Aide au choix des objectifs pour mon k5 (meme des vieux)

[frcolin]

Salut,
J'ai pris un k5 avec le 18-55WR du kit (il revenait a moins de 50€ / au boitier nu).
Mais je cherche d'autres focales, plutot habitué aux fixes. Donc quelques questions.

Ma pratique photo : portrait et reportage (ou photo de mes enfants), photo urbaine (ok, c'est toujours reportage), parfois des concerts avec la chance d'être au pied ou sur la scène.
Je pensais donc :
- Pentax DA 55mm f/1,4 SDM +- 85mm en 24*36 qui pourrait être pas vilain pour les concerts et les portraits.
- Mais il est quasiment au meme prix que le Pentax SMC DA 16-50mm f/2.8 ED AL IF SDM les 2 diaphs de gagnés apportent-ils un plus, le quel est le meilleur a PO ?
- Un bon GA/UGA autofocus ?
- Un autre zoom comme le 50-135 : c'est bien, c'est trop long pour moi ? Je m'imagine pas trop. Ca peut aller dans une 2ème vague d'investissement...

Enfin, je n'ai rien contre la mise au point manuelle (jusqu'ici je faisais mes photos avec des pellicules et sans AF, hein) alors pourquoi pas un "vieux" caillou d'occase ?
On perd la mesure de lumière d'autres choses que l'AF ?

Merci d'avance de vos idées et pistes de reflexions.

[bendder]

Le DA* 16-50 est a déconseillé a mon avis au profit d'un Tamron 17-50 f2,8 ou un DA 17-70 f4

Pour le portrait ce sera DA* 55 ou DA* 50-135 (même utilisation)
Si pas vraiment besoin de la tropicalisation on peut choisir un autre 50 AF ou non:  F / FA / voir A même M.
http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/primes/normal/index.html
Sinon le DA 70 f2,4 est très apprécié pour les pourtrait.

En GA / UGA > DA 15 Ltd / DA 21 Ltd

Es tu rebuté par un objectif Non AF, si tu ne l'ai pas le monde de l'occasion s'ouvre a toi
( M / A 50 f1,7 par exemple)

AF ou non AF ?
Tropicalisé ou non tropicalisé ?
Pour résumer, après nous allons pouvoir te conseiller au mieux ...

[Gér@rd]

Je ne prétends pas pouvoir répondre sur tous les points (privilégier telle game de focale plutôt que telle autre est un choix personnel qui dépend des goûts et des habitudes de chacun) mais je dirais :

Pour d'anciennes optiques à mise au point manuelle, pourquoi pas, mais opter de préférence pour une monture KA.  En K tout court ça marche aussi très bien mais c'est pas très ergonomique à utiliser (ce n'est que mon opinion). Ensuite faire attention que la mise au point sur dépoli est moins aisée sur un APS-C que ça ne l'était sur un argentique (même si Pentax a sans doute les meilleurs dépolis pour map manuelle). Avec un léger télé pas de problème (par ex. le 50mm). Mais dès un léger GA comme un 24 (qui va donner un équivalent 35 en APS-C) c'était déjà un peu délicat en 24x36 et ça le devient beaucoup plus en APS-C.

Un gain de 2 diaphragmes trouvera son intérêt pour 2 choses :

- pour celui qui fait du portrait, cela permet de travailler à plus grande ouverture afin d'avoir une profondeur de champ plus réduite (pour faire ressortir un visage par ex.),
- en absolu, le viseur du K5 n'est pas très clair et perso je trouve qu'en dessous de f2.8 (par ex. le 18-55 de base qui doit faire 3.5-5.6) la visée s'en ressent question confort dès qu'on est en présence d'une scène peu éclairée (là, un zoom f2.8 constant comme par ex. le Tamron 17-50 améliore sensiblement les choses).

[clodomir]

pourquoi pas un tamron f2.8 28-75 ? assez généraliste pour ce que tu sembles vouloir, non ?

[ikoflex]

"Le DA* 16-50 est a déconseillé a mon avis au profit d'un Tamron 17-50 f2,8 ou un DA 17-70 f4"

Tiens donc... Pourquoi ?

J'en ai un depuis 2008 et j'en suis parfaitement satisfait, la seule chose que je lui reproche est son poids et son encombrement, mais on ne peut pas tout avoir, une ouverture constante de 2,8 , une plage focale large, une motorisation SDM et la tropicalisation.

[ikoflex]

à frcolin : Maintenant si tu préfère les focales fixes, je te recommande le DA 21 mm, le DA 40 mm et le DA 70 mm qui sont des objectifs très performants et peu encombrants.

