Bonjour
Poursuivant ma réflexion sur mon éventuel changement de format (Nikon Aps-c vers µ4/3),
et étant maintenant rassuré par certains d'entre vous, sur le fait que la qualité finale
des images sera quasiment égale à ce que j'ai actuellement, je me pose la question sur la
pérennité du système µ4/3.
Quelqu'un a -t-il des renseignements ou infos sur les ventes de ce système,
est-ce un marché porteur et peut-on s'y engager sans trop de risques
(vous me direz : des risques, il y en a toujours !!!).
Merci de vos réponses.
Herse.
C'est très difficile de répondre.
Cela dépend probablement de... nous !
Et puis que peut-on appeler pérennité dans le domaine de la photo numérique? Une petite dizaine d'année, ce serait déjà pas mal. Pour l'instant, l'intérêt des constructeurs est de faire adopter le système puis de faire acheter des optiques, puis de faire renouveler une ou deux fois le boitier !! De mon point de vue, il y en a encore pour au moins 5 ans. Je pense aussi que le vrai complément au plein format est ici, dans les capteurs 4/3 avec des boitiers pas trop gros et une philosophie différente de celle du reflex.
Mais je suis un inconditionnel du GF1... :)
tu tires en RAW ou en Jpeg?
Si la question s'adresse à moi, la réponse est oui : Raw + DxO +capture NX2 pour le fignolage.
Les résultats sont évidemment excellents.
Mais comme je recherche du matériel compact et léger, je cherche du côte µ 4/3.
Bien sur, Nikon vient de sortir le D3100 très petit, mais les optiques ne le sont pas ::).
Le µ4/3 est à peine naissant... Personne ne peut répondre à ta question. On n'arrive déjà pas à le faire pour le 4/3 classique alors.... ::)
j'ai un GF 1 tout neuf. Première impressin, c'est vraiment excellent, et, bonne surprise, très rapide (mise au point AF et déclenchement). Mais côté traitement des RAW, j'ai du mal. Rine ne semble aussi bon que Capture NX2 traitant les NEF... j'ai tenté Photoshop (CS5), Lightroom (3), Silkypix (le soft fourni avec le boitier).. Mais je cherche encore!
quant à la pérennité, j'y crois beaucoup, notamment parce que le 4/3 risque de devenir aussi un standard en vidéo HD (avec compatibilité du parc optique)
Citation de: jmporcher le Août 25, 2010, 15:18:12
j'ai un GF 1 tout neuf. Première impressin, c'est vraiment excellent, et, bonne surprise, très rapide (mise au point AF et déclenchement). Mais côté traitement des RAW, j'ai du mal. Rine ne semble aussi bon que Capture NX2 traitant les NEF... j'ai tenté Photoshop (CS5), Lightroom (3), Silkypix (le soft fourni avec le boitier).. Mais je cherche encore!
C'est vrai que ce Silkypix me fait cruellement regretter que Capture NX ne puisse pas traiter les RAW du GF1.
Il y a Raw Therapee aussi (gratuit) :
http://www.rawtherapee.com/ (http://www.rawtherapee.com/)
Citation de: jmporcher le Août 25, 2010, 15:19:41
quant à la pérennité, j'y crois beaucoup, notamment parce que le 4/3 risque de devenir aussi un standard en vidéo HD (avec compatibilité du parc optique)
La video HD n'est-elle pas au format 16/9 comme tous les téléviseurs aujourd'hui ?
si si bien sur. C'est dans les normes 1080 p
Citation de: root_66 le Août 25, 2010, 15:30:07
C'est vrai que ce Silkypix me fait cruellement regretter que Capture NX ne puisse pas traiter les RAW du GF1.
Il y a Raw Therapee aussi (gratuit) :
http://www.rawtherapee.com/ (http://www.rawtherapee.com/)
As tu essayé Bibble 5. C'est ce que j'ai trouvé de mieux, et dans sa version Lite c'est presque donné.
