Petit corps et grandes pattes...

[MARTINPECHEUR]

Comment s'appelle cette araignée que je vient d'observer sur le mur... ?
Une dizaine de centimètres environ entre l'extrémité de chacune des plus grandes pattes
et un peu moins d'un centimètre de diamètre pour le corps !

Merci d'avance.   

Amicalement
Michel

[michel77]

Un opilion ?

A affiner.

[vulpes]

affinons, affinons :

"Les opilions se distinguent des araignées par l'absence de venin et de soie et par le fait que leur abdomen segmenté et leur céphalothorax sont soudés..." source Wikipédia

pour le genre et l'espèce, il reste encore à affiner ... 

[Atriplex]

Eh ben pour affiner, pas de quoi en faire un fromage  .  C'est ICI qu'il faut aller voir...
Cordialement,
Gérard

[MARTINPECHEUR]

Un grand merci à vous trois pour l'identification ! 

Amicalement
Michel

[vulpes]

Un grand merci à vous trois pour l'identification ! 

Amicalement
Michel

michel77 me pardonnera mais c'est quand même plutôt Gérard qu'il faut remercier pour l'affinage final (je ne me souvenais plus de sa photo) 

[Richard du nord]

Donc un Dicranopalpus ramosus... 

[Atriplex]

Donc un Dicranopalpus ramosus... 

Comme indiqué dans mon fil, dont j'ai donné le pointeur

[marray]

Les opilions se distinguent des araignées par l'absence de venin et de soie et par le fait que leur abdomen segmenté et leur céphalothorax sont soudés...[/i]" source Wikipédia

Occupé pendant ces 5 derniers jours par des rencontres arachnologiques dans une très belle région des Alpes, je tombe tardivement sur ce post relatif à un opilion dont nous avons justement parlé.
Bien d'accord avec la détermination d'Atriplex. Dicranopalpus ramosus Simon,1909, (qui est le Dicranopalpus caudatus Dresco, 1948) appartient à la famille des Leiobunidae et l'apparente "bifurcation" de son pédipalpe est en fait une longue apophyse de la patella de celui-ci, laquelle apophyse atteint au moins la moitié de la longueur du tibia. Le type de cette espèce a été décrit de Mogador et sa répartition est plutôt méridionale (sud de la France, Espagne, Portugal, Afrique du nord) bien que quelques exemplaires aient été notés au sud de l'Angleterre dès 1969. Si MARTINPECHEUR nous avait dit dans quelle région se trouve "le mur" sur lequel il avait fait son observation cela aurait eu son utilité... comme presque toujours.
Cela dit l'absence de venin et de soie, n'est pas un critère distinctif vraiment appréciable à vue...

[marray]

Comme indiqué dans mon fil, dont j'ai donné le pointeur

Je viens de cliquer sur ce pointeur et vu notamment l'agrandissement proposé par Atriplex où l'on distingue parfaitement que la "fourche" du pédipalpe est une longue excroissance de la patella. Merci Atriplex pour cet excellent document.

[michel77]

michel77 me pardonnera mais c'est quand même plutôt Gérard qu'il faut remercier pour l'affinage final (je ne me souvenais plus de sa photo) 

Rhaaa ! J'étais pourtant bien au chaud avec la couverture tirée jusqu'à mes oreilles ! 

[coval95]

Occupé pendant ces 5 derniers jours par des rencontres arachnologiques dans une très belle région des Alpes, je tombe tardivement sur ce post relatif à un opilion dont nous avons justement parlé.
Bien d'accord avec la détermination d'Atriplex. Dicranopalpus ramosus Simon,1909, (qui est le Dicranopalpus caudatus Dresco, 1948) appartient à la famille des Leiobunidae et l'apparente "bifurcation" de son pédipalpe est en fait une longue apophyse de la patella de celui-ci, laquelle apophyse atteint au moins la moitié de la longueur du tibia. Le type de cette espèce a été décrit de Mogador et sa répartition est plutôt méridionale (sud de la France, Espagne, Portugal, Afrique du nord) bien que quelques exemplaires aient été notés au sud de l'Angleterre dès 1969. Si MARTINPECHEUR nous avait dit dans quelle région se trouve "le mur" sur lequel il avait fait son observation cela aurait eu son utilité... comme presque toujours.
Cela dit l'absence de venin et de soie, n'est pas un critère distinctif vraiment appréciable à vue...