Personnellement j'ai le 21 et le 40 et je lorgne vers le 70 pour remplacer mon antique K 1,8 85 mm.

[Mistral75]

(...) je lorgne vers le 70 pour remplacer mon antique K 1,8 85 mm.

Apostat !

Sinon, je partage ton enthousiasme pour le DA* 16-50 mm f/2,8. Je l'adore ainsi que son grand frère le 50-135.

Pour le portrait, j'ai une tendresse pour le FA 77 mm f/1,8 Limited et j'attends impatiemment un hypothétique DA* 85 mm f/1,4 (sachant que le nouveau Sigma me fait également de l'œil).

[ikoflex]

"Apostat !"

    

[frcolin]

En argentique 24*36 je suis trés 85 ou 105 pour le portrait et 35mm pour le reste. J'ai plus ou moins laissé tombé le 50mm. Il me reste un 85mm/2 ais nikkor.
Je n'ai jamais ressenti le besoin d'un télé supérieur a mon 105 (revendu). J'ai bien un vivitar zoom 70-210 (monture nikon) mais bon, jamais vraiment utilisé.

Mais pour le K5 on va dire :
AF = oui
Tropicalisation = non. Le 18-55 du kit suffira pour la tropicalisation et aller "à la plage avec les enfants".

Plutot fixe a grande ouverture parceque je suis un gros snob. 

[bendder]

Concernant le DA* 16-50, il est lourd et son prix est relativement élevé, il a connu de sérieux déboire avec le SDM...
(en tout cas perso, je n'achèterais jamais ce 16-50 en occas, en neuf peut être mais bon)
Il me semble que ce DA 16-50 n'est pas tip top à PO

http://www.pentaxforums.com/lensreviews/category-SMC-Pentax-DA-Zoom-Lenses.html

Voici un petit lien sur pentax forum, avec les objectifs notés par les utilisateur.

Même mon DA 16-45 est mieux noté que le DA* 16-50 ...

Sinon concernant le Tamron, les images faitent avec m'avbais assez bluffer.
Et il coute quand même deux fois moins chère me semble t il .

[bendder]

Sur photozone.de, on trouve les seuls test techniques vraiment sérieux auxquels se référencer, a mon avis:
http://www.photozone.de/pentax

Résultat DA* 16-50.
http://www.photozone.de/pentax/405-pentax_1650_28?start=2

Résultat DA 17-70
http://www.photozone.de/pentax/408-pentax_1770_4?start=2

Résultat Tamron 17-50 (sur nikon mais c'est un capteur sony, like pentax)
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/290-tamron-af-17-50mm-f28-sp-xr-di-ii-ld-aspherical-if-nikon-test-report--review?start=2


Du coup quoi qu'il en soit je continu a pensé que ce DA* 16-50 a vraiment pas un bon rapport qualité prix.

[frcolin]

Le tamron 17-50 me correspondrait plus que le pentax 17-70 car il ouvre a 2.8. Quand même c'est sympa... et il est vraiment pas cher (en comparaison).

- Chez sigma le 30/1.4 c'est cher pour ce que c'est ou bien cela s'accouple pas mal au k5 ? Le Sigma 24-70 f/2,8 DG EX Macro ?
J'ai vu qu'ils font aussi du 20 et 24/1.8... Je vais aller fouiner ca aussi sur google.

- Chez pentax, il y a aussi les pancakes. Mais je ne suis pas certain de l'utilité pour moi.

[ikoflex]

à Bendder : Il y a eu une mauvaise série du zoom 16-50 je crois me souvenir que c'était la N° 800xxxx

Il y a eu à l'époque de longues discussions sur "PentaxForums" au sujet du test de Photozone, leur exemplaire avait,semble-t-il, des lentilles mal centrées. Il y a eu aussi des problèmes, toujours dans la même série avec l'AF SDM.

Le mien est de la série 901 07 xx, je l'emploie pour des photos professionnelles telles que reportages divers et variés pour ma municipalité, reproduction de peintures d'artistes, photos de commande pour présentation de chambres d'hôtes, restaurants etc.
Je l'ai utilisé pour des photos qui ont fait l'objet d'un livre édité par l'Office de Tourisme, je l'ai utilisé à pleine ouverture (2,8) pour des soirées Jazz dans des restaurants... Je n'en finirais pas d'énoncer la liste...

Ce zoom m'a TOUJOURS donné entière satisfaction, et ses performances n'ont RIEN à voir avec le test de photozone que je connaissais fort bien.