Citation de: De Dijon le Août 25, 2010, 12:44:59
C'est très difficile de répondre.
Cela dépend probablement de... nous !
Et puis que peut-on appeler pérennité dans le domaine de la photo numérique? Une petite dizaine d'année, ce serait déjà pas mal. Pour l'instant, l'intérêt des constructeurs est de faire adopter le système puis de faire acheter des optiques, puis de faire renouveler une ou deux fois le boitier !! De mon point de vue, il y en a encore pour au moins 5 ans. Je pense aussi que le vrai complément au plein format est ici, dans les capteurs 4/3 avec des boitiers pas trop gros et une philosophie différente de celle du reflex.
Mais je suis un inconditionnel du GF1... :)
C'est sûr : un GF1 mais avec viseur incorporé, ce serait vraiment l'idéal :)
Le micro 4/3 qui est le même capteur 4/3 dans une boitier miroirless, donc avec de nouvelles optiques plus petites, est une bonne formule qui aurait pu avoir un marché plus large que le 4/3.
Malheureusement il vient de sortir des micro APS selon la même formule et avec une dimension de boitier aussi réduite si ce n'est plus.
Voyez les premiers Sony Nex. Nikon arrive aussi (Sony rebadgé ou non?) et d'autres semblent bien vouloir prendre le train en marche.
Dans cet environnement, il ya de fortes chances que le micro 4/3 soit, comme le 4/3, un marché de niche de plus en plus réduit?
Dans un an, nous y verrons plus clair
Citation de: kochka le Août 25, 2010, 19:58:26
Voyez les premiers Sony Nex. Nikon arrive aussi (Sony rebadgé ou non?)
Ah! C'est sûr que si Nikon s'y met, même avant de l'avoir vu ce sera mieux ::)
Citation de: kochka le Août 25, 2010, 19:58:26
Dans cet environnement, il ya de fortes chances que le micro 4/3 soit, comme le 4/3, un marché de niche de plus en plus réduit?
Dans un an, nous y verrons plus clair
On perçoit le côté neutre de l'intervention. ;D
En fait c'est plus difficile que cela:
Pour avoir un système optique complet et compact c'est le µ4/3
Le système Sony Nex donne un boitier minuscule mais des optiques énormes dès que l'on va au delà du pancake donc pas d'intérêt au niveau du volume.
Pour que le µ4/3 survive il faut qu'il améliore ses points faibles:
-Le bruit au delà de 800 iso
-La rapidité de l'AF (même si le GF1 est pas mal de ce côté)
-Le prix des objectifs qui sont très proches et pour certains supérieurs à leur équivalent APSC
En parlant de pérennité, il semblerait qu'un produit µ4/3 sera annoncé cette nuit, un produit par une société fabricant aussi des appareils télémétriques. Mais un objectif? Un boitier? Leica a annoncé clairement ne pas vouloir rentrer dans le µ4/3 (ils ont tout de même permis qu'un objectif ait la marque gravée sur son cylindre...).
Alors qui? Quoi?
Entre 23h et 2h du mat...? On va vite être fixé alors... ;) (vu l'annonce nocturne, je doute que ce soit du Leica. Un Noktor encore?...
http://www.43rumors.com/category/rumor/
Si on peux prendre les paris, je verrais bien Fuji.
Tu espères ou tu penses que...? ;D
J'espère aussi, mais je sûr que non ;)
Quel que soit le constructeur ça ne pourrait que renforcer le système bien qu'il ne m'intéresse guère, mais avec Fuji ce serait du lourd et peut-être de nouveaux capteurs 4/3 dans le futur.
Je pense surtout que ce sera une optique. Pas un boitier (hélas) ;)
Fuji avait signé le consortium 4/3, il serait temps qu'il ponde qqch en rapport. Cela doit quand même les tenter de sortir autre chose que des compacts à petit (tout petit ... je vois déjà les grincheux ;D) capteurs.
