellent et je préfère qu'on me dise que le niveau espéré n'était pas atteint.

De plus, les explications du jury sont très claires : les photos des autres catégories étaient si bonnes que le jury n'a pas voulu mettre des paysages banals ou trafiqués à côté; je trouve ca louable et sain. C'est juste une question de respect pour les gens qui viendront visiter l'exposition et tant pis si trois mauvais perdants crient au scandale et se grillent pour les années suivantes.

Ma conclusion est que s'il n'y avait pas de photo assez bonne pour gagner, eh bien il ne fallait pas de gagnant. Le jury est parfaitement dans son rôle en faisant cela et cette décision prouve que ce jury était composé de gens compétents et responsables et non de slurpeurs professionnels comme on en voit plein les forums ou les amateurs s'auto-congratulent de fil en fil.

Donc, cette année, j'irai à Montier, parce que je sais maintenant que des gens sérieux et compétents ont fait un travail sévère de sélection pour que les expositions que j'y verrais soient de très haute qualité. Et si on appelle ça de l'élitisme, tant pis: si je fais 800 kilomètres (A/R) pour aller à Montier, ce n'est pas pour voir les images les moins mauvaises, mais bien pour admirer les meilleures... et tant pis si ceux qui n'ont pas gagné ne le digèrent pas.

Je suis 100% d'accord avec çà .  Analyse très fine et judicieuse.

Pour AD75 :
S'il n'y a pas de photos de valeur, c'est la catégorie qu'il faut annuler, et ne rien montrer !

Et puis le concours n'est qu'une partie de Montier, il y a surtout des expos de ouf partout ;) !

Citation de: AD75 le Août 02, 2010, 23:51:02

Là, ca fait vraiment petit joueur!  Si tu avais gagné, tu serais le premier à le crier sur tous les toits! Mais comme c'est pas le cas, alors tu en fais un ... petit concours! Quant à National Geographic, accroche-toi Jeannot. Même pas en rêve !  Pour le coup, c'est toi l'épiphénomène !

Tu sais, il y a des choses tellement plus graves dans la vie.

Et je n'ai plus envoyé d'images depuis 2008, qui était je crois mon premier concours.

Édit : j'ai participe et fais un bide en 2007, comme quoi on oublie vite :D !

Citation de: TheGuytou le Août 03, 2010, 00:14:03
Pour AD75 :
S'il n'y a pas de photos de valeur, c'est la catégorie qu'il faut annuler, et ne rien montrer !

C'est pas ce qui a été fait ?  Moi c'est ce que j'ai compris

Citation de: TheGuytou le Août 03, 2010, 00:07:29A leur place, je demanderais que mon nom soit supprimé de la liste des concurrent, et demanderais la destruction immédiate de mes photo bien sur sans les exposer.

Aïe, c'est encore Antoine qui va souffrir, là. Un pdf indiquant qu'il a eu une image en 1/4 à Montier est diffusé partout ces jours-ci avec son nom...tout le monde va être au courant. Il a même montré la photo en question sur un forum d'à côté ! Moi au moins comme j'ai même pas une image en 1/8 j'aurais pu être peinard si j'étais resté plus discret sur ma participation ;D "Montier, ah non, j'ai rien envoyé, mais si j'avais participé sûr que j'aurais gagné, môssieur".

Bon, autant le prendre à la rigolade sinon, j'ai l'impression que les courageux anonymes qui critiquent ne lisent même pas les arguments. Je ne pense pas être parano, je n'ai jamais critiqué un jury de concours qui ne m'a pas récompensé (et Montier 2010 est très loin d'être le premier !), je n'avais absolument pas réagi à la parution de la liste des nominés (juste la déception de ne pas en être, c'est tout), ce qui me fait réagir est le fait d'apprendre ce matin que les images de paysages proposées n'ont globalement pas convaincu le jury, avec une explication qui est frustrante : tout le monde aimerait savoir ce que le jury appelle "image sursaturée", ce qui est autorisé (Velvia, filtre à la pdv ?), interdit (toute image numérique au couleurs inhabituelles, sans voir le raw ?), quelles sont les images éliminées parce que non conforme au réglement, ...

Sur ce, bonne nuit, demain (enfin non tout à l'heure, lever dans 3h) c'est photo...

Rôôô... la curée ! :o  J'ai comme des crampes à l'estomac de lire ce fil, ça ne passe pas bien, bizarre.  :-\  Il y a quand même de sacrés malhonnêtes sur ce forum. 
Je lance une idée à GMC, au lieu de débattre chacun de son côté avec ses raw dans les couloirs de Montier, je lui propose de s'engager, d'ici à Montier, à nous proposer un portfolio "d'images de paysage exceptionnelles dignes d'une finale de Montier 2010", de photographes européens, dans CI. Disons une vingtaine de photos ? Et la leçon de photo qui va avec bien sûr. Qu'en pensez-vous ?

Sinon Thomas, c'est pas toi qui désirais monter une expo commune regroupant ton travail, celui de Xavier et le mien sur l'Islande ? Parce que j'ai l'impression, en lisant ton commentaire, d'être l'archétype du photographe que tu n'apprécies guère. J'adore le GA et la pose longue que tu hais... et mes images d'Islande n'y coupent pas ! J'aimerais comprendre ce milieu de la photographie lardé de faux-culs mais je n'y arrive pas... Je m'en détourne donc de plus en plus.

Alors Guy-Michel, on le relève ce défi ?

Citation de: jpbd le Août 03, 2010, 00:34:14
GMC a même parlé de "photo - copies" .  Pourquoi ne retenir qu'une partie de la phrase? Pour mieux oublier ce qui te gêne le plus: le manque de créativité ?

Parce que ce point ne me gêne pas, justement ! D'une part parce je vise plus l'authenticité que la créativité avec mes images. D'autre part, parce que c'est un point assez subjectif et sur lequel je comprend très bien que le jury n'ait pas la même opinion que moi. Alors que pour la question de la saturation il y a un aspect assez objectif mais qui est très flou dans le règlement.

 Excellente idée Olivier : dans CI ce serait super, mais à défaut, sur ce forum il serait aussi très intéressant d'avoir l'opinion du jury de Montier sur la photo de paysage "de concours".

Même si cela n'engagerait pas le jury 2011, cela permettrait d'avoir un avis sur une catégorie du concours qui fait s'interroger beaucoup de monde depuis au moins 3 ans (les deux années passées des critiques plus ou moins publiques mais nombreuses sur les choix du jury en paysage, cette année une ralerie "explosive" sur l'absence de grand prix), et malgré l'opinion qui prévaut dans la discussion de ce soir ici je ne pense pas qu'il s'agisse uniquement de vilaine jalousie quand ce sont des photographes exposants à Montier ou largement publiés (par CI, Photofan, Natimages ou ailleurs) qui s'expriment.
L'avis de GMC est aussi intéressant pour cela : il a publié Olivier dans un long article de Photofan il y a quelques temps : à défaut de trouver des photographes plus originaux ? Ou bien était-ce un style qui passait bien en article mais ne convient pas pour un concours ? Ou bien "simplement" le choix des images qu'a fait Olivier pour envoyer au concours n'était pas le meilleur de sa production selon GMC ?

Et outre cette galerie "positive" avec les belles images d'autres photographes, je pense que sur l'aspect "saturation, post-traitement" une sélection d'images critiquées serait aussi intéressante : quelques exemples de jpeg "boitier" mis-à-côté de l'image envoyée et "recalée"...Et plus généralement, il serait intéressant d'avoir l'avis du jury sur certains traitement (par exemple, un filtre dégradé à la pdv est permis, un filtre "numérique" exactement analogue en post-traitement serait banni ?)(et là ce n'est vraiment pas de la parano sur mes images...je n'utilise ce type de filtre ni à la prise de vue ni en post-traitement...).

Disons que si le jury aurait présenter la chose comme suit :
"on ne peut pas donner de gagnant, car n'ayant pas pu les départager".
Je pense que ca serait resté dans le cadre d'une sélection d'images sans finaliste.
Tonio ne demande qu'une explication sur le commentaire laissé par le jury. (limite insultant!)

Tonio, n'oublie pas aussi les enjeux d'un tel concours ...
La photo reste un business, et pas étonnant d'y voir des pros sacrés "champion" ...
C'est ce qui m'a fait déserté ce festival, trusté par le monde pro et tout le business qui y gravite autour ...

Citation de: M [at] kro le Août 03, 2010, 01:22:06
Disons que si le jury aurait présenter la chose comme suit :
"on ne peut pas donner de gagnant, car n'ayant pas pu les départager".
Je pense que ca serait resté dans le cadre d'une sélection d'images sans finaliste.
Tonio ne demande qu'une explication sur le commentaire laissé par le jury. (limite insultant!)

On est tous là, d'ou l'objet de ce fil et on attend toujours !

Citation de: oseydoux le Août 03, 2010, 00:42:18
Je lance une idée à GMC, au lieu de débattre chacun de son côté avec ses raw dans les couloirs de Montier, je lui propose de s'engager, d'ici à Montier, à nous proposer un portfolio "d'images de paysage exceptionnelles dignes d'une finale de Montier 2010", de photographes européens, dans CI. Disons une vingtaine de photos ? Et la leçon de photo qui va avec bien sûr. Qu'en pensez-vous ?

Ça c'est du concret et une trés bonne idée  ;)

Citation de: norelo le Août 03, 2010, 00:21:30

C'est pas ce qui a été fait ?  Moi c'est ce que j'ai compris

Je ne crois pas.
Mais je peux me tromper, j'vais enqueter.....

Je connais mal Montier. C'etait pour moi un festival de photos "nature" et donc je ne me suis jamais senti concerné, et à vrai dire j'ignorais même jusqu'à ce fil qu'il y avait un concours et un prix "paysage". Bien que je ne me range pas (mais certains le font pour moi à tort ou a raison) dans les "paysagistes" pur jus, je pense que ce qui apparait comme le reglement met d'emblée la photo n&b hors concours. Et là je me sens plus concerné.
Un n&b non "développé" ou "traité" n'est plus un n&b. N'est pas un n&b. Un n&b reste une interpretation engagée de l'auteur, un parti pris qui commence à la prise de vue et qui se révèle lors du tirage. alors le n&b, le vrai, a t-il sa place à Montier? :-\

Je ne participe pas au concours, mas d'une manière générale, s'il y a des catégories, les images compétitionnent à l'intérieur de celles ci. Si on tient compte de l'ensemble des catégories pour donner un/des grands prix, il ne devrait y avoir qu'un seul grand prix. C'est peut être du vocabulaire, mais il devrait y avoir un 1er prix dans chaque catégorie, et un seul grand prix au dessus de tous. Je trouve, comme je ne sais plus qui, que les commentaires de GMC sont un peu "désobligeants" pour les paysagistes (même si on peut les comprendre). Par ailleurs, le jury a le droit (le devoir) de disqualifier ceux qui ne suivent pas les règles. S'il ne le fait pas, ou bien il ne respecte pas assez les candidats qui s'y sont soumis, ou bien il n'est pas sûr que certaines images ont été surtraitées. A mons avis, ils auraient du sanctionner ce qui était évident, même si certains tricheurs auront pu passer entre les mailles du filet. Comme cela a été dit, je serais mal à l'aise avec le fait que mes images fassent partie d'une catégorie "en dessous". Le jury n'a pas à prendre de "sanction", et cela y ressemble, alos qu'il laisse passer consciemment des écarts au règlement.
Bref, il semble y avoir conflit entre l'architecture des prix et la conception de celle-ci par le jury et les candidats. Peut être y aura t il moyen de bonifier cela pour les prochaines éditions. J'ai bien hâte de voir les gagnants, sachant que cela représente effectivement l'opinion à un instant donné d'un groupe d'experts que pour ma part, je respecte.

Lorsque je vois les critiques, les procès d'intention et les contestations qui sont exprimées contre les membres du jury d'un concours reconnu le tout avant que les clichés soient visibles par tous et que les résultats proclamés...

Je suis émerveillé !

et nous avons les donneurs de leçons qui expliquent ce qu'il aurait été bon de faire...

tout homme qui fait quelque chose est critiqué :
1-Par ceux qui voudraient faire le contrait
2-Par ceux qui voudraient faire pareil mais n'en ont pas le courage
3-et par le plius grand nombre, ceux qui ne font rien.

Citation de: pixydream le Août 03, 2010, 02:23:04
Je connais mal Montier. C'etait pour moi un festival de photos "nature" et donc je ne me suis jamais senti concerné, et à vrai dire j'ignorais même jusqu'à ce fil qu'il y avait un concours et un prix "paysage". Bien que je ne me range pas (mais certains le font pour moi à tort ou a raison) dans les "paysagistes" pur jus, je pense que ce qui apparait comme le reglement met d'emblée la photo n&b hors concours. Et là je me sens plus concerné.
Un n&b non "développé" ou "traité" n'est plus un n&b. N'est pas un n&b. Un n&b reste une interpretation engagée de l'auteur, un parti pris qui commence à la prise de vue et qui se révèle lors du tirage. alors le n&b, le vrai, a t-il sa place à Montier? :-\

Excellente question, en expo, oui, mais au concours, j'aimerais également savoir, car sur le coup, le noir et blanc permettrait de promouvoir une variété de visions d'auteurs, et plus de "problèmes" de couleurs saturées ^^ !

Mais je sens le négatif NB tolère et le NB numérique non car image trafiquée.

CitationD'autre part, de nombreuses photos étaient affectées par des effets spéciaux ou des traitements numériques violents, travestissant la réalité

Citationabusif du grand-angle, de la saturation ou d'effets qui gâchent la vision de l'auteur

Dans notre société où les raccourcis sont vite pris, les gens en lisant les mots du jury de ce concours si prestigieux et en particulier les 2 phrase ci-dessus vont penser quoi de la photo de paysage.... Les photographes de paysages sont tous des bidouilleurs !! des tricheurs !! On le savait de toute façon, c'est pas possible d'avoir des lumières pareil !!  

Et c'est pour moi, le plus dommageable dans tout ça, car c'est très loin de la réalité.......  :-[ :-[

Et j'aimerai bien avoir l'avis du jury sur ça...

CitationEt si c'est une photo noir et blanc argentique farçi de masquages (fait sous l'agrandisseur), chose interdite en numérique, la photo argentique est elle déclassée pour bidouillage ?

Bref pourquoi des choses qui étaient un vrai plus en argentique et permettaient de "sublimer" une photos sont interdits en numérique, et même sont devenus honteux ?? Les photos des "grands" comme Salgado, Doisneau, etc, auraient t'elles eu autant de succès sans un bon tireur pour sortir le max du néga ??

Stephane qui n'a pas participé au concours de Montier...  :)

En tout cas je suis super content : POUR UNE FOIS je ne suis pas dans la polémique ;D
(je plaisante...)
Wait & see (les photos, évidemment)
Ceci dit, quand je vois les véritables perles (le mot est faible : ce sont des joyaux) du collectif "Bouts de planète", je me demande parfois si ce sont les "bonnes" images qui sont envoyées. Je ne dis pas cela en l'air : je connais de très, très, très bons photographes animaliers qui chaque année, se font bâcher parce qu'ils envoient du "classique", alors qu'ils ont des photos à mourir en comportement, ambiances, etc. qu'ils gardent pour eux pour je ne sais quelle raison...

Ceci n'est qu'une supposition bien évidemment. Je ne me permettrais pas de juger ;)

Perso, ce qui me fait triper en paysage, c'est ça (http://www.boutsdeplanete.com/portfolio/namibie/20090603-_DSC2987.jpg.php), ou ça (http://www.boutsdeplanete.com/portfolio/suisse/20090214-_DSC8981.jpg.php), ou encore ça (http://www.boutsdeplanete.com/portfolio/patagonie/20081227-_DSC9711.jpg.php)  (pour ne pas sombrer dans le "classique" ; tiens, y'a pas trop de "grand angle" dans "ma" sélection ;) )

Citation de: Guy-Michel le Août 02, 2010, 20:11:04

Il est de coutume, après chaque proclamation de résultat, de taper sur le Jury et de crier haro sur le concours. C'est oublier un peu vite que la machine à juger n'existe pas et qu'un palmarès ne désigne pas les meilleures images, mais celles qui ont le mieux su séduire le Jury du jour. Cette règle est valable pour tous les concours et ceux qui ne peuvent pas la comprendre devraient peut-être... ne pas participer car à quoi bon demander l'avis d'un groupe de personnes si on n'accepte pas de l'entendre?

Je rentre de vacances et je découvre ce fil surréaliste. Pour moi les choses sont claires : je comprends le jury qui, n'ayant pas flashé sur un paysage, préfère ne pas décerner le prix au lieu de donner un prix hypocrite auquel il ne croit pas.
C'est comme ca dans tous les concours et ce n'est pas le problème du jury mais des participants qui n'ont pas été assez bons.
Par contre je trouve nul de salir les membres du jury en les attaquant nommément. Comme je trouve nul de se sentir personnellement visé par l'explication parce que là, ca reléve de la parano.

Le concours de montier est une manifestation internationale; ils ne peuvent pas primer des photos qui ne le méritent pas. S'ils l'avaient fait, de toutes les façons, on aurait eu droit à la même polémique que l'an dernier mais elle aurait tourné sur un autre thème, du genre le jury n'a pas su sortir les bonnes photos.
J'ai fait un crop du mot de GMC qui résume bien tout: un concours c'est pas fixe, c'est l'avis d'un jury qui pourrait être différent un autre jour, avec ou sans les mêmes personnes. Pas la peine d'en faire un plat si on a pas gagné: ca veut pas dire qu'on est mauvais, juste qu'on a pas su plaire ce jour la. Tempérez un peu les gars, y'a quand même pas mort d'homme. Une autre fois, ailleurs ou ici, avec les mêmes photos ou avec d'autres, ca marchera.

Citation de: cedricchassagne le Août 03, 2010, 09:28:53
Excellente question, en expo, oui, mais au concours, j'aimerais également savoir, car sur le coup, le noir et blanc permettrait de promouvoir une variété de visions d'auteurs, et plus de "problèmes" de couleurs saturées ^^ !

Mais je sens le négatif NB tolère et le NB numérique non car image trafiquée.

C'est quoi trafiqué? c'est quoi bidouillé? Le numerique de qualité en n&b n'en fait pas forcément des tonnes, en tout cas pas plus qu'un Kenna cf l'excellent site de son ex assistant Rolfe Horne à la rubrique "technique". (http://www.f45.com/html/mainfram.html).. Et pour ma part je ne "pousse" un fichier numerique qu'exceptionnellement dans ces extremités montrées par Horne. Car un fichier numerique se détruit vite. Un dev poussé sous Lightroom est suffisant de mon pt de vue. Quant au hdr c'est souvent (hélas) un enterrement de première classe pour l'image qui "tue" la lumière et la dynamique de la pdv.

Montier met a l'honneur les images exceptionnelles de nature. En fine art n&b le maitre en la matière reste Nick Brandt, si Nick shoot en MF (Pentax 67) son dev est numerique. Nick aurait il sa place?
Un fichier brut (raw) est par essence fait pour etre exploité selon toutes ses possibilités, cqfd montrer un raw (donc couleur) prouverait quoi?
Je reste encore et toujours dubitatif sur certaines interdictions et autres déclassement sur quelques concours...
Car les concours ne sont pas seulement là pour flatter l'ego des photographes mais aussi pour donner des sesames pour faire connaitre mieux son travail (galeries, mags, foires etc.... ) bref, qui peut dire qu'il n'a pas besoin de faire ces concours???

Maintenant tout jury est souverain. Et pour avoir eté qques fois membre de jury, je sais que cette position n'est pas forcément simple, c'est un travail difficile et on a toujours l'angoisse d'etre passé à côté d'un truc..

Ben oui, entre du montage et de la retouche y'a un fosse, je serais d'avis d'autoriser la retouche, point barre, et le NB quelle que soit son origine, mais il y en a dont je ne suis pas qui te diront que le vrai NB est argentique, alors que maintenant, beaucoup sont qui en numérique qui en traitement "hybride", négatif et traitement numérique.

Une question ? Y'avait-il un manque de bonnes images, ou trop de bonnes images ? 

Citation de: duca le Août 03, 2010, 03:59:34
Je ne participe pas au concours, mas d'une manière générale, s'il y a des catégories, les images compétitionnent à l'intérieur de celles ci. Si on tient compte de l'ensemble des catégories pour donner un/des grands prix, il ne devrait y avoir qu'un seul grand prix. C'est peut être du vocabulaire, mais il devrait y avoir un 1er prix dans chaque catégorie, et un seul grand prix au dessus de tous. Je trouve, comme je ne sais plus qui, que les commentaires de GMC sont un peu "désobligeants" pour les paysagistes (même si on peut les comprendre).

Je n'ai pas fait la même lecture. Toi, du parles des "photographes paysagistes". De ceux qui ont pris pour eux une remarque qui ne pouvait être que d'ordre général et qui concernaient sans doute les participants en général. Le problème, je pense, c'est un probléme d'égo de qqs personnes pas contentes de ne pas avoir gagnées et qui prennent pour eux une remarque d'ordre générale. Je ne vois rien d'insultant dans le mot du jury mais seulement une volonté d'expliquer pourquoi il n'y a pas eu de prix, sans doute parce qu'ils s'attendaient à ces réactions et qu'ils ont voulut donner leurs raisons au lieu de laisser les gens dans l'ignorance. Je vois que ce fil est à 150 msg. J'imagine ce que ça aurait donné s'il y avait pas eu le mot du jury. La mention "Paysage: prix non attribué", comme ca, sec, sans explication, ca aurait fait une révolution. Alors reprochons pas au jury d'avoir essayé de dire pourquoi.
Tu dis "c'est peut être du vocabulaire", ok. Mais pendant que le forum décortique chaque petit bout de phrase avec une explication de texte basée sur le dépit et la colère on ne pose pas le vrai problème de la photo de paysage et on reste toujours sans savoir ce que c'est qu'un bon paysage. Quand GM parle des photo-copies que tout le monde aurait fait la même chose s'il avait posé les pieds au même endroit, je capte bien. Je reconnais que ce n'est pas ca que j'attends d'une photo de concours. Mais apprés si c'est trop bien léché et trop pile poile nickel chrome on me dit que c'est un calendrier des postes ou un poster de porte de chiottes. Je pense que le paysage d'art doit être entre les deux, mais je voudrais bien qu'on n'en montre avec les conseils qui vont avec. Au lieu de faire du vocabulaire c'est ca qu'il faut faire. Enfin c'est mon avis et je le partage.

Citation de: pixydream le Août 03, 2010, 11:16:56

Car les concours ne sont pas seulement là pour flatter l'ego des photographes mais aussi pour donner des sesames pour faire connaitre mieux son travail (galeries, mags, foires etc.... ) bref, qui peut dire qu'il n'a pas besoin de faire ces concours???

Maintenant tout jury est souverain. Et pour avoir eté qques fois membre de jury, je sais que cette position n'est pas forcément simple, c'est un travail difficile et on a toujours l'angoisse d'etre passé à côté d'un truc..

100% d'accord mais avec une nuance.
Je n'attends pas des concours un sésame (peut être parce que je sais que mes photos ne sont pas assez bonnes et que je ne participe pas)  mais des PISTES, des IDEES, des ORIENTATIONS.
Un concours, pour moi, n'est pas fait pour primer le déjà vu, mais pour inciter à la créativité et faire sortir de nouveaux talents. En ce sens, si le jury de montier n'a rien trouvé d'assez neuf à mettre en avant ils ont eu raison de parler de niveau insuffisant. Et c'est peut être ca qui choque les "installés", qui comptaient gagner avec des images déjà vues et qui ont capitalisé sur le passé alors qu'ils devaient investir sur le futur.

Citation de: cedricchassagne le Août 03, 2010, 11:23:57
Ben oui, entre du montage et de la retouche y'a un fosse, je serais d'avis d'autoriser la retouche, point barre, et le NB quelle que soit son origine, mais il y en a dont je ne suis pas qui te diront que le vrai NB est argentique, alors que maintenant, beaucoup sont qui en numérique qui en traitement "hybride", négatif et traitement numérique.

Une question ? Y'avait-il un manque de bonnes images, ou trop de bonnes images ? 

Oui Cedric c'est justement pourquoi je montre le taf de Horne. Pur argentique, tirages gelatino bromure de haute volée.
De la retouche, des flip flaps pour un reflet (cf Kenna - bassin d'apollon, Versailles), un ciel monté etc c'est le propre du dev depuis toujours. A condition toutefois que ce soit bien réalisé, naturel. Les maitres du n&b argentique passeraient ils la barre?
C'est pourquoi je m'interroge sur la possibilité de participer (concours) pour un auteur purement n&b a des evenements comme Montier autrement qu'en tant qu'artiste invité. (ce qui ne va pas forcément de soi lorsqu'on est pas une star du biniou)

Citation de: oseydoux le Août 03, 2010, 00:42:18
Rôôô... la curée ! :o  J'ai comme des crampes à l'estomac de lire ce fil, ça ne passe pas bien, bizarre.  :-\  Il y a quand même de sacrés malhonnêtes sur ce forum. 
Je lance une idée à GMC, au lieu de débattre chacun de son côté avec ses raw dans les couloirs de Montier, je lui propose de s'engager, d'ici à Montier, à nous proposer un portfolio "d'images de paysage exceptionnelles dignes d'une finale de Montier 2010", de photographes européens, dans CI. Disons une vingtaine de photos ? Et la leçon de photo qui va avec bien sûr. Qu'en pensez-vous ?

Sinon Thomas, c'est pas toi qui désirais monter une expo commune regroupant ton travail, celui de Xavier et le mien sur l'Islande ? Parce que j'ai l'impression, en lisant ton commentaire, d'être l'archétype du photographe que tu n'apprécies guère. J'adore le GA et la pose longue que tu hais... et mes images d'Islande n'y coupent pas ! J'aimerais comprendre ce milieu de la photographie lardé de faux-culs mais je n'y arrive pas... Je m'en détourne donc de plus en plus.

Alors Guy-Michel, on le relève ce défi ?

En même temps, que ce soit dans Chasseur d'images, dans Photofan ou dans Natimages, je n'ai jamais vu une bonne photo de paysage.  Dans les autres revues photo non plus d'ailleurs.
Les seules belles photos de paysages que je vois c'est dans Alpes Magazine et parfois dans la revue anglaise Outdoor, mais toujours avec le même filtre violet sur le ciel, avec l'eau traitée en filé et les pierres brillantes en premier plan. Le british landscape ca va une fois, mais à haute dose on n'en peux plus non plus.

L'intense fréquentation de ce fil,  l'abondance des réactions et la passion qui s'y exprime
parfois avec outrance, a un côté rassurant.

Le concours de Montier ne succite pas que de l'indifférence chez les fans de photo nature :D

Oserais-je dire que c'est bon signe pour sa pérennité?

Et son boulot (Nick B) est purement sublime ^^ ! A mon goût, au dessus du lot même en animalier, car son NB exprime une proximite, une empathie, une communion, avec le règne animal.

