Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

A la demande de digip83, j'ouvre ce fil à propos du Noctilux f/1, sa question est :

Ca fait un moment que je me tâte pour compléter ou remplacer mon 50 lux par un 50 APO ou Noctilux, dont la version ancienne F1 me plait plus pour son caractère plus "argentique".

J'ai trouvé plusieurs modèles d'occasion et j'ai une petite question pour les spécialistes : sachant qu'il y a eu 3 versions de 1976 à 1988, je n'ai pas trouvé d'infos sur une éventuelle amélioration des lentilles, on ne voit qu'un changement de paresoleil.
Le passage du diamètre de la lentille de 58 à 60mm en 1983 me laisse penser que Leica a forcément retravailler la formule optique, sans vraiment communiquer là dessus.

D'où la question : y a t-il un intérêt à privilégier une version plus récente ou une version de 1980 en bon état apportera-t-elle exactement la même qualité ?
Voici le tableau des Noctilux existants :

Noctilux f/1,2 : Le premier du nom (1966-1975) est à part. Son rendu est différent de celui des suivants. De plus, son prix prohibitif (15/25000 euros) en fait plutôt un objet de collectionneur ou de spéculation. Mais il est très bon quand même.

Noctilux f/1,0 : Il a été décliné dans une première version (1976-1978). Son diamètre est de 58mm et non de 60mm comme tous les Noctilux qui suivront. Sa formule optique semble être la même (conception Walter Mandler) et pour avoir vu des images faites avec, je n'ai pas noté de différences notables avec les versions suivantes.

Il y a eu 3 versions suivantes en diamètre 60mm (E60 de 1978 à 2008) qui sont très exactement les mêmes optiquement et pour lesquels le rendu est strictement identique. 7 lentilles en 6 groupes pour un poids de 580g sauf pour la toute dernière mouture qui accuse un poids de 630g mais cette différence n'est due qu'à la présence d'un pare-soleil intégré et non rajouté comme les deux autres modèles. C'est d'ailleurs le pare-soleil qui fait la différence entre les différentes moutures de F/1,0. Les modèles à partir de de 2006 sont codées (arrivée du M8).

Noctilux f/0,95 : Cette version est celle actuelle. plus lourde avec ses 700g, elle a été conçue par Peter Karbe qui a aussi signé le 50mm APO Asphérique. Son rendu est lui différent car plus droit, moins artistique à mon goût que la version f/1,0, il est doté du système de lentilles flottant. Il est excellent avec une rigueur plus grande dans sa restitution au détriment de la version 1 plus poétique. Le rendu est plus chaud avec la version f/1,0.
Autre changement par rapport à son prédécesseur, la course de la bague de mise au point est plus nettement courte sur le 0,95, certains y verront un avantage, d'autres un inconvénient. La course plus courte permet une mise au pont plus rapide mais quelquefois au détriment de la précision. Une course plus longue est quelque peu avantageuse pour effectuer une mise au point très précise.
Pour ma part, cette course du f/1,0 me convient bien. Je n'ai pas pratiqué suffisamment longtemps le 0,95 pour être certain de ma préférence.
Au final, tous les Noctilux sont excellents si tant est que ce type d'optique puisse convenir à sa pratique car il s'agit malgré tout d'un objectif plutôt particulier. Ce qui est clair c'est que le rendu est magique à très grande ouverture. Tu évoques le fait de remplacer ton 50 Lux ou APO par un Noctilux. Avec le Noctilux, on peut tout faire mais il est bien de imposer d'un 50mm compact quand c'est sa focale de prédilection. Pour ma part, je trouve que c'est le complément idéal du 50 APO de par ses caractéristiques d'ouverture et aussi de par ses rendus moins rigoureux que le 50 APO.

Voici le tableau dont je parle dans le post précédent...  :)

Merci beaucoup FAE59 pour cette réponse qui supprime mes doutes quant à une éventuelle variation de la qualité optique et du rendu.
Je peux donc chercher un modèle plus ancien mais en bon état sans crainte !

Quant au choix du ou des 50 à garder, je ne pourrai malheureusement pas cumuler un APO et un Noctilux...

Bonne idée que l'ouverture de ce fil dédié au Noctilux F1, qui permettra aux heureux propriétaires de nous montrer leurs clichés car on en trouve beaucoup plus sur le net concernant le 0.95

Je rectifie car je m'aperçois que ce fil n'est pas dans les Ephémères, donc plus dédié aux discussions techniques, j'espère quand même y voir des photos  ???

Quel boulot, merci beaucoup Fae  :)

Citation de: dgip83 le Octobre 04, 2014, 19:12:48
Merci beaucoup FAE59 pour cette réponse qui supprime mes doutes quant à une éventuelle variation de la qualité optique et du rendu.
Je peux donc chercher un modèle plus ancien mais en bon état sans crainte !

Quant au choix du ou des 50 à garder, je ne pourrai malheureusement pas cumuler un APO et un Noctilux...

Aucun souci, le choix du Summilux et d'un Noctilux 1 est un excellent choix et deux objectifs tres complémentaires aussi. Il n'y a pas de mauvais choix en Leica, juste des alternatives et des choix à faire...  ;)
J'ai préféré et j'ai gardé l'APO, c'est juste mon choix, je ne prétends pas que c'est le meilleur, même si j'en suis convaincu aujourdhui.
J'avais déjà des vus sur ce Noctilux quand j'ai fait le choix et j'ai eu ce dernier à un prix canon... :)

Lorsque j'ai eu la chance de tester le nocti f/0,95 en concert une soirée durant dans des conditions de lumières très très difficiles, c'est la capacité qu'avait cette optique à aller chercher la lumière, à créer du modelé malgré l'absence de lumière que j'ai trouvée, n'ayons pas peur des mots : exceptionnelle.

je ne fus pas le seul, un ami réalisateur avec qui j'étais ce soir là et qui se demandait ce que pouvait donner des photos dans ces conditions d'available light, m'a envoyé : "tu peux vendre ton rein" en réponse aux photos qu'il venait de voir. c'est vraiment époustouflant. J'ai posté à l'époque sur le forum un snapshot très parlant de la scène et la photo prise à ce moment là au nocti. : c'est quelque part sur le forum, je dois pouvoir retrouver

alors je ne sais pas si tous les nocti ont cette capacité, mais si je devais en prendre un, ce qui se fera vraisemblablement un de ces jours, c'est pour ma part ce critère qui sera déterminant au détriment de tous les autres. Ce n'est pas la possibilité de monter en iso qui pourrait, je pense suppléer à cette qualité.

J'ai fait quelques photos (pas beaucoup) du nocti f/0,95 en plein jour et j'avoue que j'ai trouvé son bokeh plutôt space, tout comme (d'après ce que j'ai pu observer) celui du f/1 pris dans des conditions plus ou moins similaires.
A la tombée du jour, et avec une lumière qui semble plus homogène, le bokeh est plus harmonieux et moins caricatural, de ces essais j'avais aussi posté  des photos à l'époque, par contre je ne sais plus où c'était, mais peut-être ai-je conservé les fichiers dans le catalogue LR

c'est d'ailleurs le bokeh qui est problématique dans cette optique, il semble très capricieux. dans les photos que j'ai prises, ça se passe plutôt bien bien tant qu'on se situe dans la même zone d'exposition, mais dès qu'on se retrouve en zone plus éclairée : des dédoublements plus ou moins prononcés arrivent.... Je pense d'ailleurs que sans ce "souci", plutôt que d'enrichir mon parc M d'un 28 summicron cet été et récemment d'un H, c'est le nocti qui serait dans ma sacoche, j'étais à deux doigts de l'acheter en juin dernier, s'en est fallu d'un cheveux....  :)

Citation de: ambre099 le Octobre 04, 2014, 19:39:07
Quel boulot, merci beaucoup Fae  :)

Pas de quoi ambre, c'est un plaisir...  :)

Citation de: dgip83 le Octobre 04, 2014, 19:15:05
Bonne idée que l'ouverture de ce fil dédié au Noctilux F1, qui permettra aux heureux propriétaires de nous montrer leurs clichés car on en trouve beaucoup plus sur le net concernant le 0.95

Je rectifie car je m'aperçois que ce fil n'est pas dans les Ephémères, donc plus dédié aux discussions techniques, j'espère quand même y voir des photos  ???

M'en occupe...  ;D

A la photokina,

(http://fae59.files.wordpress.com/2014/09/m2402010-modifier.jpg)
Leica M240 & Noctilux f/1,0 (version de 1989)

A la photokina,

(http://fae59.files.wordpress.com/2014/09/m2401947-modifier.jpg)
Leica M240 & Noctilux f/1,0 (version de 1989)

je ne connais pas les conditions de lumière, ni la part du PT, mais par rapport à ce que je disais sur la capacité à aller "chercher la lumière" pour modeler, il me semble au vu de ces quelques photos quand même en deçà du f/0,95. J'ai l'impression qu'il est assez proche du lux sur ce point là.

As-tu remarqué une différence sur ce point précis avec ton précédent lux ?

A la photokina,

(http://fae59.files.wordpress.com/2014/09/m2401924-modifier.jpg)
Leica M240 & Noctilux f/1,0 (version de 1989)

Citation de: airV le Octobre 04, 2014, 21:43:03
je ne connais pas les conditions de lumière, ni la part du PT, mais par rapport à ce que je disais sur la capacité à aller "chercher la lumière" pour modeler, il me semble au vu de ces quelques photos quand même en deçà du f/0,95. J'ai l'impression qu'il est assez proche du lux sur ce point là.

As-tu remarqué une différence sur ce point précis avec ton précédent lux ?

Il est nettement supérieur au Lux (et c'est logique) sur ce point. Je n'ai pas constaté de différence notable avec le 0,95 pour ma part. Simplement les exemples de la Photokina sont réalisés dans des conditions très peu éclairées... :)

Citation de: Fae59 le Octobre 04, 2014, 21:51:15
Il est nettement supérieur au Lux (et c'est logique) sur ce point. Je n'ai pas constaté de différence notable avec le 0,95 pour ma part. Simplement les exemples de la Photokina sont réalisés dans des conditions très peu éclairées... :)

ben quand même tu es sous des spots  ???  il y a des lux si je puis dire  ;D

(http://fae59.files.wordpress.com/2014/09/m2401775-modifier1.jpg)

Citation de: airV le Octobre 04, 2014, 22:02:19
ben quand même tu es sous des spots  ???  il y a des lux si je puis dire  ;D

Soit, tu as raison mais crois moi que le rendu du Noctilux rend vraiment hommage à cet éclairage qui était vraiment très léger.
Pour bien connaitre le Lux, j'aurais vraisemblablement sorti de belles choses mais pas aussi facilement, je n'ai eu quasiment aucun déchet.
Un Noctilux, quel qu'il soit, bénéficie de sa très grande ouverture et si on sait s'en servir, sa propension à capter la lumière est supérieur à tout ce que j'ai testé.
Le f/1,0, malgré son âge, ne déroge pas à la règle. Le goût du rendu est un tout autre débat, on peut très bien préféré le 0,95, il est excellent...  ;)

Citation de: Fae59 le Octobre 04, 2014, 21:51:15
Il est nettement supérieur au Lux (et c'est logique) sur ce point. Je n'ai pas constaté de différence notable avec le 0,95 pour ma part. Simplement les exemples de la Photokina sont réalisés dans des conditions très peu éclairées... :)

Citation de: Fae59 le Octobre 04, 2014, 22:10:47
Soit, tu as raison mais crois moi que le rendu du Noctilux rend vraiment hommage à cet éclairage qui était vraiment très léger.
Pour bien connaitre le Lux, j'aurais vraisemblablement sorti de belles choses mais pas aussi facilement, je n'ai eu quasiment aucun déchet.
Un Noctilux, quel qu'il soit, bénéficie de sa très grande ouverture et si on sait s'en servir, sa propension à capter la lumière est supérieur à tout ce que j'ai testé.
Le f/1,0, malgré son âge, ne déroge pas à la règle. Le goût du rendu est un tout autre débat, on peut très bien préféré le 0,95, il est excellent...  ;)

je n'ai pas essayé le f/1 dans les mêmes conditions mais ce que tu donnes à voir laisse penser qu'il est susceptible d'y avoir une différence notable quand même, ce qui d'ailleurs rejoindrait la discussion que j'avais eu juste après mon essai avec une personne du store rue le pompe

et je ne parle absolument pas du rendu, c'est d'ailleurs ce que j'ai clairement dit dans mon premier post sur le sujet et ce fil.

j'illustre ce que je suis en train de dire :

voici le snapshot pris plus ou moins au moment où j'allais prendre la photo qui va suivre, on m'y voit et je suis placé sensiblement au même endroit peut-être ai-je avancé d'une vingtaine de cm mais guère plus.

L'intéret de ce snapshot est de montrer non seulement l'éclairement de la scène mais aussi la manière dont les sources sont disposées :

la plus viloente est à CJ : il s'agit d'u spot pince sur la droite derrière le claviériste, la lampe articulée n'est pas allumée, tout comme on été éteintes les suspensions boule métal qu'on aperçoit

la petite tache jaune à droite est une guirlande en boules de macramé alternées naturels et rouges, on voirt son reflet dans la vitre. son intensité apparente est un point d'appréciation supplémentaire.

ensuite la dernière source est une suspension qu'on voit également en reflet. Elle est de type scandinave en matière opalescente blanche et pas très lumineuse, accrochée au fond de la pièce elle doit être à pas loin de 2 largeurs de pièce du chanteur. on voit également cette suspension en reflet dans ma photo et donc participe également au CJ.

voici maintenant le modelé qu'a réussi à extraire le noctilux f/0,95, à accrocher les moindres petits reflets : les yeux, les dents, les boutons, etc.

J'ai l'habitude des lux en faible lumière, je les utilise assez souvent, mais ce soir là dans des conditions de lumières encore plus défavorables, ce noctilux m'a complètement scotché par cette capacité à aller beaucoup plus loin.

Si je parlais du rendu c'est parce que c'est pour moi la seule différence car pour ce qui est de la capacité à capter la lumière, le 1 est au niveau du 0,95 sans conteste. Les 2 sont sur un pied d'égalité sur cet aspect.
Le choix devra donc se faire sur le critère du rendu pour un Noctilux.
Le 0,95 est excellent mais trop droit à mon goût.
Autre avantage à prendre en considération malgré tout, l'ecombrement et le poids à l'avantage du 1...  ;)

Citation de: Fae59 le Octobre 04, 2014, 22:58:31
Si je parlais du rendu c'est parce que c'est pour moi la seule différence car pour ce qui est de la capacité à capter la lumière, le 1 est au niveau du 0,95 sans conteste. Les 2 sont sur un pied d'égalité sur cet aspect.
Le choix devra donc se faire sur le critère du rendu pour un Noctilux.
Le 0,95 est excellent mais trop droit à mon goût.
Autre avantage à prendre en considération malgré tout, l'ecombrement et le poids à l'avantage du 1...  ;)

bon si tu veux  :D

Simplement lorsque j'observe ne serait-ce que les reflets sur les lunettes du monsieur de ta première photo avec ceux que j'ai mentionnés (on peut aussi ajouter ceux des clés de la guitare, et toujours etc.) j'ai quand même l'impression qu'on ne donne pas le même sens à "capter la lumière"  ;), mais ça peut aussi être celui du bracelet de la montre  ;)

ou encore comparer le "modelé" des mains  ;)

et sous des conditions de lumières que je pense plus favorables.

pour moi, d'après ce que tu montres, en terme de capacité à accrocher et à modeler on est peu ou prou au niveau d'un lux (ce qui est déjà fabuleux)

Citation de: Lorenzo43 le Octobre 04, 2014, 23:18:08
Pas d'accord, niveau perf pure le f/0.95 éclate le f/1.0 a toutes les ouvertures (source JMS).
Il est d'ailleurs noté 4 étoiles pour le f/0.95 et que 3 pour le f/1.0. De plus le f/1.0 a des soucis d aberration chromatique a toutes les ouvertures ... On préfèrera en numérique le f0.95 il me semble sauf si on n'a pas les sous :)

ouais à PO le f/0,95 ne semble pas manquer d'AC en contre jour tout au moins !

Citation de: Lorenzo43 le Octobre 04, 2014, 23:24:10
Oui mais le f/1.0 en à plus lol ... Alors tu vois :) et en gardes même en fermant le diaph.
As tu les tests de JMS ?

oui bien sur, mais j'ai aussi une utilisation très personnelle du matériel qui ne colle pas forcément aux tests ou tout au moins à une partie.

Citation de: airV le Octobre 04, 2014, 23:21:15

bon si tu veux  :D

Simplement lorsque j'observe ne serait-ce que les reflets sur les lunettes du monsieur de ta première photo avec ceux que j'ai mentionnée j'ai quand même l'impression qu'on ne donne pas le même sens à "capter la lumière"  ;), mais ça peut aussi être celui du bracelet de la montre  ;)
ou encore comparer le "modelé" des mains  ;)
et sous des conditions de lumières que je pense plus favorables.
pour moi, d'après ce que tu montres, en terme de capacité à accrocher et à modeler on est peu ou prou au niveau d'un lux (ce qui est déjà fabuleux)

Attettion airV, je n'ai pas du tout les mêmes post-traitements que les tiens. Il est donc pour moi quasi impossible de comparer les deux autrement que par un test en grandeur réel.
Il faudrait que tu puisses prendre en main un 1.
Le 0,95 a effectivement de grosses possibilités mais pour les testes que j'ai fait, je n'ai pas ressenti de diférence notable entre les deux.

Citation de: airV le Octobre 04, 2014, 23:26:59
oui bien sur, mais j'ai aussi une utilisation très personnelle du matériel qui ne colle pas forcément aux tests ou tout au moins à une partie.

En phase avec cela, pour moi les tests n'ont que vocation d'indicateurs de base, en aucun cas il ne m'arrête pour trouver un objectf excellent ou mauvais. Ils sont utiles mais tres largement insuffisants pour apprécier un objectf. Quid du rendu, du bokeh, de son ergonomie ??

Citation de: Fae59 le Octobre 04, 2014, 23:34:55Attettion airV, je n'ai pas du tout les mêmes post-traitements que les tiens. Il est donc pour moi impossible de comparer les deux autrement que par un test en grandeur réel.
Il faudrait que tu puisses prendre en main un 1.
Le 0,95 a effectivement de grosses possibilités mais pour les testes que j'ai fait, je n'ai pas ressenti de diférence notable entre les deux.

je ne suis pas certain que tu aies rencontré les conditions de lumières qui   ont exacerbé cette différence.

Je sais très bien que nous n'avons pas les même PT, néanmoins, certaines choses me semble bien visibles au delà de cela, j'ai parlé des reflets car j'ai justement l'impression que ton PT les mettrait plutôt en valeur alors que là ils demeurent plutôt en retrait malgré la lumière

Lorsque j'ai discuté rue de la pompe de cet essai et de ce point qui au-delà de tout m'avait impressionné (d'autre points m'ont marqué, mais je m'y attendais davantage), la personne m'a dit qu'effectivement le f/0,95 atteignait des sommets sur ce point et qu'avec cette version le nom de noctilux prenait tout son sens.
Ne l'ayant plus je n'ai pas pu faire l'expérience, mais selon elle rien que le fait de regarder au travers donne l'impression que des choses observées émane de la lumière.
A travers un lux, c'est simplement plus clair.

erreur  ;D

Citation de: airV le Octobre 04, 2014, 23:57:27
je ne suis pas certain que tu aies rencontré les conditions de lumières qui te permettent d'apprécier cette différence.

J'ai testé le 0,95 à la Kina et dans les mêmes conditions, je reitere, il ne ma pas scotché par rapport au 1 qui tient parfaitement son rôle sur le plan de la capacité à capter la lumière.
Encore une fois, le 0,95 sera peut etre un jour dans mon billingham mais à ce jour, le rendu des matières et la qualtés des petits flous (et non le bokeh) me font préférer le 1 sans discussion et le 50 APO remplace avantageusement le Lux qui hormis l'ouverture est tres clairement plus performant que le Lux.

Citation de: Fae59 le Octobre 05, 2014, 00:19:20J'ai testé le 0,95 à la Kina et dans les mêmes conditions

tu as donc des photos de situations identiques prises avec les 2 optiques, ce serait intéressant de comparer soit les raws, soit avec un PT similaires (raw c'est mieux) et ça permettrait à chacun d'apprécier cette différence

Toutefois un salon c'est une ambiance très lumineuse par rapport aux situations dont je te parle, si je regarde ta photo avec le monsieur évoquée plus haut : à 640 iso tu es au 1/3000s avec je pense une expo auto et à PO.

moi à 1600 à PO donc f/0,95, je suis au 1/90s décidé en manuel et largement en sous ex : l'histogramme est complètement écrasé à gauche et un M9 ne permet pas de remonter les ombres comme un 240

Citation de: Fae59 le Octobre 05, 2014, 00:19:20mais à ce jour, le rendu des matières et la qualtés des petits flous (et non le bokeh) me font préférer le 1 sans discussion

mais même cela  ??? toujours par rapport à ta photo que ce soit sur la chemise, le gilet ou le bras du monsieur la sensation de matière est moindre  :o là j'ai vraiment du mal à te suivre... il suffit de regarder pour le voir, tout au moins sur ces 2 photos.

Le tissu de la chemise du chanteur semble avoir "un poids" alors que c'est nettement moins sensible sur le gilet du monsieur, pour parler des textiles sombres.