Je peux t'envoyer divers exemples en pleine résolution à toutes les focales pour que tu te fasse une idée car les tests...

[bendder]

J'ai chercher à droite et a gauche des infos sur les optique fixe sigma mais il faut faire attention il n'y a pas que du bon ...

voici un site de référence concernant des test subjectifs, d'un Pentaxiste:
Il y a des sympathique test mettant en concurrence de vieux objectifs avec des récents.

http://www.monuniverspentax.com/

Cela pourrait te donner une idée concernant l'utilité des pancake Pentax...
Mais aussi ne pas n'églige l'achat d'un vieux objectifs ( serie K - M - A) qui sont patfois fantastique (mais j'y reviendrais plus tard).
Nous avons la chance d'avoir la Baïonnette K + la stabilisation interne.

Perso j'ai un DA 40 f2,8 Ltd, il est vraiment excellent, même si maintenant je lui préfère un SMC M 35 f2
Je pense vraiment que les boîtiers pentax sont conçut pour être utilisé avec une optique fixe de qualité.
Pentax est un opticien génial, je trouve que mettre un zoom sur un pentax, c'est vraiment gâcher le potentiel du boîtier.
Le dépoli et vraiment bien et l'ergonomie du boîtier est excellente.


Voici un petit test du Sigma 30 v1,4 vs DA 35 f2,8 macro Ltd
http://www.monuniverspentax.com/test_sigma30/test_sigma30.html

Un autre Sigma 30 f1,4 VS le Mythique FA 31 f1,8 AL Ltd (objectif qui coûte 1200 neuf, maintenant)
http://www.monuniverspentax.com/test_31ltd/test31ltd.html

[bendder]

Ok, Ikoflex, désolé de mettre acharné sur ce pauvre DA*16-50.  (qui aime bien, châtie bien)
Je te contacterais (MP) peut être pour avoir des Samples, cela m'intéresse.
Mais je reste vraiment retissant concernant les Zoom, je n'aime pas.
Je prefere les fixes, mais c'est un avis très perso.


Concernant le sujet, qui est d'aider notre ami frcolin, j'essaie de lui montrer toutes les piste possibles pour tirer le meilleur de son K5, et de son expérience pentax, car un pentaxiste, ne peut pas et ne doit pas avoir qu'un zoom dans sa besace.
Il existe tellement de Fantastiques focales fixes utilisable, (pour pas forcement des centaines euros) que se serait bête de s'en priver.
En effet, il en faut pour toutes les utilisations, et pour toutes les bourses.
En effet le DA* 16-50 est relativement cher, mais devient utile pour des reportage pro(*) dans des conditions limites, plus que pour un usage perso tranquille.

[bendder]

Bonsoir frcolin

J'aurais du commencer par là.
Le K5 est il le boîtier qui t'a décider à venir chez les Verts, ou avais tu un autre boîtier avant?
Je vois que tu es habituer aux focales fixes, les avais tu utilisé au temps de l'argentique, et lesquelles.
En effet cela pourrait nous aider, a t'aider.

Comptes tu refaire de l'argentique, car c'est important pour le choix de la serie d'objectif et la compatibilité des boîtiers.
En effet, quand on cherche des objectifs, l'on peut acheter parfois des lots a bon prix contenant un boiter.
Je te conseille d'ailleurs d'aller faire sur le bon coin http://www.leboncoin.fr/
Avec un peu de temps et de chance, trouve de super bonnes affaires.

Quand on achète un Pentax, l'on devient presque un collectionneur acharné, (j'ai commencé K10 + DA 16 45)

Du coup j'ai cru voir que ru n'était pas rebuté à l'utilisation de focales fixes manuelles (très bon choix).
Je te conseillerais donc de chercher Dans les série K M A

Tu auras 100% de compatibilité en objectifs et boîtier a partir de la série A est supérieur. (ascendante et descendante)
En effet tant qu'il y a une bague de diaf avec une positon A (série A /F / FA / FA LTD, Attention la série FAJ est dépourvu de bague de Diaf)


Avec les objectif K ou M tu dois:
Utiliser le boîtier sur mode M
Choisir l'ouverture sur la bague de diaf (à lancienne)
Appuyer sur le bouton vert, le boîtier calcule expo, mais cela n'est pas toujours juste (il faut donc vérifier et apporter une correction expo manuel (+ mémorisation), en fonction de l'objectif)

Avec les objectifs A, le boîtier pilote le diaf en position A
Du coup tu as axé à tout les mode AV / TV / etc
Le boîtier calcule l'expo automatiquement, mais encore une fois tu peux avoir une correction expo à faire en fonction de l'objectif.