Je viens de cliquer sur ce pointeur et vu notamment l'agrandissement proposé par Atriplex où l'on distingue parfaitement que la "fourche" du pédipalpe est une longue excroissance de la patella. Merci Atriplex pour cet excellent document.

C'est vrai que l'agrandissement d'Atriplex est intéressant.

Peux-tu expliquer, s'il te plaît, ce qu'est l'apophyse de la patella ? 

[marray]

C'est vrai que l'agrandissement d'Atriplex est intéressant.
Peux-tu expliquer, s'il te plaît, ce qu'est l'apophyse de la patella ? 

J'ai bien noté. Rien de plus simple. Mais je dois filer sur le terrain où un groupe d'étudiants et leur prof m'attendent et te répondrai ce soir.

[pierr07]

Sujet intéressant...
Finalement les Faucheux sont classés dans les opilions?   Pourtant ils sécrètent de la soie.....
Pierre

[coval95]

Sujet intéressant...
Finalement les Faucheux sont classés dans les opilions?   Pourtant ils sécrètent de la soie.....
Pierre

D'après mon Larousse, les faucheux ne sont pas classés DANS les opilions, ils SONT les opilions.

Mais je me demande si certaines personnes n'utilisent pas le mot "faucheux" pour désigner les araignées de la famille des pholcidae, ce qui expliquerait l'ambigüité...

[coval95]

J'ai bien noté. Rien de plus simple. Mais je dois filer sur le terrain où un groupe d'étudiants et leur prof m'attendent et te répondrai ce soir.

Merci d'avance.

J'en profite pour ajouter une question : sait-on à quoi leur sert cette bifurcation ? Je suppose que s'ils l'ont développée au cours de l'évolution, c'est qu'elle leur confère un avantage adaptatif ?

[Atriplex]

D'après mon Larousse, les faucheux ne sont pas classés DANS les opilions, ils SONT les opilions.

Mais je me demande si certaines personnes n'utilisent pas le mot "faucheux" pour désigner les araignées de la famille des pholcidae, ce qui expliquerait l'ambigüité...

Bien d'accord avec tout ça. Effectivement, Faucheux est synonyme d'Opilions.
Mais j'ai déjà entendu appeler "Faucheux" une Araignée du genre Pholcus. Eternel problème des noms vernaculaires...

Coval95, puisque tu as ton Larousse sous la main, tu peux toujours, en attendant la réponse de marray, y chercher le mot "apophyse". Regarde bien ensuite la 2e photo de CE FIL, et tu auras quasiment ta réponse pour ce qu'est la "patella"...
Quand au rôle de cette apophyse de la patella, ne le connaissant pas (s'il y en a un), j'attends avec intérêt ce que va dire marray!...

Cordialement,
Gérard

[coval95]

Bien d'accord avec tout ça. Effectivement, Faucheux est synonyme d'Opilions.
Mais j'ai déjà entendu appeler "Faucheux" une Araignée du genre Pholcus. Eternel problème des noms vernaculaires...

Il faut dire que du point de vue du profane, il n'y a pas de différence fondamentale entre un opilion et un pholque...  

Coval95, puisque tu as ton Larousse sous la main, tu peux toujours, en attendant la réponse de marray, y chercher le mot "apophyse".

Réponse : "Excroissance naturelle de la surface d'un os".  

Regarde bien ensuite la 2e photo de CE FIL, et tu auras quasiment ta réponse pour ce qu'est la "patella"...

Si je comprends bien, c'est le second segment du pédipalpe.
Sur Wikipedia, "patella" désigne la rotule (du genou, chez l'être humain).

Quand au rôle de cette apophyse de la patella, ne le connaissant pas (s'il y en a un), j'attends avec intérêt ce que va dire marray!...

Cordialement,
Gérard

Avec un peu de chance, les spécialistes en auront parlé, vu que cela semble être une particularité de cette espèce...

Occupé pendant ces 5 derniers jours par des rencontres arachnologiques dans une très belle région des Alpes, je tombe tardivement sur ce post relatif à un opilion dont nous avons justement parlé.
...