Le PT peut effectivement jouer mais si d'un coté tu choisi une optique pour ses qualités en terme de rendu de matière, je te vois mal faire un PT qui va à l'encontre.

airV, on tourne un peu en rond car je pense que l'on parle de deux choses différentes a mon sens.
Nous évoquions les performances des deux optiques et que celles du 0,95 soient supérieures est logique et non discutable de par sa conception technique plus récente. Moi je parle de rendu de manière plus globale sur l'image dans son ensemble et non exclusivement sur des points de détails où le 0,95 est certainement plus précis, pour ma part, je préfère celui du 1 par son côté moins précis mais plus féerique. Tu as le droit de ne pas être d'accord dans ce que tu recherches pour toi. Je comprens parfaitement que vu ta spécialité de photos de concert, le 0,95 serait peut être plus adapté à ta pratique. Je m'aperçois que le 50 APO est véritablement l'arme fatale car sur les points précis que tu évoques, il est un cran au dessus du 0,95. Les optiques de conception Mandler apportent un rendu d'image certes moins précis mais que j'affectionne tout autant, nous partageons d'ailleurs cela avec quelques unes de mes connaissances. Dans le cas précis du Noctilux, le 0,95 est trop proche du 50 APO dans son rendu. Si je ne devais garde qu'un 50, ce serait l'APO sans hésité, le Noctilux n'est qu'un complément radicalement différent et c'est la raison de son choix.

airV, je suis tout disposé à échanger avec toi sur tout autre support de ton choix mais comme prévu, je vais cesser les échanges ici car la présence nauséabonde du boulet de service devient malsaine et je vais être encore obligé de m'énerver car sa volonté de me provoquer sans cesse et d'intervenir à tort et à travers pour parler de choses qu'il ne connait pas devient vraiment pesante.
Je pensais ouvrir ce fil pour des personnes qui pourraient argumenter, échanger, êtres d'avis différent mais là, on tombe dans la vulgarité d'avis tout faits, sans argumentation ni photos à l'appui. Juste le type de phrases bien connues sur d'autres fils que l'on assimilera à des vendeurs de voitures d'occasion, "le truc éclate le machin", "çà, c'est 10 fois meilleur que l'autre"...
J'avais déjà dit que je n'ouvrierai pas ce fil pour les raisons que je viens d'évoquer, et bien on y est. Pas de discussions intelligentes possibles (à part avec toi) car le forum est pollué par de pauvres types qui n'ont de cesse que de faire de la provocation gratuite. Pour ma part, je viens sur ce forum pour échanger des images en premier lieu et partager mes expériences car nous ne pouvons tous acheter tous les matériels.
Alors voilà, je vous laisse avec le personnage qui aura bien des choses à vous raconter sur moi et mon parcours qui semble l'obséder (on se demande bien pourquoi car je ne le connais pas), les objectifs Noctilux qu'il ne possède pas et toutes autres idées si intelligentes qu'il véhicule sur tous les posts puisqu'il a des avis sur tout et tout le monde. J'ai essayé de l'ignorer mais ce n'est pas son cas, sans savoir pourquoi, il passe son temps à me pomper l'air.

Alors je m'excuse auprès de digip83, Old shot notamment qui m'avaient sollicité sur la possibilité de m'exprimer sur le Noctilux 1 en créant un fil sur cet objectif, et bien sur aupres de toi airV. Je le ferai ailleurs, sur mon site par exemple et comme je l'avais prévu au départ.

Bonnes photos à tous...  :)

Bonjour,

Un fil bien intéressant que je suis depuis son ouverture mais serait-il possible svp que les affirmations tenues ici soient propres à des utilisateurs ayant le matériel en question ou ayant l'expérience de celui-ci et non pas sur une base de documents ou de l'on dit que...
Merci

Fae, je te réponds plus tard, je suis en plein PT que je voudrais terminer  :)

Citation de: airV le Octobre 05, 2014, 10:36:03
Fae, je te réponds plus tard, je suis en plein PT que je voudrais terminer  :)

Aucun souci airV, à ta dispo...  ;)

Au contraire des débilités que tu avances, regardes bien les échanges avec airV et tu constateras que nous ne sommes pas forcément d'accord. La grosse différence entre tes propos et les siens, c'est que toi, et tu le dis toi même, tu t'appuies sur des tests théoriques, des images compressées récupérées sur le net...
Lui, il a testé le 0,95 en réel et en concert, il sait donc de quoi il parle. Je respecte donc son avis et le prends en considération.
Ce n'est pas parce que nous ne sommes pas d'accord que l'un ou l'autre à raison. Toi, ton avis est forcément le bon et est la vérité malgré le fait que tu n'aies jamais eu de Noctilux.
Je n'ai pas arrêté d'écrire que le 0,95 est meilleur intrinsèquement que le 1 mais que je préfère le rendu du deuxième, c'est mon droit non ? Mais tu n'entends pas et t'évertues à dire "le à 0,95 enterre le 1"... Quel argument de poids basées sur des choses concrètes ??
Renseigne toi un peu sur le 35mm Summicron V IV par exemple, tu verras que beaucoup le préfère aux Summicron 35 actuels et pourtant ces derniers sont bien meilleurs d'un point de vue purement technique. Ceci pour les mêmes raisons que le Noctilux est préféré par certains au 0,95, le rendu global.
Et au contraire de tes propos sans fondement qui n'a jamais eu aucune des deux Noctilux, je serais moins crédible que toi ? Je crois que tu es pour le moins imbu de ta personne pour penser cela.
Tu dis que je n'accepte pas la critique ? Je crois que tu confonds allègrement (mais avec toi on n'est plus à une approximation près) critiques et opinions divergentes. Alors renseignes toi sur ces deux acceptions et peut être arriveras tu à comprendre de quoi il s'agit, même si j'en doute au vu de ton niveau de compréhension et de culture photographique.

Citation de: Lorenzo43 le Octobre 05, 2014, 08:40:46
+1 j attends les raws

Mais qui es tu pour intimer aux gens ce que tu veux, te devrais t'on quoi que ce soit pour que tu permettes de telles demandes formulées sur ce ton péremptoire??
En aucun cas, je ne te produirai ces images à valeur de comparaison. Par contre, ce sera sans problème à qui voudra les voir mais certainement pas demandé de cette manière...
Et des images du 0,95, je n'ai pas que celles de la Photokina. et je me contre fout de savoir si tu me crois ou pas !!
A titre d'info, je peux même emprunter un 0,95 quand je veux.
Et certains ici pourront témoigner par exemple de l'envoi que je leur ai fait de fichiers raw du Summicron 50mm APO à leur demande. Je n'ai donc aucun problème à fournir des images à qui me les demande poliment.

Citation de: Lorenzo43 le Octobre 05, 2014, 08:47:26
Tu sais airV, je connais FAE depuis longtemps ... Il n arrête pas de changer de matos et d optique ... C est un insatisfait permanent :) ... Dans qq mois il aura achete le f/0.95 :)
Peut être n avait il pas les sous pour l'acheter direct :) ce que l'on peut comprendre ...
(Pour rappel FAE avait, il me semble, un Fuji s5, puis un d700, puis un d800e puis sûrement plein d autres que je me souviens pas ...en l espace de 3 ans il me semble).
Quand il a achete son 50 AA c était le 50 ultime !! Il n avait pas besoin d autre 50 Hehe et la hop un noctilux F1.0 qui lui va mieux que le f/0.95 Hehe ... .mais je prends je pari qu il achèterai le f/0.95 dans moins d un an...

D'où me connais tu ??????? Ah oui, sur le forum, cela permet sans aucun doute possible une parfaite connaissance des gens...
Et dans ton petit paragraphe, je reprends quelques mots et expression en vrac qui caractérise ta grande connaissance de ma personne, "il me semble", "Peut-être", "surement", "je pari"...  
Ce qui tu a écrit ensuite est un ramassis de bêtises et d'approximations. Je réitère mon propos sur le 50 APO par exemple et expliques moi en quoi un Noctilux qui est un complément n'est pas le bienvenu à ses côtés. Ton problème est que tu devrais faire un stage de lecture pour apprendre à lire et ne pas interpréter à ta manière.
J'ai revendu le Summilux car il était trop proche en terme de rendu de l'APO et l'aspect de l'ouverture plus grande n'était pas décisif. Le Noctilux 1 m'offre une ouverture extrême avec un rendu aux antipodes de l'APO. A l'époque, j'ai même évoqué le 0,95 que j'ai écarté au profit de l'APO, en quoi mon avis à t'il varié ?  
Et où ai-je écrit que je n'aurais au final qu'un seul 50mm qui est ma focale de prédilection ?  
Dans ta tête parce que pas dans la mienne. Et cela vient du fait que j'ai dit que le Summilux n'était à mon sens le bon complément de l'APO. C'est mon avis et je m'y tiens. Tu t'aies permis d'écrire que c'était n'importe quoi. Encore une fois, qu'est ce qui te permets de parler de la sorte. Je fais ce que je veux, j'ai le droit de ne pas être de ton avis et n'aies aucun justification à te donner, surtout quand j'argumente mon avis et toi non bien évidemment...
Je t'ai déjà demandé de m'ignorer comme je suis tout à fait à même de le faire dans la minute qui suit. Parce que à part balancer des banalités théoriques glanées çà et là, que démontres tu ?
Sur 3500 posts, pour ma part, j'ai du en faire 2500 environ avec des images, on attends toujours les tiennes.
Et puis arrêtes de me demander de me justifier ou de fournir quoi que ce soit, je n'ai aucun compte à te rendre et aucune envie d'échanger avec une personne qui conçoit la photographie par et pour le matériel... Parce que tes photos, on les attends toujours...
Pour moi c'est un outil et non une finalité. As tu au moins pour projet d'acheter un Noctilux ou un 50 APO dont tu parles sans les connaitre ?
Je ne le pense pas mais si c'est le cas, n'hésites pas à nous faire partager tes photos que nous regardrons avec plaisir. En réalité, tu es juste un parasite de forum qui balance des évidences et avis basées sur l'avis des autres, je te le redis donc, ton discours est au niveau 0 de rien.
Un non productif qui passe son temps à lire et énumérer les fiches techniques.
Une preuve qui résume mon propos ?

Citation de: Lorenzo43 le Octobre 05, 2014, 11:41:21
Et puis j ai aussi cité les tests de JMS sur son bouquin du M9.
C est du concret ! Je ne critique pas pour rigoler ou autre

Drôle de justification maladroite au regard d'une de tes interventions précédentes...

Citation de: Fae59 le Octobre 04, 2014, 23:41:33
En phase avec cela, pour moi les tests n'ont que vocation d'indicateurs de base, en aucun cas il ne m'arrête pour trouver un objectf excellent ou mauvais. Ils sont utiles mais très largement insuffisants pour apprécier un objectf. Quid du rendu, du bokeh, de son ergonomie ??

Citation de: Lorenzo43 le Octobre 04, 2014, 23:44:42
Évidemment ... ::)

En deux phrases, tout et son contraire, grande preuve de cohérence et de connaissance de son sujet.
Plutôt que de porter des jugements hâtifs et sans fondement des autres que tu ne connais pas, tu devrais sans doute te remettre en question un peu plus pour apprendre à te connaitre toi même.
Alors oublies moi très vite, pour moi, c'est déjà fait parce que des nullités dans ton genre, il y en a des tas et ils n'ont rien à m'apprendre, d'autres s'en occupe.

PS : comme je te l'ai déjà dit, va faire des photos, tu diras moins d'âneries où au moins, comme les miennes, elles seront fondées sur ton expérience propre, elles auront au moins le mérite d'êtres crédibles et argumentées de ton expérience.

Gilles merci pour l'ouverture de ce fil et pour ta réflexion sur ton site concernant le 50 AA, article que j'ai lu avec plaisir, étant moi-même depuis peu propriétaire de ce 50 AA que j'apprécie beaucoup.
Il se peut que ce qui suit ait déjà été traité. Merci de ne pas m'en vouloir.

Gilles peut-on dire que, puisque tu possèdes également le 50 AA, l'amour que tu portes au Noctilux est essentiellement dû à son utilisation à pleine ouverture? Donc que, quand tu sais que tu ne travailleras pas principalement à pleine ouverture, tu privilégieras le 50 AA? Donc à F2, F2.8, F4, etc tu préfères le 50 AA?

Citation de: Lorenzo43 le Octobre 05, 2014, 14:01:40
Que de lecture ;) tu me fais trop d'honneur tu sais ;)
Fais nous un test comparatif, ça intéresserait plus d'un puisque tu peux emprunter qd tu veux le 0.95.

Si tu ne le fais pas pour moi, fais le pour les autres du forum.

(Au fait, je ne peux t'oublier vu que tu viens poster ici des âneries sur le bokeh tournant du 35 summicron v4 et du 50 rigid... J attends toujours des exemples en image sans P/T de fou.
Pour les photos, et oui j en poste ici ... Mais tu te regardes trop le nombril donc tu ne les as pas vu.)

Où as tu vu que ce fil était un comparatif avec le 0,95, ai-je prétendu un moment donné de faire un tel test ? Encore une fois dans ta tête et selon ta compréhension défaillante. Je te le dis : apprends juste à relire ou simplement lire le titre du fil qui n'a aucun rapport avec le 0,95 !!! C'est étonnant d'être à ce point à côté de la plaque.
En ce qui me concerne, je me suis fais mon idée entre le 0,95 et le 1, j'ai fais mon choix et il ne te regarde pas. Et puis même si je changeais d'avis un jour, ce serait mon problème et je ne vois pas en quoi cela te regarderait.
Tu as tout à fait le droit de ne pas être d'accord et je m'en tape à un point que tu es loin d'imaginer.
Et puis, puisque tu es si demandeur de tests, et bien fais les toi même, tu sembles si compétent, nous aurons grand plaisir à te lire...

Sur le 35 et le 50, tu m'as demandé les choses de ta manière habituelle impolie et péremptoire, supposant que j'aurais des comptes à te rendre, aucune envie de te répondre mais à disposition de ceux qui voudraient des exemples.

Ah oui, tes dix/quinze photos postées, bien sûr que je les ai vues, je suis resté sans voix au regard de ton discours. Et encore il y en avaient qui n'étaient pas de toi car récupérées sur le net, sélectionnées et proposées pour essayer d'argumenter négativement coûte que coûte avec des contre-exemples... Bel exemple d'objectivité.

Maintenant, j'en ai vraiment marre de ta façon de m'apostropher sans cesse et de me demander de me justifier. Je me fous de ton avis, de tes critiques sans consistance et du manque d'intérêt notoire de tes propos.

Alors une dernière fois, ignore moi ! C'est pourtant simple cela, tu dois pouvoir comprendre cela ou c'est encore trop te demander...

Sinon, donne moi ton adresse ou ton téléphone et crois moi que nous réglerons cela autrement qu'avec un clavier.

Citation de: giampaolo le Octobre 05, 2014, 15:12:01
Gilles merci pour l'ouverture de ce fil et pour ta réflexion sur ton site concernant le 50 AA, article que j'ai lu avec plaisir, étant moi-même depuis peu propriétaire de ce 50 AA que j'apprécie beaucoup.
Il se peut que ce qui suit ait déjà été traité. Merci de ne pas m'en vouloir.

Gilles peut-on dire que, puisque tu possèdes également le 50 AA, l'amour que tu portes au Noctilux est essentiellement dû à son utilisation à pleine ouverture? Donc que, quand tu sais que tu ne travailleras pas principalement à pleine ouverture, tu privilégieras le 50 AA? Donc à F2, F2.8, F4, etc tu préfères le 50 AA?

Bonjour giampaolo,

Merci.

Tu as mis le doigt dessus. Mais en réalité, le Noctilux est arrivé dans mon sac pour trois raisons.

La première est d'ordre plutôt financière car j'ai eu l'occasion de l'acquérir à un très bon prix et par la gentillesse d'une personne (que je remercie encore) qui apprécie mes images (une belle histoire naît par l'intermédiaire de mon site). Sans cela, j'aurais attendu encore un bon moment. Mais l'occasion fait le larron et j'ai sauté sur cette opportunité. J'aurais par contre de toute façon testé ce Noctilux 1 car j'ai un ami qui en possède un et qui me l'aurait prêté et j'appréciais vraiment les images qu'il avait fait avec.
Pour information, mon Noctilux est actuellement à Wetzlar pour une opération de calage précis et de codage. J'ai entrepris cette opération après avoir validé le fait que je le gardais.

La deuxième raison est très exactement celle que tu évoques dans la deuxième partie de ton message. A partir de 2,0, le 50 APO creuse l'écart très nettement sur l'ensemble du champ avec une régularité et un piqué sans concession. Son avantage réside de plus dans le fait qu'il n'est pas agressif du tout dans son rendu avec des bokeh que je trouve très beau dans la majorité des cas. On peut presque parler d'objectif parfait en terme de résultats. Dernier point et pas des moindres, il permet de décadrer le sujet sans aucune perte de qualité, très important dans mon cas et clairement plus performant que le Summilux ou les Noctilux sur ce point.
En clair, je me sers effectivement du Noctilux presqu'exclusivement à 1, 1.2 et 1.4. En même temps, prendre un Noctilux (quelque soit le modèle) pour le fermer est quelque peu antinomique.

La troisième est la compacité. Il est des endroits ou des sorties où il sera pénalisant de prendre un Noctilux même si le 1 est plus compact que le 0,95. On peut tout à fait fermer le Noctilux dans d'autres conditions mais ce sera pour éviter de changer d'optique, les résultats sont excellents.

Au final, je ne prends pratiquement jamais les deux pour une sortie. En fonction du sujet, je privilégie l'un ou l'autre selon que l'ouverture ou le type de sujet prime.    

Citation de: Lorenzo43 le Octobre 05, 2014, 15:37:44
Très intelligent de ta part !!

Tu es très mal placé pour me parler d'intelligence.

Citation de: Lorenzo43 le Octobre 05, 2014, 15:52:20
En tout cas toi tu le prouves ...

Si ça peut te faire plaisir, prouves moi donc ta grande intelligence supérieure à la mienne et oublies moi comme je te le demande depuis un bon moment.
Je finirai peut être par penser que je me suis trompé à ton égard, sais t'on jamais ?

Fae59, Lorenzo43: enterrez la hache de guerre.  :)

[at]  Gilles: merci pour tes explications.

Citation de: airV le Octobre 04, 2014, 22:37:52
voici maintenant le modelé qu'a réussi à extraire le noctilux f/0,95, à accrocher les moindres petits reflets : les yeux, les dents, les boutons, etc.

J'ai l'habitude des lux en faible lumière, je les utilise assez souvent, mais ce soir là dans des conditions de lumières encore plus défavorables, ce noctilux m'a complètement scotché par cette capacité à aller beaucoup plus loin.

C'est vrai que le rendu est beau...
trop cher pour moi; dommage.

Citation de: giampaolo le Octobre 05, 2014, 15:58:11
Fae59, Lorenzo43: enterrez la hache de guerre.  :)

[at]  Gilles: merci pour tes explications.

Pas de quoi pour les explications...  :)

Pas possible désolé, et tu vois il continue à m'interpeler, à croire qu'il n'a que ça à faire.
Je n'arrive pas à savoir si il s'agit de jalousie ou d'autre chose...
C'est vraiment dommage de trainer des boulets comme cela sur les forums et malheureusement, il y en a dans toutes les sections. Ils se sentent très forts derrière leur clavier.
J'ai ouvert ce fil pour un sujet précis et partager mon expérience du Noctilux 1, on en arrive à des élucubrations n'ayant rien à voir avec le sujet d'origine.
Pour parler du bokeh tournant du 50, j'ai posté une image qui le montrait, d'autres personnes le constataient clairement avec moi et lui persistait à dire que non parce que lui avait une image ou effectivement il n'y avait pas de bokeh tournant. Il n'arrive pas à comprendre que le phénomène n'est pas systématique et aussi prononcé en fonction des optiques.
Que veux tu faire avec une telle mauvaise foi et un tel niveau d'incompréhension ?
Je veux bien échanger et avoir des avis différents et pour me faire sortir de mes gonds, il en faut. Mais là, autant de bêtises et d'acharnement finissent par me fatiguer.
Je suis désolé de faire subir cela à tout le monde mais toutes mes participations aux fils Leica se finissent de la même manière.
Alors je pense faire comme d'habitude, aller voir ailleurs ce qu'il se passe...  :)

Citation de: Lorenzo43 le Octobre 05, 2014, 16:38:04
Et pour ce fil, mets nous un peu un vrai comparatif ...

RELIS LE TITRE DU FIL et achètes toi un cerveau, tu devrais finir par comprendre !!!!!!!!!!

Citation de: airV le Octobre 05, 2014, 00:52:57
tu as donc des photos de situations identiques prises avec les 2 optiques, ce serait intéressant de comparer soit les raws, soit avec un PT similaires (raw c'est mieux) et ça permettrait à chacun d'apprécier cette différence

Toutefois un salon c'est une ambiance très lumineuse par rapport aux situations dont je te parle, si je regarde ta photo avec le monsieur évoquée plus haut : à 640 iso tu es au 1/3000s avec je pense une expo auto et à PO.

moi à 1600 à PO donc f/0,95, je suis au 1/90s décidé en manuel et largement en sous ex : l'histogramme est complètement écrasé à gauche et un M9 ne permet pas de remonter les ombres comme un 240

airV, j'ai pour toi et à disposition si tu le veux des raw faits avec les deux Noctilux lors de mon passage à la Photokina.
Suffirait que tu m'envoies une adresse mail pour te les faire parvenir.
Ce ne sont pas des images identiques mais faites dans des conditions très approchantes, j'ai fait une sélection en ce sens.
Fais moi signe quand tu le voudra...  :) 

merci Fae, c'est sympa, il semblerait que mon enveloppe soit invisible et impossible de l'activer, vu que le site n'accepte pas le mot de passe avec lequel pourtant je me logge mais comme il n'y a rien de secret :) le voici

airv [at] me.com

Citation de: Lorenzo43 le Octobre 05, 2014, 19:11:15
Ahah hahaha .... C est pour un comparatif alors ??? Mort de rire .. Tu peux pas le mettre ici pour que tout le monde en profite ?

Tu ne sais toujours pas lire, confondre envoi de fichiers brut raws et test comparatif, c'est toujours aussi lamentable...  :)
Tu devrais arrêter de déblatérer, tu t'enfonces de plus en plus dans le ridicule.

Citation de: airV le Octobre 05, 2014, 19:13:24
merci Fae, c'est sympa, il semblerait que mon enveloppe soit invisible et impossible de l'activer, vu que le site n'accepte pas le mot de passe avec lequel pourtant je me logge mais comme il n'y a rien de secret :) le voici

airv [at] me.com

Je t'envoie tout cela par WE transfert...  ;)

Je trouve vraiment dommage que ce fil dérive en querelle niveau cour de récré maternelle, du moins concernant Lorenzo43 qui commence à me fatiguer grave avec ses attaques et critiques d'un niveau aussi consternant...
Tes messages se terminant souvent par LOL me font douter de ton age, ce qui expliquerait bien des choses.
Tu dis Lorenzo43 avoir déjà publié des photos, et bien je ne me souviens d'aucune ! Je ne dis pas que tu n'en as pas postées, mais QUE JE NE M'EN SOUVIENS PAS.
Tes attaques contre Fae59 ne sont basées que sur du vent car tu parles très fort de manière péremptoire de matériels que tu ne possèdes pas, pire tu ne les as jamais eu dans les mains !!!
Ce serait à mourrir de rire si ce n'était pas aussi ch...t car tu pourris les fils comme tu le fais sur celui-ci.

Alors je prends peut-être le risque de devenir ta nouvelle cible, mais je m'en fous car ma passion, tout comme Fae59 et bien d'autres ici j'en suis sûr, est de faire des photos et si possible partager mon expérience avec des passionnés, pas de me confronter avec des frustrés qui déversent leur bile sous le couvert de l'anonymat.