Citation de: advanced le Août 03, 2010, 11:31:12

100% d'accord mais avec une nuance.
Je n'attends pas des concours un sésame (peut être parce que je sais que mes photos ne sont pas assez bonnes et que je ne participe pas)  mais des PISTES, des IDEES, des ORIENTATIONS.
Un concours, pour moi, n'est pas fait pour primer le déjà vu, mais pour inciter à la créativité et faire sortir de nouveaux talents. En ce sens, si le jury de montier n'a rien trouvé d'assez neuf à mettre en avant ils ont eu raison de parler de niveau insuffisant. Et c'est peut être ca qui choque les "installés", qui comptaient gagner avec des images déjà vues et qui ont capitalisé sur le passé alors qu'ils devaient investir sur le futur.

C'est EXACTEMENT CA !!   Sauf que des nouveaux talents, ca ne se trouve pas tous les ans.
Depuis 10 ans je n'ai vu que DEUX vrais nouveaux talents sortir de Montier :  Vincent Munier avec ses chouettes sur neige qui ont révolutionné le genre  et Laurent Baheux avec son Affrique en n&b.
Au lieu de baver comme ils le font en ce moment les déçus de cette année devraient se remettre en cause et prendre exemple sur ces deux précurseurs: n'est pas Munier ou Baheux qui veut!

Baheux se serait-il inspire de Nick Brandt ?

Le mieux serait de laisser Laurent répondre.
L'approche est différente pour moi entre Nick et Laurent et ce dernier apporte en prime une sensibilité d'authentique defenseur de la nature. Mais que le premier soit source d'inspiration ou déclencheur d'envie de faire n'a en soi rien d'étonnant.

Comme quoi, beaucoup de choses "nouvelles" ont déjà été faites, elles sont oubliées, reviennent a la mode etc etc etc ... Apporter sa Pierre a cet édifice commun passe effectivement par un point de vue personnel, par même un univers personnel, or arriver a un résultat très personnel sans autoriser la retouche ou le NB, c'est se passer d'office d'un très important potentiel créatif.

Je suis allé voir le site du président du jury ...  la claque !

http://www.eisenhawer-naturephotography.com

Je pense que ce monsieur a toute compétence, rien qu'à lui seul, pour juger les photos des autres. Son travail impose respect et s'il a validé (ou proposé?) l'absence de prix paysage cette année, il devait avoir de bonnes raisons.

UNE ANNEE OU LE RAISIN N'EST PAS BON, PARKER NE MET PAS D'ETOILES A LA CUVEE !  ;) ;)

Les photos primées à Montier ces dernières années sont elles une incitation à la créativité et un renouveau dans la créativité ? ? ? ? Je ne le pense pas............ ::) ;)
Et pour les nouveaux talent je pense que la famille Denis-Huot primé il y a 2 ans est un talent, mais pas vraiment nouveau.....  ;D

Citation de: cedricchassagne le Août 03, 2010, 11:43:37
Baheux se serait-il inspire de Nick Brandt ?

J'ai cité Laurent Baheux en pensant aux photographes français mais Nick Brandt est évidemment un maître du genre.
je ne dirais pas que Laurent "s'est inspiré de" mais certainement qu'il "a été inspiré par", ce qui n'est pas pareille.

Et on revient au thème initial : un concours comme Montier doit sortir des photos qui donnent envie, qui lancent un mode, qui créent un nouveau regard. Des photos qui marquent les esprits. Dont on s'inspire et qui inspirent.
S'il n'y en avait pas cette année, l'évidence est que mieux vaut pas de prix qu'une photo moyenne.

Regarde, derrière Munier, tous les gens qui l'ont reproduit. Lui c'était une vraie découverte. Même si maintenant cette découverte est usée car elle a fait son temps d'où la nécessité d'en trouver d'autres. Allez, au boulot, ce sera plus profitable que la guerre des mots sur le forum!

Citation de: cali31 le Août 03, 2010, 11:57:24
Les photos primées à Montier ces dernières années sont elles une incitation à la créativité et un renouveau dans la créativité ???? Je ne le pense pas............ ::) ;)
Et pour les nouveaux talent je pense que la famille Denis-Huot primé il y a 2 ans est un talent, mais pas vraiment nouveau.....  ;D

Ca c'est le propre de tous les grands concours. Les plus grands pros participent. Ce qui est vrai pour Montier est vrai ailleurs...

Citation de: cali31 le Août 03, 2010, 11:57:24
Les photos primées à Montier ces dernières années sont elles une incitation à la créativité et un renouveau dans la créativité ???? Je ne le pense pas............ ::) ;)
Et pour les nouveaux talent je pense que la famille Denis-Huot primé il y a 2 ans est un talent, mais pas vraiment nouveau.....  ;D

Cette remarque ouvre un cumul de paradoxes intéressant...

Si le président du jury est un grand spécialiste de l'afrique et que, comme il a été dit ci-dessus, les membres du jury font barrage à ceux succeptibles
de leur faire de l'ombre (d'autant plus le président)...
Comment se fait-il que la famille Denis Huot soit encore distinguée cette année?

Serait-ce une affaire de talent tout simplement, nouveau ou ancien n'étant pas le problème?  

Citation de: tonio le Août 02, 2010, 18:41:39
Bref ... personnellement, j'estime qu'il y a là un non-respect de la photographie de paysage dans son ensemble ...

Assez d'accord sur la forme, et cette opinion de Tonio m'évoque irrésistiblement l'éléphant dans le couloir du forum CI : il n'y a pas de section paysage dans le forum Critiques, avec du coup des paysages qui se retrouvent noyés dans les rubriques "reportage" au milieu des vrombissements des moteurs ou "nature" entre les bêtes à bon dieu qui font crac-crac en gros plan.

D'une façon plus générale, il me semble bien qu'il y ait une sous-représentation du paysage en France, avec juste YAB dans le rôle de de la pale de rotor qui cache les deux turbines.
Les causes dépassent largement le cadre de la discussion, mais est-ce qu'une partie du problème ne serait pas dans le fait qu'on veut parfois faire du paysage une cinquième roue du carrosse de la photo de nature, alors que justement le paysage est (surtout pour nous Européens) une représentation de l'interaction entre l'homme et la nature, donc jamais 100% naturel?

Moi, je dis ça comme ça en n'y connaissant rien, mais le festival de Banff estun festival de film de montagne... Est-ce que la photo de paysage n'a pas plutôt intérêt à s'inviter par exemple au festival d'Autrans (je crois qu'il y en a déjà un peu)?
Après, sur le sujet initial autant que faire se puisse sans voir les images en question...

Citation de: Guy-Michel le Août 02, 2010, 20:11:04
- d'un côté beaucoup d'images assez banales, ce que j'appelle des "photo-copies", l'auteur s'étant contenté de tourner son objectif vers un paysage certes très beau, sans y ajouter quelque apport que ce soit, ni sur le travail de la lumière, ni sur la composition; En gros, toute personne posant les pieds au même endroit aurait fait la même chose...

Là, le jury est souverain.
C'est une belle bâche pour un photographe, mais c'est le jury qui le dit, et c'est son boulot.

Citation
- de l'autre, beaucoup d'images trafiquées, présentant des effets spéciaux ou des traitements numériques qui non seulement étaient interdits par le règlement (n'oubliez pas ce point...) mais qui, en plus, altéraient la vision de l'auteur.

C'est là où j'ai plus de mal, c'est moi qui souligne...
D'une part, le jury peut certes trouver ça moche et c'est bien son boulot, mais comment peut-il s'arroger le droit de s'approprier la vision du photographe? Si un photographe propose une photo comme ça, c'est que c'est sa vision, et qu'elle soit altérée ou visionnaire c'est son problème (ou éventuellement celui de son dealer, ou du critique ce qui n'est pas très différent), mais le jury n'est pas là pour se mettre à la place du photographe.
D'autre part, comme déjà dit, où situer la limite du "trop" de traitement... sachant bien qu'une photo numérique sans traitement ça fait une mosaique vert-rouge-bleu-rouge assez moche (au siècle dernier on ne jugeait pas les concours sur un néga à la table lumineuse non?), et qu'en cherchant un peu les bonnes conditions, la réalité dépasse la fiction?
Je rejoins la question de pixydream là-dessus :

Citation de: pixydream le Août 03, 2010, 02:23:04
le n&b, le vrai, a t-il sa place à Montier? :-\

Citation de: oseydoux le Août 03, 2010, 00:42:18
Je lance une idée à GMC, au lieu de débattre chacun de son côté avec ses raw dans les couloirs de Montier, je lui propose de s'engager, d'ici à Montier, à nous proposer un portfolio "d'images de paysage exceptionnelles dignes d'une finale de Montier 2010", de photographes européens, dans CI. Disons une vingtaine de photos ? Et la leçon de photo qui va avec bien sûr. Qu'en pensez-vous ?

Oh, oui alors!
Et ça mettrait tout le monde d'accord!

Citation de: jtell le Août 03, 2010, 11:36:21

En même temps, que ce soit dans Chasseur d'images, dans Photofan ou dans Natimages, je n'ai jamais vu une bonne photo de paysage.  Dans les autres revues photo non plus d'ailleurs.
Les seules belles photos de paysages que je vois c'est dans Alpes Magazine et parfois dans la revue anglaise Outdoor, mais toujours avec le même filtre violet sur le ciel, avec l'eau traitée en filé et les pierres brillantes en premier plan. Le british landscape ca va une fois, mais à haute dose on n'en peux plus non plus.

Tu penses à çà ?  :D :D :D :D :D :D
Ta description colle : filtre mauve, eau filée et pierres brillantes au premier plan.

Effectivement, HS
http://www2.photim.com/NewCmd/articleAuto.xml?code=FF022

Le Jury dit : "...Le paysage est un art
difficile où le travail du photographe doit être perceptible et ne pas reposer sur un usage abusif du grand-angle,
de la saturation ou d'effets qui gâchent la vision de l'auteur."

Bravo Jury ! Je plussoie.

Faut donc aussi interdire la velvia.

Citation de: Nikojorj le Août 03, 2010, 12:02:45
D'une façon plus générale, il me semble bien qu'il y ait une sous-représentation du paysage en France, avec juste YAB dans le rôle de de la pale de rotor qui cache les deux turbines.
Les causes dépassent largement le cadre de la discussion, mais est-ce qu'une partie du problème ne serait pas dans le fait qu'on veut parfois faire du paysage une cinquième roue du carrosse de la photo de nature, alors que justement le paysage est (surtout pour nous Européens) une représentation de l'interaction entre l'homme et la nature, donc jamais 100% naturel?

                                Et si cette sous-représentation venait d'une sous-production ?
YAB et Plisson sont détestés par les "paysagistes-créatifs-auteurs-polémistes-forumistes" mais leurs livres se vendent à des millions d'exemplaires et donc plaisent.

Ne vas pas dire, sur un forum, que COUP DE VENT SUR LES POULAINS te plait ou que le COEUR de Voh d'Arthus Bertrand est génial : tu vas te faire arracher les yeux par les pseudos spécialistes qui s'y croient !
Il y a les vrais paysagistes qui font des photos, puis il y a les petits prétentieux qui font des révolutions de forums quand ils ne gagnent pas. Si au lieu de s'agiter sur leurs claviers ils s'énervaient sur leurs déclencheurs ces débats n'existeraient pas. La sous représentation est réelle, mais à qui la faute ?  Aux auteurs insuffisamment créatifs et point barre !

Citation de: Nikojorj le Août 03, 2010, 12:02:45
Citation de: oseydoux le Aujourd'hui à 00:42:18
Je lance une idée à GMC, au lieu de débattre chacun de son côté avec ses raw dans les couloirs de Montier, je lui propose de s'engager, d'ici à Montier, à nous proposer un portfolio "d'images de paysage exceptionnelles dignes d'une finale de Montier 2010", de photographes européens, dans CI. Disons une vingtaine de photos ? Et la leçon de photo qui va avec bien sûr. Qu'en pensez-vous ?
Oh, oui alors!
Et ça mettrait tout le monde d'accord!

Je rejoins la question de pixydream là-dessus :Oh, oui alors!
Et ça mettrait tout le monde d'accord!

Oui, ca mettrait tout le monde d'accord ... pour taper sur CI sur le thème "eh ben si c'est ca qu'ils appellent du paysage... j'y suis pas ... pourtant je suis bien meilleur ..."    :D :D :D :D :D

Un suicide de la part de CI s'ils font ça !

Citation de: EOS50D le Août 03, 2010, 12:25:25

Oui, ca mettrait tout le monde d'accord ... pour taper sur CI sur le thème "eh ben si c'est ca qu'ils appellent du paysage... j'y suis pas ... pourtant je suis bien meilleur ..."    :D :D :D :D :D

Un suicide de la part de CI s'ils font ça !

tu es gentil EOS50D, tu évites de mettre des citations tronquées en y associant mon nom.

Par curiosité j'ai survolé les épisodes précédentes de jérémiades qui suivaient Montier et je vois bien qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil.

Il n'y a que les pseudos qui ne sont plus forcément les mêmes.

Cette année, le Jury semble avoir été net, la cuvée ne vaut pas éloge.

Et alors ?

Citation de: EOS50D le Août 03, 2010, 12:22:03
YAB et Plisson sont détestés par les "paysagistes-créatifs-auteurs-polémistes-forumistes" mais leurs livres se vendent à des millions d'exemplaires et donc plaisent.

Je n'ai pas cité Plisson pour rester dans ce que je pratique : la photo de paysage en montagne, mais j'aime bien ce qu'il fait oui : c'est à mon goût du classique dans le meilleur sens du terme, un peu comme un (les) Tairraz.

Et je n'ai pas dit que je n'aimais pas les images de YAB! Il y en a pas mal que j'aime beaucoup (moins le coeur, un peu trop symbole à gros sabots à mon goût...).
Ce qui me pose question, c'est qu'il a eu besoin de faire du greenwashing pour s'imposer.
Dans son discours, j'entends plus "YAB brûle du kéro pour la planète" que "YAB vous montre ses photos à tomber le cul par terre", et c'est dans ce sens que je me dis que le paysage est sous-représenté.

Et pour ce qui est d'une sous-production, non, rien qu'à me balader chez Bouts de Planète, ou en plus classique Bernard Languiller (http://www.light-of-earths.com), ou plein d'autres, je me dis que pas forcément...

Citation de: pixydream le Août 03, 2010, 12:39:36
tu es gentil EOS50D, tu évites de mettre des citations tronquées en y associant mon nom.

+1, la citation est à éditer (il était question d'une proposition d'oseydoux, pixydream était dans le paragraphe précédent.)

EOS50D, tu devrais arrêter de raconter n'importe quoi !! Ou tu as vu que les photographes de paysage n'aimaient pas YAB ou Plisson ? ? ? ? En général c'est plutôt le contraire, même si cela n'empêche pas un oeil critique de temps en temps....  Perso si je fais de la photo de paysage aujourd'hui c'est un peu grâce à YAB, et surtout son bouquin "La terre vue du ciel"...

Non ceux qui passe leur temps à taper sur Plisson et YAB sont plutôt les chantres de la photos "contemporaines" qui ont du mal avec les photographes qui ont du succès.... 

Et pour la photo en couverture de Photofan qui doit être une photo de Christophe Carlier, je ne suis pas d'accord avec toi et je trouve assez fort que tu te permette de descendre une photo de la sorte sans rien en savoir... Pour moi y a juste un dégradé neutre (assez fort) et peut être un nd8... Mais bon comme tu semble être un grand spécialiste de la photo de paysage, on attend tes oeuvres et que tu sorte un peut de l'anonymat de ton pseudo...  ::) ::)

pffff,.....tout ça n'est qu'orgueil & vanité....

Il me semble qu'on oublie quand même pas mal le facteur "émotion" dans tout ça...

Je rejoins assez les propos de Bruno (pixydream) sur le noir-et-blanc, qui pose de vraies questions sur l'interprétation d'un négatif fut-il argentique ou numérique.

En revanche, peu m'importe de savoir s'il y a un filtre truc ou un filtre machin, par contre, si on ne voit que l'effet engendré sur la photo, ça tue carrément l'émotion... Même chose pour des images qui finissent par être caricaturales : on peut tirer les curseurs sans tomber dans la caricature.
Je crois qu'une bonne photo de paysage, ce n'est pas celle où on va se dire "ouah, quelle prouesse technique" ou "oh, il a du aller loin pour voir ça", mais celle où on va juste garder le "ouah" ou le "oh"  :).
Au passage, même chose pour l'animalier, je suis donc curieux de découvrir l'ensemble des images sélectionnées par le jury...

Citation de: Lechauve le Août 03, 2010, 14:10:37
pffff,.....tout ça n'est qu'orgueil & vanité....

Refrain bien connu...
Amour gloire et beauté... :D

Nous sommes en plein dans le feuilleton pour photographe de moins de 50 ans, la
jeune génération, quoi!

Citation de: David T. le Août 03, 2010, 14:12:12
En revanche, peu m'importe de savoir s'il y a un filtre truc ou un filtre machin, par contre, si on ne voit que l'effet engendré sur la photo, ça tue carrément l'émotion... Même chose pour des images qui finissent par être caricaturales : on peut tirer les curseurs sans tomber dans la caricature.
Je crois qu'une bonne photo de paysage, ce n'est pas celle où on va se dire "ouah, quelle prouesse technique" ou "oh, il a du aller loin pour voir ça", mais celle où on va juste garder le "ouah" ou le "oh"  :).

100% d'accord avec ça !!!

Citation de: David T. le Août 03, 2010, 14:12:12
je suis donc curieux de découvrir l'ensemble des images sélectionnées par le jury...

Oui là le jury a mi la pression sur les autres catégories... Maintenant on s'attend à du grandiose, du fantastique......  ;D ;D

Citation de: jtell le Août 03, 2010, 11:41:14

C'est EXACTEMENT CA !!   Sauf que des nouveaux talents, ca ne se trouve pas tous les ans.
Depuis 10 ans je n'ai vu que DEUX vrais nouveaux talents sortir de Montier :  Vincent Munier avec ses chouettes sur neige qui ont révolutionné le genre  et Laurent Baheux avec son Affrique en n&b.
Au lieu de baver comme ils le font en ce moment les déçus de cette année devraient se remettre en cause et prendre exemple sur ces deux précurseurs: n'est pas Munier ou Baheux qui veut!

Ok, ton raisonnement se tient. Mais dans ce cas, il aurait fallu ne distribuer QUE 2 grands prix depuis 10 ans, question d'honnêteté intellectuelle. On est loin du compte.

Ce qui serait bien et constructif... Que GMC nous explique une fois pour toute la différence entre développement argentique (nb) et numérique. Pourquoi tous les grands noms de la photo (paysage) ne pourraient pas participer pour cause de traitement exagéré (selon les modalités des concours actuels). Si l'homme n'avait pas suivi d'évolution nous marcherions toujours à 4 pattes !  ;D

Avec un beau portfolio de photographies de paysage et une leçon qui dévoilerait des pistes à retenir, ça fait du boulot mais peut-être que la discipline pourrait y gagner ?

Citation de: oseydoux le Août 03, 2010, 14:22:45
Avec un beau portfolio de photographies de paysage et une leçon qui dévoilerait des pistes à retenir, ça fait du boulot mais peut-être que la discipline pourrait y gagner ?

Je ne comprends pas cette volonté : pour moi, ça reviendrait à du formatage : "faites comme ça, et vous aurez peut-être une chance de gagner à un concours".
Non seulement, c'est un obstacle à l'imagination, mais en plus, c'est peine perdue, puisque le jury change chaque année (les gouts et les couleurs...).

C'est peut-être finalement du côté de la photo dite "contemporaine" qu'il faut regarder, celle qui ne marche qu'à l'émotion et se fout bien souvent de la technique...(pas celle qui tripote les mouches  :)!).

Citation de: oseydoux le Août 03, 2010, 14:22:45
Ce qui serait bien et constructif... Que GMC nous explique une fois pour toute la différence entre développement argentique (nb) et numérique. Pourquoi tous les grands noms de la photo (paysage) ne pourraient pas participer pour cause de traitement exagéré (selon les modalités des concours actuels). Si l'homme n'avait pas suivi d'évolution nous marcherions toujours à 4 pattes !  ;D

Avec un beau portfolio de photographies de paysage et une leçon qui dévoilerait des pistes à retenir, ça fait du boulot mais peut-être que la discipline pourrait y gagner ?

Salut Olivier
Ou je me trompe complètement, ou nous aurons l'occasion de voir dans l'expo du concours les photos de paysages retenues dans le choix final.

Je pense que c'est en mesure de nous donner une idée de ce que le jury a sélectionné d'une part et si les arguments mis en avant par lui pour la non attribution
du grand prix nous semblent fondés d'autre part.

Le problème de ce concours (et d'autres) n'est pas le jury. Un jury choisit en son âme et conscience dans le respect du sujet, du règlement et de l'originalité des oeuvres de l'esprit présentées. Donc il est vain de s'en prendre à ce jury et à Guy Michel parce qu'il a eu l'honnêteté de livrer son pt de vue et d'expliquer certaines décisions. Aujourd'hui GMC demain un autre le problème est amha ailleurs.
Pourquoi vouloir en rester à un raw qui n'est que potentialités en bon négatif numérique qu'il est? La démarche d'auteur si elle prend sa source dans les choix qui président à la pdv, voit sa pleine affirmation lors du développement. Une photo ce n'est ni un négatif, ni un fichier numérique raw, une photo d'auteur c'est un tirage. C'est là que l'auteur transmet vraiment tout ce qu'il souhaite partager. Et en cas de concours, seul ce travail fini, abouti devrait être pris en compte. Et si l'auteur n'a pas su par manque de technique rester soit sobre, efficace etc, qu'il voit son travail remis en cause peut trouver justification. Mais qu'un auteur soit uniquement jugé sur une potentialité me parait (à moi et ça n'engage que moi) bien injuste et par trop restrictif. Et dans ce schéma, j'en reviens à ma question de départ quid du N&B? (argentique ou numérique)

Citation de: Lechauve le Août 03, 2010, 14:10:37
pffff,.....tout ça n'est qu'orgueil & vanité....

Tous les participants à la catégorie paysage ont reçu un jugement violent pour ne pas dire insultant de la part du jury...  est-ce que demander des explications, à titre général, des exemples de ce qu'il faut faire (ou pas) relève de la vanité ?

Ces mots, peut-être juste maladroits, du jury jettent le discrédit sur la photographie de paysage. C'est bien là le problème. Aucun participant n'a demandé des comptes à titre personnel (ils l'ont bien précisé dans ce fil).
(ps : je ne participe pas aux concours et ne fait pas de photographie paysage... mais, contrairement à vous, j'ai lu attentivement ce fil et compris la revendication légitime des participants !)

Citation de: EOS50D le Août 03, 2010, 12:25:25

Oui, ca mettrait tout le monde d'accord ... pour taper sur CI sur le thème "eh ben si c'est ca qu'ils appellent du paysage... j'y suis pas ... pourtant je suis bien meilleur ..."    :D :D :D :D :D

Un suicide de la part de CI s'ils font ça !

Tu as raison ne parlons que de chimères, de vues d'esprit, c'est bien mieux et surtout parfaitement constructif ! En résumé, si je suis bien ton raisonnement, un magazine ne doit pas s'engager sous peine de mourir sous la critique... Mais c'est trop tard, GMC est engagé dans le jury de Montier depuis longtemps !

David T : Je ne prends pas ça comme un obstacle à la création mais comme une ouverture de l'esprit... et je ne demande pas à voir pour reproduire l'année prochaine mais pour m'instruire (c'est si compliqué à comprendre?).

JP : on verra des images qui ne méritent pas de grand prix oui, mais de celles-là je m'en fiche j'en ai plein mes DD. Ce que j'aimerais voir ; des images qui le valait, c'est tout.  ;)

Pixydream : Je me retrouve parfaitement dans ton analyse.

jtell : Très original les gnous au télé, du jamais vu ! Bien vu.

Rien de nouveau sous la lumière, à part le média.

Je vais écrire deux mots, que certains jurés vont certainement considérer être des gros mots :

Impressionnisme.
Fauvisme .

(et voila, j'entend déjà le galop de Tonton Bruno qui va règler tout ce chahut !   ;D ;) )

Citation de: B12 le Août 03, 2010, 14:41:47
Je ne voudrais pas trahir son propos mais son discours tournait autour de la notion du paysage "réinventé. Le photographe s'approprie le paysage et le montre de façon personnelle, la photographie illustre le rapport du photographe avec son environnement quel que soient les qualités "esthétiques" de celui-ci. Pour faire bref.

On avait déjà un peu parlé de ce genre de chose ici même (http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=41815.0), et c'était fort intéressant...
Ce que j'en retiens, c'est aussi que cette réinvention du paysage s'appuie aussi sur un certain rejet des codes typés Beaux-Arts, non? Typique chez les New Topographics par exemple...
Si c'est de ça qu'il est question, il faudrait aussi qu'ils l'appliquent à la photo animalière, quand même? De ce que je vois des années précédentes (http://www.festiphoto-montier.org/afpan.htm) (site en flash non liable, cf. concours/concours international/résultats/2009), ce n'était pas encore le cas... Mais il est toujours temps d'être surpris.

Citation de: TheGuytou le Août 03, 2010, 14:57:11
Impressionnisme.
Fauvisme .

C'est beaucoup d'honneur!
De commun, il y a au moins la volonté de dépasser une vision simplement descriptive... qui s'appliquerait, à mon goût, plus facilement à un Denis Lebioda (http://photo-denis-lebioda.net/) qu'à un Galen Rowell. ;)

Citation de: B12 le Août 03, 2010, 14:41:47
J'ai assisté à une conférence de Christian Caujolle au CRP NPDC il y a quelques mois et son approche de la photographie de paysages est pour le moins assez éloignée des travaux vu dans cette discussion (et celle de Béné.) proposés au concours (si j'ai bien suivi).
Je ne voudrais pas trahir son propos mais son discours tournait autour de la notion du paysage "réinventé. Le photographe s'approprie le paysage et le montre de façon personnelle, la photographie illustre le rapport du photographe avec son environnement quel que soient les qualités "esthétiques" de celui-ci. Pour faire bref.
Les photographies présentées dans le cadre ou du concours d'un festival de photo de nature nous montrent souvent la beauté de cette nature avec des sites, des lumières exceptionnelles. C'est une photographie contemplative qui s'émerveille de la "beauté" de la nature et de la restitution qu'en fait la photographie. D'où certains excès largement commentés ( UGA, sursaturation, poses longues, belles lumières, HDR pour les extrémistes  ;D ... etc)
Les paysages représentés sont la montagne, les côtes, les forêts. Les photographes subliment par leurs techniques et leurs talents ces lieux communément reconnus pour leur "beauté". A part quelques nuances détectées par les spécialistes ces photos sont relativement similaires. C'est normal leurs auteurs ont tous plus ou moins la même démarche. La qualité de l'image repose plus sur les attraits exceptionnels d'un paysages et la faculté de les reproduire que sur l'élaboration d'un regard d'un rapport personnel à un espace naturel. On est dans la photographie documentaire de grande qualité, certes.
Personnellement j'interprète la décision du jury comme cela.

Je ne peux que partager cette analyse, qui rejoint quelque part ce que j'ai écrit précédemment : "et si les photographes [de paysage] n'envoyaient pas les bonnes photos ?"