Finalement : Voigtländer 25mm f/0.95
Mais toujours pas d'AF. Dommage :(
Citation de: elpabar le Août 25, 2010, 22:41:19
Je pense surtout que ce sera une optique.
Gagné : un Voigtländer 0,95/25mm... à 900€.
Ils annonçaient que 99% des utilisateurs de micro 4/3 seraient intéressés : je dois faire partie du 1% restant.
Cela étant, ça n'est que le premier d'une nouvelle gamme chez Voigtländer (enfin, Cosina...).
Concernant la pérennité du µ4/3, il est en effet difficile d'être catégorique, d'autant que beaucoup de choses évoluent ces derniers temps, que les innovations fusent de toutes parts... et que ça n'est pas fini.
Le µ4/3 a l'avantage d'être le premier système du genre a être apparu. Les ventes sont bonnes, les performances aussi, le système s'étoffe doucement (un peu trop doucement ?) et l'ensemble est assez bien conçu. Jusqu'ici, tout va donc - plutôt - bien...
Pour autant, Panasonic a géré son avance avec un peu trop de désinvolture, sans beaucoup innover ni vraiment améliorer ses quelques points faibles. L'apparition des NEX a montré qu'un nouveau venu commercialement agressif et techniquement audacieux pouvait conquérir une part non négligeable du marché, qui plus est en peu de temps.
Rien d'alarmant pour l'instant : les ventes de Sony ont décollé, mais celles de Panasonic ont continué à progresser.
Il serait cependant temps de passer à la vitesse supérieure : le marché des compacts à objectifs interchangeables est en plein essor... il n'est pas pour autant extensible à l'infini. Etant donnés les frais importants de R&D engagés, tous ne survivront peut-être pas lorsque le marché arrivera à saturation (cela étant, les Samsung NX me semblent nettement plus mal partis que le µ4/3).
Si j'étais toi, puisque tu es déjà équipé et qu'il n'y a donc pas d'urgence, j'attendrais de voir ce que la Photokina amènera comme nouveautés. A ce moment-là, tu verras quelle est l'offre de chaque fabricant, et aussi dans quelle direction leur système évolue.
Citation de: jmporcher le Août 25, 2010, 15:18:12
j'ai un GF 1 tout neuf. Première impressin, c'est vraiment excellent, et, bonne surprise, très rapide (mise au point AF et déclenchement). Mais côté traitement des RAW, j'ai du mal. Rine ne semble aussi bon que Capture NX2 traitant les NEF... j'ai tenté Photoshop (CS5), Lightroom (3), Silkypix (le soft fourni avec le boitier).. Mais je cherche encore!
Je traite les RAW avec Camera RAW de Photoshop. Ca me convient. Mais je dois dire qu'à chaque fois que je traite un JPG directement, je trouve cela pratique et avec de bons résultats...
De plus en plus, je crois que la recherche du Graal en matière de développement de RAW est illusoire. Je trouve qu'un traitement réussi repose d'abord sur une grande cohérence avec le sujet. Il ne s'agit donc pas de technique. Quelque soit le procédé de développement que j'utilise, j'estime que les impressions en A2 des fichiers du GF1 sont (presque) aussi satisfaisants que celles issues du Canon 1Ds MKIII ! En tout cas, les deux images peuvent se mettre l'une à côté de l'autre sans que cela pose problème (et je l'ai déjà fait lors d'expos).
La différence reste réelle sur des prises de vue en conditions difficiles (fortes lumières, contre-jours,...). Les nuances seront beaucoup plus faciles à retrouver avec les prises de vue en plein format.
Je suis donc d'accord avec ce qui est écrit plus haut. Les progrès à réaliser sont essentiellement dans les performances du capteur (dynamique, bruits à ISO élevés) et la visée optique ou électronique (pas terrible et additionnelle sur le GF1)
ce qui manque dans les gammes micro4\3 grx et nex ce sont surtout des objectifs variés compacts et dédiés
Tout dépend de ce que l'on veut faire. Je dispose aujourd'hui de trois optiques
- le 20mm f/1,7
- le 7-14mm f/4
-le 45 f/2,8
Cela me suffit. Je ne me vois pas mettre un 300mm sur le GF1! Disons qu'il me manque un 12 ou 14mm fixe, ouverture f/2 pour avoir un objectiuf moins e,ncombrant et plus discret que le 7-14 (qui n'est tout de même pas un monstre et qui est d'une qualité remarquable).