Citation de: Fae59 le Octobre 05, 2014, 19:23:05
Je t'envoie tout cela par WE transfert...  ;)

C'est en cours...  ;)

Merci Gilles d'avoir ouvert ce poste, Tu l'as fait !!! :D

Tes remarques sont enrichissantes. Lorsque les temps seront plus calmes, inutile de te dire que j'aimerai avoir ton avis sur la complémentarité du Noctilux 1.0 et du 50 AA.

Courage à toi ...

Citation de: Old shot le Octobre 05, 2014, 20:36:54
Merci Gilles d'avoir ouvert ce poste, Tu l'as fait !!! :D

Merci Old shot, et je t'avais prédit l'issue, c'était couru d'avance, malheureusement...  >:(
J'essaierai effectivement malgré tout pouvoir vous faire partager mes réflexions et expériences avec ces deux 50mm.

Citation de: Fae59 le Octobre 05, 2014, 19:48:46
C'est en cours...  ;)

téléchargement effectué, je te tiens au courant :)  merci

à petite question en marge du sujet principal

Citation de: Fae59 le Octobre 05, 2014, 19:48:46
Pour information, mon Noctilux est actuellement à Wetzlar pour une opération de calage précis et de codage. J'ai entrepris cette opération après avoir validé le fait que je le gardais.

je pense aussi à envoyer pour les mêmes raisons mon Lux 75

toutefois je me demandais si un vrai calage précis pouvait se faire sur l'optique seule. Il me semble que chez (je pense) suffren, il m'avait été dit que le calage vraiment précis devait se faire avec l'appareil et tout le parc optique... des infos ou un avis là dessus ?

Citation de: Fae59 le Octobre 05, 2014, 20:50:09

J'essaierai effectivement malgré tout pouvoir vous faire partager mes réflexions et expériences avec ces deux 50mm.

C'est l'essentiel me concernant, ta réponse fait plaisir à lire.

Citation de: airV le Octobre 05, 2014, 20:56:16
téléchargement effectué, je te tiens au courant :)  merci

à petite question en marge du sujet principal
je pense aussi à envoyer pour les mêmes raisons mon Lux 75

toutefois je me demandais si un vrai calage précis pouvait se faire sur l'optique seule. Il me semble que chez (je pense) suffren, il m'avait été dit que le calage vraiment précis devait se faire avec l'appareil et tout le parc optique... des infos ou un avis là dessus ?

Mon ex 75lux a été 3 fois à Solms, j'ai dépensé une fortune à tenter de le faire calibrer, mais en vain...

Citation de: omair le Octobre 05, 2014, 23:43:14
Mon ex 75lux a été 3 fois à Solms, j'ai dépensé une fortune à tenter de le faire calibrer, mais en vain...

Un de mes amis l'a fait pour son Noctilux 1, pas de souci...  :)
Je souhaite ne pas connaître la même mésaventure que toi...  :P

Citation de: omair le Octobre 05, 2014, 23:43:14
Mon ex 75lux a été 3 fois à Solms, j'ai dépensé une fortune à tenter de le faire calibrer, mais en vain...

suffren l'avait trouvé bien calé, mais il n'est pas codé et il fait partie des optiques qui doivent retourner à solms pour cela (j'ai oublié la raison exacte) et ne peut être fait chez eux. toutefois, toujours si j'ai bien compris, cette opération s'accompagne d'un calage.

Citation de: Lorenzo43 le Octobre 05, 2014, 23:49:32
Bien cale a quelle distance de MAP et a quelle ouverture ? PO ?

PO mais distance de MAP je ne sais pas, je ne suis pas certain qu'il puisse être calé à toutes les distances, comme l'infini par exemple, mais normalement PO et l'infini cohabitent rarement

Citation de: airV le Octobre 05, 2014, 20:56:16
je pense aussi à envoyer pour les mêmes raisons mon Lux 75

toutefois je me demandais si un vrai calage précis pouvait se faire sur l'optique seule. Il me semble que chez (je pense) suffren, il m'avait été dit que le calage vraiment précis devait se faire avec l'appareil et tout le parc optique... des infos ou un avis là dessus ?

Excuses moi, je n'avais pas vu la question...  :-[
En réalité et selon les recommandations du Store de Lille, il est indispensable d'envoyer le boitier et l'objectif pour un calage précis de l'un par rapport à l'autre. C'est ce que j'ai fait.
Pour Suffren, je n'avais pas le choix. Je leur ai demandé, il ne le font pas pour le Noctilux 1. Je ne sais pas si il le font pour le Lux 75.
Dommage car ils sont visiblement moins cher et tu peux le faire sur la journée, voir l'attendre si tu as prix rendez-vous visiblement. Je n'ai jamais testé chez eux mais je sais qu'ils sont sérieux.
Je pense qu'ils n'ont malgré tout pas tous les outils que possède Leica à Wetzlar (ce qui semble normal), ce qui fait que je regrette moins de l'avoir fait comme cela.
Mais 2 à 3 semaines sans le M, c'est dur...  8)

En plus le service après vente de Leica est à chier.

Citation de: Fae59 le Octobre 06, 2014, 00:40:39
Excuses moi, je n'avais pas vu la question...  :-[
En réalité et selon les recommandations du Store de Lille, il est indispensable d'envoyer le boitier et l'objectif pour un calage précis de l'un par rapport à l'autre. C'est ce que j'ai fait.
Pour Suffren, je n'avais pas le choix. Je leur ai demandé, il ne le font pas pour le Noctilux 1. Je ne sais pas si il le font pour le Lux 75.
Dommage car ils sont visiblement moins cher et tu peux le faire sur la journée, voir l'attendre si tu as prix rendez-vous visiblement. Je n'ai jamais testé chez eux mais je sais qu'ils sont sérieux.
Je pense qu'ils n'ont malgré tout pas tous les outils que possède Leica à Wetzlar (ce qui semble normal), ce qui fait que je regrette moins de l'avoir fait comme cela.
Mais 2 à 3 semaines sans le M, c'est dur...  8)

pas de souci, c'est le genre de truc qui m'arrive tout le temps.

Suffren passe pour être sérieux et je pense qu'ils le sont, même s'ils ont réussi à perdre la lentille correctrice de mon M9 lors du réglage du télémètre :(

chez eux ont peut faire coder les optiques, cela coûte environ 160€ et un immobilisation de même pas une demi journée, mais pour une raison que j'ai oubliée, ils ne peuvent pas le faire sur certaines optiques, dont le lux 75, le noctilux est peut être également de ceux là.

je ne pense pas qu'ils puissent caler les optiques et pour cela tout comme le Leica store ils envoient à Solms.

ce que tu viens d'écrire rejoint ce qu'ils m'avaient dit quant au calage précis qui nécessite que l'opération soit faite sur le couple boîtier - optique, mais j'avais cru comprendre que cela concernait de fait tout le parc optique.

outre le fait que mon 75 selon eux semble calé ( l'est-il pile poil je ne sais pas), le coût de l'opération pour tout le parc optique, et surtout le fait que si je M9 > M je crains de devoir tout recommencer font que pour l'instant le 75 n'est pas codé

Je ne sais pas si cela peut apporter une info complémentaire, mais au début des années 80 lors d'un salon de la photo le représentant leica avait trouvé un décalage sur le télémètre de mon M4-2 et m'avait conseillé de l'apporter chez l'importateur en France. Ce que j'avais fait, pour le réglage du télémètre tout c'était bien passé, mais le technicien avait trouvé un problème de rampe de mise au point sur l'optique et m'avait proposé de l'envoyer chez Leica, ce qui avait été fait aussi mais avait demandé un peu de temps. Tout cela pour dire que le réglage du télémètre doit probablement se faire avec une optique équipée d'une rampe de mise au point étalon. Ce qui doit permettre ensuite de détecter si les rampes de mise au point des optiques testées sont ok et éventuellement de les corriger.

A+

Pour relancer avec les couleurs du Noctilux f/1, j'aime beaucoup les couleurs obtenues avec le M240 (surtout le rouge)...
(https://fae59.files.wordpress.com/2014/10/m2402104.jpg)

Belle photo Fae  :) un beau rendu ce noctilux

Fae59 a enfin rencontré Lorenzo, qu'il a pu shooter juste avant le choc  ;D ;D ;D

Citation de: Fae59 le Octobre 06, 2014, 21:49:23
Pour relancer avec les couleurs du Noctilux f/1, j'aime beaucoup les couleurs obtenues avec le M240 (surtout le rouge)...
(https://fae59.files.wordpress.com/2014/10/m2402104.jpg)

Attention il faut préciser que c'est le rouge (fort saturé au demeurant) que produit le M240 dans Lightroom...après on peut aimer cette signature bien sûr, ici cela rend bien en effet.

Sinon image très sympa.

Citation de: Benaparis le Octobre 07, 2014, 10:21:08
Attention il faut préciser que c'est le rouge (fort saturé au demeurant) que produit le M240 dans Lightroom...après on peut aimer cette signature bien sûr, ici cela rend bien en effet.

Sinon image très sympa.

pour moi, les teints chairs sont trop rougeaud avec le M240, est il possible de calibrer ça dans l'appareil?

Citation de: omair le Octobre 07, 2014, 11:00:01
pour moi, les teints chairs sont trop rougeaud avec le M240, est il possible de calibrer ça dans l'appareil?

Tu utilises quoi pour traiter tes Raws ? Tu as comparé avec C1 et DxO ?
Parce qu'un grand, grand classique, c'est un soft Adobe qui sursature les rouges sur les DNG Leica.

Citation de: omair le Octobre 07, 2014, 11:00:01
pour moi, les teints chairs sont trop rougeaud avec le M240, est il possible de calibrer ça dans l'appareil?

Comme dit Pascal cela vient d'Adobe...dans C1 par exemple c'est très différent (je n'ai pas testé avec DxO).

J'avais illustré ce phénomène ici :

Apparemment un profil via Colorchecker améliore sensiblement ce phénomène avéré pour les utilisateurs d'Adobe (ACR ou LR)...Je recommande la lecture de cet article du LFI Août/Septembre :

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 07, 2014, 11:15:50
Tu utilises quoi pour traiter tes Raws ? Tu as comparé avec C1 et DxO ?
Parce qu'un grand, grand classique, c'est un soft Adobe qui sursature les rouges sur les DNG Leica.

C'est vrai.. Mais mon expérience est limitée avec P1, vu que je traite ma prod sur LR.
Peut être dois je changer mes habitudes, c'est dommage, car je trouve LR efficace pour éditer un grand nombre d'images..

Il faut que j'étudie C1 de plus près..

 Tu peux te faire un jeu de réglages avec Lightroom qui marchent mieux, j'ai le souvenir d'autres possesseurs de M ayant fait ça (mais je n'ai pas de référence).
Mais comparer avec C1 te permettrait déjà de savoir si le problème vient bien de là.

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 07, 2014, 14:11:30
Tu peux te faire un jeu de réglages avec Lightroom qui marchent mieux, j'ai le souvenir d'autres possesseurs de M ayant fait ça (mais je n'ai pas de référence).
Mais comparer avec C1 te permettrait déjà de savoir si le problème vient bien de là.

Je vais essayer.. Merci

Difference entre C1 et LR sur le rouge : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110259.575.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110259.575.html)

Citation de: Benaparis le Octobre 07, 2014, 14:44:22
Difference entre C1 et LR sur le rouge : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110259.575.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110259.575.html)

Merci..

Citation de: omair le Octobre 07, 2014, 14:57:57
Merci..

De nada.

Citation de: dgip83 le Octobre 07, 2014, 08:43:06
Fae59 a enfin rencontré Lorenzo, qu'il a pu shooter juste avant le choc  ;D ;D ;D

Excellent ! :D

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 07, 2014, 11:15:50
Tu utilises quoi pour traiter tes Raws ? Tu as comparé avec C1 et DxO ?
Parce qu'un grand, grand classique, c'est un soft Adobe qui sursature les rouges sur les DNG Leica.

C'est bien connu, et j'ai souvent songé à changer de dématriceur à cause de ça, mais la flemme de me mettre à un nouvel outil....

Citation de: dgip83 le Octobre 07, 2014, 08:43:06
Fae59 a enfin rencontré Lorenzo, qu'il a pu shooter juste avant le choc  ;D ;D ;D

Le choc a dû être rude, Lorenzo n'est toujours pas réapparu   ;D

Le Noctilux est parti avec le M240 à Wetzlar pour une opération de calage, de codage & révision des  25 ans.
L'attente est longue... :)

En attendant, quelques souvenirs de la Kina au Noctilux...
Les nouveaux Summarit chromés,
(https://fae59.files.wordpress.com/2014/09/m2401914-modifier.jpg)
Mappemonde de la photo,
(https://fae59.files.wordpress.com/2014/09/m2401992-modifier.jpg)

Citation de: dgip83 le Octobre 05, 2014, 19:24:52
Je trouve vraiment dommage que ce fil dérive en querelle niveau cour de récré maternelle, du moins concernant Lorenzo43 qui commence à me fatiguer grave avec ses attaques et critiques d'un niveau aussi consternant...
Tes messages se terminant souvent par LOL me font douter de ton age, ce qui expliquerait bien des choses.
Tu dis Lorenzo43 avoir déjà publié des photos, et bien je ne me souviens d'aucune ! Je ne dis pas que tu n'en as pas postées, mais QUE JE NE M'EN SOUVIENS PAS.
Tes attaques contre Fae59 ne sont basées que sur du vent car tu parles très fort de manière péremptoire de matériels que tu ne possèdes pas, pire tu ne les as jamais eu dans les mains !!!
Ce serait à mourrir de rire si ce n'était pas aussi ch...t car tu pourris les fils comme tu le fais sur celui-ci.

Alors je prends peut-être le risque de devenir ta nouvelle cible, mais je m'en fous car ma passion, tout comme Fae59 et bien d'autres ici j'en suis sûr, est de faire des photos et si possible partager mon expérience avec des passionnés, pas de me confronter avec des frustrés qui déversent leur bile sous le couvert de l'anonymat.

j'ai exactement le même avis , déplaisantes au possible ces interventions méprisantes et déplacées...   de ce  Lorenzo43..    pénible .   

Citation de: benito le Octobre 20, 2014, 20:29:21
j'ai exactement le même avis , déplaisantes au possible ces interventions méprisantes et déplacées...   de ce  Lorenzo43..    pénible .   

+1 aussi mais je pense qu'il ne s'en rend pas compte du tout. Il est même persuadé du contraire.

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 20, 2014, 20:39:31
+1 aussi mais je pense qu'il ne s'en rend pas compte du tout. Il est même persuadé du contraire.

T'as certainement raison Pascal, je dirais même que c'est très certainement pathologique bien malheureusement compte tenu de sa constance, sa persistance, son opiniâtreté....

Citation de: RADO le Octobre 20, 2014, 22:14:56
T'as certainement raison Pascal, je dirais même que c'est très certainement pathologique bien malheureusement compte tenu de sa constance, sa persistance, son opiniâtreté....

4 messages de déni, tu avais raison.

Citation de: Lorenzo43 le Octobre 21, 2014, 00:49:37
Tu es médecin ? (Monsieur de la méduse) ;D

(* et dire que j'ai poste rien que pour toi des tests du leica 80-200 f4 sur sony A7 ... C'est comme ça que tu me remercies ? Sympa ...)

Non pas du tout...Par contre je connais des personnes qui malheureusement ne se savent pas malades et ont sont persuadées du contraire. Personnellement j'essaie de comprendre....

Citation de: Lorenzo43 le Octobre 21, 2014, 01:40:18
Au delà des bêtises, n'est ce pas toi qui a déjà utilise des provia 400x poussées a 800 ? Ça donne quoi ?

Non tu fais erreur, mais ce n'ai pas grave....

Bah en fait, il a pas le Nokton, n'a pas non plus le Noctilux f/1,0, n'a certainement jamais de photos ni avec l'un ni avec l'autre mais il sait, lui...

Moi, j'ai testé les deux puisque que j'ai le Nokton à disposition (j'aime pas vraiment le rendu), et le Noctilux est bien meilleur, je n'ai oas du tout payé le Noctilux 4000 euros mais il sait mieux que ceux qui ont, qui font, parce que lui, il a lu des livres et des courbes, et puis des articles, ca permet des jugements de valeur sans faille. Et puis bien plus fiables que ceux qui possèdent les objectifs.

Je lui ai déjà dit et je réitère, le niveau 0 de rien...  :)

Je rejoins l'avis général pour sa propension à polluer tous les fils, c'est pathologique.

Citation de: Fae59 le Octobre 21, 2014, 07:30:03
Bah en fait, il a pas le Nokton, n'a pas non plus le Noctilux f/1,0, n'a certainement jamais de photos ni avec l'un ni avec l'autre mais il sait, lui...

Moi, j'ai testé les deux puisque que j'ai le Nokton à disposition (j'aime pas vraiment le rendu), et le Noctilux est bien meilleur, je n'ai oas du tout payé le Noctilux 4000 euros mais il sait mieux que ceux qui ont, qui font, parce que lui, il a lu des livres et des courbes, et puis des articles, ca permet des jugements de valeur sans faille. Et puis bien plus fiables que ceux qui possèdent les objectifs.

Je lui ai déjà dit et je réitère, le niveau 0 de rien...  :)

Je rejoins l'avis général pour sa propension à polluer tous les fils, c'est pathologique.

Merci Gilles.... ;)

Citation de: Lorenzo43 le Octobre 21, 2014, 19:20:01
Malade de quoi ? Je dois avoir de la gillouphobie ...

Plutôt une  gillouphile, non  ???

Lorenzo43 tu sais....le monde devrait être meilleur ailleurs pour toi....

Tu vois...le M-P n'est pas sujet ici

Quel est ton objectif, embrouiller tout le monde avec des hors sujets ou plutôt faire grimper ton compteur de post ?

Citation de: Lorenzo43 le Octobre 21, 2014, 20:13:10
Oula ... Calmons nous ... Gillou et moi c est pas top c est tout

Tu te permets des familiarité pas des plus corrects...et d'ailleurs comment te prénommes-tu ?

Pierre

Un noctilux f/0,95 d'okaz en ce moment à la maison du Leica. Vu vite fait mais de mémoire autour des 7,9 (à vérifier) avec 6 mois de garantie.

Citation de: Lorenzo43 le Novembre 12, 2014, 09:49:13
7900 euros ?

oui ou 7,9 k€   ;)

c'est quand même 2000 € de moins. à voir remise éventuelle sur le neuf et l'âge et l'historique de l'optique. Si c'est une dame assez âgée qui n'a pas fait 100 photo avec comme c'était le cas pour mon 90AA, ça peut valoir la peine.

Je suis allé à Dhellekappelle dans la chapelle de l'enfer (un estaminet atypique en Belgique) avec le Noctilux.
Je me suis bien amusé...
Dans cet endroit super sombre, le Noctilux était à la fête...  ;)
Cet objectif est un régal à utiliser en très faible lumière, le mariage avec le M240 est royal.
La série est à jour sur mon site, mélange de Fuji (X-Pro1 avec Leica Elmarit 24mm) et de Leica...  8)
Le reportage complet...
http://fae59.com/2014/11/08/lokre (http://fae59.com/2014/11/08/lokre)
(https://fae59.files.wordpress.com/2014/12/l1000103-modifier.jpg)
(https://fae59.files.wordpress.com/2014/12/l1000070-modifier.jpg)
(https://fae59.files.wordpress.com/2014/12/l1000053-modifier.jpg)
(https://fae59.files.wordpress.com/2014/12/l1000104-modifier.jpg)

Moins de piqué mais tellement plus de poésie!
Magique ce F1!

L'as-tu?
Moi, oui.
Le Fle dont tu parles tant aussi, et même le 50 Apo... avec un M-P et ... sans attendre le Père Noël iii

Que 2015 nous préserve des gueux !  ;D :-* ;D

Citation de: Alain Claude le Décembre 21, 2014, 23:41:42
Moins de piqué mais tellement plus de poésie!
Magique ce F1!

Très exactement ce que je pense, le rendu de ce f1 est unique.
Je le préfère au 0,95 que je trouve très bon mais bien plus neutre dans son rendu.
En clair, ce f1 est certes moins performant d'un point de vue strictement technique mais bien plus intéressant dans sa restitution... ;)  

Idem : le 0.95 a plein de qualités objectives mais sauf à vouloir absolument la très grande ouverture, je trouve qu'il n'apporte rien en rendu par rapport au 50/1.4 ASPH. En fait, je préfère même le bokeh du Summilux.
Le 50/1 me fait plus envie pour son coté unique.

Quand on a pas ce qu'il faut pour un 0.95 ou 1 on prend le Voigtländer 1.1

Oui et ?

Citation de: JCR le Décembre 22, 2014, 12:01:08
Oui et ?

Vraiment superbe !

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 22, 2014, 12:03:44
Bah il est bon ce nokton mais plus classique en rendu.

C'est le Noctilux 1  ???

Citation de: ambre099 le Décembre 22, 2014, 14:35:01
C'est le Noctilux 1  ???

si tu parles de la photo postée par JCR, d'après le fil de la conversation je dirai qu'elle a été prise avec le nokton f/1,1; mais je peux m'être fait des nœuds dans le suivi  ;)

Citation de: airV le Décembre 22, 2014, 15:53:20
si tu parles de la photo postée par JCR, d'après le fil de la conversation je dirai qu'elle a été prise avec le nokton f/1,1; mais je peux m'être fait des nœuds dans le suivi  ;)

Oui et ?
Celle des lampes de table... Il est superbe cet objectif.
Celui que tu as essayé c'est un 0.95 ?

Citation de: ambre099 le Décembre 22, 2014, 16:01:02
Oui et ?
Celle des lampes de table... Il est superbe cet objectif.

je ne peux pas répondre à ton "?" ou alors je ne comprends pas la question.

je pensais que tu demandais si la photo des lampes avait été prise avec le nocti 1, et je te répondais sous réserve que j'ai bien saisi le fil de la discussion que je pensais qu'elle avait été plutôt prise avec le nokton f/1,1

Citation de: airV le Décembre 22, 2014, 16:03:59
je ne peux pas répondre à ton "?" ou alors je ne comprends pas la question.

je pensais que tu demandais si la photo des lampes avait été prise avec le nocti 1, et je te répondais sous réserve que j'ai bien saisi le fil de la discussion que je pensais qu'elle avait été plutôt prise avec le nokton f/1,1

Tu as bien compris.

Oui et ? C'est le titre de la photo.
J'ai regardé dans les exifs, il s'agirait du noctilux 1 et M 9.

Citation de: ambre099 le Décembre 22, 2014, 16:10:43
Tu as bien compris.