En numérique, si tu travaille en RAW, il est important de sous exposé un peu (-0,5 IL).
Cela facilite la postproduction.


Bref voici LE SITE de REF.
http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/

[bendder]

Concerant les objectif non-Pentax.

Il est impossible de monter les Tokina K-A, à cause des contact SDM du boitier.

ET via http://pentaxzone.free.fr/06-6_Ricoh_et_Rikenon.html
Série Rikenon-P :

Attention danger !!!

En faisant évoluer sa monture, Ricoh a rajouté un petit contact supplémentaire qui vient malheureusement s’encastrer au mauvais endroit au niveau du plot d'entraînement de l'AF lorsqu’il est monté sur un réflex autofocus Pentax argentique ou numérique.
Bref, vous n’aurez aucun problème pour monter votre objectif Rikenon sur votre réflex AF Pentax mais en revanche il vous sera impossible de l’enlever ! Il faut donc absolument poncer ou démonter et retirer ce petit contact supplémentaire avant d’envisager leur utilisation sur un réflex numérique Pentax.

Une idée à abandonner donc à moins d’être un bricoleur averti !

Rikenon-P f/2.8 28mm
Rikenon-P f/2.8 35mm
Rikenon-P f/2 50mm
Rikenon-P f/1.7 50mm
Rikenon-P f/1.4 50mm
Rikenon-P f/2.8 105mm 1 :1
Rikenon-P f/4 28-100mm Macro
Rikenon-P f3.5 35-70mm
Rikenon-P f/3.9 70-210mm

Les deux gros piége en objectif d'occsions.
Sauf objectif spécifique, de toute maniere il est conseillé de rester sur des objectifs Pentax, qui sont très bons :Formule optique + traitement multicouche SMC.
Pentax, n'est pas l'un des meilleurs opticiens pour rien.

De plus si tu achète du Pentax il faut faire attention car certains objectifs bas de gamme ne sont pas SMC et sont très mauvais de ce fait en numérique.
http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/primes/_non-SMC/index.html
http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/zooms/_non-SMC/index.html

Tu es prévenu   

Il y a ce fil sinon
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,113020.0.html

[bendder]

Pour le 50 mm, pentax, il ya un certain consensus sur le fait que le 50 1,7 est plus apprécier que le 50 1,4
Ces deux 50 ont deux formules optiques différentes.
Mais elle reste identique que ce soit une version M - A - F - FA. (mais le traitement SMC, a évoluer)

Le M 50 f1,7 est très courant est peut faire l'objet d'un achat à bon compte pour débuter avec les fixes anciens.
Néanmoins je te conseillerais de chercher une version A 50 f1,7, qui pourrais etre le meilleur objectif pour débuter en gardant le max d'automatisme.
Tu peux opté aussi pour un A 50 f1,4, mais je trouve il est plus cher et moins bon a PO.

Sinon le F 50 f1,7 (autofocus 1) qui est la pièce de collection à avoir, il est très rechercher, et j'en raté un récemment ...
Voir le FA 50 f1,7 (autofocus 2)

Il existe des versions 50 f1,2 (K et A) mais là les prix sont stratosphériques.

Je te conseil donc un A 50 f1,7 pour débuter tranquillement, et te faire la main.

Voici un site très sérieux ou tu peux trouver de bonne affaire,
http://www.pentaxone.fr/annonces/

[bendder]

Note historique:
La Serie K est la première série d'objectif à baïonnette K, reprenant des formules optiques des versions M42 sortie précédemment.
Cette série, n'est pas officiellement nommé K, mais cela à était fait afin de distingué ces objectifs de la Série M, qui eux sont nouveaux et plus compact.
Certains objectif K sont très rechercher car leurs formules optiques n'a plus été reconduites dans d'autres séries...
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/category-SMC-Pentax-Lenses.html

Néanmois les objectifs des Série K - M sont tres semblables et fonctionnent de la même manière quand ils sont montés sur des boîtiers numériques (bouton vert)

Du coup il existe le K 55 f1,8, qui est l'objectif idéal pour le portrait, quand il est monté sur APS-c:
(éviter le K 55 f2 qui est une version éco du f1,8)
http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/primes/normal/K55f1.8.html
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-K-55mm-F1.8-Lens.html

Il est très apprécier pour son flou crémeux.

[Krg]

... éviter le K 55 f2 qui est une version éco du f1,8 ...