Ces trois optiques tiennent dans un petit sac. Je les balade en permanence avec moi, au boulot, dans Paris, en randonnée cyclo sans avoir l'épaule sciée par la sangle... Le bonheur quoi ! Il me semble que ceux qui souhaitent utiliser un gros parc optique pour des types de photos très différentes doivent plutôt s'orienter vers le reflex... Ce format micro 4/3 n'est que peu fait pour le portrait, le studio, la photo de sport... Il est idéal en ville, en balade. Les paysages passent bien quand l'optique est bonne. Une toute autre philosophie.
Citation de: grizzly le Août 26, 2010, 01:08:04
Concernant la pérennité du µ4/3, il est en effet difficile d'être catégorique, d'autant que beaucoup de choses évoluent ces derniers temps, que les innovations fusent de toutes parts... et que ça n'est pas fini.
Le µ4/3 a l'avantage d'être le premier système du genre a être apparu. Les ventes sont bonnes, les performances aussi, le système s'étoffe doucement (un peu trop doucement ?) et l'ensemble est assez bien conçu. Jusqu'ici, tout va donc - plutôt - bien...
Pour autant, Panasonic a géré son avance avec un peu trop de désinvolture, sans beaucoup innover ni vraiment améliorer ses quelques points faibles. L'apparition des NEX a montré qu'un nouveau venu commercialement agressif et techniquement audacieux pouvait conquérir une part non négligeable du marché, qui plus est en peu de temps.
Rien d'alarmant pour l'instant : les ventes de Sony ont décollé, mais celles de Panasonic ont continué à progresser.
Il serait cependant temps de passer à la vitesse supérieure : le marché des compacts à objectifs interchangeables est en plein essor... il n'est pas pour autant extensible à l'infini. Etant donnés les frais importants de R&D engagés, tous ne survivront peut-être pas lorsque le marché arrivera à saturation (cela étant, les Samsung NX me semblent nettement plus mal partis que le µ4/3).
Si j'étais toi, puisque tu es déjà équipé et qu'il n'y a donc pas d'urgence, j'attendrais de voir ce que la Photokina amènera comme nouveautés. A ce moment-là, tu verras quelle est l'offre de chaque fabricant, et aussi dans quelle direction leur système évolue.
Bonjour,
Effectivement, je crois qu'il est urgent d'attendre pour prendre une décision et y voir un peu plus clair dans les futures annonces.
Mais j'espère que Panasonic sera rejoint par d'autres marques, ce qui aurait pour vertu de mieux assoir le système µ4/3.
Panasonic doit aussi développer son parc d'objectifs, notamment en focales fixes.
Herse.
L'analyse de grizzly est fort juste. D'une manière plus globale, mieux vaut attendre la kina.
Amha, le retard dans l'annonce de Pana n'y est pas pour rien entre les sony nex et A55/33, ils sont attaqués sur tous les fronts!
Avec tout ce qui est annoncé actuellement, y'aura encore des annonces à la kina? A part une maquette en bois olympus, hein ;D
Tututut! pas de mauvais esprit syouplait! :D
Citation de: Herse le Août 26, 2010, 08:37:12
j'espère que Panasonic sera rejoint par d'autres marques
L'entrée en lice récente de Cosina/Voigtländer est à ce titre une bonne nouvelle. Non seulement parce que ça étoffe l'offre d'objectifs, mais aussi parce que ça signifie qu'ils croient suffisamment au µ4/3 pour y investir : plutôt bon signe.
Ce qui ne serait pas mal non plus, c'est que Panasonic et Olympus se comportent davantage en partenaires qu'en concurrents.