Je ne dis pas qu'ils font de la merde en barre, loin de là (suis bien incapable de leur arriver à la cheville) mais peut-être ont-ils tous la même "vision" de ce qu'est la photo de paysage aujourd'hui ? Un peu comme la photo de piafs, quoi ! Du gros piaf plein pot, bien net, avec une belle lumière, bien léché... Et ben ça ça passe pas !  Et pourtant ce sont des photos magnifiques ! Non, il faut du comportement, de l'ambiance, ou les deux en même temps, ou un point de vue nouveau, sinon point de salut en catégorie Oiseaux.

C'est p'têt pareil pour le paysage ?

Et puis bon, il faut que la photo "parle". Qu'elle cloue sur place. Si vous regardez les grands prix de ces dernières années, aucun n'était une photo "parfaite" (loin de là), et pourtant, qu'est-ce qu'ils ont fait parler ;)

Pour répondre à Cédric.
Peut être que les "bonnes" photos sont à usages professionnels (agences, éditeurs, revues etc) et ne peuvent pas selon les contrats participer à ce genre de manisfestaion.
(je dis cela, c'est juste une supposition) .

Citation de: TheGuytou le Août 03, 2010, 15:52:17
Pour répondre à Cédric.
Peut être que les "bonnes" photos sont à usages professionnels (agences, éditeurs, revues etc) et ne peuvent pas selon les contrats participer à ce genre de manisfestaion.
(je dis cela, c'est juste une supposition) .

Je ne pense pas que ce soit le motif!
En général, les agences sont très contentes lorsque leurs poulains gagnent des prix à
Montier!

Non, TheGuytou, la différence est plus dans :

- J'envoie ce qui me plait le plus (en macro, ça paie, Xavier Coulmier a ouvert la voie a l'originalité, du coup d'autres ont ose, dont moi).

- J'envoie ce qui je m'imagine a le plus de chances de gagner, choix tactique mais au final foireux.

Après, a un moment, on peut avoir envie de se garder ses images au chaud, car on est en train de franchir un cap, ou par besoin de continuer sur une voie sans en être déranger.

Dans ce cas, mon cas, on ne participe pas.

Mais je peux me tromper.

C'étais juste une supposition.

;)

Citation de: JPSA le Août 03, 2010, 16:21:19
Je ne pense pas que ce soit le motif!
En général, les agences sont très contentes lorsque leurs poulains gagnent des prix à
Montier!

Tout à fait exact. Les agences et les galeries font plus qu'encourager la participation à des concours, pas seulement Montier d'ailleurs qui est moins connu des galeristes, c'est un passage obligé pour beaucoup d'artistes auteurs.
Un prix international est toujours un plus y compris dans le très restreint marché de l'art photographique.

Citation de: TheGuytou le Août 03, 2010, 16:28:24
C'étais juste une supposition.

;)

C'était pas une supposition con, a l'heure de la multiplication des contrats de toutes sorte ;)

Citation de: B12 le Août 03, 2010, 14:41:47
J'ai assisté à une conférence de Christian Caujolle au CRP NPDC il y a quelques mois et son approche de la photographie de paysages est pour le moins assez éloignée des travaux vu dans cette discussion (et celle de Béné.) proposés au concours (si j'ai bien suivi).
Je ne voudrais pas trahir son propos mais son discours tournait autour de la notion du paysage "réinventé. Le photographe s'approprie le paysage et le montre de façon personnelle, la photographie illustre le rapport du photographe avec son environnement quel que soient les qualités "esthétiques" de celui-ci. Pour faire bref.
Les photographies présentées dans le cadre ou du concours d'un festival de photo de nature nous montrent souvent la beauté de cette nature avec des sites, des lumières exceptionnelles. C'est une photographie contemplative qui s'émerveille de la "beauté" de la nature et de la restitution qu'en fait la photographie. D'où certains excès largement commentés ( UGA, sursaturation, poses longues, belles lumières, HDR pour les extrémistes  ;D ... etc)
Les paysages représentés sont la montagne, les côtes, les forêts. Les photographes subliment par leurs techniques et leurs talents ces lieux communément reconnus pour leur "beauté". A part quelques nuances détectées par les spécialistes ces photos sont relativement similaires. C'est normal leurs auteurs ont tous plus ou moins la même démarche. La qualité de l'image repose plus sur les attraits exceptionnels d'un paysages et la faculté de les reproduire que sur l'élaboration d'un regard d'un rapport personnel à un espace naturel. On est dans la photographie documentaire de grande qualité, certes.
Personnellement j'interprète la décision du jury comme cela.

Ton analyse est intéressante, mais je doute fort que ce soit la motivation du jury, tout simplement car Montier n'est pas un concours de photo d'art.

Plus simplement, mais dans la veine de ce que tu écris, peut-être qu'une certaine façon de faire des photos un peu trop léchées n'a pas plu cette année. Je disais à l'un des intervenants, que j'apprécie par ailleurs, que je n'aimais pas le côté parfait de ses photos (ça tombe bien, il n'aime pas les miennes ;D), c'est peut-être de cela dont il s'agit.

Sinon, un membre du jury que je ne nommerai pas m'a dit à propos de mes photos : « dommage, souvent trop contrastées ». Or, ce n'est rien par rapport à certaines très belles photos montrées sur Bénélux. Mais j'ai l'impression de retrouver son approche (qu'il n'a pas su m'expliquer, mais ce n'était qu'au téléphone) dans le choix du jury.

Il n'en reste pas moins que la manière collective et par écrit d'exprimer les choses est maladroite et brutale. J'ai la sensation que le jury a été gavé de photos réellement trop saturées et de qualité moyenne, et qu'il a conservé cette impression pour les meilleures, mettant tout dans le même lot.

Je précise que je n'ai pas envoyé de photos (et d'ailleurs jamais participé à des concours).

Citation de: cedricchassagne le Août 03, 2010, 16:23:33
- J'envoie ce qui je m'imagine a le plus de chances de gagner, choix tactique mais au final foireux.

Je pense que c'est surtout là l'une des explications dans les choix du jury.

Après, qu'il y ait eu un amalgame englobant toute une catégorie, comme l'explique Didier, basé sur la "moyenne" de ce qui a été vu / donné dans cette catégorie, il n'y a qu'un pas. Comme de dire "sur Benelux, toutes les photos d'oiseau sont des gros plans plein pot". C'est un amalgame facile que l'on pouvait faire à un moment donné, où le gros plan avait la cote. Mais ce n'était malgré tout pas le cas et ne l'a jamais été, même si c'était fut un temps une majorité des photos que l'on pouvait y voir ;)

Je ne sais pas si je suis clair dans mes propos :)

Quoi qu'il en soit, le jury a tranché. Et non, il ne nous a pas pris pour des jambons (rhooo le jeu de mot à deux euros... On n'est pas vendredi, qu'est-ce que je fous moi ?)

Citation de: B12 le Août 03, 2010, 16:51:47
Quel était l'intitulé (ou la catégorie) de ce concours?
"paysage" , "paysage naturel" ?
C'est dans le cadre de Montier donc dans sa culture, sa ligne éditoriale orientée nature-nature belle image (enfin je crois?)

La photographie est multiple mais elle a ses chapelles. La spécialisation pourrait-elle avoir des effets pervers en favorisant une certaine uniformité?
C'est-il créé un néo-classicisme, issu de la nouveauté et de la performance dans les années 80 des émulsions des optiques de grande qualité engendrant la photo de paysage claquante "style géo", qui s'essouffle maintenant avec la maturité et la démocratisation du numérique.
Je n'ai jamais aimé les cloisons surtout dans un domaine se voulant créatif et peut-être qu'une certaine ouverture à d'autres pratiques de la photographie apporterait du sang neuf?

Je ne sais en effet pas si c'était la volonté du jury d'élargir à ce point là, mais je te rejoins.
Personnellement, c'est justement parce que la photo "de nature" a un côté très restrictif que je tends à m'en éloigner, ou en tout cas à ne plus en faire ma seule pratique photographique.

On se targue de vouloir passer un message de préservation de la nature à travers de belles images. Sauf que la nature, ce n'est pas que le fin fond d'une montagne des Alpes, de l'Islande ou de la Patagonie, ou un bout de littoral "vierge", fut-il entre deux zones urbanisées...
Au final, on a d'un côté une collection de belles images bien propres de belle nature bien propre, sauvage et reculée. Ces images là font rêver, et accrochent l'adhésion du public instantanément.
D'un autre côté, on a des paysages moins "sexy", mais avec de vraies composantes naturelles, qu'il faut aussi aller chercher, mais avec une approche différente (et où il est plus difficile de sortir un grand angle).

Et il semble en effet qu'il faille appartenir à une chappelle ou à une autre pour faire du paysage "avec de la nature dedans".

En ce qui me concerne, je préfère exposer mes images à un festival comme celui de Dol (photo éclectique) ou à la salle d'expo du coin, car j'ai l'impression, que mes photos plaisent ou non, qu'elles sont vues par des gens qui n'appartiennent pas à une catégorie, souvent déjà convaincue, et qui vient chercher de la belle image de nature. La reconnaissance de Montier, je ne cracherais pas dessus, mais elle est loin d'être universelle...

de retour dans le débat  ;D

tout d'abord merci à certain pour avoir tempéré l'ambiance et pour avoir recentré le débat ... chose que j'essayais d'exprimer hier, parfois maladroitement hier parce que sous le coup de l'émotion ou de propos plutôt déplacés ...

Je pense que le problème principal de Montier, enfin ... surtout du concours, parce qu'au niveau des expos, nous avons toujours été accueilli à bras ouvert voir contactés pour aller exposer, c'est la définition même du paysage ... de l'originalité d'une photographie de paysage et en ce sens la demande d'Olivier est intéressante parce que je suis vraiment curieux (dans le bon sens du terme) de voir ce qu'ils appellent "originalité" (s'ils recalent, c'est qu'ils en ont quand même une certaine idée ....).

Certains ont parlé de YAB et Plisson, pensant qu'on les dénigre ... mais comme beaucoup, ils m'ont emmené un peu plus sûrement vers cette discipline même si ce ne sont pas mes références absolues, il est indéniable que ce sont d'excellents photographes (et avec un sens aigüe du commerce  ;D ). Mais je préfère largement le travail de Bernard Edmaier par ex, car plus proche de mes envies géologiques ... très orienté sur le jeu de couleur, le graphisme, l'abstrait, etc .... ou le travail de Mickael Kenna, en n/b donc. Mais ironie sur sort ce dernier ne pourrait pas concourir : n/b dans des paysages très souvent anthropisés ... c'est rédhibitoire ! ça ne passera jamais ....

Ici, Hendrix a parlé des magnifiques ambiances d'orages dans le Sud-Est de la France ... avec des situations quasi-uniques en Europe. Mais le paysage pour faire ses lettres de noblesse doit-il aller chercher uniquement des évènements exceptionnels ? Je ne le pense pas ... de la même manière, que je préfère et de loin, une superbe photo graphique, artistique d'un renard (donc somme toute classique) à une photo moyenne d'un lynx en liberté ... et pourtant cette dernière relève d'un évènement tout ce qu'il y a de plus exceptionnel. De plus, pour coller au concours, il faut oublier toutes les photos d'orage où l'homme est présent ... rare sont les sites en France où il est possible de faire des photos en dehors des zones de montagne sans voir la trace de l'homme .... donc, l'évènement sera là, l'originalité aussi, le caractère artistique peut l'être aussi si le photographe y met sa touche ... mais les lumières des villes, les habitations, les routes, les pylones, etc ... recaleront l'image aussi sec. Perso, je rêve de faire une superbe photo de trombe sur le lac Léman ... évènement très rare ... elle sera recalée aussi sec : aucune zone autour du Léman ne présente de côte sauvage ..... sans trace humaine.

Cédric se demande aussi si certains d'entre nous n'ont pas présenté leurs meilleures images .... il y a de ça ... indéniablement. Perso, ça fait 4-5 ans que je concours ... j'ai toujours essayé de présenter des choses que j'estimais très originales. Cette estimation était le plus souvent faite sur les réactions du public, interpelés, voir interloqués par une image qu'ils trouvaient superbes mais qu'ils ne comprenaient ... souvent à cause d'une perte de repère, d'échelle, car justement pas prises au grand angle, pas de lieux visibles, plus une recherche sur le graphisme pur. Je n'ai jamais été sélectionné .... même pas en 8e .... depuis 3 ans, je mets des images largement plus classiques, grand angle, belle saturation, super beau coin en montagne en essayant d'y mettre une petite touche personnelle, cette année c'était une touche géologique au 1er plan. Et ces images se retrouvent classées pour certaines. Donc 2 constats : 1. le jury n'aime pas les images que j'estime être originale ... tant pis, c'est pas grave puisque pendant les expos ça plait au public et perso, c'est ce qui m'incombe le plus. 2. le jury aime malgré tous les images classiques puisqu'elles sont souvent classées. Il manque peut être la touche, le truc qui fait que ça sort du lot des autres images classiques bien réalisées .... D'où ma question initiale dans ce fil : j'aimerais vraiment comprendre leur choix et ce n'est pas un dénigrement ... mais de la curiosité, maladive même ... désolé c'est dans ma formation, je suis scientifique donc curieux et donc avide de comprendre. Je reste sur un échec et visiblement il est collectif .... ne pas comprendre pourquoi nous avons tous échoué est un véritable crève-coeur et une véritable frustration. Les explications données n'en sont pas ... dire que ce n'est pas suffisamment original, c'est comme dire d'un oeuvre artistique que ce n'est pas de l'art .... certains vont trouver que ça l'est ... d'autres vont trouver que ça ne l'est pas ... c'est très subjectif et l'originalité est particulièrement dure à définir tellement tout a déjà été fait en photo ... ou presque ... à condition de savoir que ça a déjà été fait.

Certains nous disent d'arrêter de pleurer et de retourner bosser ... ne vous inquiétez pas pour ça .... car au vu des très très nombreuses images que nous sortons tous, je peux leur assurer qu'aucun de nous ne se repose sur ses lauriers. Personnellement, c'est une remise en question permanente .... je suis chercheur de formation et je m'estime chercheur en photographie de paysage ... et comme tout chercheur, je ne m'arrêterai jamais de chercher. Juste pour illustrer, en ce moment, j'en suis à tester le light painting en photo de montagne .... malheureusement ces images ne pourront jamais être présentées aux concours : lumières artificielles = images trafiquées = recalées .... dommage, ce sont des techniques qui ouvrent des portes sur des univers vraiment très très vastes .... et très très originaux.

Je remercie au passage certains de parler vraiment de photographie de paysage et de montrer que le sujet est suffisamment vaste pour s'y poser qqes temps et pour entamer un vrai débat sur la question .... car elle est importante. J'aime voir aussi qu'ils n'ont pas une culture qui s'arrête à ce que les festivals de photo de nature proposent. Or, l'immense majorité de la photographie de paysage ne se trouve pas à Montier, ni au BBC, ni au GDT .... car l'immense majorité ne s'arrête pas au paysage immaculé où l'homme n'a pas sa place .... du coup, bien souvent, l'originalité est inconnue du monde de la photographie "de nature", tout simplement par qu'il ne s'y intéresse pas ....

J'espère que ce débat va continuer dans la tournure qu'il a pris depuis ce matin .... c'est particulièrement intéressant et le paysage mérite d'être débattu. Et je pense que la question est nécessaire si les festivals veulent continuer à garder une catégorie paysage.

Citation de: EOS50D le Août 03, 2010, 12:22:03
Il y a les vrais paysagistes qui font des photos, puis il y a les petits prétentieux qui font des révolutions de forums quand ils ne gagnent pas. Si au lieu de s'agiter sur leurs claviers ils s'énervaient sur leurs déclencheurs ces débats n'existeraient pas. La sous représentation est réelle, mais à qui la faute ?  Aux auteurs insuffisamment créatifs et point barre !

Et toi, tu te place ou toi alors ?

Citation de: B12 le Août 03, 2010, 20:52:27
" "Chaos" is a selection of panoramic photographs which characterize Koudelka's vision over the past ten years. These images of the landscapes of France, Greece, Lebanon or Czech Republic are strangely paradoxical: a harsh witness to the anarchy that man has imposed on nature and on himself."

http://www.magnumphotos.com/Archive/c.aspx?VP=XSpecific_MAG.BookDetail_VPage&pid=2K7O3R158ZS9

On est pas dans la photo de nature, encore que... 

aaah bah si on va dans les paysages urbains et post-industriels, les photographes de l'Est ont qqes leçons à nous donner ^^ ... ils sont nombreux à se distinguer.

tiens, ça ça devrait te plaire .... paysage post-industriel sur le pétrole, les mines, les carrières,  ... j'adore !
http://edwardburtynsky.com/

Je n'osais pas mais puisque vous vous lancez :

Les images de Plossu dans la Réserve Géologique de Digne. Pas vraiment trouvé de lien direct vers les images, mais cette petite vidéo, où l'on voit que l'amour des paysages et de la nature n'est pas l'apanage des YAB et des "Montier" :
http://www.lepost.fr/article/2009/12/27/1859624_plossu-bernard-un-immense-photographe-le-pays-des-paysages-2009.html (http://www.lepost.fr/article/2009/12/27/1859624_plossu-bernard-un-immense-photographe-le-pays-des-paysages-2009.html)

Un concours Photo c'est comme une épreuve de philo au Bac, beaucoup de rédaction (ou de photos) et peu d'appréciation en fonction de la sensibilité philosophique ou photographique du correcteur ou respectivement du(des) juge(s).

Citation de: David T. le Août 03, 2010, 20:59:33
Je n'osais pas mais puisque vous vous lancez :

Les images de Plossu dans la Réserve Géologique de Digne. Pas vraiment trouvé de lien direct vers les images, mais cette petite vidéo, où l'on voit que l'amour des paysages et de la nature n'est pas l'apanage des YAB et des "Montier" :
http://www.lepost.fr/article/2009/12/27/1859624_plossu-bernard-un-immense-photographe-le-pays-des-paysages-2009.html (http://www.lepost.fr/article/2009/12/27/1859624_plossu-bernard-un-immense-photographe-le-pays-des-paysages-2009.html)

chouette vidéo, un grand Monsieur c'est sûr. Merci David

Citation de: EOS50D le Août 03, 2010, 12:22:03le COEUR de Voh d'Arthus Bertrand est génial

Sincèrement, à part le côté très symbolique de ce que cela représente, la photo en elle même ne casse pas des briques d'un point de vue artistique et technique.

Hello,

Ce que je pense de tout ça :

- critiquer le jury : c'est la coutume, on sait, mais c'est pas très sérieux comme attitude. Comment peut-on critiquer le jury sans avoir vu les images et participer à la discussion ? Estimez-vous vos images à la hauteur du 1er prix ??

- l'usage du grand-angle : je ne pense pas que ce soit l'usage du GA en lui-même qui soit reproché mais la composition stéréotypée qui consiste à placer une roche et/ou une feuille morte parfaite au 1er plan. C'est un peu téléphoné et vu trop souvent.

- la saturation excessive : il faut reconnaître que beaucoup d'images, y compris de la part d'excellents photographes, sont très saturées. J'y vois là la nécessité de compenser la neutralité légendaire des RAW : on rajoute +2 en saturation à la derawtisation + une augmentation du contraste sur PS (ce qui augmente encore la saturation). Du coup, c'est sur-saturé et peu naturel.

- l'usage d'effets : je ne sais pas ce que le jury entend par là mais il est vrai que l'usage de la technique et de l'excellence technique (assemblage, HDR...) peut faire perdre de vue la recherche de l'esthétique et surtout l'objectivité, le bon sens indispensables au "post-traitement raisonné" (comme dans "agriculture raisonnée").

- la "génération numérique" : à l'image de certains membres de Time Catcher, la "génération numérique" est partie de zéro et a réussi à séduire le web ces 5 dernières années à force d'images très saturées, très spectaculaires mais assez stéotypé
Mais, peut-être faute de culture photographique de repères, les auteurs de ces images, très différentes mais finalement trop peu naturelles finissent par lasser voire déchaîner les passions comme Marc Adamus qui se retrouve accusé d'imposture, de triche, de mensonge (voir http://marcadamuslies.blogspot.com/).
La mode et l'engouement pour ces images très saturées passe, les commentaires du jury n'est que le début. Alors pour avoir un coup d'avance restons fidèles à nous même et trouvons notre propre style.

- retour aux bases: si les David Noton (voir l'interview que j'ai fait de lui dans mon livre) et autres Charlie Waite sont au top depuis des décennies c'est certainement grâce à l'authenticité, à la sincérité de leur démarche. Ils ont un style bien reconnaissable comme Joe Cornish ou Lee Frost.

Quant à moi je n'ai pas participé car je n'ai pas produit d'images "wouaaahh" susceptibles de faire qqc dans un concours.

Frédéric

Tonio :

Je pense que tu en fais trop.

Si, au lieu de mettre le feu sur le forum en te présentant comme une victime, tu avais attendu qu'on connaisse les photos classées et que tu en avais parlé avec le jury, j'aurais compris ta démarche.

Mais la, tu dis que c'est ta formation scientifique qui te pousse a agir et la, excuse, mais tu déconnes complètement : un scientifique ne développerait pas de telles théories sans avoir d'abord consulté les seuls qui savent: les jurés !

Ta démarche n'a rien de scientifique : c'est juste de la polémique vengeresse de mauvais perdant et ton insistance sur ce thème te discrédite totalement.  Contacte le jury, s'ils ont encore envie de te parler après tout ce que tu leur as balancé et attend leur réponse. Ta déception initiale était éventuellement compréhensible, mais ton combat vengeur actuel est malsain, en absence des éléments indispensables pour juger.

Message croisé avec celui de Frederic, qui a magnifiquement résumé tout ce qu'il fallait dire

+1 avec Frederic pour l'obligation de sincerité et l'originalité du propos.
C'est vrai qu'en tant que membre d'un jury, passé un certain nombre d'images du même tonneau on a tendance à ne plus rien voir et passer de plus en plus rapidement au risque de mal noter certains participants. C'est dommage mais c'est hélas un fait avéré. Peut etre cette decision contestée à defaut d'etre contestable (encore une fois un jury est souverain, dans le cas contraire qui trouvera qqu'un pour faire cet enhaurme boulot) du jury de Montier etait apres tout motivée pour ne léser personne, du moins le moins de monde possible.. Je n'en sais rien, j'essaie juste de comprendre sans avoir participé, tout simplement parce que je n'etais pas au courant.

Citation de: oseydoux le Août 03, 2010, 00:42:18

Sinon Thomas, c'est pas toi qui désirais monter une expo commune regroupant ton travail, celui de Xavier et le mien sur l'Islande ? Parce que j'ai l'impression, en lisant ton commentaire, d'être l'archétype du photographe que tu n'apprécies guère. J'adore le GA et la pose longue que tu hais... et mes images d'Islande n'y coupent pas ! J'aimerais comprendre ce milieu de la photographie lardé de faux-culs mais je n'y arrive pas... Je m'en détourne donc de plus en plus.

Alors Guy-Michel, on le relève ce défi ?

oula, calmons nous...Ben je vois pas où est le problème... ;)

Je pense notamment à 4 de tes images d'Islande, qui me touchent énormément et que je trouve superbes...Certes en pauses longues et en grand angles, mais parfois comme je le dit, je trouve que ces fantastiques...comme chez xaviers, j'ai toujours critiqués certaines, et adorés d'autre...donc non, je ne comprend pas le problème. J'ai toujours étais méfiant des pauses lentes qui parfois tue la puissance de certains lieux  (mais cela cela ne regarde que moi) ...

Ensuite, oui je rêve toujours d'exposer en commun avec des personnes qui ont d'autre regard que moi, j'aime bien la débat artistique!!! et surtout vous êtes de personnages agréables...alors non, rien de contradictoire...

Donc t'inquiète, pas de faux cul la..mon milieu scientifique est ainsi, et très direct en général ;)

Bises à toi!

Thomas

Bises à toi également Thomas ! Il était tard, la fatigue, la lune peut-être...  ;)

Citation de: oseydoux le Août 03, 2010, 23:19:06
Bises à toi également Thomas ! Il était tard, la fatigue, la lune peut-être...  ;)

nos problèmes  ;) comme je le disais

[quote author=lupat link=topic=95605.msg1647483#msg1647483 date=128086829
Si, au lieu de mettre le feu sur le forum en te présentant comme une victime, tu avais attendu qu'on connaisse les photos classées et que tu en avais parlé avec le jury, j'aurais compris ta démarche.
[/quote]

aucunement victime ;) ... juste curieux et passionné ... pour se sentir victime, encore faudrait-il que ça porte préjudice à mon travail ou ma personne .... ça ne l'est aucunement.

Citation de: lupat le Août 03, 2010, 22:44:50
Ta démarche n'a rien de scientifique : c'est juste de la polémique vengeresse de mauvais perdant et ton insistance sur ce thème te discrédite totalement.  Contacte le jury, s'ils ont encore envie de te parler après tout ce que tu leur as balancé et attend leur réponse. Ta déception initiale était éventuellement compréhensible, mais ton combat vengeur actuel est malsain, en absence des éléments indispensables pour juger.

Nous verrons donc à Montier .... j'espère que le débat ne s'arrêtera pas là .... je persiste à penser qu'il y a un réel débat à avoir sur de nombreux points du règlement et sur la place du paysage (et son évolution actuel grâce au numérique) dans ce concours. Et visiblement je suis loin d'être le seul à le vouloir ...

Je pense que si on avait tous attendu Montier pour en parler ... le débat n'aurait pas eu lieu.

Citation de: Frédéric de Paris le Août 03, 2010, 22:41:26
- la "génération numérique" : à l'image de certains membres de Time Catcher, la "génération numérique" est partie de zéro et a réussi à séduire le web ces 5 dernières années à force d'images très saturées, très spectaculaires mais assez stéotypé
Mais, peut-être faute de culture photographique de repères, les auteurs de ces images, très différentes mais finalement trop peu naturelles finissent par lasser voire déchaîner les passions comme Marc Adamus qui se retrouve accusé d'imposture, de triche, de mensonge.

Bien d'accord avec ton message, sauf ça...
Chez Marc Adamus, dans les images qui ne me plaisent pas j'aurais surtout tendance à voir les défauts d'un Galen Rowell (entre autres la sursaturation de la Velvia et les GradND à tort et à travers).
D'ailleurs le lien que tu as mis est tout à son honneur, quelqu'un qui a des détracteurs aussi nazes ne peut pas être foncièrement mauvais!

J'aurais plutôt tendance à penser que la génération numérique dispose maintenant de meilleurs outils pour s'affranchir de ces problèmes (par ex. choisir la saturation au lieu de subir ;) celle de l'émulsion, gérer le contraste par masquage plutôt que d'être obligé de se faire faire des gradND à limite courbe sur mesure ;D, mais on n'est pas là pour causer technique).

Citation de: Nikojorj le Août 03, 2010, 23:49:32
Bien d'accord avec ton message, sauf ça...
Chez Marc Adamus, dans les images qui ne me plaisent pas j'aurais surtout tendance à voir les défauts d'un Galen Rowell (entre autres la sursaturation de la Velvia et les GradND à tort et à travers).
D'ailleurs le lien que tu as mis est tout à son honneur, quelqu'un qui a des détracteurs aussi nazes ne peut pas être foncièrement mauvais!