[marray]

Sujet intéressant...
Finalement les Faucheux sont classés dans les opilions?   Pourtant ils sécrètent de la soie.....
Pierre

Ah ! Voilà qui serait un scoop...Mais sans doute fais-tu référence aux araignées à pattes longues et flexibles que sont les Pholcidae et que certains appellent improprement Faucheux mais qui ne peuvent être classées dans les Opilions.

[coval95]

Ah ! Voilà qui serait un scoop...Mais sans doute fais-tu référence aux araignées à pattes longues et flexibles que sont les Pholcidae et que certains appellent improprement Faucheux mais qui ne peuvent être classées dans les Opilions.

Ah, c'est bien ce qu'il me semblait ! 

D'après mon Larousse, les faucheux ne sont pas classés DANS les opilions, ils SONT les opilions.

Mais je me demande si certaines personnes n'utilisent pas le mot "faucheux" pour désigner les araignées de la famille des pholcidae, ce qui expliquerait l'ambigüité...

[marray]

Il y en a eu des interventions sur ce fil depuis ce matin ! Et je constate qu'il faut être plus prudent que je ne le suis sur les termes qu'on emploie, surtout sur ceux qui sont susceptibles de te valoir de nouvelles questions en cascade.

Regarde bien  la 2e photo de CE FIL, et tu auras quasiment ta réponse pour ce qu'est la "patella"...

(ici je réponds surtout à Coval95) Pour nommer les différents segments des pattes des arthropodes les scientifiques ont eu recours à différents noms pris sur le squelette des membres inférieurs des humains et cela dans cet ordre à partir de la zone thoracique pour ce qui concerne notamment les araignées et les opilions : hanche, trochanter, fémur, patella, tibia, métatarse et tarse. On retrouve ces mêmes segments sur les pédipalpes sauf que le tarse et le métatarse n'y forment qu'un seul segment, le tarse. Comme chacun sait, dans le squelette humain, le trochanter désigne une protubérance osseuse de la partie supérieure du fémur et la patella est le nom scientifique de la rotule. Ces deux noms ont été repris à cause de la place qu'ils occupent dans les deux cas.

Coval95, puisque tu as ton Larousse sous la main, tu peux toujours, en attendant la réponse de marray, y chercher le mot "apophyse".

Je n'ai pas consulté le Larousse. Chez les mâles d'araignées, différents segments du pédipalpe, le tibia, mais aussi parfois la patella et le fémur, subissent au moment du passage à l'état adulte une transformation importante avec l'apparition de différents appendices appelés apophyses, qui sont des excroissances tégumentaires et qui jouent un rôle secondaire dans l'accouplement. (à ne pas confondre avec ces autres apophyses, les apophyses tégulaires (basale, médiane ou distale) qui apparaissent en même temps dans le tarse et qui sont des "pièces" chitinisées logées dans le bulbe copulateur et sont les clefs s'adaptant à le serrure que constitue l'épigyne de la femelle). Cette particularité est propre aux araignées.
La présence d'une apophyse patellaire chez les opilions est propre au genre Dicranopalpus et n'est pas réservée aux mâles. Les femelles présentent également ce caractère lequel permet d'ailleurs de distinguer, chez certaines espèces, le mâle de la femelle. Chez la femelle de D. ramosus, cette apophyse est presque aussi longue que le tibia et à peu près de même diamètre et présente une extrémité arrondie alors qu'elle plus grêle, plus courte et plus pointue chez le mâle. Ceux qui sont allés voir le lien suggéré par Atriplex ont sûrement noté que l'animal qu'il a photographié est différent de l'image qui nous a été soumise dans ce fil. Cette dernière représente donc un mâle et celle d'Atriplex une femelle.

Quand au rôle de cette apophyse de la patella, ne le connaissant pas (s'il y en a un), j'attends avec intérêt ce que va dire marray!

Voilà la question qu'il ne fallait pas me poser car je n'ai pas de réponse satisfaisante à donner. Désolé, Atriplex et Coval95, de vous décevoir

[coval95]

Un grand merci marray pour ces explications détaillées, je vais me coucher moins ignorante ce soir. 