Oui et ? C'est le titre de la photo.
J'ai regardé dans les exifs, il s'agirait du noctilux 1 et M 9.

Ah ok j'avais bien compris, mais pas le titre de la photo, et tout interprèté de travers

Je n'avais pas regardé les exifs

Citation de: airV le Décembre 22, 2014, 16:16:41
Ah ok j'avais bien compris, mais pas le titre de la photo, et tout interprèté de travers

Je n'avais pas regardé les exifs

Je l'ai identifié comme étant le Noctilux.
J'aime beaucoup le rendu des Nokton. Je suis intéressée par le 15.

Lorenzo43, le mec qui a un avis sur tout, mais n'a jamais utilisé le matériel dont il parle...

Citation de: remi56 le Décembre 22, 2014, 17:44:58
Lorenzo43, le mec qui a un avis sur tout, mais n'a jamais utilisé le matériel dont il parle...

Oui, là, c'est marqué que c'est le 50/1 dans les Exifs et il va continuer à raconter n'importe quoi sans même vérifier.
Rien que pour lire des exifs, il est trop con  ;)

Sans parler du fait qu'il n'a même pas compris ce qu'Ambre099 lui disait "C'est le titre de la photo. J'ai regardé dans les exifs"...

Ce qui est bien, c'est que plus on se moque de lui, plus il poste, plus c'est n'importe quoi et après il dit "faudrait pas croire, je ne suis pas maso". Ben si. Entre autres.

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 22, 2014, 18:10:32
;D ;D content le rosco ?
Ben j ai pas encore mon M alors ... Je savais pas pour les exifs a 100%... Il me semblait j ai dit

Il te l'a repris Papa Noël.... Tu ne l'as pas mérité alors  :D

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 22, 2014, 18:10:32
Ben j ai pas encore mon M alors ... Je savais pas pour les exifs a 100%... Il me semblait j ai dit

On rigole de plus en plus :

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 15, 2014, 23:16:04
Je verai ça demain théoriquement mon M-P est sur la route .. Yes

Citation de: ambre099 le Décembre 20, 2014, 16:25:23
Es-tu l'heureux propriétaire d'un M-P ?

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 20, 2014, 16:56:21
Ben vi ;)

Mais en fait, non. C'est comme pour les exifs : le concept d'avoir ou pas du matos est trop compliqué pour Lorenzo, il s'y perd alors comme d'hab, il dit n'importe quoi.
Et entre demain et 1 semaine, pareil : trop compliqué.

Qu'il est con  :D Et là, on a un récital de Noël  ;)

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 22, 2014, 18:32:14
Ben c est pour Noël ce M-P

C'est pour ça que le 15, tu as dit que tu le récupérais le lendemain ? Noël était le 16 ?
Et c'est pour ça que le 20, tu as dit que tu en avais un ? Noël était le 19 ?

En fait, la date de Noël pour toi, c'est comme tes neurones, un truc insaisissables dont on suppose l'existence mais qui ne se matérilisera pas  :D

Mais merci parce que comme bouffon du forum, on a rarement eu aussi tordant. On croyait le coyote dans les dessins animés (en moins sophistiqué quand même et sans la compassion qu'il finit par inspirer).
Tu as commandé ton M chez ACME ?

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 22, 2014, 18:59:45
Ben je l ai la mon M mais pas encore ouvert comme c est pour Noël monsieur daffy duck du forum !

(Signe bugs bunny)

C'était notre chapitre : j'ai 42 ans moi, Lorenzo et pas 6 ans comme mes posts pourraient le laisser penser. Je n'ouvre pas mon M avant Noël parce que maman et papa me l'interdisent  ;D

Mais qu'il est con.

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 22, 2014, 19:53:24
Non je vais juste l'ouvrir pour Noël :)

Le 24 à minuit.

Eh bien cela faisait une éternité que je n'avais pas été  tordus de rire

Gilles je pense que Lorenzo ne peut pas t'ignorer tu es un modèle même si il ne le sait pas , mais toi je pense que tu devrais le zapper

Tes fichiers mis à ma disposition, tes conseils gentiment donnés tes photos publiées sur les différents liens te dispensent largement de te justifier .

Et je suis content que tu puisses te faire plaisir avec le matériel que tu possèdes  ( pas le cas de tous les intervenant )

Lorenzo me rappelle mon cocker .. il jappe et abois en tournoyant autour des gens pour qu'on le remarque
Je dirais presque dans sa condition de chien il se manifeste pour que l'on pense que c'est un humain .. je parle de mon chien pas de Lorenzo  la !

Lorenzo dans le même registre serait un enfant qui se mêle des conversations d' adultes ..

Mais bon Lorenzo continu ainsi tu es indispensable à ma détente .. et je dois avouer que je suis impatient que le père Noël passe .. pour que tu puisses ouvrir ton paquet cadeau
Et nous gratifier de tes chefs d'œuvres photographiques ...

PS n'oublie pas le verre de lait et le cookie prêt de la chemine pour Papa Noël ...

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 23, 2014, 09:58:32
Pas de soucis   ;D si je peux donner du bonheur tant mieux  ;D

(Le forum ça n est pas sérieux tout le temps non ?  ;D)

a condition de nous faire rêver avec tes photos au MP ... et l'objectif que tu auras choisi .. vu que tu t'es renseigné sur tout ce qui pouvez exister en ce moment ...

cela dis avec tes anciens matériels tu as du en faire des photos .. poste en une histoire de voir la tuerie ..

Citation de: ambre099 le Décembre 22, 2014, 14:35:01
C'est le Noctilux 1  ???

Désolé mais je n'ai pas pu répondre avant ,c'est avec le Voigtlander Nokton f1.1.....

Citation de: JCR le Décembre 23, 2014, 10:33:48
Désolé mais je n'ai pas pu répondre avant ,c'est avec le Voigtlander Nokton f1.1.....

Ah tout compte fait j'avais bien suivi le fil de la discussion :)

Citation de: JCR le Décembre 23, 2014, 10:33:48
Désolé mais je n'ai pas pu répondre avant ,c'est avec le Voigtlander Nokton f1.1.....

Merci pour cette précision.

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 23, 2014, 10:30:35
Elles sont pas assez belles mes photo comme j ai dis.
Ou est ce que j ai dis que je faisais des photos qui tuent ?  ;D

autant de savoir et d'expertise , et ne pas faire de photo qui "tue"  serait un gâchis incommensurable de competence ..

Tu as montré au travers de tes interventions ton habilité de te jouer des gens de te moquer de ceux qui expérimenté et partagé leur experience
je t'ai lu et espère que tu vas montrer a moi et a tous comment on se sert dignement d'un télémetrique... et pas n'importe lequel non LE MP
vaisseau amiral de Leica ( dans la gamme des M bien sur ), ben oui tu ne pouvais quand meme pas acheter un M8 ou M9 .. meme si tu te plaint du prix exorbitant du Leica

alors comme tu le dis si bien montre ... enfin non après le 25 .. ben oui papa noel va pas être content sinon.

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 23, 2014, 10:56:10
Je n ai pas de MP ! Mais un M-P ! Soyons précis

Illustration de mes propos .. ta connaissance est aussi vaste que l'ocean

montre moi ton talent

Lorenzo rimerait il avec mytho...   ;D

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 23, 2014, 11:06:13
---

donc tes nouvelles interventions se résument a enlever tes commentaires  :-\

je suis déçu ... allez si je t'appelle Bunny tu reviens ? et tu effaces pas tes posts?

laisse un souvenir a la postérité  comment feront nous si tel la bibliothèque d"Alexandrie perdu  nous perdions a notre tour tes écrits....

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 23, 2014, 10:48:05
C'est bien ce que je pensais  !
Merci !
Donc j'avais raison pour les exifs  ;D ;D
Pascal !!!!!! Ou es tu pour t excuser au près de moi ?  ;D ;D ;D ;D
Mais kilestcon sur ce coup ce daffy duck de pascal !!  ;D ;D ;D

( * Mais je pense que c est objectif n est pas assez cher pour certains ici ... )

Non Pascal n'a pas fait d'erreur, mon Nokton est codé comme un Noctilux f1

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 23, 2014, 11:31:46
Donnes moi ton âge avant !
Signe : la tête de turc du moment

mon age ? cela doit aider a la comprehension ?

ben moi je suis plus dans la catégorie du Père Noel que du Bunny qui attends le 25 pour ouvrir son cadeau ...

PS la tete de turc non c'est toi tu en as plusieurs moi je suis en admiration totale ...

donne moi un lien que je puisse voir tes photos .. STP

ahahah  ;D

Citation de: oakwood le Décembre 23, 2014, 04:33:15
Eh bien cela faisait une éternité que je n'avais pas été  tordus de rire

Gilles je pense que Lorenzo ne peut pas t'ignorer tu es un modèle même si il ne le sait pas , mais toi je pense que tu devrais le zapper

Tes fichiers mis à ma disposition, tes conseils gentiment donnés tes photos publiées sur les différents liens te dispensent largement de te justifier .

Et je suis content que tu puisses te faire plaisir avec le matériel que tu possèdes  ( pas le cas de tous les intervenant )

Lorenzo me rappelle mon cocker .. il jappe et abois en tournoyant autour des gens pour qu'on le remarque
Je dirais presque dans sa condition de chien il se manifeste pour que l'on pense que c'est un humain .. je parle de mon chien pas de Lorenzo  la !

Lorenzo dans le même registre serait un enfant qui se mêle des conversations d' adultes ..

Mais bon Lorenzo continu ainsi tu es indispensable à ma détente .. et je dois avouer que je suis impatient que le père Noël passe .. pour que tu puisses ouvrir ton paquet cadeau
Et nous gratifier de tes chefs d'œuvres photographiques ...

PS n'oublie pas le verre de lait et le cookie prêt de la chemine pour Papa Noël ...

Salut oakwood et merci,

Franchement, ne perds pas ton temps avec ce pauvre type qui a des avis sur tout, ne maîtrise absolument rien, comprends tout de travers...

Pour bien situer ce que je pense du personnage.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220753.50.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220753.50.html)

Une nullité qui ne fait que de parler de choses qu'il ne connaît pas, pas vu une photo de lui, donneur de leçons qu'il ne maîtrise  absolument pas...
En résumé et comme déjà dit : le niveau zéro de rien.

J'ai pris le parti de l'ignorer, si je veux voir des buses, je vais dans les champs et je les prends en photo. La vie est trop courte pour se concentrer sur un tel niveau de connerie...

Au milieu de tout cela, j'essaye effectivement d'échanger avec des gens intéressants et de faire profiter de mes expériences en précisant qu'il ne s'agit que de mon avis et qu'il est parfaitement discutable. Pas simple tout cela...  8)

Gilles

je te rassure pas perdu mon temps par contre cela faisait longtemps que je n'avais pas tant rit .

Lorenzo et un bon gars mais un peu jeune , il oublie les règles de bien seance .

cela n'a pas beaucoup d'importance sur un forum on peut quasi tout dire .. mais avec respect

bon ben je m'eclipse et continu de vous lire .

Oakwood

Pascal t'a toujours traité de con très respectueusement....

Tu me diras on est toujours le con d'un autre, mais toi tu es le con de plusieurs !
As tu écouté Brassens comme je te l'ai déjà conseillé, il a une chanson très bien là dessus.

Petit Papa Noël, pour le 25, s'il te plait j'aimerai une section Leica sans Troll merci.

Citation de: hamacintosh le Décembre 23, 2014, 12:54:25
Pascal t'a toujours traité de con très respectueusement....

Parfaitement. C'est d'ailleurs factuel, absolument pas un jugement de ma part.
Je ne peux d'ailleurs pas dire ce que je pense vraiment au risque de choquer, faire tourner le lait des vaches, donner des vapeurs aux créatures fragile, attirer le mauvais œil sur lui et j'en passe.

Citation de: Lorenzo43 le Décembre 24, 2014, 05:42:21
vu que tu as eu tord sur ce coup ... Puis je avoir au moins des excuses ?

Il n'a pas tort, puisque mon Voigt est codé comme un Noctilux f1.......

Citation de: Pascal Méheut le Décembre 22, 2014, 09:10:19
Idem : le 0.95 a plein de qualités objectives mais sauf à vouloir absolument la très grande ouverture, je trouve qu'il n'apporte rien en rendu par rapport au 50/1.4 ASPH. En fait, je préfère même le bokeh du Summilux.
Le 50/1 me fait plus envie pour son coté unique.

Ca commence a me faire envie....

Ce Noctilux 1 est excellent et me donne de plus en plus envie de faire de la couleur...  :o
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/01/l1000392.jpg)

Leica M240 & Noctilux f/1,0

Mais bon, le N&B n'est pas en reste...  ;)
(https://fae59.files.wordpress.com/2014/12/l1009927-modifier.jpg)

Leica M240 & Noctilux f/1,0

Citation de: Fae59 le Janvier 18, 2015, 23:23:02
Mais bon, le N&B n'est pas en reste...  ;)

Leica M240 & Noctilux f/1,0

Le bokeh me semble bien plus crémeux et sympa en N&B qu'en couleur.

Pareil mais je me demande si ce n'est pas du à la différence de sujet.

Citation de: Pascal Méheut le Janvier 19, 2015, 18:50:24
Pareil mais je me demande si ce n'est pas du à la différence de sujet.

Moi aussi, et j'ai l'impression également que les deux photos n'ont pas été prises à la même ouverture.
Un peu plus de pdc me semble-t-il sur la photo NB.

Salut,

La couleur a été réalisée à f/1,2, en noir et blanc à f/1,4...  :)

C'est probablement la proximité du second plan de celle en N&B qui fait la différence.

Je vais certainement faire un article sur cet objectif, c'est réellement une découverte...  ;)

J'ai pas mal de choses à partager sur cette optique bien plus intéressante qu'il n'y parait !!
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/01/l1000519-modifier.jpg)

Citation de: Fae59 le Janvier 25, 2015, 22:43:12
Je vais certainement faire un article sur cet objectif, c'est réellement une découverte...  ;)

J'ai pas mal de choses à partager sur cette optique bien plus intéressante qu'il n'y parait !!
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/01/l1000519-modifier.jpg)

Très beau, Fae. Si l'objectif y est pour un peu, le photographe y est pour beaucoup  ;)

Citation de: tenmangu81 le Janvier 25, 2015, 23:06:36
Très beau, Fae. Si l'objectif y est pour un peu, le photographe y est pour beaucoup  ;)

+1

Bonjour fae59, les exifs de la dernière donnent 1.4, mais ils sont juste évalués par ton M. Te souviens tu de l'ouverture réelle, car je trouve la PDC très importante : le type à droite et les immeubles au fond sont nets et la position de ta PDV n'est pourtant pas très loin de la dame.

Dans ton futur article, ça m'intéresserait de voir des comparaisons de rendu du Noct f1 à partir de f1.4 avec d'autres 50 (avec le même PT), car en dessous on voit bien l'intérêt, de plus sans réelle concurrence.  Ca va pas forcément être possible car tu n'as plus de 50 summilux je crois

Citation de: tenmangu81 le Janvier 25, 2015, 23:06:36
Très beau, Fae. Si l'objectif y est pour un peu, le photographe y est pour beaucoup  ;)

Merci beaucoup tenmangu...  :)

Citation de: dgip83 le Janvier 26, 2015, 08:41:30
Bonjour fae59, les exifs de la dernière donnent 1.4, mais ils sont juste évalués par ton M. Te souviens tu de l'ouverture réelle, car je trouve la PDC très importante : le type à droite et les immeubles au fond sont nets et la position de ta PDV n'est pourtant pas très loin de la dame.

Merci beaucoup dgip...  :)

En général, la différence notée entre les exifs et la réalité est d'une ouverture. Je n'ai pas relevé d'écart plus important que cela avec le Noctilux qui est calé et codé. Je pense que j'étais plutôt à 1.8. Simplement, plus la distance est éloignée, plus la zone de netteté est importante.

Citation de: dgip83 le Janvier 26, 2015, 08:41:30
Dans ton futur article, ça m'intéresserait de voir des comparaisons de rendu du Noct f1 à partir de f1.4 avec d'autres 50 (avec le même PT), car en dessous on voit bien l'intérêt, de plus sans réelle concurrence.  Ca va pas forcément être possible car tu n'as plus de 50 summilux je crois

L'article que je compte faire ne sera vraisemblablement pas un comparatif car j'ai déjà plus ou moins fait l'exercice dans celui que tu connais : http://fae59.com/2014/11/13/50mm (http://fae59.com/2014/11/13/50mm)
Et puis les tests et comparatifs de JMS sont là pour compléter mon propos.

Je pense plutôt faire partager le plaisir que je prends à photographier avec cet objectif atypique, qui demande une certaine maîtrise malgré tout (comme pour le f/0,95) et qui semble intéresser pas mal de monde.

Pour ce qui est du comparatif pur avec un Summilux 50mm, ce que je pourrais dire d'emblée c'est que le Summilux est plus droit que le Noctilux à pleine ouverture. Tout dépend de ce qui est recherché. Celui qui s'attachera à un rendu plus rigoureux choisira le Summilux, qui, de conception plus récente, bénéficie d'une adaptation au système numérique et donc d'améliorations notables (absence de vignettage notamment, bokeh plus droit...).
Le Noctilux est plus magique, avec un effet 3D plus marqué, même lorsqu'il est fermé de 3 ou 4 crans...
Les micro-contrastes sont très élevés sur les deux optiques mais le Noctilux est un Mandler, avec tout ce que cela implique au niveau du rendu des matières et des couleurs que je trouve plus subtil que le Summilux.
Je m'en suis déjà expliqué, j'ai une préférence marquée pour les optiques de la génération Mandler et je suis en réalité moins friand de la génération actuelle. Tout du moins en ce moment car les goûts peuvent évoluer dans ce domaine.
J'ai revendu mon Elmarit 24mm, je revends mon 50 APO. Rien à voir avec le niveau d'excellence de ces deux objectifs, notamment le 50mm APO qui est tout simplement exceptionnel et le meilleur 50mm au monde à mes yeux.

Simplement, je recentre mon activité principalement autour de deux optiques, le Noctilux f/1,0 (1989) et un Summicron 35mm f/2,0 version 4 (1986). Je garde malgré tout mon Summarit 90mm qui est excellent aussi tout en étant très compact.
Après avoir testé de nombreux objectifs, j'en reviens toujours à des optiques au rendu moins tranchant que la génération actuelle. Je trouve dans ces objectifs anciens un rendu bien plus naturel même si ils ont au final plus de défauts que les optiques contemporaines car non conçu pour le numérique. Par contre, leur très haut niveau de fabrication de l'époque les rends encore parfaitement exploitables sur les systèmes numériques actuels, ce qui n'est pas une mince performance.
J'ai eu l'occasion de tester hier un Summilux 35mm Aspherical, très impressionnant mais le prix est pour moi très élevé et le 35mm n'est pas ma focale de prédilection. Alors, à moins d'une opportunité exceptionnelle, je garderai mon Summicron.
Je fais le choix de la simplicité et souhaite me concentrer sur un nombre très limité d'objectifs, comme si après de très nombreux tests, mon choix était enfin fait...  ;)

Maintenant, que l'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit. Les optiques Leica sont toutes excellentes, il ne s'agit que de faire des choix dans cette excellence (gamme et focales). Je ne juge pas les autres marques à part deux optiques que je connais bien à savoir les Voigtlander 50mm Nokton f/1,1 et 21mm Ultron f/1,8 qui sont deux excellentes optiques au regard de leur prix. Je ne connais pas les Zeiss, je ne porte donc aucun jugement de valeur sur leur niveau. Pour ma part, je n'ai jamais envisagé de posséder autre chose que des objectifs Leica car je les considère intrinsèquement meilleurs que les autres. C'est peut-être un tort mais c'est mon choix et il me semble tout aussi respectable que ceux qui en font un autre...

Pour rebondir sur ta demande et démontrer ma neutralité en ce qui concerne les deux objectifs, je persiste à redire ce que j'ai déjà dit à plusieurs reprises, le Summilux 50mm est à mon sens le meilleur rapport Qualité/Prix/Performances de la gamme Leica, toutes gammes confondues. Je l'ai eu et beaucoup aimé. Je lui ai préféré le 50 APO pour des raisons que j'ai évoqué là : http://fae59.com/2014/07/02/50mm-apo (http://fae59.com/2014/07/02/50mm-apo)  

Et puis, j'ai eu l'opportunité d'acheter un Noctilux f/1,0...  ::) :P ;D

       

     

Ça, c'est Paris...
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/01/l1000409-modifier.jpg)
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/01/l1000419-modifier.jpg)
Leica M240 & Noctilux f/1,0

Merci pour tes explications comme toujours argumentées et basées sur une réelle expérience.

Comme toi, j'ai pu acquérir récemment 2 vieilles optiques, un 35 f2 v1 de 19§0 et un 135 f4 de 1992, et j'ai un grand plaisir à les utiliser, les toucher et les regarder avec tout le respect dû à leur histoire, leur vécu et à ceux de chez Leica qui ont conçu il y a si longtemps ces objets à une époque où l'on était très loin du numérique et ses contraintes, comme la résolution supérieure à celle des pellicules ou les rayons qui arrivent sur le capteur avec d'autres exigences qu'une pellicule. Sans parler de la qualité des verres et de leur traitement à une époque où l'informatique n'était pas là (du moins pour le 35) pour calculer et automatiser.

Par contre j'ai bien ri quand je t'ai lu "comme si après de très nombreux tests, mon choix était enfin fait...", heureusement que Lourdenzo n'est plus là parce que là tu étais parti pour de multiples commentaires  ;D

En fait, on est tous pareil, quelle que soit la qualité du matériel, au bout d'un moment on a l'impression de refaire un peu toujours la même chose et on ressent le besoin de tester de nouveaux appareils ou de nouvelles optiques, et je suis prêt à parier que dans quelques temps, ta curiosité te poussera vers de nouveaux choix  :o ;)

Quant au Noctilux, j'ai pu en tester un pendant 1h chez Arta Photo et ça m'a laissé un excellent souvenir, mais le budget commence à faire lourd, même avec le F1 que je n'ai pas trouvé à moins de 4200

Citation de: dgip83 le Janvier 26, 2015, 13:35:24
En fait, on est tous pareil, quelle que soit la qualité du matériel, au bout d'un moment on a l'impression de refaire un peu toujours la même chose et on ressent le besoin de tester de nouveaux appareils ou de nouvelles optiques, et je suis prêt à parier que dans quelques temps, ta curiosité te poussera vers de nouveaux choix  :o ;)

Ça, c'est pas exclu...  :)

Merci Fae pour ce partage.
Je trouve que le Noctilux convient parfaitement à ton style de photographie.
J'aime beaucoup la photo couleur que tu nous a présentée. Je suis impatiente d'en voir d'autre.