Bien sûr, la situation est un peu particulière : ils sont de fait à la fois alliés
et adversaires, ce qui n'est certainement pas facile à gérer. Mais ça génère beaucoup d'incompatibilités d'autant plus absurdes qu'elles sont sans réelle justification technique :
_ système de flash sans fil Olympus inopérant sur les Panasonic;
_ corrections logicielles des objectifs Panasonic non prises en compte sur les boîtiers Olympus (et vice-versa, je suppose);
_ viseurs annexes propres à chaque marque;
_ sans compter les objectifs qui "doublonnent" dans les deux gammes, au lieu d'élargir l'offre au maximum.
Qu'au départ les deux fabricants aient essayé d'exploiter au mieux leurs atouts respectifs sans trop les partager est compréhensible : il s'agissait de capter le plus possible d'acheteurs, notamment pour amortir rapidement les frais de R&D.
Mais cette vision à court terme n'est plus d'actualité : la concurrence est là, et elle marque des points.
Mettre en commun davantage de compétences et de savoir-faire au lieu d'essayer de se contrer mutuellement éviterait le gaspillage de ressources, et leur permettrait d'innover davantage et plus rapidement. Libre à eux ensuite de concevoir chacun de leur côté les meilleurs produits avec les ingrédients de base...
A mon sens, cette coopération minimale et réticente entre les deux piliers du µ4/3 est l'un de leurs handicaps majeurs, alors que leur alliance devrait justement être une force : après tout, un système, c'est bien ça... non ?
+1 grizzly, mais dès le départ ils ont limité leur compatibilité de par leur stabilisation. Sur l'optique pour Pana, sur le boitier pour Olympus.
Un télé Olympus sur un Pana perd beaucoup de son intéret...
Ce que tu dis là grizzly est plein de bon sens. Je plussois.
Mais je crains que les choses ne soient pas prêt de changer...
Sans vouloir polluer, et au cas ou celui puisse en intéresser , je vends mon EP-1 blanc, acheté en kit en avril 2010, son 17/2.8, le viseur evf1, le flash dédié, une jolie protection de boitier, vissée, en cuir brun, pour 450 €.
Au cas où
Citation de: malice le Août 26, 2010, 16:51:49
Avec tout ce qui est annoncé actuellement, y'aura encore des annonces à la kina? A part une maquette en bois olympus, hein ;D
Le bois c'est plus écolo que le plastic, non? ;)
Citation de: The Shield le Août 27, 2010, 08:35:24
dès le départ ils ont limité leur compatibilité de par leur stabilisation. Sur l'optique pour Pana, sur le boitier pour Olympus.
C'est vrai, mais dans ce cas précis ça me semble moins contestable. Chacun a en fait choisi la solution qui lui semblait la meilleure :
_ Panasonic a exploité l'expérience qu'il avait acquise jusque-là en matière de stabilisation, d'où moins de frais de recherche. D'un point de vue technique, c'est
a priori plus efficace en longue focale, et on peut aussi penser que stabiliser les objectifs et non le capteur explique en partie leur AF plus rapide.
_ stabiliser le capteur permet bien sûr à Olympus d'assurer la stabilisation de toutes les optiques, y compris les objectifs manuels. Ce n'est sans doute pas par hasard que l'annonce de la nouvelle gamme µ4/3 Voigtländer a été faite sur le site d'Olympus...
Mettre en commun leur savoir-faire ne signifie pas que les deux gammes doivent s'uniformiser. Ca doit surtout leur éviter de gaspiller des ressources en développant deux fois des produits et des techniques similaires. Et bien sûr profiter aux utilisateurs en proposant de fait une gamme à la fois plus large et plus cohérente. Bref, une vrai gamme, et non pas deux demi-systèmes aux incompatibilités multiples et arbitraires...