Il y en a eu des interventions sur ce fil depuis ce matin ! Et je constate qu'il faut être plus prudent que je ne le suis sur les termes qu'on emploie, surtout sur ceux qui sont susceptibles de te valoir de nouvelles questions en cascade.
(ici je réponds surtout à Coval95) Pour nommer les différents segments des pattes des arthropodes les scientifiques ont eu recours à différents noms pris sur le squelette des membres inférieurs des humains et cela dans cet ordre à partir de la zone thoracique pour ce qui concerne notamment les araignées et les opilions : hanche, trochanter, fémur, patella, tibia, métatarse et tarse. On retrouve ces mêmes segments sur les pédipalpes sauf que le tarse et le métatarse n'y forment qu'un seul segment, le tarse. Comme chacun sait, dans le squelette humain, le trochanter désigne une protubérance osseuse de la partie supérieure du fémur et la patella est le nom scientifique de la rotule. Ces deux noms ont été repris à cause de la place qu'ils occupent dans les deux cas.

OK, je vois maintenant ce qu'est la patella, c'est un segment court qui s'intercale entre 2 segments plus longs, le fémur et le tibia.

Je n'ai pas consulté le Larousse. Chez les mâles d'araignées, différents segments du pédipalpe, le tibia, mais aussi parfois la patella et le fémur, subissent au moment du passage à l'état adulte une transformation importante avec l'apparition de différents appendices appelés apophyses, qui sont des excroissances tégumentaires et qui jouent un rôle secondaire dans l'accouplement. (à ne pas confondre avec ces autres apophyses, les apophyses tégulaires (basale, médiane ou distale) qui apparaissent en même temps dans le tarse et qui sont des "pièces" chitinisées logées dans le bulbe copulateur et sont les clefs s'adaptant à le serrure que constitue l'épigyne de la femelle). Cette particularité est propre aux araignées.

Par contre j'ai du mal à saisir la nuance entre tégumentaire et tégulaire...

La présence d'une apophyse patellaire chez les opilions est propre au genre Dicranopalpus et n'est pas réservée aux mâles. Les femelles présentent également ce caractère lequel permet d'ailleurs de distinguer, chez certaines espèces, le mâle de la femelle. Chez la femelle de D. ramosus, cette apophyse est presque aussi longue que le tibia et à peu près de même diamètre et présente une extrémité arrondie alors qu'elle plus grêle, plus courte et plus pointue chez le mâle. Ceux qui sont allés voir le lien suggéré par Atriplex ont sûrement noté que l'animal qu'il a photographié est différent de l'image qui nous a été soumise dans ce fil. Cette dernière représente donc un mâle et celle d'Atriplex une femelle.
Voilà la question qu'il ne fallait pas me poser car je n'ai pas de réponse satisfaisante à donner. Désolé, Atriplex et Coval95, de vous décevoir

Pas grave, je ne suis pas déçue du tout. 

[marray]

Par contre j'ai du mal à saisir la nuance entre tégumentaire et tégulaire...

Le tégument est le nom qu'on donne au tissu  plus ou moins durci, qui enveloppe l'araignée et qui constitue son exosquelette. Une apophyse tégumentaire est donc une excroissance saillie de ce même tissu. On parle donc, selon la position, d'apophyses tibiales (il y en a souvent plusieurs), patellaire, fémorale etc.
Lorsque le tarse du pédipalpe des mâles d'araignées subit, au moment du passage à l'état adulte, les transformations que j'ai évoquées, outre les importantes modifications de forme, apparaissent divers organes qui constituent le bulbe et qu'il a bien fallu nommer. Le tarse qui se creuse en calotte pour les accueillir se nomme alors Cymbium. Un des éléments de ce bulbe est appelé Tegulum et les apophyses tégulaires sont les différentes apophyses chitinisées qu'il peut comporter. Leur nombre, leur forme, leur taille, leur position font partie, entre autres, des très nombreux éléments de détermination des araignées.

[coval95]

Merci marray, c'est un vrai plaisir de lire tes explications. Maintenant ça me semble parfaitement clair. 

[michel77]

Très, très intéressants ces derniers échanges, au sens large.