Non, pas de souci avec le K 2/55,: il a strictement le même groupe optique que le 1.8/55.
C'est un produit artificiellement bridé à f:2 pour proposer un objectif "économique", leurs ancêtres à vis Takumar avaient subi le même sort.

[frcolin]

Merci Bendder, merci les gars !

  Quels fil de discussion, on pourrait en faire un fil ouvert sur les cailloux pour le K5...

Compatibité argentique :
Pour ma part, oui je vais continuer l'argentique, mais non je ne cherche pas d'objectif compatible, d'autant que je fais de plus en plus de moyen/grand format.

Focale fixe ou zoom :
Comme zoom, certes il tue pas les mouches, mais j'ai le 18-55 du kit. Je vais l'utiliser par exemple pour les réunions de famille, les anniversaires, etc. là ou je ne serai pas seul a utiliser le boitier et ou je ne cherche pas la perfection absolue.
Dans un premier temps, je vais donc investir dans des focales fixes pour compléter mon parc pentax. Je vais m'orienter vers ceux qui conservent les automatismes, le temps que je maitrise un peu le boitier, aprés on verra. Je vais donc partir sur la série A.

Il me faut* un trés grand angle, 21 ou 24mm ou même UGA si quelque chose est sympa. A partir de série A.
Il me faut un 50/55/5x (voire 85) pour les portraits. A partir de série A aussi, si AF ce serait mieux, je pourrai l'utiliser en concerts car faire la map manuelle sur une personne en mouvement pas trop éclairée et sans stigmomètre. Bon j'y arrive mais pas à tous les coups...

A+
Colin

* Ah oui, il n'y a que le roi qui dit je veux et a qui on a coupé la tête... Donc : je désirerais.....

[clodomir]

d'abord le Roi disait "NOUS voulons" ... 
et puis, je maintiens le Tamron 28-75 f2.8 !
na ! et toc ! 
   

[ikoflex]

Bonjour Bendder,

"Mais je reste vraiment retissant concernant les Zoom, je n'aime pas.
Je prefere les fixes, mais c'est un avis très perso."

Je comprend et partage ton avis dans une certaine mesure. Je préfère me promener avec mon DA 21 sur le boitier et le DA 40 dans la poche, que me trainer le 16-50.

Mais pour les reportages le zoom est quasi indispensable, du temps de l'argentique, quand je faisais des reportages (bien modestes) j'avais deux boitiers MX l'un avec un 24 mm et l'autre avec un 50 mm. Dans la sacoche il y avait en complément un 135 et un flash.

Maintenant quand la municipalité me demande un reportage je viens avec mon boitier + le 16/50 et le flash AF 540 déjà monté sur le boitier, je me vois mal avoir à changer d'objectif en cours de prise de vues. J'aurais préféré que Pentax sorte un 16-80 à ouverture constante mais même les deux plus grands ne savent pas faire, alors...

Ceci étant mon 16-50 est vraiment très bon. Comme je le disais plus haut j'ai réalisé avec ce zoom des photos destinées à l'impression d'affiches (posters format A2) et je peux t'assurer que les résultats étaient bluffants, d'ailleurs l'imprimeur m'a demandé quelle optique j'utilisais et ne voulait pas croire que c'était un zoom.

J'ai également réalisé pour un artiste peintre qui a une galerie à Deauville des repros destinées à un catalogue et à l'édition de posters. Avant la séance de PDV je pensais n'emmener que le DA 40 et mon vieux KA 1,7 de 50 mm, mais quand j'ai vu l'exiguité du local où je devais faire le boulot je me suis félicité d'avoir emmené mon zoom.
Les oeuvres devaient être disposées sur un chevalet et bien sur elles n'avaient pas toutes les mêmes dimensions, j'ai fait la PDV sur trépied Gitzo avec éclairage par Bowens 400 joules sur ombrelle argentée, mesure avec flashmètre Sekonic L 358.
Grâce au zoom je n'ai pas eu à déplacer le trépied et donc à régler à chaque fois le parallélisme, les photos ont été prises, suivant dimensions des tableaux, à 28, 39 et 50 mm. Sans le zoom j'aurais mis trois fois plus temps pour les cadrages.

A titre indicatif je joins deux des douze photos de la première séance.(naturellement la compression Jpeg exigée par les 205 Kb du forum...etc) 
 

[ikoflex]

second exemple :

[ikoflex]

Petit complément d'info (un peu hors sujet) : évidement les photos ont été légèrement recadrées car pour chacune il y avait la charte de couleurs Kodak dans le cadre.