En tous cas, il passe bien sur A7R :)
Premiers essais pour portrait de famille

Bonsoir à tous,j'aimerai bien savoir si ce Noctilux par son diamètre ne masque pas trop la visée .
Regis.

Citation de: kikoo le Janvier 26, 2015, 20:14:54
En tous cas, il passe bien sur A7R :)
Premiers essais pour portrait de famille

Même à pleine ouverture ?

Citation de: regis51 le Janvier 26, 2015, 22:37:20
Bonsoir à tous,j'aimerai bien savoir si ce Noctilux par son diamètre ne masque pas trop la visée .
Regis.

1/6 de l'écran en bas à droite bien évidemment. Je n'ai jamais été gêné par cela.
Et puis, sur M240, si la visée intégrale est vraiment indispensable, il y a toujours la visée numérique...  ;)

Citation de: ambre099 le Janvier 26, 2015, 16:11:09
Merci Fae pour ce partage.
Je trouve que le Noctilux convient parfaitement à ton style de photographie.
J'aime beaucoup la photo couleur que tu nous a présentée. Je suis impatiente d'en voir d'autre.

Merci beaucoup ambre...  :)
De la couleur pour toi,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/01/l1000409.jpg)
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/01/l1000517.jpg)
Cet objectif me redonne le goût et l'envie de faire de la couleur...  ;)

Citation de: Fae59 le Janvier 26, 2015, 22:43:25
1/6 de l'écran en bas à droite bien évidemment. Je n'ai jamais été gêné par cela.
Et puis, sur M240, si la visée intégrale est vraiment indispensable, il y a toujours la visée numérique...  ;)

1/6 ça va ( souvenir du Summilux 75 qui mangeait presque 1/4 de son cadre.. :'(),quand à la visée integrale je ne l'utilise qu'à posteriori , lorsque je sort le film de la cuve  ;)

Avec le M240 mon Lux 75 ne me gène pas pour la visée, c'est bien moins que 1/4 apparemment...

Citation de: Fae59 le Janvier 26, 2015, 22:53:22
Merci beaucoup ambre...  :)
De la couleur pour toi,
Cet objectif me redonne le goût et l'envie de faire de la couleur...  ;)

Salut Gilles,

Je trouve que le rendu des couleurs est vraiment splendide...Est-ce que ce Noctilux f1 facilite beaucoup le PT des fichiers issus du M240 ?

Citation de: Fae59 le Janvier 26, 2015, 22:41:48
Même à pleine ouverture ?

Ce portrait est à pleine ouverture.
Personnellement, je trouve qu'il fonctionne bien à po. Même mieux que le Summilux 80R...

Citation de: Fae59 le Janvier 26, 2015, 22:53:22
Merci beaucoup ambre...  :)

De la couleur pour toi,

Cet objectif me redonne le goût et l'envie de faire de la couleur...  ;)

Merci Fae. Vraiment trop beau en couleur.
Allez... suis ton envie et fais-toi plaisir  ;)

Citation de: RADO le Janvier 26, 2015, 23:57:41
Avec le M240 mon Lux 75 ne me gène pas pour la visée, c'est bien moins que 1/4 apparemment...

J'avais un viseur 0,85 , ceci explique peut être cela ...

Citation de: kikoo le Janvier 27, 2015, 00:14:01
Ce portrait est à pleine ouverture.
Personnellement, je trouve qu'il fonctionne bien à po. Même mieux que le Summilux 80R...

Super alors, je ne suis pas fan de Sony jusque là mais bon, il n'y a que les imbéciles...  :) ;)

Citation de: RADO le Janvier 27, 2015, 00:03:03
Salut Gilles,

Je trouve que le rendu des couleurs est vraiment splendide...Est-ce que ce Noctilux f1 facilite beaucoup le PT des fichiers issus du M240 ?

Salut Pierre,

Pas spécialement mais les couleurs de base rendues par cet objectif sont particulièrement agréables.
Avec un aspect Kodachrome d'emblée que j'aime particulièrement et qui m'incite à envisager certaines images en couleur...  ;)
Pour le P/T, je dirais que tout dépend de l'aspect recherché, en couleur si tu aime le rendu que je viens d'évoquer, c'est top...
En N&B, le niveau de qualité de l'optique permet beaucoup de latitude et sans problème d'obtenir des images riches et contrastées.
C'est un objectif à apprivoiser car le bokeh et le vignettage peuvent être capricieux et j'ai encore un peu de travail avant de le maîtriser totalement.

En réalité et parce que nous en avions un peu parlé, j'ai hésité entre le Noctilux f/1,0 et le Summilux 75 (qui ont un rendu très proche) et je ne regrette pas mon choix, le 50mm étant plus universel et pouvant être mon objectif de base au quotidien. Le tout avec une ouverture encore plus grande et une meilleure compacité qui le rend plus polyvalent encore.
Le 75 que tu as est un excellent choix aussi mais n'aurait pu être qu'un complément dans mon cas car plus exclusif. En fait, je suis heureux d'avoir découvert ce 50mm qui est devenu mon optique principale...  ;)      

Citation de: ambre099 le Janvier 27, 2015, 08:28:10
Merci Fae. Vraiment trop beau en couleur.
Allez... suis ton envie et fais-toi plaisir  ;)

Merci à toi ambre, j'y compte bien...  :)

Un certain regard,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/01/l1000423-modifier.jpg)
Leica M240 & Noctilux f/1,0

Citation de: Fae59 le Janvier 28, 2015, 09:55:42
Salut Pierre,

Pas spécialement mais les couleurs de base rendues par cet objectif sont particulièrement agréables.
Avec un aspect Kodachrome d'emblée que j'aime particulièrement et qui m'incite à envisager certaines images en couleur...  ;)
Pour le P/T, je dirais que tout dépend de l'aspect recherché, en couleur si tu aime le rendu que je viens d'évoquer, c'est top...
En N&B, le niveau de qualité de l'optique permet beaucoup de latitude et sans problème d'obtenir des images riches et contrastées.
C'est un objectif à apprivoiser car le bokeh et le vignettage peuvent être capricieux et j'ai encore un peu de travail avant de le maîtriser totalement.

En réalité et parce que nous en avions un peu parlé, j'ai hésité entre le Noctilux f/1,0 et le Summilux 75 (qui ont un rendu très proche) et je ne regrette pas mon choix, le 50mm étant plus universel et pouvant être mon objectif de base au quotidien. Le tout avec une ouverture encore plus grande et une meilleure compacité qui le rend plus polyvalent encore.
Le 75 que tu as est un excellent choix aussi mais n'aurait pu être qu'un complément dans mon cas car plus exclusif. En fait, je suis heureux d'avoir découvert ce 50mm qui est devenu mon optique principale...  ;)      

Merci Gilles pour ton avis. Tu sais que tu me fais bien envie aussi de me trouver ce Noctilux F1 dernière génération.....Bon ben il faut que je regarde un peu les annonces si il y en a un pas trop cher.

Citation de: Fae59 le Janvier 28, 2015, 11:31:03
Un certain regard,
Leica M240 & Noctilux f/1,0

Excellent Gilles

Citation de: Fae59 le Janvier 28, 2015, 11:31:03
Un certain regard,
Leica M240 & Noctilux f/1,0

Super !!
On a l'impression qu'il aurait pu te sauter dessus juste après la prise de vue  :D

Citation de: Fae59 le Janvier 28, 2015, 11:31:03
Un certain regard,
Leica M240 & Noctilux f/1,0

:o ! Top !

Merci beaucoup Pierre, tenmangu & Phil...  :)

Ca c'est Paris,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/01/l1000497.jpg)
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/01/l10005011.jpg)

Citation de: Fae59 le Janvier 28, 2015, 11:31:03
Un certain regard,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/01/l1000423-modifier.jpg)
Leica M240 & Noctilux f/1,0

Magnifique Fae ;)

+1 Joli!

Gilles un certains regard

Superbe prise de vie ,

La tu m'epates tu passes au noctilux et tu fais de la couleur

2015 c'est l'année du changement sisi
Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk

Le cliché de Paris est d'intérêt !
Habitué du Noct de Nikon (première version à 2500 exemplaires en AI avec des verres Leitz), je suis un peu désorienté par cette MAP qui n'est pas coutume et que j'apprécie pour son originalité...
Infime détail, elle m'apparaît un peu chaude (voir le trottoir), critique sur les cimes et discutable. c'est votre choix..
La version NB du personnage est percutante.. Reste à savoir si elle relève d'un instantané ou d'une pose bien précise ? Ce qui ne change en rien l'intérêt de l'image.

Citation de: persan26 le Février 07, 2015, 12:27:39
Le cliché de Paris est d'intérêt !
Habitué du Noct de Nikon (première version à 2500 exemplaires en AI avec des verres Leitz), je suis un peu désorienté par cette MAP qui n'est pas coutume et que j'apprécie pour son originalité...
Infime détail, elle m'apparaît un peu chaude (voir le trottoir), critique sur les cimes et discutable. c'est votre choix..
La version NB du personnage est percutante.. Reste à savoir si elle relève d'un instantané ou d'une pose bien précise ? Ce qui ne change en rien l'intérêt de l'image.

Merci pour les commentaires...  :)
La photo N&B du personnage est un instantané...  ;)

Merci beaucoup samoussa, kikoo & oakwwod...  :)

Citation de: Fae59 le Février 07, 2015, 13:05:09
Merci pour les commentaires...  :)
La photo N&B du personnage est un instantané...  ;)

Une instantané à côté de l'Instantané ?  ;)

Citation de: JMS le Février 07, 2015, 15:22:13
Une instantané à côté de l'Instantané ?  ;)

;D ;D

Paris,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/01/l1000504-modifier.jpg)
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/01/l1000486-modifier.jpg)

Bonjour,

Ces deux dernières photos ont un petit air de dédoublement  :(  .   Pas très beau   JCR

Citation de: jeer le Février 27, 2015, 14:24:06
Bonjour,

Ces deux dernières photos ont un petit air de dédoublement  :(  .   Pas très beau   JCR

???

j'aime beaucoup la 1, le traitement, le 1er plan .... est ce que tu utilises silver efex ?

Citation de: hdgvonbingo le Février 27, 2015, 18:57:22
???

j'aime beaucoup la 1, le traitement, le 1er plan .... est ce que tu utilises silver efex ?

Merci beaucoup hdgvonbingo...  :)

J'utilise effectivement Silver Efex à dose homéopathique...  ;)

Citation de: jeer le Février 27, 2015, 14:24:06
Bonjour,

Ces deux dernières photos ont un petit air de dédoublement  :(  .   Pas très beau   JCR

Salut,

Cela arrive parfois et ce n'est pas très esthétique c'est vrai. Mais je ne pensais pas vraiment que ces deux là étaient touchées à ce point. A quel niveau le remarques tu car ce n'est pas flagrant pour moi ?
As tu un écran Rétina?
Merci de ton aide...  :)

Bravo Fae59 pour ta galerie sur ton site. Il y a de très belles photographies. Un pur régal.

Quelques réflexions et questions. Il n'y a aucune arrière-pensée critique de ma part!

Sur ton site, je ne vois nulle part ni ton prénom ni ton nom. Dommage. Derrière le site d'un photographe il y a un photographe, donc un prénom et un nom. Peut-être que je ne l'ai pas vu.
Je crois que tu utilises aussi un le Summicron 50mm f/2,0 APO Asphérique que tu as testé. Dans le cas des 3 dernières photos présentées ici, qu'est-ce que le Summicron 50mm f/2,0 APO Asphérique aurait donné comme résultat selon toi?

Le Noctilux f/1.0 a certes son charme que l'on peut aimer ou pas, mais sur les deux dernières il y a en effet un côté inesthétique de l'image qui me déplaît. Et à quoi bon utiliser un Noctilux f/1.0 à ouverture f4 (à moins que les exifs ne soient faux... ce qui est possible) quand on a un Summicron 50mm f/2,0 APO Asphérique que l'on peut utiliser à f/2.0 et dont le rendu est de toute beauté avec un bookeh beaucoup plus 'soigné' qu'avec le Noctilux 1.0?

Encore une fois.... il n'y a aucune critique de ma part. J'essaie de comprendre. Je me réjouis de lire ta réponse.

Giampaolo

Citation de: Fae59 le Février 28, 2015, 08:41:42
Salut,

Cela arrive parfois et ce n'est pas très esthétique c'est vrai. Mais je ne pensais pas vraiment que ces deux là étaient touchées à ce point. A quel niveau le remarques tu car ce n'est pas flagrant pour moi ?
As tu un écran Rétina?
Merci de ton aide...  :)

hello

suite à ta remarque je viens de regarder successivement tes photos sur l'iPad, le MBP et sur l'eizo.

le dédoublement est effectivement beaucoup plus prononcé sur les retint de l'iPad et MBP, sur l'eizo il est présent aussi mais c'est beaucoup plus discret ou pour être plus exact plus noyé dans le flou. Je veux dire que l'eizo est moins précis et donne une image plus floue.

sur la pointe de l'ile saint louis tu le vois notamment sur les branchages

sur l'autre photo le dédoublement sur la colonne du fond est bien visible  et là aussi plus net (en tant que dédoublement) sur les retina.

Citation de: airV le Février 28, 2015, 10:04:29
hello

suite à ta remarque je viens de regarder successivement tes photos sur l'iPad, le MBP et sur l'eizo.

le dédoublement est effectivement beaucoup plus prononcé sur les retint de l'iPad et MBP, sur l'eizo il est présent aussi mais c'est beaucoup plus discret ou pour être plus exact plus noyé dans le flou. Je veux dire que l'eizo est moins précis et donne une image plus floue.

sur la pointe de l'ile saint louis tu le vois notamment sur les branchages

sur l'autre photo le dédoublement sur la colonne du fond est bien visible  et là aussi plus net (en tant que dédoublement) sur les retina.

Bonjour et Merci beaucoup airV, c'est bien ce que je pensais...  :)

Comme quoi, le mieux peut-être l'ennemi du bien...

Je dois travailler cette histoire de bokeh qui existe avec toutes les optiques Leica que j'ai eu (plus ou moins). Mais il s'agit vraisemblablement de mon traitement et le Noctilux me semble plus sujet à ce phénomène que les autres 50mm que j'ai possédé. Mais que ce soit le 50 APO ou le Lux, même phénomène sur certaines images (et pas sur d'autres).
Je l'ai aussi remarqué sur les images d'autres photographes avec d'autres matériels.
Et comme je ne suis pas un grand fan du post-traitement qui prend des plombes, il va me falloir me pencher sur le sujet de façon sérieuse pour trouver une solution rapide et rationnelle...  :(

Citation de: giampaolo le Février 28, 2015, 09:22:45
Bravo Fae59 pour ta galerie sur ton site. Il y a de très belles photographies. Un pur régal.

Quelques réflexions et questions. Il n'y a aucune arrière-pensée critique de ma part!

Sur ton site, je ne vois nulle part ni ton prénom ni ton nom. Dommage. Derrière le site d'un photographe il y a un photographe, donc un prénom et un nom. Peut-être que je ne l'ai pas vu.
Je crois que tu utilises aussi un le Summicron 50mm f/2,0 APO Asphérique que tu as testé. Dans le cas des 3 dernières photos présentées ici, qu'est-ce que le Summicron 50mm f/2,0 APO Asphérique aurait donné comme résultat selon toi?

Le Noctilux f/1.0 a certes son charme que l'on peut aimer ou pas, mais sur les deux dernières il y a en effet un côté inesthétique de l'image qui me déplaît. Et à quoi bon utiliser un Noctilux f/1.0 à ouverture f4 (à moins que les exifs ne soient faux... ce qui est possible) quand on a un Summicron 50mm f/2,0 APO Asphérique que l'on peut utiliser à f/2.0 et dont le rendu est de toute beauté avec un bookeh beaucoup plus 'soigné' qu'avec le Noctilux 1.0?

Encore une fois.... il n'y a aucune critique de ma part. J'essaie de comprendre. Je me réjouis de lire ta réponse.

Giampaolo

Bonjour Giampaolo,

Merci beaucoup pour l'intérêt porté à mes photos et pour les critiques constructives formulées qui me feront avancer.

Je dois partir et je te répondrai clairement dans les heures qui viennent car je souhaite t'apporter une réponse claire et détaillée sur les différents points que tu évoques...  ;)

A tout à l'heure...

Citation de: Fae59 le Février 28, 2015, 10:59:07

Bonjour et Merci beaucoup airV, c'est bien ce que je pensais...  :)

Comme quoi, le mieux peut-être l'ennemi du bien...

Je dois travailler cette histoire de bokeh qui existe avec toutes les optiques Leica que j'ai eu (plus ou moins). Mais il s'agit vraisemblablement de mon traitement et le Noctilux me semble plus sujet à ce phénomène que les autres 50mm que j'ai possédé. Mais que ce soit le 50 APO ou le Lux, même phénomène sur certaines images (et pas sur d'autres).
Je l'ai aussi remarqué sur les images d'autres photographes avec d'autres matériels.
Et comme je ne suis pas un grand fan du post-traitement qui prend des plombes, il va me falloir me pencher sur le sujet de façon sérieuse pour trouver une solution rapide et rationnelle...  :(

de rien :)

la perception selon les écran est toujours un problème; je tavaille généralement les photos sur l'eizo (exception faite parfois de certains teaser) et lorsque je vois la différence entre l'affichage à l'eizo est sur l'écran du retira de mon MBP (non étalonné) je me demande toujours ce que chacun voit  ???

Citation de: Fae59 le Février 28, 2015, 10:59:07
Et comme je ne suis pas un grand fan du post-traitement qui prend des plombes, il va me falloir me pencher sur le sujet de façon sérieuse pour trouver une solution rapide et rationnelle...  :(

Bonjour Fae,

Concernant les soucis de dédoublement sont du au développement numérique de ta photo et notamment lors de la conversion N&B, il faut que tu agisse de manière subtil sur le filtrage couleur, attention au bleu par exemple car cela peut renforcer trop une zone d'ombre ou une arrête et créer une coupure apbrute dans la transition avec une zone claire.
Je ne peux dans l'immédiat illustrer le phénomène mais je le ferai à l'occase...bref il faut soigner ses conversions en évitant de trop filtrer certaines couleurs même si cela semble améliorer le contraste de l'image d'une manière générale, il faut chercher le point de rupture pour éviter la cassure tonale et ensuite contraster normalement la photo avec les outils classiques (courbes ou niveaux).

Bonne journée

Citation de: Benaparis le Février 28, 2015, 11:35:15
Bonjour Fae,

Concernant les soucis de dédoublement sont du au développement numérique de ta photo et notamment lors de la conversion N&B, il faut que tu agisse de manière subtil sur le filtrage couleur, attention au bleu par exemple car cela peut renforcer trop une zone d'ombre ou une arrête et créer une coupure apbrute dans la transition avec une zone claire.
Je ne peux dans l'immédiat illustrer le phénomène mais je le ferai à l'occase...bref il faut soigner ses conversions en évitant de trop filtrer certaines couleurs même si cela semble améliorer le contraste de l'image d'une manière générale, il faut chercher le point de rupture pour éviter la cassure tonale et ensuite contraster normalement la photo avec les outils classiques (courbes ou niveaux).

Bonne journée

oui tu as raison le filtrage des couleurs est parfois un piège, je l'utilise de moins en moins ou alors vraiment très peu, malgré le fait qu'en concert il puisse être très pratique pour contrebalancer un éclairage monochrome qui parfois écrase un peu tout.

Citation de: airV le Février 28, 2015, 11:11:08
de rien :)

la perception selon les écran est toujours un problème; je tavaille généralement les photos sur l'eizo (exception faite parfois de certains teaser) et lorsque je vois la différence entre l'affichage à l'eizo est sur l'écran du retira de mon MBP (non étalonné) je me demande toujours ce que chacun voit  ???

Salut Air'V oui en effet la nature de l'écran joue vraiment un rôle, même avec un MBP Retina caractérisé cela reste quand même loin d'un Eizo ou autre écran spécialisé...personnellement seul l'Eizo me permet de valider ou non une photo, les autres outils sont souvent trop flatteurs...mais si ça passe bien sur l'Eizo en general sur les autres écrans ca suit en revanche l'inverse est beaucoup moins vrai.

Citation de: airV le Février 28, 2015, 11:37:44oui tu as raison le filtrage des couleurs est parfois un piège, je l'utilise de moins en moins ou alors vraiment très peu, malgré le fait qu'en concert il puisse être très pratique pour contrebalancer un éclairage monochrome qui parfois écrase un peu tout.

Au contraire il faut l'utiliser car c'est là que tout se joue mais il faut auparavant bien analyser la photo en couleur pour filtrer correctement et redonner du modelé et du contraste là où c'est nécessaire...Bref, il ne faut pas hésiter à jouer finement de ces curseurs et ne pas se contenter d'appliquer simplement le preset de conversion. 😉

Citation de: Benaparis le Février 28, 2015, 11:41:09
Salut Air'V oui en effet la nature de l'écran joue vraiment un rôle, même avec un MBP Retina caractérisé cela reste quand même loin d'un Eizo ou autre écran spécialisé...personnellement seul l'Eizo me permet de valider ou non une photo, les autres outils sont souvent trop flatteurs...mais si ça passe bien sur l'Eizo en general sur les autres écrans ca suit en revanche l'inverse est beaucoup moins vrai.

je valide également à partir de l'eizo, mais il arrive que je grimace en voyant ce qui apparait sur le retira du MBP et je me dit que ce que plutôt ce que voient la majorité .

mais je continue de pratiquer de la sorte ne serait-ce que vis à vis des sorties papiers effectives ou éventuelles et aussi du nombre d'écrans différents sur le marché car tout le monde ne possède pas non plus un retina

Citation de: Benaparis le Février 28, 2015, 11:44:35
Au contraire il faut l'utiliser car c'est là que tout se joue mais il faut auparavant bien analyser la photo en couleur pour filtrer correctement et redonner du modelé et du contraste là où c'est nécessaire...Bref, il ne faut pas hésiter à jouer finement de ces curseurs et ne pas se contenter d'appliquer simplement le preset de conversion. 😉

hello ben,

oui oui je me suis mal exprimé, je l'utilise, mais avec beaucoup plus de parcimonie et uniquement pour redonner un peu de modelé, et non pas pour éclaircir par exemple une photo enterrée du fait d'un éclairage monochrome, même si ça semble sur le coup bien fonctionner. Selon les photos je fais d'ailleurs cet ajustement avant ou après les curseurs d'expo ou parfois les 2.

il y a aussi cette règle qui dit que la somme des 3 valeurs doit être égale à 100 et dont je ne sais pas quoi trop penser

Citation de: airV le Février 28, 2015, 12:07:41
il y a aussi cette règle qui dit que la somme des 3 valeurs doit être égale à 100 et dont je ne sais pas quoi trop penser

En effet, c'est dans la cadre d'une conversion avec les couleurs rouge, vert et bleu. Mais dans C1, Lightroom ou autre il y a beaucoup plus de couleurs qui servent au filtrage...l'essentiel n'est pas la règle mais le résultat qui convient à l'utilisateur 😉

Citation de: airV le Février 28, 2015, 12:02:05
mais je continue de pratiquer de la sorte ne serait-ce que vis à vis des sorties papiers effectives ou éventuelles et aussi du nombre d'écrans différents sur le marché car tout le monde ne possède pas non plus un retina

Oui il ne faut pas non plus se prendre trop la tête, ce que je sais c'est que mon Eizo est ultra fiable pour les tirages...j'avoue n'avoir qu'un plaisir très très limité pour la visualisation des photos à l'écran...le vrai plaisir et la destination finale de la photo reste pour moi le tirage car j'ai besoin de retrouver la matière et mes photos sont toujours préparées en ce sens...sauf si pour un projet/travail la destination est différente.