J'aurais plutôt tendance à penser que la génération numérique dispose maintenant de meilleurs outils pour s'affranchir de ces problèmes (par ex. choisir la saturation au lieu de subir ;) celle de l'émulsion, gérer le contraste par masquage plutôt que d'être obligé de se faire faire des gradND à limite courbe sur mesure ;D, mais on n'est pas là pour causer technique).

On est d'accord, on peut tout faire c'est pas une raison pour créer des images monstrueuses. Un peu de mesure et beaucoup de goût doivent permettre d'éviter les dérives.

Quand à Marcus Adamus, il a beaucoup d'excellentes images mais je trouve qu'il va souvent trop loin. C'est sympa au début mais c'est lassant à la longue et ça se démode.

Frédéric

Citation de: Frédéric de Paris le Août 04, 2010, 00:04:33
On est d'accord, on peut tout faire c'est pas une raison pour créer des images monstrueuses. Un peu de mesure et beaucoup de goût doivent permettre d'éviter les dérives.

.... après ne pas oublier que la discipline est balbutiante finalement ... et elle est arrivée après des années et des années de Velvia. Normal donc que ce rendu soit ancré dans le subconscient de beaucoup de photographes de paysage ... ce sont les images GEO et National geographic ... il faudra un certain temps pour que cela change et qu'à force de tester à droite à gauche d'autres tendances se distinguent .... tendances qui au bout de 5-10 ans seront délaissées car trouvées trop abusives ou trop classiques .... c'est la dure loi des courants artistiques.

.... comme pour le HDR, qu'on associe souvent à des images surréalistes alors que certains font des images très sobres et magnifiques avec cette technique ... mais ça demande énormément de travail .... numérique pour pouvoir être sobre. 

Citation de: tonio le Août 04, 2010, 00:45:51
.... après ne pas oublier que la discipline est balbutiante finalement ... et elle est arrivée après des années et des années de Velvia. Normal donc que ce rendu soit ancré dans le subconscient de beaucoup de photographes de paysage ... ce sont les images GEO et National geographic ...

Le problème c'est que beaucoup vont très au delà de la Velvia, de Geo et de NG. C'est ça le pb, pas la Velvia.

Le rendu saturé de la Velvia dépend pour une large part de l'optique utilisée en argentique : une lentille à faible contraste donnera un rendu plus naturel, des bleus moins criards dans les ciels par exemple. Pour travailler en Pentax 67 moyen format avec de la Velvia 50, je trouve que les Takumars ont un très beau rendu avec cette pellicule, ce qui serait sans doute moins vrai avec de l'Astia...

Au delà de toutes ces polémiques, une phrase de Guy-Michel Cogné m'a interpellé : selon lui le quidam passant sur les lieux de la prise de vue aurait fait la même image. C'est je pense occulter le travail de recherche du photographe. Nous sommes nombreux toute l'année à nous balader avec un gros sac à dos à la recherche de ces moments, souvent emplis de doutes, mais l'essentiel est de s'y trouver à cet endroit et à ce moment, et cela ce n'est justement pas donné à tout le monde. Qui par exemple a l'idée de grimper dans des pentes glissantes pour accrocher des graphismes d'arbres et de brumes, loin des sentiers ? Qui a l'idée d'attendre des heures durant un coucher de soleil en haut d'une cascade car il sait qu'à ce moment précis l'eau aura des teintes dorées ? Je pense qu'il ne faut pas généraliser sur la photographie de paysage aujourd'hui, elle reste un travail difficile et il est hâtif de la juger ainsi.

Pour revenir sur un plan personnel, depuis quelque temps je me détache des concours car je me rends compte qu'il ne faut pas travailler dans cette optique mais d'abord pour soi. Ce qui est fait n'est plus à faire, il faut se tourner vers l'avenir et travailler au long cours, sans souci des autres mais en croyant dur comme fer à sa démarche personnelle. Chaque jour porter le sac à dos à la recherche du beau, voilà le seul credo du photographe. C'est une vie amère et austère, où si le photographe espère la reconnaissance il est souvent incompris, mais tant que la passion l'anime...

Florent.   

Ecoles, chapelles, tendances etc etc

Cela rappelle un peu l'histoire de la peinture, les "salons"
Ne serait-il pas possible que la photographie paysagiste
en soit à un tournant de son évolution?

Que le réalisme subjectif (saturé) de l'image soit en passe
d' évoluer vers une sorte d'impressionnisme, plus orienté vers
le pastel et les couleurs fondues, un rendu plus ouaté et moins
parfait de la réalité.

L'oeil de l'amateur éclairé ne se lasserait-il pas de ces paysages
hyper réalistes, contrastés et saturés, tournés vers l'esthétisme
des formes et des couleurs?

Il est possible que la part de l'auteur dans l'image finie prenne progressivement
le pas sur celle des réalités gelées par l'image dans une froide harmonie!

C'est vrai que la marge d'interprétation du photographe est moins large que
celle du peintre, (tant qu'on ne s'égare pas dans l'infographie), mais elle
donne la plus value de l'âme à la technique du "cliché".
 
C'est oublier qu'on maîtrise les paramètres de l'image pour se projeter dedans.
Dépasser la maîtrise pour accéder à l'interprétation personnelle.

Bonjour à tous,

Il y a plein de bonnes choses dans ce débat qui est vraiment intéressant:

Sans entrer dans la polémique car je n'ai pas participé à ce concours (je pense ne pas avoir le niveau...), je ferai une simple remarque sur la forme: quelques maladresses, GMC sur l'utilisation du grand angle et la saturation des photos; ayant rencontré Tonio dans un club photo, je "sais" comment il travaille et je dois dire que j'apprécie ses photos... Mais un questionnement direct auprés du jury aurait sans doute été plus simple...
Le jury lui-même: la compétence de ses membres est incontestable! On peut comprendre que le jugement de plus de 5000 épreuves n'est pas chose facile....

Donc beaucoup de choses vont s'éclaircir à Montier...

+1 avec Frédéric de Paris dont l'analyse est trés pertinente.

Maintenant je voudrais vous livrer quelques réflexions: dans un concours photo le jugement est nécessairement subjectif, il y a un effet de mode: l'oeuvre d'un photographe plaît pendant un temps et puis "on" a envie de découvrir autre chose: c'est ce qui a été dit concernant Marc Adamus, mais aussi YAP et bien d'autres.. C'est comme cela que je comprends les propos de GMC: même si le grand angle est principalement "l'outil du paysage", même si la saturation de la Velvia + filtre gris va bien à la photo de paysage, il reste des pistes à explorer... "Ne pas faire une copie de Desgraupes"... Et la question de Tonio (si j'ai bien compris) c'est quelles sont ces pistes à explorer? Des exemples, je veux qu'on me donne des exemples, que CI nous montre un potefolio des "bonnes" images...

Je ne crois pas que nous aurons la réponse, précisément car ces photos... Restent à inventer...

Ce que l'on peut attendre, et c'est tout l'intéret de ce débat, c'est: d'une part une "grille de lecture" des photos jugées (avec la limite posée par le facteur artistique et... La subjectivité: "j'aime ou j'aime pas"...). ça me fait penser aux notes obtenues au concours nature de la FPF: 18, 16, 8.  Le problème n'est pas la note 8 (la photo ne valait peut-être pas plus), c'est la cohérence des jugements et l'écart des notes.

Ce que l'on peut attendre de ce débat, c'est une véritable reconnaissance de la photo de paysage: une suggestion: dans le forum CI, la création d'une section paysage à part entière...

C'est aussi une redéfinition de ce critère de paysage: "aucune trace de l'activité humaine" ce qui exclut une photo de paysage "humaniste, ce qui excut aussi les photos de paysages industriels, photos qui peuvent être splendides par ailleurs...

Autre question: un panorama issu de l'assemblage de plusieurs photos à l'aide d'un logiciel... Pourquoi n'aurait-il pas sa place?...

Bonne journée à tous.

Citation de: michelac le Août 04, 2010, 09:47:15Mais un questionnement direct auprés du jury aurait sans doute été plus simple...

Cette idée est ressortie plusieurs fois dans la discussions, j'émettrai un bémol : évidemment, une discussion de vive-voix est toujours plus constructive et profitable qu'un échange sur un forum (plus riche, plus facile aussi d'éviter que des mots mal réfléchis ou mal compris par l'interlocteur entraine une escalade dans la polémique).
Mais ce n'est pas forcément réaliste : des dizaines de photographes se posent des questions, je doute que le jury ait l'envie et tout simplement le temps de discuter individuellement avec chacun...
Les forums ont des avantages et des inconvénients, mais je pense que des discussions riches et constructives peuvent s'y dérouler aussi (et cela n'empêche pas d'utiliser les autres canaux de discussion).

Citation de: JPSA le Août 04, 2010, 09:31:32
Que le réalisme subjectif (saturé) de l'image soit en passe
d' évoluer vers une sorte d'impressionnisme, plus orienté vers
le pastel et les couleurs fondues, un rendu plus ouaté et moins
parfait de la réalité.

Le retour aux pictorialistes du début du siècle précédent? "l'histoire ne se répète pas, elle bégaye..." ;)
Non, l'excès me semble mauvais en tout, et si l'évolution de l'art était prévisible ce ne serait pas de l'art.
Après, que les goûts se rééloignent de la saturation à outrance... C'est très possible autant que souhaitable pour un certain marché haut de gamme, mais côté grand public, y'a qu'à passer devant un vendeur de télés pour se dire que ce n'est pas encore gagné.

Citation de: michelac le Août 04, 2010, 09:47:15
Ce que l'on peut attendre de ce débat, c'est une véritable reconnaissance de la photo de paysage: une suggestion: dans le forum CI, la création d'une section paysage à part entière...

+10^10... Merci!
On peut rajouter sa voix ici (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,15376.0.html)...

CitationC'est aussi une redéfinition de ce critère de paysage: "aucune trace de l'activité humaine" ce qui exclut une photo de paysage "humaniste, ce qui excut aussi les photos de paysages industriels, photos qui peuvent être splendides par ailleurs...

Toutafé : le paysage à mon sens ne peut être qu'une relation entre l'auteur et son environnement (qui, ici en Europe, n'est jamais complètement naturel au sens strict du terme).
Du coup, par rapport à la question précédente, je le vois plus comme une sous section de "PHOTO REPORTAGE voyage et aventure" que de la section "NAT'IMAGES". Bon, à partir du moment où on a une section dédiée c'est un détail hein. ;D

CitationAutre question: un panorama issu de l'assemblage de plusieurs photos à l'aide d'un logiciel... Pourquoi n'aurait-il pas sa place?...

Des restrictions sur la base de tels critères purement techniques me semblent effectivement difficiles à justifier.
Je crois que je vais aussi exclure les images prises au 135/2.8SF (http://www.prime-junta.net/pont/Reviews/065_Canon_135_F2.8_Soft_Focus/_Canon_135_2.8_Soft_Focus.html) rien que pour contrarier JPSA, sinon. ;D ;D

Citation de: tonio le Août 04, 2010, 00:45:51
.... après ne pas oublier que la discipline est balbutiante finalement ... et elle est arrivée après des années et des années de Velvia. Normal donc que ce rendu soit ancré dans le subconscient de beaucoup de photographes de paysage ... ce sont les images GEO et National geographic ... il faudra un certain temps pour que cela change et qu'à force de tester à droite à gauche d'autres tendances se distinguent .... tendances qui au bout de 5-10 ans seront délaissées car trouvées trop abusives ou trop classiques .... c'est la dure loi des courants artistiques.

.... comme pour le HDR, qu'on associe souvent à des images surréalistes alors que certains font des images très sobres et magnifiques avec cette technique ... mais ça demande énormément de travail .... numérique pour pouvoir être sobre. 

Frédéric parle fort justement d'images monstrueuses, car résultant de transformations numériques poussées.

Tonio insiste de son côté sur le fait qu'un long travail numérique est nécessaire pour obtenir de bons résultats...

Pour moi je pense que cela résume tout le problème de cet incroyable fil :  le concours de Montier en Der semble vouloir privilégier l'authenticité et la vérité. En relisant le règlement je vois que, pour les autres catégories, il est précisé que les animaux photographiés doivent être des animaux  libres, dans un espace naturel. Que les images ne doivent pas être trafiquées, transformées, travesties.

Or, à vous écouter, je vois bien que vous voulez d'autres règles pour le paysage. Et que pour vous une bonne photo de paysage se fait au prix de nombreuses heures sur l'ordinateur.

Je ne conteste pas cette approche : si c'est votre goût, faites le. D'ailleurs c'est parfois très joli, j'en conviens.

Mais de là à imposer cette vision du monde à un festival de PHOTO NATURE, non, non et non, pas question !
Si vous acceptez de passer de longues heures à retraviller un paysage, envoyez le à concours d'art, pas à un concours de photo-nature. car ce que vous montrez n'est pas la réalité, mais une création.

Si un jury de concours NATURE accepte ces transformations, alors il doit aussi accepter qu'on rapproche deux lions trop éloignés de l'antilope, qu'on colle des nuages issus d'un photo-stock dans un ciel trop gris, qu'on change le décor d'une photo d'oiseau, qu'on crée avec Photoshop un coucher de soleil derrière un oiseau pour que ce soit plus beau, etc.  Dans ce cas, il n'y a plus de limite !

On sait tous qu'un photographe ne montre pas la vérité, mais sa vérité. Que le choix du zoom, du film, de l'exposition ou d'un filtre change pas mal de choses. L'utilisation de la Velvia qui semble vous hirisser ne modifie que le contraste et la saturation. Rien à voir avec vos photoshoperies hachedéhérizées que vous voulez imposer comme étant de la créativité alors que c'est juste du peinturlurage.

Je vois dans ce fil qu'un petit groupe de paysagistes new-age ne supporte pas de ne pas avoir pu imposer son approche du paysage falsifié à un concours de photo nature. Et moi, là, je dis OUF, TANT MIEUX !

J'espère que les responsables du concours ne se feront pas influencer par cette mafia adobisante de la photo faite à la souris et je leur suggère juste, l'an prochain, de renommer la catégorie paysage en PAYSAGE NATUREL en laissant à d'autres le soin de primer les PAYSAGES VIRTUELS. Comme ca tout le monde sera content, chacun pourra s'exprimer où il veut et les choses seront plus claires.
et T

Citation de: Nikojorj le Août 04, 2010, 10:35:16
Je crois que je vais aussi exclure les images prises au 135/2.8SF (http://www.prime-junta.net/pont/Reviews/065_Canon_135_F2.8_Soft_Focus/_Canon_135_2.8_Soft_Focus.html) rien que pour contrarier JPSA, sinon. ;D ;D

Hé hé, tu ne crois pas si bien dire!

J'ai eu l'occasion de voir des paysages faits à partir de focales improbables et qui m'ont beaucoup surpris!
Je ne citerai pas ma source pour ne pas déclencher de polémique supplémentaire :D

Mais il n'en reste pas moins que seulement quatre facteurs constituent la pédale du chef du photographe :
-Le choix du sujet et le moment de la prise de vue
-Le cadrage et la perspective  
-La profondeur de champ
-L'exposition et son éventuel décalage

c'est donc dans ces domaines que se situent les sources d'originalité.

Je trouve que ce qu'on voit habituellement n'exploite pas vraiment toute la gamme de ces possibilités!

A non, pas mes macros au Sony 135 STF ( www.the135stf.net ) ^^ !

Et les PC-E nikon ? On peut faire du paysage créatif en utilisant bascule et décentrement avec eux, comme d'autres utilise le principe sur une chambre ? Donc
impossible a interdire techniquement, non ? Pourtant on peut créer des flous totalement artificiels par rapport a la vision humaine !

Frederic, tes images d'Ecosse sont pas mal velvia / saturées / grand angle, non ^^ ?

Citation de: adonis le Août 04, 2010, 10:58:08

Frédéric parle fort justement d'images monstrueuses, car résultant de transformations numériques poussées.

Tonio insiste de son côté sur le fait qu'un long travail numérique est nécessaire pour obtenir de bons résultats...

Pour moi je pense que cela résume tout le problème de cet incroyable fil :  le concours de Montier en Der semble vouloir privilégier l'authenticité et la vérité. En relisant le règlement je vois que, pour les autres catégories, il est précisé que les animaux photographiés doivent être des animaux  libres, dans un espace naturel. Que les images ne doivent pas être trafiquées, transformées, travesties.

Or, à vous écouter, je vois bien que vous voulez d'autres règles pour le paysage. Et que pour vous une bonne photo de paysage se fait au prix de nombreuses heures sur l'ordinateur.

Vous avez très mal lu ce fil et les propos de Tonio et en tirez des conclusions plutôt ballot !

Tonio disait, vous le citez vous-même :

Citationcomme pour le HDR, qu'on associe souvent à des images surréalistes alors que certains font des images très sobres et magnifiques avec cette technique ... mais ça demande énormément de travail .... numérique pour pouvoir être sobre.  

Il parlait du cas particulier du HDR ! Technique numérique qui demande effectivement travail et doigté pour donner un résultat qui ne soit pas surréaliste. Bien utilisé, le HDR ne se voit quasiment pas, mais pour cela ça demande du travail (numérique, oui, c'est le principe de cette méthode !).

Et les propos de Tonio, soit dit en passant, contredisent complètement ce que vous dites, puisqu'il insiste sur le fait que faire du HDR et garder un rendu naturel demande du travail....   et non faire du HDR pour rendre un paysage surréaliste, comme vous le prétendez (par méconnaissance ?).

Le HDR n'est pas la seule technique utilisée en paysage et heureusement !

La plupart des intervenants sur ce fil qui font du paysage n'abusent pas du traitement numérique sur ordinateur "pour rendre le paysage irréaliste" et ont, il me semble, déjà expliqué ceci... vous leur faites un faux procès.
La plupart de leurs images résultent bien d'un long travail... mais d'observation sur le terrain, d'attente de la bonne lumière, météo, recherche de point de vue originaux...  rien de très numérique.

Si pour vous ces paysages sont si irréalistes c'est que vous sortez rarement au levé ou couché du soleil... eux font cet effort, et le résultat est là.

Et soit dit en passant, bis, le traitement numérique est aussi utilisé en animalier... simplement pour développer les RAW, il y a du travail à faire.

Oui Cedric on peut également jouer avec un Lensbaby...
On peut créer des filtres créatifs avec du papier canson noir
On peut barbouiller la lentille d'huile
Bosser avec un pinhole
Avec des cailloux plastoques, ouvrir, fermer, poser un peu, bcp, passionnément ou pas du tout etc, etc....
Les champs sont infinis déjà à la pdv.
Paysages naturels cela veut il juste dire photocopie de la réalité, tel que le démontre Adonis?
A quoi bon faire de la photo en ce cas, suffit juste de s'acheter une paire d'yeux...
Et exclure le dev, le post traitement etc est à mon sens absurde...
Seuls les abus ridicules peuvent prêter le flanc à la critique..

Pas sûr non plus que ce soit le style prétendument virtuel qui ait déplu ou du moins pas totalement convaincu le jury.
Ce n'est pas ce que j'en ai compris en lisant du moins.
Sublimer la réalité est la base du boulot de tout bon paysagiste. Mais peut être certaines façon de bosser finissent par lasser, cadrages par trop systematiques et téléphonés, couleurs, couchers de soleil sur plan d'eau en pose lente avec roches ou branches en premier plan etc, etc si réussis soient ces clichés.. Je ne sais pas. Il me semble qu'au contraire la recherche d'une vision d'auteur originale soit au coeur du débat.

Citation de: adonis le Août 04, 2010, 10:58:08
On sait tous qu'un photographe ne montre pas la vérité, mais sa vérité.

Ben oui, et personnellement, je suis vraiment choqué de voir comment une diapo (surtout une velvia, mais pas que) s'éloigne de la vérité que j'ai devant les yeux à la prise de vue : les verts imposent des lunettes de soleil classe 4, les rouges claquent comme un coup de fouet, les moindres ombres sont d'un noir d'encre impénétrable...
Ca fait longtemps qu'on devrait interdire ce genre de mascarade dans les coucours photos et revenir à plus de naturel : interdisons les diapos, cet infâme travestissement de la réalité!

Citation de: remi le Août 04, 2010, 11:14:03
les enfants de Photoshop veulent nous imposer les paysages nécessitant de longues heures de travail numérique (dixit Tonio)

Fais gaffe, tu vas fâcher l'esprit du mec avec le nez cassé (http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/Shades-of-Ansel-Adams.html)...
et il a l'air méchant avec sa tronche de boxeur (http://2.bp.blogspot.com/_qGSiMLu6NXM/SuM9NWn3YtI/AAAAAAAABvc/AWkMHhlh4YU/s1600-h/Ansel+Adams.jpg)...

Adonis est le roi du raccourci......  :o

Parler de traitement informatique sur une photo ne veux pas dire faire de l'art graphique et "tricher" avec la réalité.... Mais tout simplement tirer parti au mieux du fichier raw que l'on a à disposition, comme un tireur le faisait sous l'agrandisseur avec un négatif noir et blanc..........  

Voilà comme je le disais plus haut,  avec des gens qui prennent de tel raccourcis, on n'a pas fini d'entendre que les photographes de paysages sont des bidouilleurs et des tricheurs..... Pour moi c'est cela le plus triste dans cette affaire.....  >:( >:(

Bonjour  ;D

J'adoreeeee les longues discussions du genre, parsemées de choses intéressantes et de pas mal d'idioties aussi :)

Quelques idées en vrac me viennent :

- ceux qui critiquent régulièrement le rendu de certaines photos de paysage sont très souvent des personnes qui n'ont pas visité le terrain. Quel dommage pour eux de ne pas avoir eu la chance de visiter de superbes paysages dans des conditions de lumière incroyables.
Comment expliquer que ces mêmes photographies plaisent à ceux qui (par exemple) pratiquent la montagne, eux qui sont les hommes de terrains. Ce sont eux qui savent ce qu'est la réalité, puisqu'ils la vivent, et ils ne nous accusent pas de tricher car ils savent que ce qu'on leur présente est arrivé.
- j'aimerais défendre également le travail de terrain du photographe de paysage...
On parle souvent du long travail d'affût du photographe animalier, là où le photographe de paysage a juste à déclencher lorsqu'il passe devant le lac avec les beaux arbres autour, qui sont là et qui ne bougent pas :)
Que ceux qui pensent ça viennent en montagne, marcher pendant quelques heures, par -15°C, dans le vent, avec 25 kilos de matériel sur le dos. Tout ceci en espérant que les conditions soient bonnes une fois arrivé sur les lieux voulus, ce qui se vérifie rarement car un nuage vient vous englober, et la lumière que vous espériez pour faire la photo que vous aviez imaginé ne vous réchauffera même pas. Alors vous redescendrez et vous reviendrez plus tard, en prenant le même risque d'échec.
C'est une évidence : ceux qui arrivent à affirmer de pareilles choses n'ont jamais pratiqué la photographie de paysage (ou alors peut-être depuis leur voiture ^^).

... j'aurais beaucoup d'autres choses à dire, mais ce serait trop long et elles ne seraient pas lu, je m'en tiendrais donc à ces deux "idées".
Dernière chose : j'espère que les mots diffusés dans le courrier du Jury sont simplement maladroits et mal rédigés. Car inscrits tels quels, ils semblent réellement moralisateurs et assez insultants pour tous les candidats qui ont généreusement participé, avec sincérité.

Citation de: --Vincent le Août 04, 2010, 11:57:56
Comment expliquer que ces mêmes photographies plaisent à ceux qui (par exemple) pratiquent la montagne, eux qui sont les hommes de terrains. Ce sont eux qui savent ce qu'est la réalité, puisqu'ils la vivent, et ils ne nous accusent pas de tricher car ils savent que ce qu'on leur présente est arrivé.

Tu mets le doigt là sur quelque chose d'important, et que j'ai constaté moi aussi!
Et pourtant, c'est un peu le fondement de ma motivation de photographe de montrer ces belles choses-là à ceux qui ne les ont pas vues...
Comment faire, alors? Juste ignorer les incrédules, même s'ils risquent de ruiner nos efforts?

J'entends bien.
Mais est ce antinomique d'associer une vision originale d'auteur à une photographie " de paysages naturels"....
Doit on obligatoirement se soumettre à des regles qui forcément muselent la creativité, la créativité n'est elle pas "naturelle"?
La photo dite de "nature" doit elle s'enfermer dans un langage uniforme, standardisé?
Le fait que le sujet soit la representation d'un espace peu ou prou vierge d'intervention humaine interdit il un regard original sur ce même paysage? Une interpretation d'auteur?
Où commence et ou finit le "naturel"?

Chassez le naturel........... ;)

 [at]  adonis et remi :  ???  ???  ???

... et si vous appreniez à ne pas lire un mot sur 2 mais à lire la totalité d'une phrase pour ne pas en déformer le sens ?

Merci Tsatan pour avoir éclairé tout ça ...

quand je parle d'heures de travail je parle UNIQUEMENT (!!!!!!!!!!!) de l'HDR ! ... oui on peut avoir un rendu HDR très doux et naturel ... oui c'est une technique moderne qui progresse ... et oui certains photographes de talent arrivent à sortir des images superbes, naturelles ... avec de l'HDR. Là où un autre fera un monstre irréel avec une Fuji Velvia ....

Au fait, au passage, je n'ai jamais fait d'HDR ... donc inutile de me faire des procès d'intention sur les heures que je pourrais éventuellement passer derrière mon écran à "trafiquer" mes photos ....

Ceci revient au problème n° un : qu'est ce qu'un rendu irréel et pas naturel ? qu'est ce qu'on appelle "avoir trop bidouillé sa photo" ? ....

Sur le forum Benelux, avec Glag, nous avions lancé un fil qui montrait la photo brut de RAW ... et la photo finale. Pour montrer ce qui pouvait se faire en traitement, sans dénaturé l'ambiance générale, ni l'idée de départ à la prise de vue. Et au final, il était plaisant de voir que la plupart du temps, il n'y a quasiment pas de retouche entre le RAW et l'image finale. Donc que le gros du travail s'est fait en amont ... sur le terrain ... à force de repérage, d'attente de la bonne lumière, d'utilisation du bon matériel sur place et de perfectionnement de techniques de prise de vue. Vous oubliez que pour beaucoup d'entre nous, nous avons appris la photo avec l'argentique, la diapo, les films négatifs, le développement du film dans ma salle de bain ... etc ... etc ...

Et merci Vincent pour ton msg, qui rappelle que nous sommes avant tout des photographes de terrain. Ceux qui n'arrivent pas à s'en convaincre ont juste à venir avec nous lors de nos sorties ...

... pour finir, merci de bien vouloir lire les interventions en essayant de les comprendre et sans prendre uniquement la partie de phrase qui nous intéresse ... sans ça, ça va être très très difficile d'avoir un échange cordial et constructif.