C'est un peu comme un jeu de Lego : chacun pioche dans un tas commun de briques "de base", dans son propre tas de briques "customisées" (il n'est pas non plus question de
tout partager...), et construit ce qu'il veut avec. Les choix techniques et les décisions stratégiques restent propres à chaque fabricant, et l'acheteur n'a plus qu'à choisir ce qui lui convient le mieux (pour reprendre ton exemple : certains préfèrent la stabilisation sur le capteur, d'autres celle dans l'objectif, d'autres encore s'en moquent : là, au moins, le choix est possible).
Cela dit, ils y arrivent quand ils veulent : le très efficace anti-poussière de Panasonic est celui d'Olympus, par exemple. Ils gagneraient juste à mettre un peu plus de leurs briques en commun...
Citation de: elpabar le Août 27, 2010, 14:53:29
Mais je crains que les choses ne soient pas prêt de changer...
Moi aussi, à vrai dire.
Si je suis persuadé qu'en fin de compte tout le monde (eux comme nous) bénéficierait d'une coopération digne de ce nom, j'ai du mal à vraiment y croire : cette mise en commun de ressources se heurte probablement à bien trop de réticences, autant psychologiques que commerciales d'ailleurs.
Sans compter que rares sont les entreprises qui ne privilégient pas le court terme et la rentabilité immédiate, au détriment d'une vision plus globale et à plus long terme.
Et c'est bien dommage...
Bonjour,
En tout cas, dans un autre domaine, le disque dur, les investissements sont maintenant trop lourd pour un seul constructeur, et certains ont décidé de se regrouper.
Voir ici par exemple :
http://www.macbidouille.com/news/2010/08/20/hitachi-seagate-et-western-digital-vont-travailler-ensemble (http://www.macbidouille.com/news/2010/08/20/hitachi-seagate-et-western-digital-vont-travailler-ensemble)
Bonne journée.
Xavier
gagnant, c'est un certain point de vue ;)
Parce que vous et moi constatons l'obsolescence de nos systèmes, dont la maturité aurait pu arriver plus vite.
Mais ceci n'est il pas simplement du bizness, avec étalement dans le temps des sorties, afin de s'assurer croissance et profit ?
Pas de malentendu, je suis entièrement satisfait de mon 5D (enfin, j'aurais bien aimé un anti poussière).
Par contre, voir mon système GF1 peut être bientôt complété par un écran lisible ou par un viseur, les boules....
Thierry
Citation de: Jean-Pierre Martel le Septembre 03, 2010, 06:24:55
Ce n'est pas ce qui se produit actuellement. Au Japon, les appareils m4/3 représentent environ 20% du marché des appareils-photo à objectifs interchangeable (reflex ou non), soit le même pourcentage que les NEX de Sony. En d'autres mots, les m4/3 ont continué leur progression (de 16 à 20%) alors que Sony a provoqué un engouement instantané avec ses appareils NEX, [...]
Parts de marché d'autant plus importantes que ce n'est pas à volume constant mais que les µ4/3 et NEX contribuent fortement à l'augmentation du volume de vente des appareils à objectifs interchangeables.
Il me semble ( je me trompe peut être ) qu'il est beaucoup trop tôt pour tirer des conclusions sur la percée des µ4/3. On en reparlera dans 5 ou 6 ans.
Tout à fait d'accord avec toi nidob24, je dirais même d'ici trois ans!!!
Citation de: renkin le Septembre 03, 2010, 10:56:37
Tout à fait d'accord avec toi nidob24, je dirais même d'ici trois ans!!!
Ce qui fera 5 ans de mise sur le marché, le premier G pana à 2ans il me semble
Merci Jean Pierre Martel pour tes contributions qui sont toujours documentées et intelligentes.
Citation de: thierry.gallery le Septembre 03, 2010, 08:13:24
Pas de malentendu, je suis entièrement satisfait de mon 5D (enfin, j'aurais bien aimé un anti poussière).
Je pense que tous les possesseurs de Nex aimeraient également un antipoussière...
Il serait interessant de soir combien Sony va vendre de NEX, et ce que devraient sortir les autres.
L'enjeu me semble là.