Citation de: Benaparis le Février 28, 2015, 11:35:15
Bonjour Fae,

Concernant les soucis de dédoublement sont du au développement numérique de ta photo et notamment lors de la conversion N&B, il faut que tu agisse de manière subtil sur le filtrage couleur, attention au bleu par exemple car cela peut renforcer trop une zone d'ombre ou une arrête et créer une coupure apbrute dans la transition avec une zone claire.
Je ne peux dans l'immédiat illustrer le phénomène mais je le ferai à l'occase...bref il faut soigner ses conversions en évitant de trop filtrer certaines couleurs même si cela semble améliorer le contraste de l'image d'une manière générale, il faut chercher le point de rupture pour éviter la cassure tonale et ensuite contraster normalement la photo avec les outils classiques (courbes ou niveaux).

Bonne journée

Bonjour Benaparis, aurais tu un lien, un tutoriel ou un livre à conseiller pour expliquer ce dont tu parles concernant le filtrage stp ?
je ne veux pas polluer ce fil au demeurant très intéressant... j'ouvre mes photos avec LR, et comme je trouve les propositions de LR en N&B très basiques, j'ai acheté Silver Efex pro 2, où là, j'ai beaucoup de possibilités (que je n'ai pas toutes exploitées, et qui me conviennent). Mais tu dis qu'il faut filtrer les couleurs "avant" le passage en N&B ou "après" ? procédure différente ?

Bonjour hdgvonbingo,
Le filtrage c'est l'outil de conversion en fait.
J'essaierai d'illustrer ça à l'occasion.

Citation de: Benaparis le Février 28, 2015, 12:12:20
En effet, c'est dans la cadre d'une conversion avec les couleurs rouge, vert et bleu. Mais dans C1, Lightroom ou autre il y a beaucoup plus de couleurs qui servent au filtrage...l'essentiel n'est pas la règle mais le résultat qui convient à l'utilisateur 😉

oui c'est d'ailleurs avec LR et C1 une règle qui m'était un peu sortie de la tête mais elle est revenue avec Phocus qui filtre à partir des 3 couleurs et dont la somme est par défaut calé à 100.

mais de toute façon mes déboires récurrentes à propos de lissage vont faire que je vais sans doute abandonner ce soft..

Citation de: giampaolo le Février 28, 2015, 09:22:45
Bravo Fae59 pour ta galerie sur ton site. Il y a de très belles photographies. Un pur régal.

Quelques réflexions et questions. Il n'y a aucune arrière-pensée critique de ma part!

Sur ton site, je ne vois nulle part ni ton prénom ni ton nom. Dommage. Derrière le site d'un photographe il y a un photographe, donc un prénom et un nom. Peut-être que je ne l'ai pas vu.
Je crois que tu utilises aussi un le Summicron 50mm f/2,0 APO Asphérique que tu as testé. Dans le cas des 3 dernières photos présentées ici, qu'est-ce que le Summicron 50mm f/2,0 APO Asphérique aurait donné comme résultat selon toi?

Le Noctilux f/1.0 a certes son charme que l'on peut aimer ou pas, mais sur les deux dernières il y a en effet un côté inesthétique de l'image qui me déplaît. Et à quoi bon utiliser un Noctilux f/1.0 à ouverture f4 (à moins que les exifs ne soient faux... ce qui est possible) quand on a un Summicron 50mm f/2,0 APO Asphérique que l'on peut utiliser à f/2.0 et dont le rendu est de toute beauté avec un bookeh beaucoup plus 'soigné' qu'avec le Noctilux 1.0?

Encore une fois.... il n'y a aucune critique de ma part. J'essaie de comprendre. Je me réjouis de lire ta réponse.

Giampaolo

Bonjour Giampaolo,

Encore une fois merci de l'intérêt portée à mes images et de tes critiques que je reçois de manière constructive.

Pour ce qui est de mon nom et mon prénom, je n'ai jamais trouvé de véritables raisons à les dévoiler. Malgré tout et il y a quelques semaines de cela, un trublion sur ce forum ne s'est pas gêné pour dévoiler des choses personnelles me concernant. Rien de grave pour moi qui n'ai rien à cacher mais cela peut faire réfléchir de se dire que certains peuvent avoir la tentation (ou la bêtise) de mélanger passion et participation à un forum avec d'autres activités moins anodines.
Et puis, en me contactant par mail sur le site, on apprend très vite mon identité car je réponds en direct...  :)

En réalité, je n'ai plus le Summicron APO. Je lui ai préféré le Noctilux 1. Le côté plus poétique et atypique de ce dernier m'a beaucoup séduit. Le 50 APO est le meilleur 50mm, sans conteste possible. Mais il est sage, c'est l'excellent élève très sérieux qui réussi tout avec une facilité déconcertante. Il n'y a pas débat, c'est le TOP...  :o

Le Noctilux, c'est aussi un bon élève mais très indiscipliné avec des possibilités plus étendues qu'un Summicron. Son côté bohème peut agacer mais lorsque le charme opère, c'est un merveilleux objectif, avec une signature plus ancienne que j'affectionne plus. En fait, le Noctilux me fait vibrer...  ;)

Après, il a des défauts que le 50 APO n'a pas, c'est un fait. Mais c'est comme comparer une grosse berline actuelle avec tous ses équipements récents et modernes avec une ancienne voiture que l'on a plus de plaisir à conduire car elle est source d'une passion irrationnelle. Le rendu est à ce point remarquable que ce Noctilux me donne l'envie de refaire de la couleur.

Par contre, il faut je pense cesser de considérer que le fait d'utiliser un Noctilux au delà de f/2 ne présente aucun intérêt (les exifs sont effectivement faux) et que donc, rien ne justifie de posséder un tel objectif si on ferme parfois à f/4. L' avantage d'un Noctilux est effectivement de pouvoir utiliser des ouvertures extrêmes mais c'est bien le plus polyvalent de tous les 50mm puisqu'il permet aussi de disposer des ouvertures classiques avec d'excellents résultats. L'ouverture utilisée est à mon sens à choisir en fonction du sujet et des conditions de prise de vue, ce ne sont pas les caractéristiques de l'objectif qui doivent dicter le diaphragme utilisé mais bien la scène que l'on souhaite immortaliser.
Le Noctilux, je l'utilise de f/1 à F/16 sans autre forme de considérations. C'est d'ailleurs sa force et qui en fait le 50 le plus polyvalent, c'est une gamme de possibilités sans égales pour une seule optique. Il permet d'isoler un sujet sans équivalent mais aussi de faire des photos de paysage avec une précision et un excellent modelé.

Maintenant, je dois apprendre à maîtriser le Noctilux qui est plus exigeant à tous les points de vue. Notamment au niveau du post-traitement qui peut être plus problématique, surtout en ce qui concerne le bokeh. Ceci même si j'ai déjà eu ces problèmes de dédoublement avec le 50 APO ou le 50 LUX.
Sur ce point, je vais lire attentivement les avis et éclairages de airV et Benaparis que je remercie de leur participation active sur ce fil. Tout cela pour essayer de rendre justice à ce vieux Noctilux qui est vraiment un objectif merveilleux et attachant.
A noter, j'ai la sensation que la compression du forum désavantage plus encore le Noctilux que les autres optiques que j'ai utilisé.

Voilà, j'espère avoir répondu de manière complète. Je précise comme toujours qu'il ne s'agit que de mon avis, il est toujours discutable mais tout aussi respectable que le point de vue de celui qui ne le partage pas.

Bonnes photos à tous avec le matériel qui vous donne le vrai plaisir...  :)

Merci cher anonyme Fae59  ;)

J'imagine bien que tu n'utilises pas exclusivement ton Noctilux à l'ouverture maximale. Non seulement je l'imagine mais je te le souhaites. Pourquoi le souhaiter? Parce que certaines photographies, je ne parle pas des tiennes en particulier, ne sont intéressantes que parce qu'elles ont cet effet magique dû surtout aux ultra-grandes ouvertures. Parfois l'effet est plus important que la photo en elle-même. L'un enrichit l'autre quand tout va bien. Mais parfois, la recherche d'une profondeur de champ extrêmement faible devient un exercice de style.

J'ai utilisé mon premier Leica M en 1976. Je ne suis donc plus si jeune. J'étais étudiant et je travaillais durant toutes mes vacances chez Leica Suisse. J'ai pu expérimenter le Noctilux 1 en 1976 ou en 1978 (je crois). Je me souviens que les techniciens chez Leica Suisse disaient de cette optique qu'elle n'existerait pas si les Tri-X et autres n'étaient pas si mauvais passés, en les poussant, les 30 DIN ou 800 ASA, car, ajoutaient-ils, il est en outre trop gros pour un Leica M. Bon les f/1.0 se sont ensuite améliorés et tu as certainement une version qui ne date pas de 76-78.
Mais je comprends bien que ses défauts puissent en faire son charme également. Mais en principe quand on achète une optique Leica, c'est pas pour ses défauts.  ;)

Je pense que tu trouves le 0.95 trop moderne. Mais ce qui fait le charme du 1.0 ne devrait-il pas être plus bénéfique avec du film plutôt qu'avec du numérique?

L'essentiel demeure le résultat final et, comme dit sur un précédent message, ton site regorge de belles images.

Merci beaucoup giampaolo...  :)

Le Noctilux f/1 est véritablement une optique merveilleuse. Je me régale avec.

Citation de: giampaolo le Mars 01, 2015, 20:07:08
Mais je comprends bien que ses défauts puissent en faire son charme également. Mais en principe quand on achète une optique Leica, c'est pas pour ses défauts.  ;)

Je pense que tu trouves le 0.95 trop moderne. Mais ce qui fait le charme du 1.0 ne devrait-il pas être plus bénéfique avec du film plutôt qu'avec du numérique?

Je en recherche pas la perfection, sinon j'aurais gardé le 50 APO.
Le Noctilux que je possède est de 1989, il a une vraie signature, très différente du 0,95 qui ne m'a pas convaincu.
Le f/1 a un charme fou, et dès que l'on ferme un peu, il est excellent.
Pour moi le 50mm le plus polyvalent qu'il soit, pas le meilleur mais bon partout et absolument génial dès que la lumière manque.
Par contre, le calage numérique est indispensable pour en tirer la quintessence...  ;)
J'ai fait caler et coder le mien, du bonheur !!

Pour ce qui est du film, aucune idée, je ne pratique plus la question ne m'intéresse que de très loin...  ;)

Elizabeth,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/05/m2401460-modifier.jpg)

Illustration par l'image  :o Chapeau.

Citation de: Fae59 le Mai 12, 2015, 20:40:18
Elizabeth,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/05/m2401460-modifier.jpg)

Très beau cliché. Bokeh superbe.
Bravo.

bravo
c'est donc a pleine ouverture

Merci beaucoup Pascal et mister pola...  :)
Photo réalisée à f/1,2...  ;)

Toujours Elizabeth,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/05/m2401470-modifier.jpg)

Leica M240 & Noctilux 50mm à f/1,2

Merci beaucoup tenmangu81 (oups,failli passer à côté)...  :)

Citation de: Fae59 le Mai 13, 2015, 18:08:44
Merci beaucoup tenmangu81 (oups,failli passer à côté)...  :)

;)

Magnifique ambiance, mais il y a un peu de dédoublement des détails d'arrière plan dans le bokeh, i.e la lame horizontale du pare choc de la 2 cv !

Citation de: JMS le Mai 13, 2015, 22:28:24
Magnifique ambiance, mais il y a un peu de dédoublement des détails d'arrière plan dans le bokeh, i.e la lame horizontale du pare choc de la 2 cv !

Peut-être mais je trouve cela assez doux et je suis beaucoup plus convaincu par ce bokeh que par celui du 0.95.

Merci beaucoup JMS & Pascal...  :)

Citation de: JMS le Mai 13, 2015, 22:28:24
Magnifique ambiance, mais il y a un peu de dédoublement des détails d'arrière plan dans le bokeh, i.e la lame horizontale du pare choc de la 2 cv !

C'est régulièrement le cas avec ce Noctilux, c'est le seul petit reproche que je ferai à cette optique même si dans le cas présent, cela ne me gêne pas...  :)
En même temps, j'ai eu les mêmes soucis avec le 50 Summilux voire avec le 50 APO.

Le chat,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/05/m2401524-modifier.jpg)

Leica M240 & Noctilux 50mm f/1,0

Tu fais toujours de très belles photos FAE59.

J'essaye désespérément de trouver un Noctilux F1 mais cela n'existe plus :(

Bonjour FAE
J'ai une petite question de mise au point. Sur tes deux dernières photos postées (le chat et Elisabeth) j'ai l'impression que la zone de netteté est plus importante en avant plan qu'en arrière plan. Or il me semble qu'avec une mise au point à un endroit précis, c'est normalement le contraire qui se produit. Tu aurais donc fait dans les deux cas (c'est plus net avec le chat et très réussi puisque le volet net conduit encore mieux le regard vers l'œil du chat) un mise au point un peu plus "courte"?

Cette remarque est très juste.

Citation de: Pryen51 le Mai 16, 2015, 21:57:51
Tu fais toujours de très belles photos FAE59.

J'essaye désespérément de trouver un Noctilux F1 mais cela n'existe plus :(

Merci beaucoup Pryen51...  :)

Mais si, on en trouve d'occasion, il faut juste être patient...  ;)

Citation de: Laurent50 le Mai 18, 2015, 01:09:25
Bonjour FAE
J'ai une petite question de mise au point. Sur tes deux dernières photos postées (le chat et Elisabeth) j'ai l'impression que la zone de netteté est plus importante en avant plan qu'en arrière plan. Or il me semble qu'avec une mise au point à un endroit précis, c'est normalement le contraire qui se produit. Tu aurais donc fait dans les deux cas (c'est plus net avec le chat et très réussi puisque le volet net conduit encore mieux le regard vers l'œil du chat) un mise au point un peu plus "courte"?

Je vais essayer de répondre en espérant avoir bien saisi la question.

En fait, aux ouvertures extrêmes et au télémètre, le moindre décalage de visée peut faire varier ta mise au point un peu en avant ou en arrière du sujet. De plus le chat bougeait beaucoup. A PO ou à f/1,2 et au télémètre, il est difficile de maîtriser totalement ta zone de netteté qui est de quelques centimètres. Tu essayes tout d'abord de bien accrocher la netteté que tu as choisie (pour le chat, ses yeux bien évidemment)...  ;)

Citation de: Fae59 le Mai 18, 2015, 18:24:31
Merci beaucoup Pryen51...  :)

Mais si, on en trouve d'occasion, il faut juste être patient...  ;)

Je suis peut-être trop exigeant...  ;D

Citation de: Pryen51 le Mai 16, 2015, 21:57:51
Tu fais toujours de très belles photos FAE59.

J'essaye désespérément de trouver un Noctilux F1 mais cela n'existe plus :(

Il y en a un a vendre sur Summilux  ;)

Citation de: JCR le Mai 18, 2015, 19:13:44
Il y en a un a vendre sur Summilux  ;)

Je sais mais il ne correspond pas à mes attentes...

Citation de: Fae59 le Mai 18, 2015, 18:30:40
Je vais essayer de répondre en espérant avoir bien saisi la question.

En fait, aux ouvertures extrêmes et au télémètre, le moindre décalage de visée peut faire varier ta mise au point un peu en avant ou en arrière du sujet. De plus le chat bougeait beaucoup. A PO ou à f/1,2 et au télémètre, il est difficile de maîtriser totalement ta zone de netteté qui est de quelques centimètres. Tu essayes tout d'abord de bien accrocher la netteté que tu as choisie (pour le chat, ses yeux bien évidemment)...  ;)

Merci FAE
Au summilux 50 à PO c'est aussi très juste et j'ai donc pas mal de déchet avec un sujet remuant. Je me demandais juste si tu avais volontairement cherché à faire la map un peu en avant des yeux, sur le museau par exemple, pour que les yeux du chat soient inclus dans la zone de netteté de la profondeur de champs en arriere du point. Mais effectivement avec un sujet qui bouge,c'est difficile voire impossible aux grandes ouvertures.

Volupté,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/05/m2401231-modifier.jpg)

Citation de: Fae59 le Mai 19, 2015, 23:19:28
Volupté,

Superbe éclairage (naturel, j'imagine). Mais la volupté n'est que du côté du satyre, non ?  :D

Citation de: Fae59 le Mai 19, 2015, 23:19:28
Volupté,

Superbe !!

Citation de: Fae59 le Mai 19, 2015, 23:19:28
Volupté,

Et qui est l'auteur de cette oeuvre (je parle de la sculpture)?

Citation de: giampaolo le Mai 20, 2015, 11:14:18
Et qui est l'auteur de cette oeuvre (je parle de la sculpture)?

Le Bernin ?

Il s'agit d'une sculpture intitulé : "Satyre et Bacchante" de James Pradier (1834).
Photo réalisée au Palais des Beaux-Arts de Lille.

Citation de: Fae59 le Mai 20, 2015, 13:14:25
Il s'agit d'une sculpture intitulé : "Satyre et Bacchante" de James Pradier (1834).
Photo réalisée au Palais des Beaux-Arts de Lille.

Merci. Jolie source d'inspiration .

Une autre vue,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/05/m2401232-modifier.jpg)

Superbe jeu avec la lumière. Bravo.

Merci beaucoup Pascal...  :)

J'aime beaucoup les deux dernières (sujet, cadrage et lumière) avec une préférence pour "volupté".
A+

Elles sont belles tes photos FAE  ;)

Merci beaucoup sillon & Nicolas2...  :)

Concert de bar,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/05/l1000159-modifier.jpg)

Leica M246 (Monochrome 2ème version) & Noctilux f/1,0

Bouddha,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/06/l1000192-modifier.jpg)

Leica M246 (Monochrome 2ème version) & Noctilux f/1,0

Jolie photo
Et enfin on voit du vrai noir avec ce Mono2 car sur ce que j'ai déjà vu, présentés par d'autres ici ou ailleurs, c'etait quand même un peu gris gris.

De beaux N&B comme je les aime....
A+

Merci beaucoup chevalier2, Mamadou & sillon...  :)

Le cavalier,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/05/m2401218-modifier-modifier.jpg)
Leica M240 & Noctilux 50mm f/1,0

Chat noir,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/06/m2401514-modifier.jpg)
Leica M240 & Noctilux 50mm f/1,0

Je n'aime pas trop les chats (sur le Forum, je suis servi !!), mais là, c'est super !!

Citation de: Fae59 le Juin 03, 2015, 19:51:48
Le cavalier,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/05/m2401218-modifier-modifier.jpg)
Leica M240 & Noctilux 50mm f/1,0

Jolie et intriguante cette photo. Tu étais couché au sol ?

Plein les mirettes sur ce fil !  :o

Ce sont mes yeux qui vieillissent ou les flous de cet objectifs ne sont pas très beaux, comme dédoublés?

Soit c'est Fae59 qui a trop bu, soit c'est toi  :D

P.S. : page d'avant, ils en ont parlé...va voir

Le rosé n'était pas mauvais, c'est vrai et j'ai lu les pages précédentes sur tes conseils.
Je vois toujours ce léger dédoublement que ce soit sur mon écran principal (un LG 27" IPS bien étalonné) ou sur le macbook pro retina.
Cela n'enlève rien au talent du photographe, mais je n'avais jamais remarqué ce phénomène, sans douté parce que je ne pratique pas le n&b avec le M-P, mais seulement sur du film.
C'est peut-être lié à la plus grande résolution du capteur.

Merci beaucoup tenmangu81, Couscousdelight & rax...  :)

Citation de: Couscousdelight le Juin 27, 2015, 08:18:13
Jolie et intriguante cette photo. Tu étais couché au sol ?

Non, accroupi seulement, la statue est surélevée...  ;) :)

La douceur d'une main,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/07/m2401900-modifier.jpg)

Comme d'hab, bravo.

Citation de: Pascal Méheut le Juillet 15, 2015, 21:23:22
Comme d'hab, bravo.

Gros +1
Extra cette photo Fae

J'adore ta façon de développer fae59, bien contrasté, de beaux noirs...souvent je reproche aux noir et blanc une certaine tiédeur grisâtre...

Salgado aussi faire ce genre de développement...vraiment très beau.

Merci beaucoup Pascal, Phil & bladrunner...  :)

Franchement ... splendide !

Citation de: JiClo le Juillet 19, 2015, 14:51:57
Franchement ... splendide !

+1 ! De l'élégance, de la subtilité,...

Merci beaucoup JiClo & rax... :-)

Bad Boy,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/07/m2402176-modifier.jpg)

Bon, Fae, il faut arrêter de décourager les autres participants du forum, sans déconner...

Citation de: Pascal Méheut le Juillet 21, 2015, 23:04:57
Bon, Fae, il faut arrêter de décourager les autres participants du forum, sans déconner...

Nulle envie de décourager qui que ce soit, plutôt de motiver à acquérir ce merveilleux objectif...  ;)

Merci beaucoup Pascal...  :)

Citation de: Fae59 le Juillet 24, 2015, 10:57:14
Nulle envie de décourager qui que ce soit, plutôt de motiver à acquérir ce merveilleux objectif...  ;)

On le trouve encore ?

Espérons que le futur 0,95 apo façe des merveilles lui aussi.

Citation de: tenmangu81 le Juillet 24, 2015, 11:28:41
On le trouve encore ?

Très cher sur EBay ou ailleurs, oui.

Citation de: Pascal Méheut le Juillet 24, 2015, 12:30:18
Très cher sur EBay ou ailleurs, oui.