Mouarff, un débat ressorti d'outre tombe. On se croirait 5 ans en arrière avec les vieux chnok et leur nostalgie du Kodachrome qui crient à la tromperie et au mensonge par le numérique. Je les croyais disparus ceux là  ;D ;D

Et non Sebastien, y'en a encore, s'ils étaient sur orbite ........ ^^ !

Je suis pour un esprit no limit en juste évinçant le montage, a la limite.

Mais je serais content de voir des images de Kenna ou de Bruno Mercier, ou Alain Etcheparre ... a Montier, comme je suis content de voir les images en expo d'Olivier, de Vincent, de Xavier, Tonio, Guillaume ... La variété est une richesse en photo, plus qu'en musique ^^ !

Pour exposer, j'ai ose, j'ai présente un projet d'expo sur les friches industrielles, mais a la date d'expedition des dossiers pour exposer, mon travail n'était pas termine, du coup, me suis fait bouler, dommage, cette mise en rapport nature/industrie me semblait intéressant. Je tenterais peut-être l'année prochaine. Mais pour le concours, je sais que ce style de photos avec de la nature ET des ruines ne passera pas.

Citation de: pixydream le Août 04, 2010, 12:51:03
J'entends bien.
Mais est ce antinomique d'associer une vision originale d'auteur à une photographie " de paysages naturels"....
Doit on obligatoirement se soumettre à des regles qui forcément muselent la creativité, la créativité n'est elle pas "naturelle"?
La photo dite de "nature" doit elle s'enfermer dans un langage uniforme, standardisé?
Le fait que le sujet soit la representation d'un espace peu ou prou vierge d'intervention humaine interdit il un regard original sur ce même paysage? Une interpretation d'auteur?
Où commence et ou finit le "naturel"?

Chassez le naturel........... ;)

Tout à fait d'accord avec toi.
On ne peut pas reprocher à Montier de ne pas accepter de photos de paysages urbains !
Et à mon avis le "graal" du photographe de paysage naturel * se situe bien dans l'intervalle que tu décris. Et là, il est sacrément beau le défi...
* garanti sans influence humaine, enlevez donc tous les alpages pâturés !

Citation de: remi le Août 02, 2010, 22:27:04

J'ai lu le dernier numéro de Natimages et j'ai vu la façon dont les Denis-Huot cassent les photos des autres (dans la nouvelle rubrique de critique). Si l'an prochain Michel Denis-Huot est dans le jury ce sera pas la peine d'envoyer de l'Afrique. C'est clair.

Je pense que s'il y a de grands photographes dans un jury, ils vont forcément casser ceux qui viennent marcher sur leurs plates bandes, parce qu'ils ne veulent pas de cette concurrence. C'est aussi bête que ca.

donc si les meilleurs paysages ont été déclassés cette année c'est parce que le jury voulait étouffer ces talents montants. Je pense que c'est ca que veut dire Tonio quand il dit que les meilleures restent en 1/2 finale.

Tu crois voir ce que tu vois. Chacun est libre de ses opinions...Malgré tout, c'est surprenant de lire ce que ta lecture t'a inspiré.

Je n'ai pas vu la même chose en lisant le même numéro Nat'Images 4 : premièrement, la galerie critique par des photographes invités est une très bonne idée ; et, concernant plus précisément les Denis-Huot, c'est sympa d'avoir eu le point de vue des ces deux grands photographes. Les grands photographes, les Denis-Huot en particulier, sont - contrairement à ce que tu pourrais penser car tu n'as eu l'occasion de les approcher - des personnes qui ont le sens du partage, le sens de la transmission. Ils n'ont pas cassé. Ils ont donné leurs sentiments et des conseils, sans langue de bois, avec le souci de faire profiter de leur expérience. Les lecteurs qui sont trop attachés à leurs images au point de ne pas y déceler les imperfections intrinsèques ont appris à découvrir leur propre travail avec des yeux différents. Ceux qui ont reçu des compliments motivés ont des raisons légitimes d'être fiers.

Il me semble qu'un des lecteurs a été encouragé à soumettre une de ses photos au concours de Montier : c'est, sauf erreur, tout le contraire de casser la concurrence.

Pour en revenir aux propos du jury, ils semblent étonnants car lorsqu'on voit les photos primées des dernières années, ça n'incite pas à envoyer des photos différentes.

au fait, vous en savez quoi que les meilleurs sont bloqués en demi ? Vous les connaissez tous les photographes de paysage ? Et il est "juste" dit qu'il n'y avait pas de prix paysage, et pas qu'il n'y en avait pas en final et donc dans l'expo.

Citation de: Zouave15 le Août 04, 2010, 17:59:28
Pour en revenir aux propos du jury, ils semblent étonnants car lorsqu'on voit les photos primées des dernières années, ça n'incite pas à envoyer des photos différentes.

Il faut AMHA relativiser les propos du jury.

Sur les 5000 images reçues au concours, combien sont des photos de paysages ? Certainement pas un millier. 10% à peine, à mon humble avis. Bien que la lettre du jury sera apposée à l'entrée, le public qui visitera l'expo qui va réunir toutes les photos sélectionnées va faire un bon accueil aux photos de paysages, il sera impressionné par la lumière, les teintes, les couleurs que les uns et les autres auront su capter à l'aube ou au crépuscule : il aura peine à croire que la qualité des paysages est en retrait de quelle façon que ce soit face à la qualité des autres images traitant des autres thèmes. De façon constante et évidente, à l'occasion de n'importe quelle exposition, il y a un respect et une admiration particuliers et renouvelés pour la photo de paysage. Tous, visiteurs néophytes ou photographes aguerris, nous sommes conscients que la photo de paysage est un art difficile. Et que les photographes paysagistes ont bien des mérites rares bien à eux.

Dans ces conditions, il faut penser aux propos du jury 2010 non comme étant une insulte publique, mais plutôt comme étant une appréciation unanime attirant l'attention des photographes paysagistes sur une certaine standardisation des travaux présentés au concours de Montier, comme un appel amical à une expression personnelle encore plus affirmée des auteurs dans cette discipline pour aboutir à des images plus différentes et plus chargées en émotions.

Citation de: Sherpa-P le Août 04, 2010, 19:11:54
la lettre du jury sera apposée à l'entrée

Tu es sûr de ça ?

J'imagine la tronche des primés avec un tel placard à côté !

Il n'y a pas a relativiser les décisions du jury !
(bien que je sois persuadé que j'aurais partagé ses jugements pour une bonne part des photos, d'après ce que j'ai compris).

Il y a une règle du jeu, elle doit être respectée.
Car il s'agit bien de concours, avec différentes catégories pouvant êtres éloignées entre elles, et donc pas rivales.

Cela a déjà été exprimé ici (et "là bas"), dans un concours, il y a toujours des gagnants dans la discipline, quelque que soit la qualité du cru de l'année, sinon déjà dit aussi, c'est un examen avec un diplome.
Pour faire un parallèle, si à Barcelone, le vainqueur du 100 mts avait fait 15 secondes, il serait quand même médaille d'Or de ce championnat !

Et je ne vois toujours pas pourquoi des paysages médiocres dévaloriseraient des lions ou des piafs ou des fleurettes.
C'est comme comparer ce 100 mts avec le lancé du marteau, absurde....
D'autre part, je trouve que les mots employés pour exprimer cette hérésie offensant  ::)
C'est une très grossière erreur qui va laisser des traces, les règles du jeu ( une catégorie un grand prix) ont été violées ! Et les vrais perdant peut être pas ceux que l'on croit
(ps, je n'aime pas les photo sur saturées et je l'ai écrit dans la critique du N° 4 du magazine. Avant ce débat. J'aime juste les tographes qui se gèlent les orteils dans la neige, eux !).

remi? Celui de la photo au nid l'année passée? Si oui!  ::)

Citation de: remi le Août 04, 2010, 23:51:50
Et si les quelques prétentieux qui ne conçoivent pas de ne pas avoir gagné ne comprennent pas ça, c'est qu'il faut les descendre de leur nuage. Quand je vois leur hargne et les bas arguments qu'ils utilisent, j'ai pitié d'eux: quelle prétention, quel fatuité, quelle arrogance!! Bonjour les docteurs la morale.

Tu te prend pour qui, toi le gnome !
Ta pitié tu te la roules en fléchette et tu te la carres dans le fion !

Citation de: cedricchassagne le Août 04, 2010, 14:02:21
Et non Sebastien, y'en a encore, s'ils étaient sur orbite ........ ^^ !

Je suis pour un esprit no limit en juste évinçant le montage, a la limite.

Mais je serais content de voir des images de Kenna ou de Bruno Mercier, ou Alain Etcheparre ... a Montier, comme je suis content de voir les images en expo d'Olivier, de Vincent, de Xavier, Tonio, Guillaume ... La variété est une richesse en photo, plus qu'en musique ^^ !

Merci cedric, pour tes mots. ;)
A moins d'etre présents comme exposants hors concours j'ai peur qu'on ne soit pas trop dans la ligne du parti. Alain et moi shootons qu'à titre exceptionnel du paysage naturel, on préfère nettement celui que l'homme a transformé en bien ou en mal, les traces de l'homme etc.. Si l'humain est absent de nos images (ou là aussi exceptionnel), c'est tout de même lui le sujet principal. C'est pourquoi je ne me défini pas comme "paysagiste". En plus je suis pour un travail de post traitement abouti, pas un brut de scan ou un raw. Montier m'intéresse, comme tout évènement photo. Mais je ne crois pas y avoir ma place ou qu'on ait envie (l'organisation et les festivaliers) d'y découvrir mon taf. Maintenant en ce qui me concerne c'est open, et ce serait comme pour chaque expo un plaisir. Donc à voir, à suivre...  ;)

Citation de: Tsatan le Août 04, 2010, 11:13:30
Si pour vous ces paysages sont si irréalistes c'est que vous sortez rarement au levé ou couché du soleil... eux font cet effort, et le résultat est là.

Citation de: --Vincent le Août 04, 2010, 11:57:56
C'est une évidence : ceux qui arrivent à affirmer de pareilles choses n'ont jamais pratiqué la photographie de paysage (ou alors peut-être depuis leur voiture ^^).

Je dirais juste +10000

Bien que je trouve cette polémique ridicule et que je n'arrive pas à donner raison à ces mauvais perdants revanchards, qui attaquent tous azimuts parce que leurs photos n'ont pas été primées, il y a tout de même un détail qui m'étonne : comment se fait-il que des images comme celles de Stéphane Hette (que j'adore...) ont-elles leurs places à Montier, alors que des paysages construits ou reconstruits sur Photoshop ne l'ont pas?  Là, il y a un truc qui coince.

Citation de: remi le Août 04, 2010, 23:41:21
Je ne vois pas en quoi le mot du jury est insultant et moralisateur. Ça doit faire 10 fois que tu écris ça mais ça ne devient pas vrai pour autant. D'un coté vous demandez une explication et de l'autre, quand vous l'avez elle ne vous convient pas.
Vous avez vraiment un sacré problème d'ego et vous ne supportez tout simplement pas de ne pas avoir gagné. Si le jury a été méprisant et insultant, que dire des réactions dégueulasses que je lis ici? Les insultes les plus graves et la moralisation débile ne viennent pas du jury, mais des perdants mal embouchés.
Au début j'arrivais a comprendre votre tristesse mais maintenant, je vous trouve pitoyables et affligeants.
Si vos photos se rapportent a vos propos, elles n'auraient même pad dû passer en 16e de finale

Bien que je trouve les propos de Rémi excessifs, je partage son opinion quand je vois les mauvais perdants dire que le mot du jury est "insultant et moralisateur". Je trouve leurs interventions à eux bien plus insultantes et moralisatrices que l'explication du jury, qui n'a sans doute fait que résumer ses raisons. Appliquer un commentaire forcément général à une seule des 5000 photos est évidement impossible, ca tombe sous le sens.
Je suis tout aussi ébahi par le degré de prétention de ces perdants, qui n'hésitent pas à remettre en cause les capacités des membres du jury qui était composé de 5 pointures dont la compétence à juger les images me semble plus valide que celle d'un perdant soutenu par trois copains.
Et puis enfin, ces 5 personnes sont 5 personnes de passage et leur jugement n'engage qu'eux, pas le Festival. L'an prochain c'en sera d'autres. Alors pourquoi taper sur le festival comme ca? C'est nul.

Citation de: zennou le Août 05, 2010, 09:40:23
Bien que je trouve cette polémique ridicule et que je n'arrive pas à donner raison à ces mauvais perdants revanchards, qui attaquent tous azimuts parce que leurs photos n'ont pas été primées, il y a tout de même un détail qui m'étonne : comment se fait-il que des images comme celles de Stéphane Hette (que j'adore...) ont-elles leurs places à Montier, alors que des paysages construits ou reconstruits sur Photoshop ne l'ont pas?  Là, il y a un truc qui coince.

Ce que tu appelles des "mauvais perdants revanchards" sont juste des gens déçus qui cherchent à comprendre. Tu peux comprendre çà?  S'il est vrai qu'ils se sont livrés à des débordements qui les déjugent pas mal, ces propos excessifs sont à la mesure de leur déception
A propos de Stéphane Hette, tu mélanges festival et concours. Je ne m'intéresse à Montier que depuis peu, mais je ne crois pas que les papillons de Stéphane hette ont été primés au concours, car les photos en studio sont hors réglement. Par contre il y a eu une expo, ce qui prouve bien que si le cadre du concours est serré, les régles ne sont pas les mêmes pour les expositions.

Je ne comprends pas pourquoi est fait cet  amalgamme entre le concours et les festival tout entier. L'an dernier, il y avait dans les expositions de Montier au moins 2 expos qui n'auraient pas gagnées au concours, parce que les régles sont différentes: les papillons de Hette et les loups captifs de Patrick Blin. Ca prouve bien que les cadres sont différents.

Citation de: cfa le Août 05, 2010, 10:01:18
Ce que tu appelles des "mauvais perdants revanchards" sont juste des gens déçus qui cherchent à comprendre. Tu peux comprendre çà?  S'il est vrai qu'ils se sont livrés à des débordements qui les déjugent pas mal, ces propos excessifs sont à la mesure de leur déception
A propos de Stéphane Hette, tu mélanges festival et concours. Je ne m'intéresse à Montier que depuis peu, mais je ne crois pas que les papillons de Stéphane hette ont été primés au concours, car les photos en studio sont hors réglement. Par contre il y a eu une expo, ce qui prouve bien que si le cadre du concours est serré, les régles ne sont pas les mêmes pour les expositions.

Je ne comprends pas pourquoi est fait cet  amalgamme entre le concours et les festival tout entier. L'an dernier, il y avait dans les expositions de Montier au moins 2 expos qui n'auraient pas gagnées au concours, parce que les régles sont différentes: les papillons de Hette et les loups captifs de Patrick Blin. Ca prouve bien que les cadres sont différents.

J'avoue que je ne suis pas bien ton raisonnement car tu dis deux choses différentes et mine de rien tu éclaires cette polémique sous un jour intéressant :

Citation de: cfa le Août 05, 2010, 10:01:18
Ce que tu appelles des "mauvais perdants revanchards" sont juste des gens déçus qui cherchent à comprendre. Tu peux comprendre çà?  S'il est vrai qu'ils se sont livrés à des débordements qui les déjugent pas mal, ces propos excessifs sont à la mesure de leur déception

Rien n'excuse la violence de certaines interventions que j'ai lues plus haut et qui donnent une mauvaise image des photographes de nature, prêts à insulter les leurs dés lors qu'ils ne couvrent pas leurs images de louanges. Il y a eu beaucoup d'excès et de propos outrageants qui sont inexcusables.

Citation de: cfa le Août 05, 2010, 10:01:18

A propos de Stéphane Hette, tu mélanges festival et concours. Je ne m'intéresse à Montier que depuis peu, mais je ne crois pas que les papillons de Stéphane hette ont été primés au concours, car les photos en studio sont hors réglement. Par contre il y a eu une expo, ce qui prouve bien que si le cadre du concours est serré, les régles ne sont pas les mêmes pour les expositions.

Je ne comprends pas pourquoi est fait cet  amalgamme entre le concours et les festival tout entier. L'an dernier, il y avait dans les expositions de Montier au moins 2 expos qui n'auraient pas gagnées au concours, parce que les régles sont différentes: les papillons de Hette et les loups captifs de Patrick Blin. Ca prouve bien que les cadres sont différents.

Je crois que tu viens de donner, sans t'en apercevoir, LA CLE DE CETTE SALE POLEMIQUE :
c'est l'amalgame que certains font entre le concours et les expos du festival.
Or, effectivement, ce n'est pas la même chose ! Je te remercie, car tu me donnes la réponse à une question que je me posais sans avoir compris tout de suite que concours et exposition sont 2 choses différentes. Merci.

Tonio et les autres n'admettent pas de ne pas avoir été primés au concours, alors qu'ils avaient une exposition l'an dernier à Montier! C'est effectivement la preuve que le concours et le festival sont deux choses  différentes.
Stéphane Hette n'aurait pas pu gagner le concours avec ses papillons, hors charte, mais il a eu une grande expo au festival. OK je comprends mieux.
Patrick Blin était hors charte pour le concours, mais il a eu une expo au festival. OK ca me va comme explication car c'est bien la preuve que le festival est ouvert à des styles et des regards différents et que le concours n'est qu'une petite partie du festival, avec ses régles plus strictes. Je n'avais pas vu ca du premier abord.

Citation de: remi le Août 04, 2010, 23:41:21
Je ne vois pas en quoi le mot du jury est insultant et moralisateur. Ça doit faire 10 fois que tu écris ça mais ça ne devient pas vrai pour autant. D'un coté vous demandez une explication et de l'autre, quand vous l'avez elle ne vous convient pas.
Vous avez vraiment un sacré problème d'ego et vous ne supportez tout simplement pas de ne pas avoir gagné. Si le jury a été méprisant et insultant, que dire des réactions dégueulasses que je lis ici? Les insultes les plus graves et la moralisation débile ne viennent pas du jury, mais des perdants mal embouchés.
Au début j'arrivais a comprendre votre tristesse mais maintenant, je vous trouve pitoyables et affligeants.
Si vos photos se rapportent a vos propos, elles n'auraient même pad dû passer en 16e de finale

Oui c'est vrai, je suis vraiment très triste d'avoir perdu :(
(ceci dit, sans participer, c'est difficile de gagner ^^)

CitationÇa doit faire 10 fois que tu écris ça mais ça ne devient pas vrai pour autant.

10 fois ? Mais où ?

____________
Conclusion :
Je ne suis donc pas un mauvais perdant car je n'ai pas participé.
Ne tirez pas vos arguments que de la simple idée que nous protestons parce que nous avons perdu.

Citation de: zennou le Août 05, 2010, 10:14:44
Tonio et les autres n'admettent pas de ne pas avoir été primés au concours, alors qu'ils avaient une exposition l'an dernier à Montier! C'est effectivement la preuve que le concours et le festival sont deux choses  différentes.
Stéphane Hette n'aurait pas pu gagner le concours avec ses papillons, hors charte, mais il a eu une grande expo au festival. OK je comprends mieux.
Patrick Blin était hors charte pour le concours, mais il a eu une expo au festival. OK ca me va comme explication car c'est bien la preuve que le festival est ouvert à des styles et des regards différents et que le concours n'est qu'une petite partie du festival, avec ses régles plus strictes. Je n'avais pas vu ca du premier abord.

bon ... je m'étais promis de ne plus intervenir car les derniers posts ayant été lu complètement de travers, il devient inutile d'expliquer quoi que ce soit puisque ça sera mal compris et surtout mal lu.

Mais puisque tu me nommes ... je rajouterai 2 choses :

- j'admets tout à fait ne pas avoir gagné ... je m'en fous mais à un point ... ça fait 6 ans que je participe, 6 ans que je ne gagne pas ... à force on se fait une raison. Je participe pour le plaisir et j'expose pour montrer mon travail. Voilà ça s'arrête là ... relis tous mes posts, essaye de trouver un seul endroit où je dis que je n'admets pas ne pas avoir gagné .... tu n'en trouveras pas.

- ... par contre, je admets moins qu'on puisse dire que notre travail (je connais beaucoup des photos des participants donc j'en connais aussi leur travail) soit un simple travail de presse-bouton et d'infographie. Je trouve juste dommage qu'on ne nous ai pas demandé les RAW, comme le règlement le suggère ... justement pour qu'on puisse montrer que notre travail n'est pas un travail numérique, mais un vrai travail de photographie de terrain ... Il y a une règle : celle de ne pas trop travailler l'image. Nous estimons l'avoir respecté ... et c'est dans ce sens que nous avons du mal à comprendre. Et c'était aussi le sens du post de Vincent : rappeler que la photographie de montagne ne se résume pas à gravir une montagne, prendre 3 photos sans trop réfléchir, redescendre et passer 3h à bidouiller nos photos.

Au passage, merci pour m'avoir fait découvrir le travail de Bruno Mercier et d'Alain Etcheparre ^^ je connaissais pas ... c'est superbe !

Citation de: cedricchassagne le Août 04, 2010, 11:08:18
Frederic, tes images d'Ecosse sont pas mal velvia / saturées / grand angle, non ^^ ?

Cédric, tu es un fin connaisseur ;-)
Pour les autres :
http://www.paysagesdunord.com/Gallery/Scotland/gallery,Scotland,Landscapes.html
- oui c'est de la velvia
- c'est saturé mais je ne crois pas que ça fasse mal aux yeux ou alors il faut me le dire !!
- c'est du grand angle en effet. J'espère que mes compositions ne sont pas trop téléphonées.

Le résultat est avant tout le fruit d'un travail de préparation, de documentation et une grande implication sur le terrain : 15 heures par jour pendant 3 semaines pour, disons, 10 bonnes images. Je scanne, j'ajuste et voilà c'est plié.

La preuve en image,

Frédéric

Citation de: tonio le Août 05, 2010, 10:57:31
bon ... je m'étais promis de ne plus intervenir car les derniers posts ayant été lu complètement de travers, il devient inutile d'expliquer quoi que ce soit puisque ça sera mal compris et surtout mal lu.

Mais puisque tu me nommes ... je rajouterai 2 choses :

- j'admets tout à fait ne pas avoir gagné ... je m'en fous mais à un point ... ça fait 6 ans que je participe, 6 ans que je ne gagne pas ... à force on se fait une raison. Je participe pour le plaisir et j'expose pour montrer mon travail. Voilà ça s'arrête là ... relis tous mes posts, essaye de trouver un seul endroit où je dis que je n'admets pas ne pas avoir gagné .... tu n'en trouveras pas.

- ... par contre, je admets moins qu'on puisse dire que notre travail (je connais beaucoup des photos des participants donc j'en connais aussi leur travail) soit un simple travail de presse-bouton et d'infographie. Je trouve juste dommage qu'on ne nous ai pas demandé les RAW, comme le règlement le suggère ... justement pour qu'on puisse montrer que notre travail n'est pas un travail numérique, mais un vrai travail de photographie de terrain ... Il y a une règle : celle de ne pas trop travailler l'image. Nous estimons l'avoir respecté ... et c'est dans ce sens que nous avons du mal à comprendre. Et c'était aussi le sens du post de Vincent : rappeler que la photographie de montagne ne se résume pas à gravir une montagne, prendre 3 photos sans trop réfléchir, redescendre et passer 3h à bidouiller nos photos.

Au passage, merci pour m'avoir fait découvrir le travail de Bruno Mercier et d'Alain Etcheparre ^^ je connaissais pas ... c'est superbe !

Tu sais Tonio, c'est dès le début que tu aurais dû te promettre de ne pas intervenir !

Quand je vois toutes les saloperies que les perdants ont balancé, j'ai vraiment honte pour vous !

Tu dis que tu te contrefous d'avoir perdu, mais ca fait une semaine que toi et tes potes mettez le feu sur tous les forums, trainez  le jury et le festival dans la boue et maniez sanctions, sentences moralisatrices et leçons de paysage avec une violence inouie et franchement honteuse !

Quand je lis, dans vos messages, que vous vous foutez d'avoir perdu, mais que les membres du jury sont des incapables, que le festival est nul, que de toute manière vous ne participerez plus à ce concours de merde, que puisque c'est ca vous allez envoyer vos photos à d'autres concours, d'autres journaux (seul national geographic semblant mériter votre talent  :D ) je me demande qui a dépassé les bornes !  Tout ça, vous l'avez écrit, répété, enfoncé! Alors ne viens pas dire que tu t'en fous!

Vous venez de répandre sur la photo de nature en général une couche de lisier qui ne vous honore pas. Et quand certains, à mon avis trop gentils, vous traitent de mauvais perdants, vous répondez que vous vous en foutez parce que ce concours n'a pas d'importance. Permets moi de te dire qu'outre la fait que vous êtes de mauvais perdants, vous êtes surtout de véritables salopards mais qu'en étalant du lisier sur ce concours qui n'a pas eu la faiblesse de primer vos gigantesquissimes oeuvres, c'est vos noms que vous venez de salir.

ce sera pour ma part ma dernière intervention ici. J'irai à montier et j'espère y trouver de vrais photographes, respectueux du talent ET DE L'AVIS des autres et pas seulement quelques nombrils sur pattes se prenant pour des vedettes.

Citation de: tonio le Août 05, 2010, 10:57:31
- j'admets tout à fait ne pas avoir gagné ... je m'en fous mais à un point ... ça fait 6 ans que je participe, 6 ans que je ne gagne pas ... à force on se fait une raison. Je participe pour le plaisir et j'expose pour montrer mon travail. Voilà ça s'arrête là ... relis tous mes posts, essaye de trouver un seul endroit où je dis que je n'admets pas ne pas avoir gagné .... tu n'en trouveras pas.

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Alors là, c'est la meilleure !

Si tu l'admets, alors pourquoi ce déferlement de haine sur les forums comme pour exhorciser ta tristesse?
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Citation de: bartog le Août 05, 2010, 11:33:16

Tu sais Tonio, c'est dès le début que tu aurais dû te promettre de ne pas intervenir !

Quand je vois toutes les saloperies que les perdants ont balancé, j'ai vraiment honte pour vous !

Tu dis que tu te contrefous d'avoir perdu, mais ca fait une semaine que toi et tes potes mettez le feu sur tous les forums, trainez  le jury et le festival dans la boue et maniez sanctions, sentences moralisatrices et leçons de paysage avec une violence inouie et franchement honteuse !

Quand je lis, dans vos messages, que vous vous foutez d'avoir perdu, mais que les membres du jury sont des incapables, que le festival est nul, que de toute manière vous ne participerez plus à ce concours de merde, que puisque c'est ca vous allez envoyer vos photos à d'autres concours, d'autres journaux (seul national geographic semblant mériter votre talent  :D ) je me demande qui a dépassé les bornes !  Tout ça, vous l'avez écrit, répété, enfoncé! Alors ne viens pas dire que tu t'en fous!

Vous venez de répandre sur la photo de nature en général une couche de lisier qui ne vous honore pas. Et quand certains, à mon avis trop gentils, vous traitent de mauvais perdants, vous répondez que vous vous en foutez parce que ce concours n'a pas d'importance. Permets moi de te dire qu'outre la fait que vous êtes de mauvais perdants, vous êtes surtout de véritables salopards mais qu'en étalant du lisier sur ce concours qui n'a pas eu la faiblesse de primer vos gigantesquissimes oeuvres, c'est vos noms que vous venez de salir.

ce sera pour ma part ma dernière intervention ici. J'irai à montier et j'espère y trouver de vrais photographes, respectueux du talent ET DE L'AVIS des autres et pas seulement quelques nombrils sur pattes se prenant pour des vedettes.