Mais des 3 nocti, n'est-il pas le plus abordable ? Si toutefois ce mot à un sens lorsqu'on parle du nocti

Un nocti apo est annoncé ?

Citation de: airV le Juillet 26, 2015, 00:34:15
(...)

Un nocti apo est annoncé ?

Rumoré :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,237406.0.html

Citation de: airV le Juillet 26, 2015, 00:34:15
Mais des 3 nocti, n'est-il pas le plus abordable ?

Si.

Citation de: Pascal Méheut le Juillet 26, 2015, 08:04:35
Si.

je l'avais vu à 5.000 euros ce lundi, mais mercredi matin il n'était plus en vitrine  ( le f 1,0)

J'en avais vu un l'année dernière, de mémoire dans ses prix là où à peine moins. Ce qui fait qu'on est loin du premier du nom, mais qui est plus "collection". Avec le temps mon envie de nocti passe, et je finirai par me décider pour le lux dont le bokeh est plus dans mes goûts et tant pis s'il double mon sonnar :)

J'en ai essayé un en début de semaine. Rendu fabuleux, mais beaucoup d'aberrations dans les angles, et le piqué n'est au rendez-vous qu'au centre (conformément au test de JMS). Il faut travailler à pleine ouverture, l'objectif est presque fait uniquement pour ça, et à ce moment là, on se fout un peu des manques de piqué dans les angles car ils sont dans le bokeh, exceptionnel, et des aberrations chromatiques, surtout si on fait du N&B :D..... Mais attention à la mise au point, il faut être rigoureux.
Et Gilles nous a montré ici ce qu'on peut en tirer.

Je viens de faire un worshoop a Vienne Leica, on peu rajouter qu'avec un M240, ca pese très très lourd autour du coup, c'est a paramètre dont il faut tenir compte pour la promenade.

Citation de: bladrunner le Juillet 31, 2015, 19:40:54
Je viens de faire un worshoop a Vienne Leica, on peu rajouter qu'avec un M240, ca pese très très lourd autour du coup, c'est a paramètre dont il faut tenir compte pour la promenade.

C'est vrai mais aucun autre objectif n'a ce rendu...  ;)

Back,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/07/m2401367-modifier.jpg)

Oui Fae59, tu sais que j'adore tes photos et le rendu de cet objectif qui à lui seul m'a donné envie de venir chez Leica mais pour l'instant, suite à ce workshoop, je suis pas emballé quand même, j'attends de voir l'évolution de Leica... le boitier est trop exigent à l'heure actuel pour moi, je pense que le prochain sera beaucoup plus accessible.

En attendant, on pourra continuer à regarder tes images  :D

Citation de: bladrunner le Août 01, 2015, 07:12:07
Oui Fae59, tu sais que j'adore tes photos et le rendu de cet objectif qui à lui seul m'a donné envie de venir chez Leica mais pour l'instant, suite à ce workshoop, je suis pas emballé quand même, j'attends de voir l'évolution de Leica... le boitier est trop exigent à l'heure actuel pour moi, je pense que le prochain sera beaucoup plus accessible.

En attendant, on pourra continuer à regarder tes images  :D

Par curiosité qu'entends-tu par exigeant?

L'éventuel difficulté de faire la MAP au télémètre?

Citation de: Fae59 le Juillet 31, 2015, 21:23:44
C'est vrai mais aucun autre objectif n'a ce rendu...  ;)

Back,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/07/m2401367-modifier.jpg)

Elle est fantastique, celle-là, bravo Gilles encore une fois, mais il me semble voir un peu de dédoublement dans le bokeh des plans lointains (bâtiments), qui est peut-être dû au fait que la photo a été prise au travers d'une vitre.

Citation de: Benaparis le Août 01, 2015, 09:54:36
Par curiosité qu'entends-tu par exigeant?

L'éventuel difficulté de faire la MAP au télémètre?

Oui et le manque d'information dans le viseur sur la cellule, pas de diaph auto... C'est un boitier qu'il demande une bonne maitrise de la photo (experience et connaissance de son boitier etc.).

C'est du moins mon ressenti avec deux jours en sa compagnie...

Citation de: bladrunner le Août 01, 2015, 07:12:07
Oui Fae59, tu sais que j'adore tes photos et le rendu de cet objectif qui à lui seul m'a donné envie de venir chez Leica mais pour l'instant, suite à ce workshoop, je suis pas emballé quand même, j'attends de voir l'évolution de Leica... le boitier est trop exigent à l'heure actuel pour moi, je pense que le prochain sera beaucoup plus accessible.

En attendant, on pourra continuer à regarder tes images  :D

Bladbrunner, tu as participé à un workshop organisé par Leica à Venise ? En italien je suppose. Tu peux nous en dire un peu plus.
Et pour le Noctilux, ce ne serait pas plutôt le 0,95 qui a été présenté !?

Correctif Bladrunner, pardon pour l'erreur

Oui, ils en avait deux (les 0,90) on a testé tous les objectifs de la game, le leica S, le monochrome etc. c'est vraiment sympa pour 200 euros, il te laisse même un boitier avec deux trois optiques pour la soirée et la nuit. J'étais à Vienne, je sais qu'ils avaient d'autres workshoop le même week end. Je recommande pour qui s'intéresse à Leica d'un faire un (info dans le site de leica), vu qu'ils t'invitent le midi au restau et avec les prêts du matos, ce stage est casi gratuit en fait :) c'est plus de la promotion que du business je pense et ils t'offre un tirage de ta meilleur photo des deux jours.
je parle pas allemand, l'intervenant me traduisait l'essentiel.

Merci, ça m'intéresse de participer à un de leur workshop.

Citation de: bladrunner le Août 01, 2015, 07:12:07
Oui Fae59, tu sais que j'adore tes photos et le rendu de cet objectif qui à lui seul m'a donné envie de venir chez Leica mais pour l'instant, suite à ce workshoop, je suis pas emballé quand même, j'attends de voir l'évolution de Leica... le boitier est trop exigent à l'heure actuel pour moi, je pense que le prochain sera beaucoup plus accessible.

En attendant, on pourra continuer à regarder tes images  :D

Merci beaucoup bladrunner...  :)
Cependant attention, il ne fait comparer le poids et le gabarit du 0,95 et celui du f/1,0. Cela n'a rien de comparable.
Si le f/1,0 reste un objectif qui peut paraitre encombrant et lourd, il l'est cependant significativement moins que le 0,95.
Et en ce qui concerne le rendu, là aussi, il ne sont pas du tout comparable.
Autant j'apprécie le f/1,0, autant je trouve le rendu du 0,95 plutôt... quelconque.
C'est le côté magique, psychédélique parfois que j'aime autant avec le f/1,0. Le côté numérique, plus droit du 0,95 ne me fait pas du tout vibrer.
Intrinsèquement et techniquement, le 0,95 est évidemment bien meilleur mais le rendu global est à mon sens bien à l'avantage du f/1,0...  ;)

Citation de: tenmangu81 le Août 01, 2015, 10:56:17
Elle est fantastique, celle-là, bravo Gilles encore une fois, mais il me semble voir un peu de dédoublement dans le bokeh des plans lointains (bâtiments), qui est peut-être dû au fait que la photo a été prise au travers d'une vitre.

Merci beaucoup tenmangu81...  :)
Tu as parfaitement raison et c'est un peu cela mais aussi et très probablement mon traitement...  ???
A moi de travailler ce point mais j'aime tellement peu cet exercice que j'ai du mal à passer du temps à cela.
Au delà de cela, il faut regarder les images dans leur ensemble car il n'y a vraiment que les initiés qui me font ce genre de remarques.
Les gens qui  regardent mes photos en dehors de forum ne me font jamais ce type de remarques. Ils regardent la photo d'un bloc et ne s'attachent pas aux détails de ce type... :)

Citation de: tenmangu81 le Juillet 31, 2015, 10:59:42
J'en ai essayé un en début de semaine. Rendu fabuleux, mais beaucoup d'aberrations dans les angles, et le piqué n'est au rendez-vous qu'au centre (conformément au test de JMS). Il faut travailler à pleine ouverture, l'objectif est presque fait uniquement pour ça, et à ce moment là, on se fout un peu des manques de piqué dans les angles car ils sont dans le bokeh, exceptionnel, et des aberrations chromatiques, surtout si on fait du N&B :D..... Mais attention à la mise au point, il faut être rigoureux.
Et Gilles nous a montré ici ce qu'on peut en tirer.

Le Noctilux f/1,0 est un objectif extrêmement polyvalent et je l'utilise à toutes les ouvertures.
De doux à f/1,0, il devient excellent dès que l'on ferme.

Exemple à f/11 avec le M240

Paysage du Nord,

(https://fae59.files.wordpress.com/2015/08/m2402198-modifier1.jpg)

Citation de: Fae59 le Août 02, 2015, 17:59:09
Le Noctilux f/1,0 est un objectif extrêmement polyvalent et je l'utilise à toutes les ouvertures.
De doux à f/1,0, il devient excellent dès que l'on ferme.

Exemple à f/11 avec le M240

Paysage du Nord,

(https://fae59.files.wordpress.com/2015/08/m2402198-modifier1.jpg)

Superbe. Mais il y a un peu de traitement derrière, non, pour obtenir ce résultat ?  ;)

Citation de: tenmangu81 le Août 02, 2015, 20:54:56
Superbe. Mais il y a un peu de traitement derrière, non, pour obtenir ce résultat ?  ;)

Evidemment tenmangu81, mais la base est là et le noctilux est très polyvalent...  ;) :)

Citation de: Fae59 le Août 02, 2015, 21:23:54

Citation de: tenmangu81 le Août 02, 2015, 20:54:56
Superbe. Mais il y a un peu de traitement derrière, non, pour obtenir ce résultat ?  ;)

Evidemment tenmangu81, mais la base est là et le noctilux est très polyvalent...  ;) :)

Comme tu dis Gilles, la base est là...
Et c'est bien là une des raisons qu'on aime les optiques Leica. Certaines ont des signatures très propre à elle comme ce Noctilux f1 ou le Summilux 75 par exemple. Bien sûr d'autres optiques Leica signent leur images également.

Citation de: RADO le Août 02, 2015, 22:51:35
Evidemment tenmangu81, mais la base est là et le noctilux est très polyvalent...  ;) :)
Comme tu dis Gilles, la base est là...
Et c'est bien là une des raisons qu'on aime les optiques Leica. Certaines ont des signatures très propre à elle comme ce Noctilux f1 ou le Summilux 75 par exemple. Bien sûr d'autres optiques Leica signent leur images également.

Absolument !! Il y a toute la chaîne : le boitier, le capteur, l'optique, le traitement, et...... le photographe !!

Désespoir,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/04/m2400326-modifier.jpg)

Citation de: ambre099 le Août 01, 2015, 23:34:01
Merci, ça m'intéresse de participer à un de leur workshop.

Moi aussi.  :)

Citation de: Fae59 le Août 02, 2015, 17:59:09
Le Noctilux f/1,0 est un objectif extrêmement polyvalent et je l'utilise à toutes les ouvertures.
De doux à f/1,0, il devient excellent dès que l'on ferme.

Exemple à f/11 avec le M240

Paysage du Nord,

(https://fae59.files.wordpress.com/2015/08/m2402198-modifier1.jpg)

finalement, il n'est pas trop typé pour un objo d'ouverture extrème

Citation de: Opticien le Août 09, 2015, 21:27:57
finalement, il n'est pas trop typé pour un objo d'ouverture extrème

A partir du moment où on le ferme, il devient un 50mm plus standard en terme de rendu.
Par contre, c'est du très haut niveau en ce qui concerne la définition, ce même sur un capteur de M240... ;)

C'est stupéfiant de constater qu'un objectif de 1989 puisse permettre de tels résultats en 2015.

Citation de: Fae59 le Août 10, 2015, 09:42:35

Par contre, c'est du très haut niveau en ce qui concerne la définition, ce même sur un capteur de M240... ;)

C'est stupéfiant de constater qu'un objectif de 1989 puisse permettre de tels résultats en 2015.

Ce que tu me dis m'étonnes un peu, dans le sens où même un 50 Summarit 1.5 de  1957 fermé à 5.6 ou 8 est incroyablement précis et net (on est très très loin du nimbé/flou de la p.o)
même chose pour un Summicron 35mm Version 8 éléments (1960)

tu ne crois pas ?

Oui mais les contraintes d'un objectif ouvrant à f/1.0 sont différentes. Ceci dit, on savait effectivement faire des objectifs excellents fermés à 5.6 ou 8 il y a déjà quelques décennies en effet.

Citation de: hdgvonbingo le Août 10, 2015, 13:24:05
Ce que tu me dis m'étonnes un peu, dans le sens où même un 50 Summarit 1.5 de  1957 fermé à 5.6 ou 8 est incroyablement précis et net (on est très très loin du nimbé/flou de la p.o)
même chose pour un Summicron 35mm Version 8 éléments (1960)

tu ne crois pas ?

Ah si absolument, nous sommes en phase je pense, ma remarque ne concernait pas que le Noctilux...  ;)
Les optiques de cette époque, mon Summicron 35 V4 est aussi un exemple de cela.
Ce que je voulais dire par là est le constat global des optiques de cette époque (mais je ne parle que celle que je connais) qui pour la plupart permettent une utilisation en numérique alors qu'ils n'ont évidemment pas été pensés pour cela. Ce qui est remarquable à mon sens chez Leica, c'est que la majorité des optiques anciennes fonctionne très très bien en numérique, notamment lorsque l'on ferme un peu. C'est le cas aussi parfois pour certaines optiques dans d'autres marques mais les résultats sont beaucoup plus aléatoires.

Citation de: Pascal Méheut le Août 10, 2015, 13:26:15
Oui mais les contraintes d'un objectif ouvrant à f/1.0 sont différentes. Ceci dit, on savait effectivement faire des objectifs excellents fermés à 5.6 ou 8 il y a déjà quelques décennies en effet.

C'est en cela que le Noctilux f/1,0 m'impressionne vraiment, il est exploitable à toutes les ouvertures en numérique...  ;) :)
PS: Juste le bokeh à surveiller de près, j'y travaille encore car il réserve parfois des surprises.

O.K d'accord; merci pour les réponses

Fae59, ça fait longtemps que j'ai envie de te demander une chose : ton pseudo a t il un rapport avec la musique ? (la sonate FAE, Brahms Schumann et Dietrich) ou n'est ce qu'un hasard ?

pour info, les initiales F.A.E en allemand = Frei aber Einsam  (libre mais solitaire)

Citation de: hdgvonbingo le Août 10, 2015, 14:30:41
Fae59, ça fait longtemps que j'ai envie de te demander une chose : ton pseudo a t il un rapport avec la musique ? (la sonate FAE, Brahms Schumann et Dietrich) ou n'est ce qu'un hasard ?

pour info, les initiales F.A.E en allemand = Frei aber Einsam  (libre mais solitaire)

Trop fort hdgvonbingo...  ;)  :)

Citation de: Fae59 le Août 10, 2015, 14:55:21
Trop fort hdgvonbingo...  ;)  :)

ben, surtout pianiste de profession, ça aide  ;)

(j'ai souvent joué le Scherzo de Brahms, très belle pièce)

Et des photos en couleurs,vous en avez par hasard !!!

Citation de: jtoupiolle le Août 13, 2015, 12:55:32
Et des photos en couleurs,vous en avez par hasard !!!

Au moyen age, on  brule des gens pour moins que ça...tu vas te faire excommunier toi 💣💣💣💣

Citation de: jtoupiolle le Août 13, 2015, 12:55:32
Et des photos en couleurs,vous en avez par hasard !!!

moi, j'aime beaucoup le N&B surtout quand c'est FAE59 qui publie...

mais mine de rien, j'ai paramétré  mon viseur ( Sony A7)  en noir et blanc : dés la visée je suis en n&b.

De mémoire il y a quelques photos couleur dans le fil.

Citation de: jtoupiolle le Août 13, 2015, 12:55:32
Et des photos en couleurs,vous en avez par hasard !!!

C'est demandé si gentiment...   ;D
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/08/m2402119.jpg)

Citation de: bladrunner le Juillet 16, 2015, 12:41:40
J'adore ta façon de développer fae59, bien contrasté, de beaux noirs...souvent je reproche aux noir et blanc une certaine tiédeur grisâtre...

Salgado aussi faire ce genre de développement...vraiment très beau.

Un plugin "Lupex" ?

c'est quoi un plugin Lupex ?

Citation de: Fae59 le Août 14, 2015, 21:48:26
C'est demandé si gentiment...   ;D

Merci Gilles, je l'a connaissais déjà en N&B, cette version en couleurs est encore plus appréciable. La profondeur et les nuances des couleurs sont splendides... Bravo

Citation de: bladrunner le Août 15, 2015, 08:30:53
c'est quoi un plugin Lupex ?

Le Lupex c'était un papier chlorure avec des noirs, comment dire, noirs. Un peu comme le Gevalux. ce serait bien un plugin qui remettrait au gout du jour les photos de l'époque.

Citation de: RADO le Août 15, 2015, 23:28:28
Merci Gilles, je l'a connaissais déjà en N&B, cette version en couleurs est encore plus appréciable. La profondeur et les nuances des couleurs sont splendides... Bravo

Merci beaucoup Pierre... :)

Les oiseaux,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/01/l1009899-modifier.jpg)

Les danseurs,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/08/m2400036-modifier.jpg)
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/08/m2400033-modifier.jpg)

Pour les danseurs, je trouve la 1ère superbe. La 2nde est un peu trop centrée à mon goût et l'expression moins sympathique (mais intéressante).

Fae, tes photos sont toujours au top. Si je me souviens bien, il y a eu un débat sur le F1 par rapport au F.95 ... Est-ce que tous les F1 se comportent de la même façon ? Et question subsidiaire, peut être pour Pascal aussi, avez vous utilisé ces Noctilux sur le dernier A7 ! Ca doit être très spécial  ;D ;D

Merci beaucoup Pascal & Berwiss... :)
Pour moi, il n'y a pas de différence entre les Noctilux f/1,0. Ils ont tous la même formule optique quellle que soit la génération.
Par contre, je préfère nettement le 1 au 0,95. Même si le 0,95 est intrinsèquement meilleur qualitativement que le 1, il n'a pas le côté poétique et magique du 1.
Pour le A7, aucune expérience en ce qui me concerne.

Bravo et bravo Fae59.

Il me semble que les exifs sont parfois peu fiables. Est-ce le cas?
Par exemple la première des 'danseurs' est à F2.4 et la seconde à F2.0. Est-ce juste?

Pourrais-tu pour chaque nouvelle image que tu publies nous indiquer l'ouverture utilisée?
Merci et encore bravo.

Bonjour Fae59,

Je te rejoins enfin sur ce poste afin de le faire vivre aussi. J'ai enfin mon Noctilux :).

(https://farm1.staticflickr.com/599/20875313130_15f246db23_b.jpg) (https://flic.kr/p/xNFriU)
A little poetry (https://flic.kr/p/xNFriU) by Js Photography (https://www.flickr.com/photos/bokehandphotography/)

Autrement pratiquant aussi le Noctilux F/0.95, je peux garantir que nous avons vraiment affaire à deux objectifs totalement différents. Le 0.95 est un vrai objectif tout terrain :

- à 0.95 cela arrache et nous avons un peu de poésie.
- à 1.4 il se comporte comme le 50mm Summilux
- à partir de 2 c'est un 50mm Summicron APO

Alors que le Noctilux F1 est beaucoup plus poétique que l'on soit à 1 ou 5.6 que soit au niveau de son bokeh ou de ses contrastes.

(Autrement une petite préférence pour la mise au point avec le Noctilux F1)

Mais ne cherchons pas à les comparer car ils ne sont pas comparables.

En tout cas pour le bokeh, il semble qu'il ne faut pas descendre sous une certaine vitesse sinon traînée, dédoublement etc...

hello

on peut aimer ou ne pas aimer le bokeh du noctilux qu'il soit f/1 ou f/0,95 ou ne l'aimer que dans certaines conditions (c'est mon cas), peu importe.

par contre je pense qu'il est impropre de dire d'une optique (quelle qu'elle soit), qu'elle est poétique, artististique, etc. Il ne s'agit que d'un outil et si poésie ou art il y a, c'est le photographe qui l'introduit.

Un mot adéquat pour parler de cela serait peut-être "pictorialiste", mais il y en a sûrement d'autres

Et ce n'est pas parce que la photographie a été considérée dans son histoire comme un art à part entière notamment avec les courants comme le "style documentaire", ou "la nouvelle objectivité, qui se sont justement fortement détachés du pictorialisme, qu'on ne peut pas prétendre à la "poésie" ou à "l'art" avec cette esthétique.
De toute façon au "stade" de l'histoire de l'art où est née, et s'est développée la photographie, elle ne pouvait pratiquement accéder au rang d'art que conceptualisée et sérialisée, ce qui influence forcément la donne.

une optique est un outil et comme tout outil, il influence la pratique, et le noctilux, comme tout autre optique également.
Comme elle est un peu plus "spéciale" peut-être influence-t-elle davantage.

Depuis pas mal de temps maintenant, je suis avec un grand intérêt et grand plaisir la production de Fae que je considère comme très bonne, mais je dois avouer (je parle en tant que JE) que JE préférais les photos qu'il faisait avec le lux ou le cron AA qu'avec le noctilux. JE trouve qu'elles étaient plus riches, qu'elles racontaient plus de choses que celles prises avec le nocti que JE ressens plus souvent liées à un effet.

Bien entendu cet avis personnel ne tient pas compte de l'aspect très particulier que peut avoir le bokeh du nocti et porte plutôt sur l'évolution du regard qui semble aller de paire avec l'utilisation du nocti.

Citation de: giampaolo le Septembre 03, 2015, 12:54:32
Bravo et bravo Fae59.

Il me semble que les exifs sont parfois peu fiables. Est-ce le cas?
Par exemple la première des 'danseurs' est à F2.4 et la seconde à F2.0. Est-ce juste?

Pourrais-tu pour chaque nouvelle image que tu publies nous indiquer l'ouverture utilisée?
Merci et encore bravo.

Merci beaucoup giampaolo...  :)
Il y a souvent un décalage d'une ouverture entre la réalité et l'ouverture annoncé par les exifs.

Je pense que la première fut réalisée à f/2,0 et la seconde à f/1,8.
J'essaierai de mettre les ouvertures réelles les prochaines fois même si il me faudra faire un gros effort de mémoire...  ;) 

Citation de: bladrunner le Septembre 03, 2015, 20:05:22
En tout cas pour le bokeh, il semble qu'il ne faut pas descendre sous une certaine vitesse sinon traînée, dédoublement etc...