Heuuuuuuu là tu vas un peu loin et surtout tu interpète à ta façon des choses qui n'ont jamais été dites.......  :o

Citation de: bartog le Août 05, 2010, 11:33:16

Tu sais Tonio, c'est dès le début que tu aurais dû te promettre de ne pas intervenir !

Quand je vois toutes les saloperies que les perdants ont balancé, j'ai vraiment honte pour vous !

Tu dis que tu te contrefous d'avoir perdu, mais ca fait une semaine que toi et tes potes mettez le feu sur tous les forums, trainez  le jury et le festival dans la boue et maniez sanctions, sentences moralisatrices et leçons de paysage avec une violence inouie et franchement honteuse !

Quand je lis, dans vos messages, que vous vous foutez d'avoir perdu, mais que les membres du jury sont des incapables, que le festival est nul, que de toute manière vous ne participerez plus à ce concours de merde, que puisque c'est ca vous allez envoyer vos photos à d'autres concours, d'autres journaux (seul national geographic semblant mériter votre talent  :D ) je me demande qui a dépassé les bornes !  Tout ça, vous l'avez écrit, répété, enfoncé! Alors ne viens pas dire que tu t'en fous!

Vous venez de répandre sur la photo de nature en général une couche de lisier qui ne vous honore pas. Et quand certains, à mon avis trop gentils, vous traitent de mauvais perdants, vous répondez que vous vous en foutez parce que ce concours n'a pas d'importance. Permets moi de te dire qu'outre la fait que vous êtes de mauvais perdants, vous êtes surtout de véritables salopards mais qu'en étalant du lisier sur ce concours qui n'a pas eu la faiblesse de primer vos gigantesquissimes oeuvres, c'est vos noms que vous venez de salir.

ce sera pour ma part ma dernière intervention ici. J'irai à montier et j'espère y trouver de vrais photographes, respectueux du talent ET DE L'AVIS des autres et pas seulement quelques nombrils sur pattes se prenant pour des vedettes.

Nos messages se sont croisés.

La fin du message de Bartog est violente, mais résume assez bien ma pensée avec des mots qui sont du même tonneau que les messages honteux de tonio, jusqu'à ce qu'il avoue se foutre d'avoir perdu. Dans ce cas, pourquoi tout ce bazar (j'aillais mettre un autre mot)

Citation de: Frédéric de Paris le Août 05, 2010, 11:33:02
Cédric, tu es un fin connaisseur ;-)
Pour les autres :
http://www.paysagesdunord.com/Gallery/Scotland/gallery,Scotland,Landscapes.html
- oui c'est de la velvia
- c'est saturé mais je ne crois pas que ça fasse mal aux yeux ou alors il faut me le dire !!
- c'est du grand angle en effet. J'espère que mes compositions ne sont pas trop téléphonées.

Le résultat est avant tout le fruit d'un travail de préparation, de documentation et une grande implication sur le terrain : 15 heures par jour pendant 3 semaines pour, disons, 10 bonnes images. Je scanne, j'ajuste et voilà c'est plié.

La preuve en image,

Frédéric

Fait attention Frédéric, quand tu dis "j'ajuste" ca va être interprété de plein de façon.....  ;D ;D

Moi je les trouve pas trop saturées tes photos, au contraire, j'adore et tu fais parti des gens qui avec leurs photos m'ont donné envie d'aller en Ecosse....  :)

Citation de: cali31 le Août 05, 2010, 11:37:01
Heuuuuuuu là tu vas un peu loin et surtout tu interpète à ta façon des choses qui n'ont jamais été dites.......  :o

Tu as raison : elles n'ont pas été DITES : elles ont été ECRITES!  Relis le fil entier et tu verras que Tonio n'a ps fait dans la dentelle. Maintenant, qu'il assume, au lieu de dire (écrire) qu'il s'en fout.

Citation de: cfa le Août 05, 2010, 11:41:09

Tu as raison : elles n'ont pas été DITES : elles ont été ECRITES!  Relis le fil entier et tu verras que Tonio n'a ps fait dans la dentelle. Maintenant, qu'il assume, au lieu de dire (écrire) qu'il s'en fout.

Il n'a jamais insulté le jury ou dit qu'ils  étaient incapables, n'a jamais dit que c'était un concours de merde, il n'a jamais dit qu'il ne participerai plus...... J'arrête là car je pense qu'il a pas besoin de moi pour ce défendre....

Bref les trolls qui depuis le début allumaient les incendie et essayer de monter les gens les uns contre les autres avec vos messages plein de haines, c'est vous........   ::) ::) ::)

Stephane qui ne se cache pas derrière un pseudo...

Citation de: cali31 le Août 05, 2010, 11:49:18
Il n'a jamais insulté le jury ou dit qu'ils  étaient incapables, n'a jamais dit que c'était un concours de merde, il n'a jamais dit qu'il ne participerai plus...... J'arrête là car je pense qu'il a pas besoin de moi pour ce défendre....

Bref les trolls qui depuis le début allumaient les incendie et essayer de monter les gens les uns contre les autres avec vos messages plein de haines, c'est vous........   ::) ::) ::)

Stephane qui ne se cache pas derrière un pseudo...

Avec ces mots là, non. Mais c'est quand même ce que ca voulait dire, sans besoin d'explication de texte.

Exemple parmi tant d'autres:

Citation de: cedricchassagne le Août 02, 2010, 23:45:15
Au grand concours de blagues, pas surque t'atteigne les demi avec ça ^^ ...

Comme le dit Remi, en général, ceussent qui l'ouvrent se grillent un tant soit peu pour Montier, mais il y a d'autres concours, plein, d'autres magazines, plein, et je serais autrement plus ravi si je décroche un National Geographic que le reste. Montier, le jury, ici, tout ça, ce n'est qu'un petit petit bout de la photographie, qui n'effleure pas du bout de l'aile la très discrète photographie d'art, avec son marche, ses cotes, ses auteurs, ses contraintes, et ses immenses libertés.

Épiphénomène que tout cela, mais comme je peux l'ouvrir, je le fais :D !

Et en 2010, peux pas, je serais au salon a Paris, et après, montagne !

Mais tu sais, moi je m'en fous: je n'ai pas participé !
Je trouve juste que les gens qui ont perdu et qui disent s'en foutre ne sont pas obligés de développer des polémiques aussi violentes que celle que je lis ici.

   C'est un copier collé de mon intervention sur fonctionnement du forum;

   Y a du remous pour un concours axés nature, postés vos images dans la section NAT'IMAGES: le repaire des amoureux de
NATURE, dans cette section y a des bébettes et les personnes, je pense, seraient ravis de voir vos images.
De la critique constructive vous pourriez la trouver, avec j'aime, j'aime pas.
Postez vos paysages, expliquez votre vision, apprenez aux gens a lire un paysage; eux vous ouvrirons peut être les yeux
sur des choses qui ne passent pas. Moi je pense que cela vaudrais le coup de tenter la chose.  Clin d'oeil

A plus! kutya   

     Ça aussi copier collé d'un truc qui ne prend pas et c'est temps mieux:

           "Les photographes de nature mauvais coucheurs"

    Je me répète; dans cette section la critique seras constructive pour tous, ne vous enfermés pas dans une section qui
    serait dédier qu'au paysage, un comble pour une photo de paysage d'être enfermée, non? 

Citation de: cfa le Août 05, 2010, 12:04:10
Exemple parmi tant d'autres:
Mais tu sais, moi je m'en fous: je n'ai pas participé !
Je trouve juste que les gens qui ont perdu et qui disent s'en foutre ne sont pas obligés de développer des polémiques aussi violentes que celle que je lis ici.

ce serait bien si tu pouvais prendre une intervention qui m'appartienne ....

Je vois que la polémique ne se dégonfle pas...  et ça me rappelle un dicton: QUI SEME LE VENT RECOLTE LA TEMPETE !

Tonio, lesbonzilages, cedricchassagne et deux ou trois autres ont allumé le feu en jetant leur dépit sur les forums, alors qu'ils sont visiblement bien introduits dans ce milieu et auraient pu avoir la correction de se renseigner en direct.
Je n'approuve pas leurs méthodes pas plus que le doute qu'ils ont fait peser sur le jury et notamment sur Patrick Desgraupes.
Leur mauvaise humeur et leur méthode discourtoise se retourne contre eux et provoque d'autres réactions encore plus odieuses: fallit y penser avant d'allumer le feu.
Je rejoins Kutya: je pense que tout est dit, que ce n'est pas la peine de rajouter de l'essence sur le feu. Pourquoi, maintenant, ne pas essayer de démontrer votre vision du paysage AVEC DES PHOTOS au lieu d'exposer votre non vision de non images avec des insultes?

Citation de: bartog le Août 05, 2010, 11:33:16

Tu sais Tonio, c'est dès le début que tu aurais dû te promettre de ne pas intervenir !

Quand je vois toutes les saloperies que les perdants ont balancé, j'ai vraiment honte pour vous !

Tu dis que tu te contrefous d'avoir perdu, mais ca fait une semaine que toi et tes potes mettez le feu sur tous les forums, trainez  le jury et le festival dans la boue et maniez sanctions, sentences moralisatrices et leçons de paysage avec une violence inouie et franchement honteuse !

Quand je lis, dans vos messages, que vous vous foutez d'avoir perdu, mais que les membres du jury sont des incapables, que le festival est nul, que de toute manière vous ne participerez plus à ce concours de merde, que puisque c'est ca vous allez envoyer vos photos à d'autres concours, d'autres journaux (seul national geographic semblant mériter votre talent  :D ) je me demande qui a dépassé les bornes !  Tout ça, vous l'avez écrit, répété, enfoncé! Alors ne viens pas dire que tu t'en fous!

Vous venez de répandre sur la photo de nature en général une couche de lisier qui ne vous honore pas. Et quand certains, à mon avis trop gentils, vous traitent de mauvais perdants, vous répondez que vous vous en foutez parce que ce concours n'a pas d'importance. Permets moi de te dire qu'outre la fait que vous êtes de mauvais perdants, vous êtes surtout de véritables salopards mais qu'en étalant du lisier sur ce concours qui n'a pas eu la faiblesse de primer vos gigantesquissimes oeuvres, c'est vos noms que vous venez de salir.

ce sera pour ma part ma dernière intervention ici. J'irai à montier et j'espère y trouver de vrais photographes, respectueux du talent ET DE L'AVIS des autres et pas seulement quelques nombrils sur pattes se prenant pour des vedettes.

:o

Cette couche de lisier littéraire supplémentaire t'honore, félicitations tu viens d'élever le débat (voulu par le jury, ce qu'une bonne partie des intervenants occulte) à un niveau stratosphérique.

Prêter des intentions et interpréter des citations à la limite de l'insulte ne fait pas avancer le débat et c'est bien dommage. J'avais espéré que des pistes se dessineraient ,à défaut de consensus impossible à obtenir, nous n'en avons toujours pas la moindre trace, c'est malheureux.

EOS50D : Les intervenants qui te déplaisent sur ce fil ont tous un nom et un site aisément accessible où tu pourras juger de leur travail (à l'inverse de certaines pointures de l'opposition qui se cachent derrière un pseudo). Je t'invite à les visiter afin de te faire une idée de leur vision. Tu pourras ainsi savoir de quoi parle ce fil...  ;D et ainsi élever un peu le débat en faisant une analyse concrète et pertinente de la situation.

 

EOS50D très bien que tu sois d'accord avec mes écris! :)

Mais sache que je ne me retrouve pas dans les tiens et dans ceux du même acabit d'autres intervenants,
insulter ceux qui ont sois disant insulté le jury pour leur faire une leçon de moral!  ???

Pour info; déja du paysage dans la section nature!  ;) 

Et bien moi je crois que le jury a réussi son coup...

En dehors des coups de gueules malheureusement assez coutumiers de ce forum (enfin, c'est peut-être pareil sur les autres, je n'en sais rien...), et quelques incorrigibles qui semblent ne pas vraiment vouloir se remettre en question mais avoir raison à tout prix, oui, quand on élague un peu dans tout ça, il semblerait quand même qu'un certain questionnement émerge sur la photo de paysage (nature, il est toujours bon de préciser, hélas diront certains).

Si une vraie réflexion voit le jour, et si ça se traduit dans les images, tant mieux. Dans ce cas précis, je crois bien que ça, on ne le saura qu'à Montier 2011...

Pas besoin de pistes à suivre, de conseils à proprement parler, je crois que, comme toujours en photo (et en particulier quand on veut prétendre à gagner un concours de renommée internationale), il faut de la sincérité, de la remise en question, et de la pratique. Heureusement que quelque chose qui marche, ne remarche pas forcément l'année d'après. On ne le voit que trop en musique, par exemple...

On parle bien ici d'un concours : des belles photos, des photos réussies, y compris issues de recettes qui marchent, il y en a désormais beaucoup, qui s'exposent, se vendent, se publient, etc... Vendre, publier, exposer ce n'est déjà pas simple, et gagner un concours, ça doit vouloir dire que c'est le meilleur de toutes ces images là qui émerge.

copié-collé de mon avis posté sur bénélux :

" Cette phrase du jury, on pourrait aussi la voir sous un autre angle. Peut-être n'ont-ils pas voulu dire, en résumant, "y'avait pas de photos suffisamment bonnes en paysage", mais que peu, ou pas, se distinguaient du lot. Ce qui serait alors fort différent.
Reconnaissez, et les images postées ici (édit : donc sur bénélux) le montrent à mon sens, que ce sont les mêmes ficèles de l'image qui sont utilisées (grand angle et saturation notamment) et donc que les démarches d'auteur se démarquent peu. En d'autres termes, après leur première sélection, ils sont peut-être arrivés à 100 superbes paysages, mais tous de la même veine, où seul l'endroit de prise de vue changeait. Ainsi, s'ils récompensaient la photo de Mr X, pourquoi pas celle de Mr Y qui finalement est la même, et dans ce cas, pourquoi pas celle de Mme Z,... C'est peut-être ça leur cheminement ? "

Citation de: Frédéric de Paris le Août 05, 2010, 11:33:02
Cédric, tu es un fin connaisseur ;-)
Pour les autres :
http://www.paysagesdunord.com/Gallery/Scotland/gallery,Scotland,Landscapes.html
- oui c'est de la velvia
- c'est saturé mais je ne crois pas que ça fasse mal aux yeux ou alors il faut me le dire !!
- c'est du grand angle en effet. J'espère que mes compositions ne sont pas trop téléphonées.

Le résultat est avant tout le fruit d'un travail de préparation, de documentation et une grande implication sur le terrain : 15 heures par jour pendant 3 semaines pour, disons, 10 bonnes images. Je scanne, j'ajuste et voilà c'est plié.

La preuve en image,

Frédéric

Tu sais, moi, j'adore ça alors ;) ! Je ne me pose pas de questions, je trouve que c'est beau, même si on m'en aligne 200 !

Citation de: EOS50D le Août 05, 2010, 12:18:55
Je vois que la polémique ne se dégonfle pas...  et ça me rappelle un dicton: QUI SEME LE VENT RECOLTE LA TEMPETE !

Tonio, lesbonzilages, cedricchassagne et deux ou trois autres ont allumé le feu en jetant leur dépit sur les forums, alors qu'ils sont visiblement bien introduits dans ce milieu et auraient pu avoir la correction de se renseigner en direct.
Je n'approuve pas leurs méthodes pas plus que le doute qu'ils ont fait peser sur le jury et notamment sur Patrick Desgraupes.
Leur mauvaise humeur et leur méthode discourtoise se retourne contre eux et provoque d'autres réactions encore plus odieuses: fallit y penser avant d'allumer le feu.
Je rejoins Kutya: je pense que tout est dit, que ce n'est pas la peine de rajouter de l'essence sur le feu. Pourquoi, maintenant, ne pas essayer de démontrer votre vision du paysage AVEC DES PHOTOS au lieu d'exposer votre non vision de non images avec des insultes?

Dépit de quoi bonhomme ? JE N'AI PAS PARTICIPE ! C'est assez clair ou je le mets en gras surligne en plus ?

CFA tu m'expliques ou sont les insultes et ou j'ai mis le feu dans ta citation ?

Et tu argumentes s'il te plait, on ne sort un bout de dialogue de son contexte en jetant l'opprobe sur son auteur innocemment il me semble, alors j'attends des explications claires, a savoir ou, dans cette phrase, je mets le feu, insulte le jury, et traine dans la boue.

Ce genre d'accusation ça peut aller très loin et je ne supporte pas la diffamation.

------

Exemple parmi tant d'autres:

Citation de: cedricchassagne le Août 02, 2010, 23:45:15
Au grand concours de blagues, pas surque t'atteigne les demi avec ça ^^ ...

Comme le dit Remi, en général, ceussent qui l'ouvrent se grillent un tant soit peu pour Montier, mais il y a d'autres concours, plein, d'autres magazines, plein, et je serais autrement plus ravi si je décroche un National Geographic que le reste. Montier, le jury, ici, tout ça, ce n'est qu'un petit petit bout de la photographie, qui n'effleure pas du bout de l'aile la très discrète photographie d'art, avec son marche, ses cotes, ses auteurs, ses contraintes, et ses immenses libertés.

Épiphénomène que tout cela, mais comme je peux l'ouvrir, je le fais  !

Et en 2010, peux pas, je serais au salon a Paris, et après, montagne !
Mais tu sais, moi je m'en fous: je n'ai pas participé !
Je trouve juste que les gens qui ont perdu et qui disent s'en foutre ne sont pas obligés de développer des polémiques aussi violentes que celle que je lis ici.

Citation de: cedricchassagne le Août 05, 2010, 13:39:34
Dépit de quoi bonhomme ? JE N'AI PAS PARTICIPE ! C'est assez clair ou je le mets en gras surligne en plus ?

A défaut de participer avec des photos, tu as activement participé a la curée...  ;)

Mais vous n'en avez pas marre des superlatifs déplaces et accusateurs ? C'est vous qui soufflez sur les flammeches, je pense que ça vous excite, je ne vois pas d'autres explications.

Curée :

Auguste Scheler [1] le rattache à « courée », « corée » (de « cor », « cœur »), mot très usité dans l'ancien français et dans quelques provinces pour signifier les viscères de la poitrine (cœur et poumon, coraille en ancien français), du fait que ces viscères du cerf se donnaient aux chiens en curée.
D'autres étymologistes le rapproche de « cuir » car la curée se donnait dans un cuir, soulignant que la forme « cuirée » existe et le fait qu'on ne trouve pas « corée » avec le sens de « curée », excluant l'étymologie issue de cor.

Wykipedia.

Vous vous montez le bourrichon dans une espèce d'escalade verbale et délatrice, et loin d'apaiser le débat duquel me semblent sortir des choses intéressantes, vous n'avez de cesse que de le ramener a la boue et a la vase ...

Je constate que :

Chaque année le jury change

Chaque année il est composé de personnalités éminentes et de milieux différents

Mais chaque année une polémique est lancée par ce qu'il est juste d'appeler des mauvais perdants.

Il y a 2 ans, la polémique sur la personnalité du président était infecte. Une autre année c'est le 1er prix qui déclenche la haine. Cette année, le jury trop élitiste ne donne pas de prix dans une categorie en expliquant qu'elle n'était pas assez bonne par rapport aux autres et, au lieu de parler des autres, on pleurniche sur les trop faibles.

Après ça qui acceptera encore d'être jury vu que de toute manière le classement final sera contesté sur la base d'arguments foireux et en utilisant au besoin des termes dévalorisants pour ceux qui ont accepté de faire la sélection avec leurs critères a eux, évidemment, mais pas selon la loi de ceux qui voulaient gagner ou pire, qui n'ont ni participé, ni vu toutes les photos, mais qui ont quant même un avis sur celles qui auraient dû gagner. Le web est vraiment un grand défouloir au mal être des génies incompris.  ;) :D ;)

Citation de: TheGuytou le Août 05, 2010, 00:34:21
Tu te prend pour qui, toi le gnome !
Ta pitié tu te la roules en fléchette et tu te la carres dans le fion !

Excellent !
Dans le Guytou tout est bon !

Citation de: cedricchassagne link=topic=95605.msg1650509#msg1650509 date=
Mais vous n'en avez pas marre des superlatifs déplaces et accusateurs ? C'est vous qui soufflez sur les flammeches, je pense que ça vous excite, je ne vois pas d'autres explications.

Je ne pense pas souffler des flammèches mais ce ne te gêne pas, toi, d'avoir un avis sur le palmarès d'un concours auquel tu n'as pas participé et dont tu n'as pas vu toutes les photos?
Moi, j'ai un avis sur les avis et je trouve, comme pas mal de monde, que ceux qui ont allumé ce feu n'ont qu'à s'en prendre a eux si le vent leur ramène les flammèches du foyer qu'ils ont allumé.

Citation de: cfa le Août 05, 2010, 11:39:02
Dans ce cas, pourquoi tout ce bazar [...]

Pour une raison simple, c'est que ça pose de façon beaucoup plus générale pas mal de questions sur la place de la photographie de paysage en général, même pour des amateurs comme moi qui n'ont absolument pas participé.
Après, si ça te plait de gueuler sur des gens, c'est ton choix.

Citation de: Kutya le Août 05, 2010, 12:44:54
Pour info; déja du paysage dans la section nature!  ;) 

Comme dit dans le fil en question (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,15376.0.html), les quelques paysages qui s'y glissent y sont très peu visibles car noyés dans la masse de photos assez différentes tant par la forme que par le fond (non, le paysage n'est pas forcément de la photo de nature, c'est même plutôt l'inverse en France si on y réfléchit bien).
Après, pour ce qui est de mélanger les sensibilités, c'est très souhaitable! Mais il y a la section "Forum critique" pour ça, sinon il faudrait dire aussi aux portraitistes de poster dans la section nature, et lycée de Versailles.

Citation de: adonis le Août 05, 2010, 13:59:52
Je constate que :

Chaque année le jury change

Chaque année il est composé de personnalités éminentes et de milieux différents

Mais chaque année une polémique est lancée par ce qu'il est juste d'appeler des mauvais perdants.

Il y a 2 ans, la polémique sur la personnalité du président était infecte. Une autre année c'est le 1er prix qui déclenche la haine. Cette année, le jury trop élitiste ne donne pas de prix dans une categorie en expliquant qu'elle n'était pas assez bonne par rapport aux autres et, au lieu de parler des autres, on pleurniche sur les trop faibles.

Après ça qui acceptera encore d'être jury vu que de toute manière le classement final sera contesté sur la base d'arguments foireux et en utilisant au besoin des termes dévalorisants pour ceux qui ont accepté de faire la sélection avec leurs critères a eux, évidemment, mais pas selon la loi de ceux qui voulaient gagner ou pire, qui n'ont ni participé, ni vu toutes les photos, mais qui ont quant même un avis sur celles qui auraient dû gagner. Le web est vraiment un grand défouloir au mal être des génies incompris.  ;) :D ;)

Ca, c'est la vraie question !  Il faut être maso pour se mettre dans un jury. A moins que ca paye bien?

Somme toute nous sommes un certain nombre a avoir un ou des avis sur un EVENEMENT et vous, vous avez un/des avis sur des PERSONNES qui exposent leur avis sur l'événement en question ? Je ne sais pas si c'est très recevable comme argument contradictoire, ça, permet-moi de douter un tant soi peu de l'honnetete intellectuelle de ce mode opératoire.

Le concours j'y ai participe deux fois, j'ai expose a Montier, j'y viens tous les ans depuis 2006 , je participe a la vie du festival a ma manière, et je l'adore, comme tous ceux qui aujourd'hui expriment leur mécontentement.

Et vous ?

Citation de: adonis le Août 05, 2010, 13:59:52
Je constate que :
Chaque année le jury change

D'où sors-tu cette information ? Chaque année 80% du jury est renouvelé, pas plus.  :P  Il est d'autant plus intéressant d'avoir un débat avec le 20% concerné (qui le refuse pour l'instant).  ;D

Citation de: Nikojorj le Août 05, 2010, 14:12:42
Pour une raison simple, c'est que ça pose de façon beaucoup plus générale pas mal de questions sur la place de la photographie de paysage en général, même pour des amateurs comme moi qui n'ont absolument pas participé.

Tu as raison sur le fond. Mais est-ce bien avec un polémique sur la non attribution d'un prix pour cause de jury pas enthousiaste que tu vas résoudre le problème?
je suis d'accord avec d'autres : vu qu'il n'y a pas une photo de paysage mais DES photos de paysages, avec des styles et des moyens différents, c'est en montrant des photos que les paysagistes peuvent faire évoluer les regards et pas en se querellant.

J'ajoute juste qu'exposer a Montier est un honneur et un plaisir, mais c'est aussi un engagement lourd et bénévole, en tant qu'exposants, on participe a faire ce festival, on en est partie prenante, de même qu'en participant a un concours, on le fait vivre.

2006 : expo Roc Y Agua (a l'époque première expo en NB a Montier je crois).
2007 : animation bénévole macro sur le stand de Capture 15 avec prêt de matériel canon, tous les jours.
2008 : exposition sur le stand Fujifilm, démos ...
2009 : Aide logistique a Naturimages et a l'expo "Afrique Terre de couleurs, bénévole, bien sur, pas mal de temps passe a faire visiter expo et alentours a Koos Van Der Lende.

Quand on donne, on a le droit d'émettre un avis.

Citation de: bartog le Août 05, 2010, 11:33:16
ce sera pour ma part ma dernière intervention ici. J'irai à montier et j'espère y trouver de vrais photographes, respectueux du talent ET DE L'AVIS des autres et pas seulement quelques nombrils sur pattes se prenant pour des vedettes.

Et mettez un badge avec votre pseudo "c'est moi bartog, le type aux propos insultants sur le forum CI !", comme ca ceux que vous diffamez dans votre message, qui ne se cachent pas derrière un pseudo eux, pourront vous reconnaitre et vous remercier !

En parlant de concours, si on devait attribuer un prix du message le plus violent et insultant de ce fil, vous seriez premier, à n'en pas douter !

D'ailleurs les propos les plus haineux se trouvent bizarrement dans les messages des courageux anonymes qui diffament (et les accusent de "photoshoper" leurs photos) les intervenants  qui ont simplement demandé des explications sur les propos du jury, avec parfois un peu d'animosité mais sans aucune insulte (ou alors montrez-les nous !).... cherchez l'erreur.

Citation de: oseydoux le Août 05, 2010, 14:19:28
D'où sors-tu cette information ? Chaque année 80% du jury est renouvelé, pas plus.  :P  Il est d'autant plus intéressant d'avoir un débat avec le 20% concerné (qui le refuse pour l'instant).  ;D

Je n'ai pas toutes les infos pour suivre ton jeu de piste. Qui est le 20% commun aux deux derniers jurys?

Citation de: cedricchassagne le Août 05, 2010, 14:23:15

Quand on donne, on a le droit d'émettre un avis.

Même sur le palmarès qu'on n'a pas vu ?  ::)
(Si ton statut t'a donné accés aux images, alors excuse, je n'ai rien dit)

Citation de: EOS50D le Août 05, 2010, 14:30:18
Je n'ai pas toutes les infos pour suivre ton jeu de piste. Qui est le 20% commun aux deux derniers jurys?

Ce n'est pas un jeu de piste, je parle de ce que je connais. D'autres devraient en faire autant. Fatigué... En bref, tu ne connais ni les images des intervenants, ni le travail des membres du jury ni l'organisation du concours et tu viens faire de grandes théories ?

...

A priori, j'ai fais une erreur et je m'en excuse ! Le 20% n'existe pas. Mea culpa, désolé.

Citation de: oseydoux le Août 05, 2010, 14:37:23
Ce n'est pas un jeu de piste, je parle de ce que je connais. D'autres devraient en faire autant. Fatigué... En bref, tu ne connais ni les images des intervenants, ni le travail des membres du jury ni l'organisation du concours et tu viens faire de grandes théories ?

Eh oh... calmos ! Qu-est-ce que je t'ai fait?  Je t'ai juste posé une question. Tu insinues des choses, je pose une question, point! Il y a dans ton msg un sous-entendu que je ne comprends pas, c'est tout. Qui c'est ce 20% qui refuse de s'expliquer? Si c'est lui le "coupable" dis à qui tu penses parce que moi je donne la langue au chat  ;)  Tu dis que tu est fatigué mais ca doit pas être plus fatiguant de dire à qui on pense que de lancer un jeu de piste avec des sous-entendus dont on se sort par une pirouette comme ton jeu de piste

Citation de: EOS50D le Août 05, 2010, 14:21:46
Mais est-ce bien avec un polémique sur la non attribution d'un prix pour cause de jury pas enthousiaste que tu vas résoudre le problème?

C'est en en discutant qu'on peut commencer à voir une solution...

Citation de: Tsatan le Août 05, 2010, 14:29:21
D'ailleurs les propos les plus haineux se trouvent bizarrement dans les messages des courageux anonymes qui diffament (et les accusent de "photoshoper" leurs photos) les intervenants  qui ont simplement demandé des explications sur les propos du jury, avec parfois un peu d'animosité mais sans aucune insulte (ou alors montrez-les nous !).... cherchez l'erreur.

Et c'est aussi pour ça que les messages haineux et ignorants de quelques-uns me semblent, à moi aussi, déplacés.

On a posté en même temps. OK pour ta réponse. Annule aussi la mienne postée sans que je vois ton dernier msg.
(Putain... t'as vu, un échange cool sur ce fil !)  :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Je vous propose de vous exprimer sur votre vision de ce qu'est une belle photographie de paysage.
J'ai ouvert ce fil, postez votre image préférée.

C'est une Ode à la diversité et à la liberté d'expression, profitez-en !

--> http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95910.0.html

:)

PS : Bartog, CFA, Adonis, je compte sur votre participation. Je suis curieux de voir (enfin) des photographies de paysage "belles", "pas trafiquées", "originales". Merci  ;)

Note de la modération :

Une initiative que nous saluons, car elle nous semble autrement constructive que des échanges de noms d'oiseaux  ;)
Nous nous sommes permis de déplacer ton message (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95910.0.html) dans la nouvelle section PAYSAGISTES. En souhaitant que ce geste soit interprété comme positif...

A là base il me semble que ce qui a provoqué la colère des photographes paysagistes c'est cette désormais perpétuelle suspicion de "triche". Je suis intimement persuadé que ce n'est en aucun cas le fait de ne pas avoir gagné qui provoque une telle fronde comme veulent le faire croire certains.

Perso. je n'ai jamais participé à ce concours et je n'y participerais sans doute jamais car conscient de mon niveau. Cependant je soutiens fortement tonio, etc. dans leur colère surtout face à de tels guignols (ça c'est pour le "salopard") qui ne sont pas foutu de débattre à visage découvert. Parce qu'en effet, si vous ne vous êtes jamais levé à 4-5 heure du mat' pour faire des images, si vous n'avais jamais fait de la route et marché pendant des heures sans garanti de faire de bonnes images alors je prétends que vous ne savez pas de quoi il retourne et que vous n'êtes pas en mesure de porter un quelconque jugement et surtout vouloir nous faire croire que vous avez la définition de ce que doit être une photographie de paysage (reflet de la réalité ou pas, etc.).

Citation de: sebbri le Août 05, 2010, 15:12:56
A là base il me semble que ce qui a provoqué la colère des photographes paysagistes c'est cette désormais perpétuelle suspicion de "triche". Je suis intimement persuadé que ce n'est en aucun cas le fait de ne pas avoir gagné qui provoque une telle fronde comme veulent le faire croire certains.

Perso. je n'ai jamais participé à ce concours et je n'y participerais sans doute jamais car conscient de mon niveau. Cependant je soutiens fortement tonio, etc. dans leur colère surtout face à de tels guignols (ça c'est pour le "salopard") qui ne sont pas foutu de débattre à visage découvert. Parce qu'en effet, si vous ne vous êtes jamais levé à 4-5 heure du mat' pour faire des images, si vous n'avais jamais fait de la route et marché pendant des heures sans garanti de faire de bonnes images alors je prétends que vous ne savez pas de quoi il retourne et que vous n'êtes pas en mesure de porter un quelconque jugement et surtout vouloir nous faire croire que vous avez la définition de ce que doit être une photographie de paysage (reflet de la réalité ou pas, etc.).

+1 avec Sébastien, qui résumé bien mon avis. Arrêtez svp d'accusez systématiquement les photographes paysagistes de tricherie sans connaitre la réalité du terrain..
-------------------------------------------------------------------
EOS550D, je ne te connais pas. Je ne sais pas qui tu es, mais je suis effaré par tes propos, ton ego et ton air de Monsieur qui a tout vu....Montre nous tes images, ton travail, quelque chose qui me montre que tu mérites du respect..
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Vincent,C'est une belle initiative de redonner la place aux images.
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Je suis triste du choix du jury de ne pas avoir décerné de grand prix dans la catégorie Paysage et surtout des justifications maladroite données qui reste pour beaucoup d'entre nous incomprises.

Hervé qui n'a pas postulé à Montier.

Citation de: Frédéric de Paris le Août 05, 2010, 11:33:02
Cédric, tu es un fin connaisseur ;-)
Pour les autres :
http://www.paysagesdunord.com/Gallery/Scotland/gallery,Scotland,Landscapes.html
- oui c'est de la velvia
- c'est saturé mais je ne crois pas que ça fasse mal aux yeux ou alors il faut me le dire !!
- c'est du grand angle en effet. J'espère que mes compositions ne sont pas trop téléphonées.

Le résultat est avant tout le fruit d'un travail de préparation, de documentation et une grande implication sur le terrain : 15 heures par jour pendant 3 semaines pour, disons, 10 bonnes images. Je scanne, j'ajuste et voilà c'est plié.

La preuve en image,

Frédéric

Salut Frederic

+1 pour cette belle galerie qui comme mon ami Stéphane m'a donnait envi d'aller passer quelques jours en Ecosse. J'adore ta photo de Neist !!

Citation de: sebbri le Août 05, 2010, 15:12:56
A là base il me semble que ce qui a provoqué la colère des photographes paysagistes c'est cette désormais perpétuelle suspicion de "triche". Je suis intimement persuadé que ce n'est en aucun cas le fait de ne pas avoir gagné qui provoque une telle fronde comme veulent le faire croire certains.

Note de la modération :

Pour être dans le secret des lieux (et non des dieux!) je peux te dire que ce n'est pas du tout ça...

A la base, ce qui a provoqué la colère de certains photographes paysagistes, c'est qu'ils ont pris le Mot du Jury comme une critique de leur image en particulier, alors qu'il s'agissait évidemment d'un commentaire traduisant le sentiment général du Jury face à la catégorie Paysage.

Partant de là, chacun s'est monté son histoire en ramenant ces mots à sa propre photo. Ce n'est pas le mot du Jury qui est maladroit, mais la lecture partiale, voire partisane, qui en a été faite, souvent après tronçonnage. Mais allez donc expliquer cela une fois la polémique lancée et relancée...
En espérant que ces mots apaisent les passions et qu'ils ne donnent surtout pas lieu à de nouvelles explications de texte partisanes... bonne journée à tous !

Citation de: sebbri le Août 05, 2010, 15:12:56
A là base il me semble que ce qui a provoqué la colère des photographes paysagistes c'est cette désormais perpétuelle suspicion de "triche". Je suis intimement persuadé que ce n'est en aucun cas le fait de ne pas avoir gagné qui provoque une telle fronde comme veulent le faire croire certains.

Perso. je n'ai jamais participé à ce concours et je n'y participerais sans doute jamais car conscient de mon niveau. Cependant je soutiens fortement tonio, etc. dans leur colère surtout face à de tels guignols (ça c'est pour le "salopard") qui ne sont pas foutu de débattre à visage découvert. Parce qu'en effet, si vous ne vous êtes jamais levé à 4-5 heure du mat' pour faire des images, si vous n'avais jamais fait de la route et marché pendant des heures sans garanti de faire de bonnes images alors je prétends que vous ne savez pas de quoi il retourne et que vous n'êtes pas en mesure de porter un quelconque jugement et surtout vouloir nous faire croire que vous avez la définition de ce que doit être une photographie de paysage (reflet de la réalité ou pas, etc.).

Ca fait du bien de voir qu'il y a quand même quelques personnes qui suivent vraiment le fil et qui ont compris ce que les quelques photographes paysagistes intervenus ici ont expliqué  !

Citation de: moana le Août 05, 2010, 16:08:10
Lesquels, malheureusement, n'avaient pas lu les choses comme le modo!

Malgré tout le respect que j'ai pour le rôle de modérateur, qui n'est pas facile, il me semble un peu déplacé qu'une personne ayant un tel rôle se permettre d'interpréter et juger ainsi les propos des intervenants et d'annoncer ça comme si c'était une version officielle...  ???

Relisez calmement les propos des participants au concours qui se sont exprimés... aucun n'a pris les propos du jury à titre personnel, mais comme une atteinte à la photographie de paysage en général. Sebbri a très bien résumé la situation.

Et les réactions déplacées de certains prouvent que les préoccupations de ces photographes sont malheureusement bien fondées... combien ont parlé (pour ne pas dire accusé, avec des propos à la limite de l'insulte et la diffamation) de "paysages photoshopés" ou recréés, ou fausse réalité... ?

Ces personnes n'ont tout simplement aucune idée de ce qu'est la photo de paysage et le travail qu'il y a sur le terrain. Mais se permettent quand même de juger...  à moins que ça soit simplement une façon pour certain de se faire mousser sur les forums en disant n'importe quoi, quand on est anonyme c'est tellement facile.

Citation de: la modération le Août 05, 2010, 15:06:50
Nous nous sommes permis de déplacer ton message (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95910.0.html) dans la nouvelle section PAYSAGISTES. En souhaitant que ce geste soit interprété comme positif...

Meerciiii!

Je ne résiste pas à une citation :

Citation de: TheGuytou le Août 05, 2010, 16:18:45
On devrait s'engueuler plus souvent....  ::)

;D ;D ;D

Citation de: --Vincent le Août 05, 2010, 15:06:50
Je vous propose de vous exprimer sur votre vision de ce qu'est une belle photographie de paysage.
J'ai ouvert ce fil, postez votre image préférée.

C'est une Ode à la diversité et à la liberté d'expression, profitez-en !

--> http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95910.0.html

:)


Note de la modération :

Une initiative que nous saluons, car elle nous semble autrement constructive que des échanges de noms d'oiseaux  ;)
Nous nous sommes permis de déplacer ton message (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95910.0.html) dans la nouvelle section PAYSAGISTES. En souhaitant que ce geste soit interprété comme positif...

Je lis à l'instant le message de la rédaction.
Merci pour cette initiative.

Je note également qu'il y a déjà de superbes images sur le fil créé.

Citation de: sebbri le Août 05, 2010, 15:12:56
A là base il me semble que ce qui a provoqué la colère des photographes paysagistes c'est cette désormais perpétuelle suspicion de "triche". Je suis intimement persuadé que ce n'est en aucun cas le fait de ne pas avoir gagné qui provoque une telle fronde comme veulent le faire croire certains.

Perso. je n'ai jamais participé à ce concours et je n'y participerais sans doute jamais car conscient de mon niveau. Cependant je soutiens fortement tonio, etc. dans leur colère surtout face à de tels guignols (ça c'est pour le "salopard") qui ne sont pas foutu de débattre à visage découvert. Parce qu'en effet, si vous ne vous êtes jamais levé à 4-5 heure du mat' pour faire des images, si vous n'avais jamais fait de la route et marché pendant des heures sans garanti de faire de bonnes images alors je prétends que vous ne savez pas de quoi il retourne et que vous n'êtes pas en mesure de porter un quelconque jugement et surtout vouloir nous faire croire que vous avez la définition de ce que doit être une photographie de paysage (reflet de la réalité ou pas, etc.).

Le jury, comme le spectateur n'en a probablement, et heureusement, "rien à cirer" que l'auteur se soit levé à 4h du mat, ni marché pendant 8 heures sous la pluie. Ce n'est pas son problème et il serait stupide de juger une image à sa difficulté de réalisation supposée ! 

C'est le résultat et lui seul qui compte.

Le type qui, le cul confortablement installé sur son siège de voiture, va savoir saisir le lieu, l'instant magique et la lumière, à probablement plus de mérite que le besogneux qui aura sué sang et eau pour ne sortir qu'une image pas forcément géniale, mais dont il est le seul à savoir ce qu'elle lui a coûté, et lui attribue donc une valeur qu'elle ne peut avoir aux yeux des autres...

Je ne saurai probablement jamais les difficultés à réaliser un repas gastronomique, mais je me sens absolument apte à juger la différence entre un Quick et la Maison Troisgros !

Citation de: gerarto le Août 05, 2010, 16:49:09
Le jury, comme le spectateur n'en a probablement, et heureusement, "rien à cirer" que l'auteur se soit levé à 4h du mat, ni marché pendant 8 heures sous la pluie. Ce n'est pas son problème et il serait stupide de juger une image à sa difficulté de réalisation supposée ! 

C'est le résultat et lui seul qui compte.

Le type qui, le cul confortablement installé sur son siège de voiture, va savoir saisir le lieu, l'instant magique et la lumière, à probablement plus de mérite que le besogneux qui aura sué sang et eau pour ne sortir qu'une image pas forcément géniale, mais dont il est le seul à savoir ce qu'elle lui a coûté, et lui attribue donc une valeur qu'elle ne peut avoir aux yeux des autres...

Sauf qu'en animalier par exemple, la rareté de l'espèce et/ou du comportement entre en ligne de compte également.
J'imagine donc que ce sont des critères qui sont appréhendés.

Citation de: gerarto le Août 05, 2010, 16:49:09
Le jury, comme le spectateur n'en a probablement, et heureusement, "rien à cirer" que l'auteur se soit levé à 4h du mat, ni marché pendant 8 heures sous la pluie. Ce n'est pas son problème et il serait stupide de juger une image à sa difficulté de réalisation supposée ! 

Il n'est pas question de ça. Le jury ne sait de toutes façons pas l'histoire de la photo. Bien que connaissant le sujet, ils en devinent certainement l'effort qui en découle !

Le travail du photographe de paysage a été évoqué ou plutôt expliqué sur ce fil suite aux remarques de certains qui accusaient les paysagistes de trafiquer leurs photos, de recréer leurs paysages sous photoshop. Suite à une méconnaissance du sujet et pour certain, une lecture en diagonale des propos de ces photographes.

Il est évident que les personnes qui portent de pareilles accusations ne savent pas ce que c'est que la montagne tôt le matin ou tard le soir, suite à un bivouac. Pas besoin de photoshop... la nature sait très bien s'exprimer elle-même.
Sachez quand même qu'en animalier la rareté de l'espèce et le travail d'approche sont des critères qui sont rarement négligés dans les concours, alors je ne serais pas aussi radical que vous en disant que le jury "n'en a rien à cirer" de l'effort qu'il a fallu pour une photo.

Citation de: Tsatan le Août 05, 2010, 16:35:37
Malgré tout le respect que j'ai pour le rôle de modérateur, qui n'est pas facile, il me semble un peu déplacé qu'une personne ayant un tel rôle se permettre d'interpréter et juger ainsi les propos des intervenants et d'annoncer ça comme si c'était une version officielle...  ???

Relisez calmement les propos des participants au concours qui se sont exprimés... aucun n'a pris les propos du jury à titre personnel, mais comme une atteinte à la photographie de paysage en général. Sebbri a très bien résumé la situation.

Excuse-moi d'avoir dérangé tes convictions, mais je persiste et signe: tu es totalement dans l'erreur.
Maintenant, si ça t'arrange, crois ce que tu veux, mais permets moi de te dire que tu n'as pas le droit de déformer comme tu le fais les mots du Jury: ça devient une pure malhonnêteté.

Staff de modération - Dernière intervention ici  >:(

Voir :  "L'avis d'un membre du Jury" (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95605.msg1644723.html#msg1644723) ...

Citation de: --Vincent le Août 05, 2010, 17:08:46
Sauf qu'en animalier par exemple, la rareté de l'espèce et/ou du comportement entre en ligne de compte également.
J'imagine donc que ce sont des critères qui sont appréhendés.

Mon intervention était bien entendu en réaction au "psychodrame catégorie Paysage" à l'origine de ce fil.  :)

[Edit : ]

Cette réponse vaut également pour les remarques de Tsatan, en lui faisant remarquer que mon intervention ne saurait être dissociée de la citation que j'ai bien pris soin de mettre en gras, et qu'elle se limite à cela.
Pas envie de relancer une énième polémique avec des éléments extraits de leur contexte...

Citation de: nci le Août 05, 2010, 17:19:51
Maintenant, si ça t'arrange, crois ce que tu veux mais permets moi de te dire que tu n'as pas le droit de déformer comme tu le fais les mots du Jury: ça devient une pure malhonnêteté.

Parler de l'interprétation que font certains des propos des jury est différent d'interpréter les propos du jury.
J'ai, au pire, mal interprété les propos des photographes intervenus ici pour dire ce qu'ils pensaient des propos du jury (vous me suivez ?)...   et, si c'était le cas, je m'en excuse auprès d'eux.  Ca ne me semble pas être le cas vu que certains ont confirmé par la suite. Mais qu'importe !
A partir de là vous voyez de la malhonnêteté où vous voulez, au point où en est ce fil !

Et bé ça ne molli pas par içi et il y en a qui se lache toujours a coeur joie a ce que je vois !

Citation de: gerarto le Août 05, 2010, 17:31:51
Cette réponse vaut également pour les remarques de Tsatan, en lui faisant remarquer que mon intervention ne saurait être dissociée de la citation que j'ai bien pris soin de mettre en gras, et qu'elle se limite à cela.
Pas envie de relancer une énième polémique avec des éléments extraits de leur contexte...

Toutes mes excuses. Mes propos se référaient à la reproduction des tardigrades en milieu tropical à l'heure du thé. Complètement hors contexte. J'ai fauté  :o

Je m'éclipse et vais réviser mon Bescherelle, un tel fossé de mé-compréhension me font penser que j'ai quelques lacunes en français.

Citation de: Tsatan le Août 05, 2010, 18:03:13
Toutes mes excuses. Mes propos se référaient à la reproduction des tardigrades en milieu tropical à l'heure du thé. Complètement hors contexte. J'ai fauté  :o

Je m'éclipse et vais réviser mon Bescherelle, un tel fossé de mé-compréhension me font penser que j'ai quelques lacunes en français.

Euh.....

Citation de: JPSA le Août 05, 2010, 18:07:25
Euh.....

D'où le Bescherelle ! Je rajoute celui de la déclinaison des verbes, et un manuel de dactylo  ;D

J'ai bien fait d'attendre un peu avant de revenir ... y'a de la lecture !
Beaucoup d'incompréhension, un zeste de parano et surtout des gens qui réagissent sans prendre le soin de comprendre ce qui est écrit oui qui commentent à leur manière ce qui n'est pas écrit.
Tsatan, nouvel inscrit providentiel, n'a pas des problèmes qu'avec le bé-schrel (!) il en a aussi avec ce qu'il dit. D'après ce que je comprends de son dernier message, il ne dit pas ce qu'il pense du problème de départ, mais ce qu'il pense de ce que pensent ceux qui croient  :D Il n'interprête pas les propos du jury; il interprête les propos de ceux qui interprêtent les propos du jury.  Woauhhh ça devient compliqué dans sa tête! A moin avis, il n'y a pas que la grammaire à revoir!

Citation de: Tsatan le Août 05, 2010, 17:34:54

Parler de l'interprétation que font certains des propos des jury est différent d'interpréter les propos du jury.
J'ai, au pire, mal interprété les propos des photographes intervenus ici pour dire ce qu'ils pensaient des propos du jury (vous me suivez ?)...   et, si c'était le cas, je m'en excuse auprès d'eux.  Ca ne me semble pas être le cas vu que certains ont confirmé par la suite. Mais qu'importe !

Sinon, sur le fond, je vois que le débat se calme et ce n'est pas plus mal. J'ai hâte de voir ces autres photos si exceptionnelles que le jury, sur son nuage, a préféré ne pas mettre à côté les paysages qu'il jugeait pas assez méritants!  ;) 
Si la sélection est bonne, que dire de leur choix sinon bravo les pros?

Cette polémique, une fois passés les excès de tous bords, a au moins eu un mérite: nous faire nous interroger sur les DIFFERENTS STYLES de paysage!
Je suis en vacances et j'avoue qu'à cause de ce fil, il y a plein de photos que je n'ai pas faites, justement en pensant que c'étaient des photos pour rien.

Ayant pris ce fil en route, j'ai pas tout lu, car trop long. Je voudrais simplement donné un avis sur les concours.
Je considère la photo comme un art et de ce fait comme la peinture elle ne se mesure pas, ne se classe pas.
Alors les classements premier prix, deuxième prix etc. me font penser aux premier de la classe, n'ont à mes yeux aucun sens et tout comme le mot jury, me donne des boutons. Ceci dit, cela ne m'empèche pas de visiter et d'apprécier des expos comme Montier en Der et bien d'autres.
Cela n'est qu'un avis.

Eh bien, moi, après avoir découvert les fabuleux paysages de Bruno Mercier, je n'ai pas hésiter à passer une semaine de mes vacances si précieuses en Normandie, à Carteret.
Oui, en Normandie, bravant la pluie, le vent, les kilomètres, les embouteillages, pour me rendre sur les lieux des magnifiques photos des dunes d'Hatainville. J'en ai même profité pour rendre visite à Bruno Mercier, que je salue au passage.
C'est vrai, y-en a marre des paysages avec plein de couleurs chatoyantes. ;D ;D ;D ;D
Il faudrait que toutes les sections photo du forum soient en noir et blanc et pis c'est tout (bichomique à la rigueur faut pas être extrémiste  ;D  ::) ::) ::))

Vive le N&B

épicétou!! ;D

Citation de: MLK le Août 11, 2010, 20:45:36
Eh bien, moi, après avoir découvert les fabuleux paysages de Bruno Mercier, je n'ai pas hésiter à passer une semaine de mes vacances si précieuses en Normandie, à Carteret.
Oui, en Normandie, bravant la pluie, le vent, les kilomètres, les embouteillages, pour me rendre sur les lieux des magnifiques photos des dunes d'Hatainville. J'en ai même profité pour rendre visite à Bruno Mercier, que je salue au passage.
C'est vrai, y-en a marre des paysages avec plein de couleurs chatoyantes. ;D ;D ;D ;D
Il faudrait que toutes les sections photo du forum soient en noir et blanc et pis c'est tout (bichomique à la rigueur faut pas être extrémiste  ;D  ::) ::) ::))

Vive le N&B

LOL...
Merci de ta visite... J'espère que les paysages de mon si beau pays auront su effacer la fatigue des km pour venir jusqu'ici dans mon bout du bout du monde :)
Juste un bemol, sans les couleurs chatoyantes des paysages, le n&b serait bien moins riche de nuances... Sans doute la couleur a t-elle été inventée d'ailleurs juste pour que l'homme fasse de plus beaux n&b.. :D

UP

Les photos sont en ligne, voilà qui va permettre de relancer les débats ::D
Perso j'ai pas trop accroché les paysages (en fait je ne les ai quasiment pas remarqués au milieu des autres photos...)

Citation de: Cedric_g le Octobre 08, 2010, 13:32:18
UP

Les photos sont en ligne, voilà qui va permettre de relancer les débats ::D
Perso j'ai pas trop accroché les paysages (en fait je ne les ai quasiment pas remarqués au milieu des autres photos...)

Oui, c'est bien dommage, à part un paysage de glace qui me plait bien. J'imagine qu'il y avait quand même possibilité d'avoir une sélection plus intéressante.

Jean-Pierre

Citation de: Cedric_g le Octobre 08, 2010, 13:32:18
UP

Les photos sont en ligne, voilà qui va permettre de relancer les débats ::D
Perso j'ai pas trop accroché les paysages (en fait je ne les ai quasiment pas remarqués au milieu des autres photos...)

ah ? parce qu'il y a des photos de paysage dans cette sélection ?  ;D

j'en ai vu 2 ... la glace antarctique : pas très original, il faut surtout avec le budget pour aller là bas ... la belle forêt et cette lumière brumeuse : est-elle dans la catégorie paysage ou dans la catégorie histoire de plante ? Si elle est dans "paysage" ... j'approuve, elle est très belle.

Ensuite, il y a 2 séries :

les aurores boréales ... rien de très original. Même plutôt banal. J'en ai vu tellement des complètement dingues sur le site SpaceWeather que là, franchement rien d'extraordinaire. ça manque de d'ambition au niveau choix du cadrage et du site de prise de vue.

le graphisme désertique en vue aérienne ... une belle série ... mais qui ne tient pas la comparaison face au travail de Bernhard Edmaier par ex. Et après on nous dit que dans les images envoyées "il suffisait d'être là et d'appuyer sur le bouton" ... ah bon ? parce que prendre un avion et shooter dans le désert c'est pas la même chose ... il suffit juste d'avoir le budget pour. Comme pour les glaces "exotiques" ... on est loin des photos brumeuses des Vosges de Munier, primées il y a qqes années. Ou il fallait juste une paire de chaussure pour y aller.

hum hum, on va bientôt pouvoir voir tout ça  :)

Et maintenant ?

Maintenant que ces photos primées/sélectionnées, nous les avons vues, détestées ou admirées, quelles sont vos réactions ?

Je me lance :

très bonne qualité d'ensemble, avec des photos primées (grand prix, prix spécial, prix série) qui se détachent du lot. Mon coup de cœur pour le prix spécial du jury !

Les paysages ? Je me suis régalé dans les expos (Föllmi certes, mais une mention spéciale pour Jean-François Lami et ses "Déserts et salars"), donc je suis pas en manque. Sûr que nous en aurons de superbes dans le concours AFPAN de l'année prochaine...

Amitiés à tous et bises aux autres

BL

J'ai un avis plus mitigé...il ya de très belles images, dont le premier prix, mais par exemple le prix "prédateur" qui est photo de la même série que le premier prix n'est pas parlante (on ne comprend pas l'histoire si elle n'est pas commentée) et n'aurait été compréhensible que dans une série numérique, comme l'orque et le phoque de l'an dernier. Sinon on peut avoir du mal à hiérarchiser les coups de coeur et arrêts sur images, mais dans l'ensemble c'est très beau. Je suis enfin choqué du bannissement général de toute la catégorie paysage, quand j'avais lu qu'il n'il n'y avait pas de premier prix c'était une chose, mais aucun paysage du tout exposé ? 

Je trouve que le fait que cette année tous les grands concours soient exposés en même temps fait souffrir le concours français quand on le compare au concours allemand, par exemple...avec des tirages somptueux, des commentaires et exifs sur chaque photo exposée...à la fois magnifique et pédagogique et avec des paysages en plus !

Il y a-t-il déjà un lien où l´on puisse voir les photos primées ?

Merci d´avance.

Mon avis, en quelques mots résumés, pour certaines des primées.

Des "déceptions", et y'en a toujours, c'est normal, et en toute objectivité :
- Prix flore : je ne comprends tout simplement pas. Je suis perso totalement insensible à cette image.
- Prix insecte : belle image, c'est certain, mais qui pour moi n'est pas du niveau d'un prix. Ni spécialement originale, ni vraiment rare, ni techniquement difficile, par rapport à la majorité des autres primées. D'autant plus déçu que la catégorie insectes étaient annoncée d'un niveau exceptionnel.

Des coups de coeur :
- Grand prix et Prix spécial. Très chouette.
- Prix Oiseaux : ma préférée de toute la sélection.

Et bravo à Pascal Bourguignon : superbes tirages, particulièrement pour les photos primées.

Pour ce qui me concerne, le best of des concours russes m'a plus que séduit!

J'oserai même dire que l'expo était un tantinet supérieure tant en sujets et
en qualité de présentation à celle des anglais.

Pour ce qui est du concours de Montier, nous avons eu le droit, cette année, à un grand prix du concours qui avait une tête de grand prix
contrairement au précédent!  :D

Un coup de gueule contre les organisateurs... Lorsqu'on signe un partenariat
avec nos voisins belges (concours de Namur)....on le respecte!

Non seulement, le concours de Namur n'était pas exposé avec les allemands, les anglais
les russes et celui de Montier,  mais il avait été relégué dans une obscure chapelle et même pas installé
sur les cimaises; à tel point que personne n'a été informé de sa présence ni n'a pu le voir!
Belle réciprocité après l'expo de celui de Montier à Namur! ::)

Citation de: xav le Novembre 22, 2010, 10:54:45

Des "déceptions", et y'en a toujours, c'est normal, et en toute objectivité :
- Prix flore : je ne comprends tout simplement pas. Je suis perso totalement insensible à cette image.
- Prix insecte : belle image, c'est certain, mais qui pour moi n'est pas du niveau d'un prix. Ni spécialement originale, ni vraiment rare, ni techniquement difficile, par rapport à la majorité des autres primées. D'autant plus déçu que la catégorie insectes étaient annoncée d'un niveau exceptionnel.

Je suis d'accord avec Xavier.
Le prix flore ne me parle pas du tout (mais alors pas du tout) et le prix insecte (la photo est de moi) est bien mais sans plus.
Il y a certes une belle ambiance mais la photo est assez simpliste (pas de composition recherchée).

D'un autre coté, je trouve que la concurrence dans cette catégorie était plutôt faiblarde, il n'y avait pas de photo au niveau (par exemple) de la sélection oiseaux ou graphisme

Si quand même, en insecte, il y a l'image de Xavier (Prix du photographe régional) qui méritait sans doute plus que moi ce prix insecte.

C'est sympa Serge, mais j'espère que tu auras compris que mon intention n'était pas de dire "la mienne est mieux que celle de Serge", c'est pas dans mon style. Et je suis très content avec mon prix régional  :)

Salut, ou peut on voir les photos primées? svp?

Par là, mais je ne sais pas si l'ajout des noms et des primées a déjà été fait : http://www.festiphoto-montier.org/afpan.htm

Citation de: xav le Novembre 22, 2010, 11:24:08
C'est sympa Serge, mais j'espère que tu auras compris que mon intention n'était pas de dire "la mienne est mieux que celle de Serge", c'est pas dans mon style. Et je suis très content avec mon prix régional  :)

c'est pas la 2e fois de suite que tu le remportes du coup ?  ;)

bon ben perso, j'ai pas pu aller à Montier donc je ne me prononcerai pas ... pour le reste, j'ai déjà tout dit !

En tout cas bravo pour vos prix !!

Citation de: tonio le Novembre 22, 2010, 11:39:48
c'est pas la 2e fois de suite que tu le remportes du coup ?  ;)

Oui, ça fait même 3 fois en 4 ans... :-X

Citation de: xav le Novembre 22, 2010, 11:24:08
C'est sympa Serge, mais j'espère que tu auras compris que mon intention n'était pas de dire "la mienne est mieux que celle de Serge", c'est pas dans mon style. Et je suis très content avec mon prix régional  :)

Oui oui, ça c'est moi qui le dit (que ta photo est mieux que la mienne).
Ma photo est plus "tape à l'oeil" et la tienne plus subtil.
Perso, je préfère la subtilité mais le jury (comme souvent dans les concours) en a décidé autrement.

Citation de: bajana le Novembre 22, 2010, 11:31:42
Salut, ou peut on voir les photos primées? svp?

Sur le site de l'Afpan, on peut voir toutes les photos sélectionnées mais je ne crois pas que les prix ont été noté.

http://www.festiphoto-montier.org/

En tout cas, voici la mienne :
Prix : Une vie d'insecte et d'araignée

(http://www.sergetollari.com/jpeg-900/o_MG_4879-4)

Citation de: Lyrr le Novembre 22, 2010, 11:55:28
Oui, ça fait même 3 fois en 4 ans... :-X

"Juste" 2 fois. Cette année et en 2009. Les fois d'avant, mes photos étaient dans l'expo mais pas primées.

Citation de: JPSA le Novembre 22, 2010, 11:00:33
Pour ce qui me concerne, le best of des concours russes m'a plus que séduit!

J'oserai même dire que l'expo était un tantinet supérieure tant en sujets et
en qualité de présentation à celle des anglais.

Pour ce qui est du concours de Montier, nous avons eu le droit, cette année, à un grand prix du concours qui avait une tête de grand prix
contrairement au précédent!  :D

Un coup de gueule contre les organisateurs... Lorsqu'on signe un partenariat
avec nos voisins belges (concours de Namur)....on le respecte!

Non seulement, le concours de Namur n'était pas exposé avec les allemands, les anglais
les russes et celui de Montier,  mais il avait été relégué dans une obscure chapelle et même pas installé
sur les cimaises; à tel point que personne n'a été informé de sa présence ni n'a pu le voir!
Belle réciprocité après l'expo de celui de Montier à Namur! ::)

Effectivement je n'ai pas vu les images du concours de Namur, dommage en effet qu'il n'ait pas été mis avec les autres.

Citation de: JMS le Novembre 22, 2010, 09:39:39

Je trouve que le fait que cette année tous les grands concours soient exposés en même temps fait souffrir le concours français quand on le compare au concours allemand, par exemple...avec des tirages somptueux, des commentaires et exifs sur chaque photo exposée...à la fois magnifique et pédagogique et avec des paysages en plus !

Oui, la présentation pourrait être améliorée, j'ai donné mon sentiment là-dessus  ici et nulle part ailleurs (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,107485.0.html), car qui bene amat bene castigat, s'pas ? Une remarque, l'inscription au concours GDT est payante, il me semble que pour l'AFPAN, elle est gratuite, merci de me corriger (pas la tête, j'ai des lunettes) si je me goure. Et ne pourrait-on, si ce n'est déjà le cas, demander une (modeste) participation aux candidats et consacrer les sommes reçues à l'amélioration de l'expo des primés ?

BL

PS : et bravo à Lyrr, très justement primé, et aux autres chassimiens exposés, Xavier, Cédric, Frank et autres...

Citation de: Lyrr le Novembre 22, 2010, 11:55:28
Oui, ça fait même 3 fois en 4 ans... :-X
Oui oui, ça c'est moi qui le dit (que ta photo est mieux que la mienne).
Ma photo est plus "tape à l'oeil" et la tienne plus subtil.
Perso, je préfère la subtilité mais le jury (comme souvent dans les concours) en a décidé autrement.
Sur le site de l'Afpan, on peut voir toutes les photos sélectionnées mais je ne crois pas que les prix ont été noté.

http://www.festiphoto-montier.org/

En tout cas, voici la mienne :
Prix : Une vie d'insecte et d'araignée

en effet les prix ne sont pas encore notés. Félicitation j'étais aussi finaliste dans la même catégorie, avec une photo assez simple que je n'imaginais pas voir en finale, cette place est certainement du a la petite taille de l'insecte photographié et à la difficulté de photographier correctement un insecte noir ??? j'avais ceci dit peut d'espoir au vu des autres images, 2 ou 3 autres en plus de la tienne était je pense plus intéressantes.

Citation de: moana le Novembre 22, 2010, 12:09:36
Dommage que les chassimiens qui bavent sur tout n'aient pas la même classe que ce grand photographe ...

On a des pros de la bave ici  ;D Toujours les mêmes dont on ne voit d'ailleurs pas les images dans les concours...  ???
Un concours photo c'est le choix d'UN jury, c'est pas des maths.

Je parie que si l'on expose 100 photos de qualité devant 100 personnes et qu'on leur demande de choisir leur photo préférée on ne sera pas loin de 100 choix différents...

Bravo à tous les sélectionnés !

Citation de: moana le Novembre 22, 2010, 12:09:36

Déclaration de Martin Eisenhower, président du jury et auteur de l'affiche de montier en 2007 :

"j'ai été heureux de primer cette photo que je trouve fantastique ; j'étais content de ma photo, qui a fait l'affiche du festival, mais j'aurais été encore plus content si j'avais réalisé celle de Guillaume Pépy qui est bien meilleure que la mienne".
Dommage que les chassimiens qui bavent sur tout n'aient pas la même classe que ce grand photographe ...

Le fait qu'un photographe, qui plus est président du jury, rende ainsi hommage à une image directement concurrente de la sienne en disant qu'il aurait été fier de la faire est vraiment une attitude rare et très honorable. Rien à voir avec les traditionnelles ralocheries des mauvais perdants qui, au lieu de dire qu'ils essaieront de faire mieux l'année prochaine, essaient de démolir les auteurs primés.

On peut ne pas être d'accord avec la sélection d'un jury, mais la moindre des choses serait de respecter ceux qui ont donné du temps pour faire ce travail de classement et ceux qui ont été choisis comme gagnants.  Je ne pense pas qu'on puisse se construire en démolissant le travail des autres...

Il me semble que comme d'hab', y'a du monde qui s'emballe.
Qui démolit le travail des auteurs primés ?

Citation de: joker le Novembre 22, 2010, 21:54:43

Le fait qu'un photographe, qui plus est président du jury, rende ainsi hommage à une image directement concurrente de la sienne en disant qu'il aurait été fier de la faire est vraiment une attitude rare et très honorable.

Peut-être. Mais peut-être est-ce aussi une hypocrisie commerciale bien-pensante destinée à se faire bien voir, comme on en voit souvent. Sur cette seule phrase d'hommage, on ne peut pas conclure.

Citation de: Zouave15 le Novembre 23, 2010, 09:06:42
Peut-être. Mais peut-être est-ce aussi une hypocrisie commerciale bien-pensante destinée à se faire bien voir, comme on en voit souvent. Sur cette seule phrase d'hommage, on ne peut pas conclure.

Salut,
Je connais un peu Martin, c'est quelqu'un de sincère.

Citation de: Zouave15 le Novembre 23, 2010, 09:06:42
Peut-être. Mais peut-être est-ce aussi une hypocrisie commerciale bien-pensante destinée à se faire bien voir, comme on en voit souvent. Sur cette seule phrase d'hommage, on ne peut pas conclure.

Martin a eu un commentaire noble et classe ... et toi tu donnes dans l'exact contraire !
C'est désolant et à dégouter de lire les forums.

Citation de: Zouave15 le Novembre 23, 2010, 09:06:42
Peut-être. Mais peut-être est-ce aussi une hypocrisie commerciale bien-pensante destinée à se faire bien voir, comme on en voit souvent. Sur cette seule phrase d'hommage, on ne peut pas conclure.

T'es une vrai teigne, toi ?

<< Mais peut-être est-ce aussi une hypocrisie commerciale mal pensante destinée à te faire bien voir, comme on en voit souvent sur ce forum. Sur ta seule phrase de mise en doute, on peut en conclure que tu ne respecte rien. >>

A part ton désir évident de tout salir, quel élément concret te permet de mettre en doute la sincérité de Martin Eisenhower ?

Je n'ai qu'un seul mot : vous êtes tous des fouteurs de merde (mais on vous connaît) ! Pas Michel, qui donne la précision nécessaire. Mais les autres, vous ne savez pas lire. Je n'ai critiqué personne, juste dit que la phrase sortie de son contexte ne voulait rien dire, ni dans un sens ni dans un autre.

Quand on écrit « on ne peut pas conclure », qu'est-ce ça signifie ?

J'ai un peu de mal à me faire à la technique des forum... gardons espoir cela viendra !
je viens de trouver comment faire une citation  :D

Citation
Si cette discussion vous motive à ce point, que diriez-vous d'un débat sur ce thème, durant le Festival et images à l'appui? Ce serait plus productif qu'une polémique basée sur des suppositions ou une lecture trop hâtive du mot du Jury...

Y a t-il déjà eu débat à Montier en Der ?
Un débat sur ce thème pourrait être chaud, vu les réactions suscitées dans ce forum et ailleurs.
Le débat entre photographes se passe aussi de manière informelle au hasard des rencontres ou au travers de la juxtaposition des images qui parlent d'elles-même. L'idée me paraît intéressante et se détache des conférences, voir des repas festifs dont je n'ai pas encore compris les arcanes sélectives.

Quant à ceux qui craignent "trop d'élitisme" provoqué par les concours... il me semble que le concours contient dans sa forme première, une visée élitiste qui met l'accent sur quelques images parmi bien d'autres. Énoncer des règles et les suivre est bien la moindre des choses.
Il reste à sourire de cette polémique pour ceux qui comme moi, ne partagent pas la fonction du concours, la notion de performance et les remise de prix et de médailles qui donnent "le melon".
À pleurer de ses conséquences; ces réactions égocentriques nuisent à la photographie et à l'image des photographes. Y compris à celle de ceux qui ne pratiquent pas la notion de concours.

Venant d'arriver ici pour une toute autre raison, je mets ma photo.
(http://www.instantsea.com/images/stories/Images_galeries/Fou.jpg)

Il y a deux choses dont je suis sûr :
- cracher est le sport mondial préféré de nombreux humains sur terre,
- il est facile de ne pas sentir le besoin de critiquer un choix... quand on l'a remporté !  ;)

Donc... Joker  ;D

Citation de: Alcatordam le Novembre 24, 2010, 10:31:18
Venant d'arriver ici pour une toute autre raison, je mets ma photo.
(http://www.instantsea.com/Stockage/Fou.jpg)

Il y a deux choses dont je suis sûr :
- cracher est le sport mondial préféré de nombreux humains sur terre,
- il est facile de ne pas sentir le besoin de critiquer un choix quand on l'a remporté !  ;)

Donc... Joker  ;D

Deux commentaires sur ce message sibylin...
-Cette photo d'accompagnement est superbe dans sa simplicité de croix rouge sur fond blanc.
-En général, un avatar est personnel et non une réduction d'une image du concours de Montier
sauf si c'est la sienne!
Je suppose que c'est donc le cas. Bravo!

CitationDeux commentaires sur ce message sibylin...
-Cette photo d'accompagnement est superbe dans sa simplicité de croix rouge sur fond blanc.
-En général, un avatar est personnel et non une réduction d'une image du concours de Montier
sauf si c'est la sienne!

Que disais-je sur les crachats ?...
Bon, je vous laisse à présent. Dieu-ou-ce-que-vous-voulez que l'ambiance était bonne à Montier...  >:(

PS : je ne vais pas modifier 500 fois ma réponse pour m'adapter aux changements apportés à la tienne, JPSA, donc newBIE peut être, moi je passais juste là pour suivre Serge qui a posté sa photo, pas pour critiquer ou être critiqué... à moins que cela porte sur le cliché en question bien sûr... Je peux comprendre ta réaction initiale, du moins une partie, mais on voit ici encore comme internet libère les gens : si j'avais posé devant "cette" photo pour qu'on me tire le portrait comme si je l'avais faite, est-ce que tu m'aurais dit qu'en général, on ne se montre pas comme ça devant la photo des autres ? non, probablement tu m'aurai d'abord demandé si j'en étais l'auteur, non ? C'est une remarque générale sur le web, pas une pointe à ton encontre, je ne te connais pas et donc je n'oserai pas, question de retenue !

Bienvenue Alcatordam

Bravo pour ta photo, qui a scotché pas mal de monde, dont moi... Même si  j'avoue un moment avoir eu un petit doute ;) notamment à cause de cette photo (primée au GDT "interne" cette année, catégorie "Animaux en captivité") :
(http://www.gdtfoto.de/images/content/12717517761_l.jpg)

La ressemblance était troublante... Mais je n'ai aucun doute désormais, étant donné la qualité de ton travail !

Avec plusieurs amis photographes, nous nous sommes demandé de quelle espèce était cet oiseau... J'aurais dit un fou de bassan ou assimilé, mais sans conviction !

Merci Cédric, je la connaissais pas celle là !
J'ai pu voir l'une des runner-up du BBC qui avait la même tête et surtout prise au même endroit...

De là, donc, pour te répondre, c'est un Fou brun, pris au Mexique côte Pacifique. Je joins une photo (d'un juv) en sus ! A bientôt  ;)

Citation de: Alcatordam le Novembre 24, 2010, 10:37:52
Que disais-je sur les crachats ?...
Bon, je vous laisse à présent. Dieu-ou-ce-que-vous-voulez que l'ambiance était bonne à Montier...  >:(

PS : je ne vais pas modifier 500 fois ma réponse pour m'adapter aux changements apportés à la tienne, JPSA, donc newBIE peut être, moi je passais juste là pour suivre Serge qui a posté sa photo, pas pour critiquer ou être critiqué... à moins que cela porte sur le cliché en question bien sûr... Je peux comprendre ta réaction initiale, du moins une partie, mais on voit ici encore comme internet libère les gens : si j'avais posé devant "cette" photo pour qu'on me tire le portrait comme si je l'avais faite, est-ce que tu m'aurais dit qu'en général, on ne se montre pas comme ça devant la photo des autres ? non, probablement tu m'aurai d'abord demandé si j'en étais l'auteur, non ? C'est une remarque générale sur le web, pas une pointe à ton encontre, je ne te connais pas et donc je n'oserai pas, question de retenue !

Mes excuses, mais cette réaction épidermique est liée aux nombreux commentaires qu'on a déjà vu sur les "photographes de photographies" à Montier.
J'ai pris ce message pour une provocation de l'un de ces pseudo artistes. Désolé.

Y'a pas d'mal, j'apprécie ta réponse, car parfois dans les forums, surtout ceux que je fréquente typé "plongée", chaque post est une occasion de râler, moi aussi j'ai eu une "réaction épidermique" ! Comme je te dis, je te comprends très bien et même moi j'en ai cassé un ou deux qui partais clairement pour faire de la repro : pour le coup, sur les photos de l'AFPAN, je connaissais à la fin au moins de visu presque tous les auteurs, donc je ne prenais pas de risques !  :)

Citation de: JPSA le Novembre 24, 2010, 11:00:59
Mes excuses, mais cette réaction épidermique est liée aux nombreux commentaires qu'on a déjà vu sur les "photographes de photographies" à Montier.
J'ai pris ce message pour une provocation de l'un de ces pseudo artistes. Désolé.

on peut aussi éviter de tomber dans la parano non ? ;)

moi je dis ... c'est quand même bien dommage l'ensemble de ces messages écrits car très souvent ça exacerbe trop ce qu'on veut dire et une critique se transforme vite en "message d'aigris toujours énervé". Et je trouve ça fort dommage .... car autour d'une table, avec une bonne mousse devant nous, on tiendrait exactement les mêmes critiques dans une discussion cordiale, passionnée et intéressante sans que personne ne prenne la mouche ou prenne tout le monde pour des mécontents de base ou des jaloux de première.

Sinon Alcatordam (boudiou c'est dur à dire ça !  ;D) je n'ai qu'un seul mot : BRAVO !! ... j'adore vraiment cette image et elle mérite son succès ;)

Ceux qui me connaissent savent que je ne suis pas d'un abord agressif :D

Il est juste des moments où ça part un peu vite sur certains sujets comme le plagiat
volontaire ou la fausse gloriole.

Pour me faire pardonner par notre nouveau chassimien justement distingué (c'est le mot) et pour partager un
peu de passion commune pour la mer:

(http://salioujp.perso.sfr.fr/_MG_7052.jpg)

(http://salioujp.perso.sfr.fr/032.jpg)

C'est sympa d'avoir deux lauréats qui nous postent leur photo primée.
Manque plus que Guillaume PEPY.

J'en ajoute une troisiéme ... ;)

Heureusement, pour le coup, je n'ai pas démarré....

Ca devient le rendez-vous des lauréats, ce fil!

Bravo aussi pour cette photo très originale des fonds aquatiques!

JPSA, c'est ce qui me manque depuis que je suis à Marseille, les belles ambiances maritimes comme celles ci, bravo ! Heureusement, pour moi, restent les embarquements !
Tonio, bah en fait "Damien" c'était déjà pris, donc je me suis rabattu sur ce pseudo qui a une origine ornitho : Alca torda, c'est lui : http://www.oiseaux.net/photos/john.gerrard.keulemans/pingouin.torda.0.html (http://www.oiseaux.net/photos/john.gerrard.keulemans/pingouin.torda.0.html)  :)
Voilà Bruno qui nous rejoint, coucou !

Excellen fil, un troisième primé.

Citation de: Alcatordam le Novembre 24, 2010, 10:31:18
Venant d'arriver ici pour une toute autre raison, je mets ma photo.
(http://www.instantsea.com/images/stories/Images_galeries/Fou.jpg)

Dis-donc, t'as le nez vach'tement pointu !

Ah, c'est toi qui as fait la photo, ben alors, beau nez, euh bonnet, euh chapeau ! Comme je l'ai déjà dit sur le forum, c'est mon coup de cœur à moi que j'ai du concours de l'AFPAN

BL

Haha je dois dire que l'image traditionnelle du bel oiseau porté par le vent sous le front des tempêtes en prend un coup!!! Execptionnelle! J'aime bien la bestiole noire et son regard, genre : salut dark vador est mon frère et je suis ton oncle, donc! ... Les pingouins sont krominions et si les autres lauréats se sentaient de balancée un petit fi chier de 150 ko ici, ça serait sympa.. pas d'accès flash pour moi ;-))

Histoire de participer à la fête, une quatrième  :)

Bon ben l'année prochaine on fera la pré-séléction  ici ;)

Merci à tous, et vous trouvez que c'est malin de balancer ça pour faire baver les pauvres copains qu'ont pas pu venir à Montier les voir en grand !

Bon, je rigooole, c'est sympa de mettre tout ça sur ce fil ! Et si ça se trouve, ça peut clouer le bec à ceux qui critiquent sans avoir (bien) vu, on peut toujours rêver !

Citation de: xav le Novembre 24, 2010, 18:55:38
Histoire de participer à la fête, une quatrième  :)

C'est cramé, là ! ;D

Citation de: Zouave15 le Novembre 24, 2010, 19:49:27
C'est cramé, là ! ;D

Non, c'est bouché, le sujet principal est en haut à gauche...dans le coin

Une paire de lunettes peut être?

Citation de: JPSA le Novembre 24, 2010, 19:57:49
Non, c'est bouché, le sujet principal est en haut à gauche...dans le coin

Une paire de lunettes peut être?

Bah mon écran est trop petit, je n'ai pas le haut !
:D

 ;D. Attation ! Je marche sur l'eau!!

Il y a aussi Claude Ruff/Cl [at] ude/Aquatilia parmi les sélectionnés/primés. Un de plus parmi ceux que j'ai ratés à Montier. J'espère qu'il viendra poster ici ses deux images sous-marines.  ;)

Damien, tu pourrais ajouter la deuxieme ... un petit banc de sardines et le chien de berger  ;D

Citation de: Zouave15 le Novembre 24, 2010, 19:49:27
C'est cramé, là ! ;D

chuuuuuttttt

Rhooo Xavier, tu m'as encore biaisé pour le Prix du 'tographe régional ;D

Et avec une photo cramée/bouchée en plus ;)
PS : pour me venger, me suis commandé un 7D... reçu ce matin !

C´est dommage, quand même : après une semaine du concours, ceux qui n´y sont pas allés n´ont toujours pas le droit de savoir quelles photos ont été primées  :'(

C´est si compliqué que ça que de montrer ces photos sur leur site  :o

C'est pas faux.

J'ai plus tout en tête. En principe ça devrait être diffusé sur le site de l'AFPAN incessamment sous peu :)

Citation de: Alcatordam le Novembre 24, 2010, 10:31:18
Venant d'arriver ici pour une toute autre raison, je mets ma photo.
(http://www.instantsea.com/images/stories/Images_galeries/Fou.jpg)

Un énorme coup de coeur pour cette image !!!

toutes mes félicitations, elle est renversante,amusante, belle.... tu dois couler sous les compliments  ;) :D :D

Vivement que le canard avec le supplément Montier paraisse enfin!!!

Citation de: geargies le Décembre 01, 2010, 10:41:12
Vivement que le canard avec le supplément Montier paraisse enfin!!!

Fallait venir à Montier, tu l'aurais eu, na na naire !  :D

Citation de: sanexim le Décembre 03, 2010, 22:24:17
Fallait venir à Montier, tu l'aurais eu, na na naire !  :D

Méchant, va !

Citation de: Fylt le Novembre 27, 2010, 20:58:33
C´est dommage, quand même : après une semaine du concours, ceux qui n´y sont pas allés n´ont toujours pas le droit de savoir quelles photos ont été primées  :'(

C´est si compliqué que ça que de montrer ces photos sur leur site  :o

J'ai posté les principales photos primées sur ce fil (en copiant les images sur le site de l'Afpan) :

http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,114046.0.html

Citation de: Lyrr le Décembre 04, 2010, 11:24:55
J'ai posté les principales photos primées sur ce fil (en copiant les images sur le site de l'Afpan) :

http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,114046.0.html

Oui, encore merci Serge. J´avais posté ici avant de le faire sur Benelux  ;)

Sur Benelux, je suis Alcatraz : c´est mon nom de code en mission secrète  ;D

Citation de: sanexim le Décembre 03, 2010, 22:24:17
Fallait venir à Montier, tu l'aurais eu, na na naire !  :D

je bosse défois, moi!  ;D