Je ne pense pas que cela soit uniquement lié à une vitesse minimale mais plutôt à une transcription des couleurs, tout au moins en ce qui concerne le dédoublement.
Le Noctilux est une optique très exigeante qui nécessite une vraie maîtrise, c'est ce qui fait sa richesse.
Par contre, quelle magie quand l'image fonctionne...  ;) :D

Citation de: airV le Septembre 03, 2015, 20:51:37
hello

on peut aimer ou ne pas aimer le bokeh du noctilux qu'il soit f/1 ou f/0,95 ou ne l'aimer que dans certaines conditions (c'est mon cas), peu importe.

par contre je pense qu'il est impropre de dire d'une optique (quelle qu'elle soit), qu'elle est poétique, artististique, etc. Il ne s'agit que d'un outil et si poésie ou art il y a, c'est le photographe qui l'introduit.

Un mot adéquat pour parler de cela serait peut-être "pictorialiste", mais il y en a sûrement d'autres

Et ce n'est pas parce que la photographie a été considérée dans son histoire comme un art à part entière notamment avec les courants comme le "style documentaire", ou "la nouvelle objectivité, qui se sont justement fortement détachés du pictorialisme, qu'on ne peut pas prétendre à la "poésie" ou à "l'art" avec cette esthétique.
De toute façon au "stade" de l'histoire de l'art où est née, et s'est développée la photographie, elle ne pouvait pratiquement accéder au rang d'art que conceptualisée et sérialisée, ce qui influence forcément la donne.

une optique est un outil et comme tout outil, il influence la pratique, et le noctilux, comme tout autre optique également.
Comme elle est un peu plus "spéciale" peut-être influence-t-elle davantage.

Depuis pas mal de temps maintenant, je suis avec un grand intérêt et grand plaisir la production de Fae que je considère comme très bonne, mais je dois avouer (je parle en tant que JE) que JE préférais les photos qu'il faisait avec le lux ou le cron AA qu'avec le noctilux. JE trouve qu'elles étaient plus riches, qu'elles racontaient plus de choses que celles prises avec le nocti que JE ressens plus souvent liées à un effet.

Bien entendu cet avis personnel ne tient pas compte de l'aspect très particulier que peut avoir le bokeh du nocti et porte plutôt sur l'évolution du regard qui semble aller de paire avec l'utilisation du nocti.

Intéressant point de vue, très intéressant même, merci airV...  :)

Malgré tout, je ne partage pas l'analyse faite sur le ressenti du rendu d'un optique ou d'une autre.
J'ai toujours dit que je trouvait le Noctilux 0,95 intrinsèquement meilleur que le 1 d'un point de vue technique mais à contrario, je considère le rendu du 1 beaucoup plus magique et artistique car si il est moins droit et rigoureux, il offre ce rendu plus déjanté qui enchante celui qui aime.
Depuis plusieurs années chez Leica et après avoir testé de très nombreuses optique de la marque, ma préférence est très marquée pour les objectifs anciens avec des rendus que je qualifierais de psychédéliques parfois.
Les objectifs récents sont tous très bons, excellents même parfois mais ils m'intéressent moins que les optiques des années 80/90 dont je trouve les rendus plus intéressants, vraisemblablement parce qu'ils viennent contrecarrer le côté chirurgical de la restitution numérique. 
J'ai acquis à plusieurs reprises des optiques Leica récentes et je n'ai jamais été pleinement satisfait de leur rendu, je les ai revendues à chaque fois. Mes deux objectifs préférés actuellement (et depuis longtemps maintenant) sont les Noctilux f/1,0, le Summicron 35mm f/2,0 version 4 et et Summicron 28mm f/2,0. Ce sont des optiques à la conception plus anciennes dont je trouve les rendus plus naturels que les générations plus récentes.

Il n'y a rien de technique ou de scientifique dans tout cela, c'est du domaine de l'irrationnel mais mon premier critère de choix d'une optique est son rendu global, au delà d'une pseudo perfection qui est somme toute très subjective. Et malgré tout, je ne fais pas de photos différemment avec le Noctilux qu'avec les autres optiques que j'ai possédées.
En tout état de cause, j'utilise le Noctilux à toutes les ouvertures et sans rechercher l'effet Noctilux dans toutes les images que je réalise avec.
Par contre, si elle est peut être plus difficile à obtenir avec le Noctilux, une image réussie à un impact plus grand avec ce formidable outil que je considère comme le 50mm le plus polyvalent car il permet vraiment de tout faire.       

Citation de: airV le Septembre 03, 2015, 20:51:37

par contre je pense qu'il est impropre de dire d'une optique (quelle qu'elle soit), qu'elle est poétique, artististique, etc. Il ne s'agit que d'un outil et si poésie ou art il y a, c'est le photographe qui l'introduit.
(...)
Et ce n'est pas parce que la photographie a été considérée dans son histoire comme un art à part entière notamment avec les courants comme le "style documentaire", ou "la nouvelle objectivité, qui se sont justement fortement détachés du pictorialisme, qu'on ne peut pas prétendre à la "poésie" ou à "l'art" avec cette esthétique.
(...)
une optique est un outil et comme tout outil, il influence la pratique, et le noctilux, comme tout autre optique également.
Comme elle est un peu plus "spéciale" peut-être influence-t-elle davantage.

Je partage cette opinion sans réserve, les outils sont toujours ce que l'on en fait...autrement dit ils ne sont qu'un moyen et jamais une fin ; c'est toujours un peu le danger d'ailleurs quand on évoque le matériel et son rendu, il est tout à fait compréhensible d'en parler d'une manière intime et donc subjective mais idéalement il faudrait pouvoir en parler de manière objective pour ne pas lui attacher une notion d'échelle de valeur en rapport à ses propres codes esthetiques.

Citation de: airV le Septembre 03, 2015, 20:51:37
Bien entendu cet avis personnel ne tient pas compte de l'aspect très particulier que peut avoir le bokeh du nocti et porte plutôt sur l'évolution du regard qui semble aller de paire avec l'utilisation du nocti.

Hello AirV, une petite question car je sais que tu as essayé le Noctilus 1.0..
Pour tes concerts (nocturnes bien sur) quel est à ton avis, le meilleur dispositif toutes marques Sony LEica etc... et "quel objectif" pour avoir le top du top (en partant de l'hypothèse que tu te places ou tu veux par rapport aux artistes)?? ???

Je sais que si je pose la question sur un autre forum, je vais avoir autant de réponses différentes que d'intervenants.....

Citation de: Fae59 le Septembre 17, 2015, 15:50:04
Intéressant point de vue, très intéressant même, merci airV...  :)

Malgré tout, je ne partage pas l'analyse faite sur le ressenti du rendu d'un optique ou d'une autre.
J'ai toujours dit que je trouvait le Noctilux 0,95 intrinsèquement meilleur que le 1 d'un point de vue technique mais à contrario, je considère le rendu du 1 beaucoup plus magique et artistique car si il est moins droit et rigoureux, il offre ce rendu plus déjanté qui enchante celui qui aime.
Depuis plusieurs années chez Leica et après avoir testé de très nombreuses optique de la marque, ma préférence est très marquée pour les objectifs anciens avec des rendus que je qualifierais de psychédéliques parfois.
Les objectifs récents sont tous très bons, excellents même parfois mais ils m'intéressent moins que les optiques des années 80/90 dont je trouve les rendus plus intéressants, vraisemblablement parce qu'ils viennent contrecarrer le côté chirurgical de la restitution numérique. 
J'ai acquis à plusieurs reprises des optiques Leica récentes et je n'ai jamais été pleinement satisfait de leur rendu, je les ai revendues à chaque fois. Mes deux objectifs préférés actuellement (et depuis longtemps maintenant) sont les Noctilux f/1,0, le Summicron 35mm f/2,0 version 4 et et Summicron 28mm f/2,0. Ce sont des optiques à la conception plus anciennes dont je trouve les rendus plus naturels que les générations plus récentes.

Il n'y a rien de technique ou de scientifique dans tout cela, c'est du domaine de l'irrationnel mais mon premier critère de choix d'une optique est son rendu global, au delà d'une pseudo perfection qui est somme toute très subjective. Et malgré tout, je ne fais pas de photos différemment avec le Noctilux qu'avec les autres optiques que j'ai possédées.
En tout état de cause, j'utilise le Noctilux à toutes les ouvertures et sans rechercher l'effet Noctilux dans toutes les images que je réalise avec.
Par contre, si elle est peut être plus difficile à obtenir avec le Noctilux, une image réussie à un impact plus grand avec ce formidable outil que je considère comme le 50mm le plus polyvalent car il permet vraiment de tout faire.       

hello Fae,

merci pour cette réponse très détaillée, j'avais 2 ou 3 petites choses à ajouter, mais étant peu sur le forum en ce moment, Benaparis m'a devancé et a énoncé cela. :)

Citation de: newteam1 le Septembre 18, 2015, 11:36:59
Hello AirV, une petite question car je sais que tu as essayé le Noctilus 1.0..
Pour tes concerts (nocturnes bien sur) quel est à ton avis, le meilleur dispositif toutes marques Sony LEica etc... et "quel objectif" pour avoir le top du top (en partant de l'hypothèse que tu te places ou tu veux par rapport aux artistes)?? ???

Je sais que si je pose la question sur un autre forum, je vais avoir autant de réponses différentes que d'intervenants.....

hello Patrick

Ce n'est pas le noctilux f/1 que j'ai essayé, mais l'actuel qui est le f/0,95. J'avais eu l'occasion de faire cet essai en conditions réelles et assez difficiles : très très peu de lumière et la plupart du temps ce peu d'éclairage était à contre-jour. Ajoutons à cela un chanteur très très sympa, mais qui bougeait tout le temps la tête d'avant en arrière, très rapidement, et j'ai eu pas mal de déchets. mais comme je l'avais dit à l'époque, mon voisin n'arrivait pas à accrocher l'af avec son reflex nikon, je n'ai pas eu trop à me plaindre.

Outre les possibilités techniques, à l'époque ce qui m'avait bluffé était la capacité qu'avait cette optique à capter la lumière  et à donner du modelé dans ces conditions de lumière. C'est une des facultés des optiques leica, mais je pense que cela est particulièrement exacerbé avec cette optique. Ni mes summicrons (28 et 90), ni mon summilux 75 ne vont aussi loin dans ce sens et dans le rendu du modelé en très faible luminosité. Seul le summilux 35 FLE y arrive également, peut-être partage-t-il u type de lentille particulier avec le nocti f/0,95 ? je ne sais pas, mais cette signature est identique et je ne la vois pas (à ce point) avec mes autres optiques.

Pourtant emballé, j'ai fini par renoncer à l'acquisition du nocti à laquelle je songeais après cet essai. outre ce que je viens d'exprimer, il me serait utile pour dégager un premier plan d'un second très proche, dans les conditions de ces concerts en appartement. toutefois, il y a pas mal de cas où je ne suis pas trop fan de son bokeh à PO ou proche comme les plans lointains avec une map proche ou des différences d'éclairements dans les parties concernées par le bokeh qui créent des trucs vraiment spaces. Tu sais que j'ai revendu le 85 f/1.2 à cause du bokeh qui me déplaisait, aussi n'allais-je pas plonger pour ce nocti. Pour quelques photos par ans, il serait certes irremplaçable mais pour le reste pas vraiment intéressant pour moi. Aussi, à moins d'avoir une multiplication des occasions où j'en aurai besoin ou un revers de fortune dans le bon sens qui me permettrait de me faire plaisir sans arrière pensée j'y ai renoncé. je sais qu'on peut le visser pour l'utiliser d'une manière classique et qu'il est aussi excellent dans ces cas, mais il est vraiment lourd, gros et cher pour cela.

sinon par rapport au a7s, j'ai un peu de mal à répondre, car je ne les utilisent pas de la même façon : le M9 pour tout ce qui est petit concert, où il faut être discret, où on peut bouger, et être proche comme concert en appart et/ou certains clubs, car j'y lets dans ce cas des focales 35 ou 50, et je prends le a7s pour son coté silence absolu avec l'obtu électronique (malgré le gros inconvénient que tu connais) et des focales assez longues : 75 et 90 (M) 135 (zeiss ZF2) 180 (R), je dois essayer le cron-R 50 que j'ai. souvent dans ces cas là je suis assis parmi ou très proche du public et je ne peus pas bouger ou très peu.

Après rest la majorité des cas : la fosse et là je préfère le a99 pour sa maniabilité que j'utilisais essentiellement avec le 85 et depuis qq mois maintenant avec un 50. Il 'arrive aussi de prendre le H lorsque les conditions (lumière et bruit) le permettent, mais c'est un autre débat et un peu borderline comme utilisation.

j'espère avoir répondu à ta question

après r

Citation de: airV le Septembre 21, 2015, 14:10:41
hello Patrick

Ce n'est pas le noctilux f/1 que j'ai essayé, mais l'actuel qui est le f/0,95. J'avais eu l'occasion de faire cet essai en conditions réelles et assez difficiles : très très peu de lumière et la plupart du temps ce peu d'éclairage était à contre-jour. Ajoutons à cela un chanteur très très sympa, mais qui bougeait tout le temps la tête d'avant en arrière, très rapidement, et j'ai eu pas mal de déchets. mais comme je l'avais dit à l'époque, mon voisin n'arrivait pas à accrocher l'af avec son reflex nikon, je n'ai pas eu trop à me plaindre.

Outre les possibilités techniques, à l'époque ce qui m'avait bluffé était la capacité qu'avait cette optique à capter la lumière  et à donner du modelé dans ces conditions de lumière. C'est une des facultés des optiques leica, mais je pense que cela est particulièrement exacerbé avec cette optique. Ni mes summicrons (28 et 90), ni mon summilux 75 ne vont aussi loin dans ce sens et dans le rendu du modelé en très faible luminosité. Seul le summilux 35 FLE y arrive également, peut-être partage-t-il u type de lentille particulier avec le nocti f/0,95 ? je ne sais pas, mais cette signature est identique et je ne la vois pas (à ce point) avec mes autres optiques.

Pourtant emballé, j'ai fini par renoncer à l'acquisition du nocti à laquelle je songeais après cet essai. outre ce que je viens d'exprimer, il me serait utile pour dégager un premier plan d'un second très proche, dans les conditions de ces concerts en appartement. toutefois, il y a pas mal de cas où je ne suis pas trop fan de son bokeh à PO ou proche comme les plans lointains avec une map proche ou des différences d'éclairements dans les parties concernées par le bokeh qui créent des trucs vraiment spaces. Tu sais que j'ai revendu le 85 f/1.2 à cause du bokeh qui me déplaisait, aussi n'allais-je pas plonger pour ce nocti. Pour quelques photos par ans, il serait certes irremplaçable mais pour le reste pas vraiment intéressant pour moi. Aussi, à moins d'avoir une multiplication des occasions où j'en aurai besoin ou un revers de fortune dans le bon sens qui me permettrait de me faire plaisir sans arrière pensée j'y ai renoncé. je sais qu'on peut le visser pour l'utiliser d'une manière classique et qu'il est aussi excellent dans ces cas, mais il est vraiment lourd, gros et cher pour cela.

sinon par rapport au a7s, j'ai un peu de mal à répondre, car je ne les utilisent pas de la même façon : le M9 pour tout ce qui est petit concert, où il faut être discret, où on peut bouger, et être proche comme concert en appart et/ou certains clubs, car j'y lets dans ce cas des focales 35 ou 50, et je prends le a7s pour son coté silence absolu avec l'obtu électronique (malgré le gros inconvénient que tu connais) et des focales assez longues : 75 et 90 (M) 135 (zeiss ZF2) 180 (R), je dois essayer le cron-R 50 que j'ai. souvent dans ces cas là je suis assis parmi ou très proche du public et je ne peus pas bouger ou très peu.

Après rest la majorité des cas : la fosse et là je préfère le a99 pour sa maniabilité que j'utilisais essentiellement avec le 85 et depuis qq mois maintenant avec un 50. Il 'arrive aussi de prendre le H lorsque les conditions (lumière et bruit) le permettent, mais c'est un autre débat et un peu borderline comme utilisation.

j'espère avoir répondu à ta question

Un gros merci Hervé pour cette réponse qui est vraiment complète et me permet de me faire une idée sur le matériel haut de gamme en prise de vue difficile comme pour les concerts que j'affectionne particulièrement....

Je te souhaite de bonnes photo, et encore un gros merci je copie la totalité de ta réponse et la met en lieu sur.....

Merci de ces développements passionnants !

Et que pensez vous du rendu du summilux asph comparé aux noctilux ? Le premier m'enchante, mais je n'ai jamais comparé aux noctilux.

Merci.
Alexandre

Sans être à proprement dit une comparaison entre le Summilux et le Noctilux, une revue d'effectif des 50mm possibles sur Leica M où il est question aussi du Summilux et du Noctilux...  ;)

http://fae59.com/2014/11/13/50mm (http://fae59.com/2014/11/13/50mm)

Citation de: Fae59 le Septembre 22, 2015, 14:06:31
Sans être à proprement dit une comparaison entre le Summilux et le Noctilux, une revue d'effectif des 50mm possibles sur Leica M où il est question aussi du Summilux et du Noctilux...  ;)

http://fae59.com/2014/11/13/50mm (http://fae59.com/2014/11/13/50mm)

Salut Gilles,

Je trouve ce passage en revue des différents 50mm très très intéressant et très révélateurs des rendus propres à chacun malgré des traitement très "affirmés" qui peuvent "casser" l'amplitude tonale de l'optique. Personnellement à chaque fois j'ai reconnu l'utilisation du 50 Summilux, je comprends pourquoi j'en ai fait mon optique de référence aux côtés des 28 Summicron Asph et 90 Summicron APO qui sont de la même veine question rendu.

Bref, pour quelqu'un qui doit choisir le rendu de son 50 en monture M je recommanderai vivement ton blog, si on ne s'arrête pas à ton traitement d'image c'est une excellente représentation.

Citation de: Benaparis le Septembre 22, 2015, 18:55:03
Salut Gilles,

Je trouve ce passage en revue des différents 50mm très très intéressant et très révélateurs des rendus propres à chacun malgré des traitement très "affirmés" qui peuvent "casser" l'amplitude tonale de l'optique. Personnellement à chaque fois j'ai reconnu l'utilisation du 50 Summilux, je comprends pourquoi j'en ai fait mon optique de référence aux côtés des 28 Summicron Asph et 90 Summicron APO qui sont de la même veine question rendu.

Bref, pour quelqu'un qui doit choisir le rendu de son 50 en monture M je recommanderai vivement ton blog, si on ne s'arrête pas à ton traitement d'image c'est une excellente représentation.

un jour.... Je craquerai*  :)
* je parle du 50 lux  :)

Citation de: Fae59 le Septembre 22, 2015, 14:06:31
Sans être à proprement dit une comparaison entre le Summilux et le Noctilux, une revue d'effectif des 50mm possibles sur Leica M où il est question aussi du Summilux et du Noctilux...  ;)

http://fae59.com/2014/11/13/50mm (http://fae59.com/2014/11/13/50mm)

Merci et bravo pour ton site ! Je vais l'approfondir...

Citation de: Benaparis le Septembre 22, 2015, 18:55:03
Salut Gilles,

Je trouve ce passage en revue des différents 50mm très très intéressant et très révélateurs des rendus propres à chacun malgré des traitement très "affirmés" qui peuvent "casser" l'amplitude tonale de l'optique. Personnellement à chaque fois j'ai reconnu l'utilisation du 50 Summilux, je comprends pourquoi j'en ai fait mon optique de référence aux côtés des 28 Summicron Asph et 90 Summicron APO qui sont de la même veine question rendu.

Bref, pour quelqu'un qui doit choisir le rendu de son 50 en monture M je recommanderai vivement ton blog, si on ne s'arrête pas à ton traitement d'image c'est une excellente représentation.

Merci beaucoup Benaparis...  :)

Citation de: alexandret le Septembre 22, 2015, 22:56:05
Merci et bravo pour ton site ! Je vais l'approfondir...

Merci beaucoup alexandret...  :)

Porte-Manteau,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/05/m2401621-modifier.jpg)

Leica M240 & Noctilux f/1,0 (à f/1,2)

Citation de: Fae59 le Octobre 13, 2015, 17:50:44
Porte-Manteau,

Chapeau !! Le rendu est superbe. Il y en avait un chez Objectif Boëtie à Paris, mais comme j'ai déjà un 50 LA, j'ai reculé.....
Mais en dehors du rendu (et ce qui le met en avant), il y a aussi ton traitement très particulier du N&B et l'oeil du photographe.
Bravo Gilles.

Merci beaucoup tenmangu, j'apprécie...  :)

C'est un choix tout à fait respectable que le 50 Lux (doux euphémisme).
C'est à mon sens le meilleur rapport/qualité/rendu/prix de toute la gamme Leica (en neuf car en occasion je n'en parle même pas).
Le Noctilux est plus exclusif, il sait faire du Lux 50 avec un peu plus encore...  :)  

Godillot,
Photos réalisées dans le site abandonné baptisé "Manoir aux Statues".

(https://fae59.files.wordpress.com/2015/05/m2401623-modifier.jpg)

Leica M240 & Noctilux f/1,0 (à f/1,2)

Bonjour à tous,

Quelques petites photos en couleur au Parc de Champagne pour le Week end de l'arbre :

(https://farm1.staticflickr.com/747/22063547618_f17a46a54b_c.jpg) (https://flic.kr/p/zBFs2q)
Week end de l'arbre au Parc de Champagne (https://flic.kr/p/zBFs2q) by Js Photography (https://www.flickr.com/photos/bokehandphotography/)

(https://farm6.staticflickr.com/5745/22063597728_b69afaff2a_c.jpg) (https://flic.kr/p/zBFGVo)
Week end de l'arbre au Parc de Champagne (https://flic.kr/p/zBFGVo) by Js Photography (https://www.flickr.com/photos/bokehandphotography/)

(https://farm6.staticflickr.com/5808/21628651274_195120f392_c.jpg) (https://flic.kr/p/yXfuuA)
Week end de l'arbre au Parc de Champagne (https://flic.kr/p/yXfuuA) by Js Photography (https://www.flickr.com/photos/bokehandphotography/)

92 ans,

(https://fae59.files.wordpress.com/2015/11/l1000315-modifier.jpg)

Leica SL & Noctilux 50mm f/1,0

Texto,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/11/l1000289-modifier.jpg)

Leica SL & Noctilux 50mm f/1,0

Les vieux danseurs de Tango,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/12/m2400011-modifier.jpg)

Leica M240 & Noctilux f/1,0 (à f/1,2)

Citation de: Fae59 le Décembre 13, 2015, 14:29:43
Les vieux danseurs de Tango,
(https://fae59.files.wordpress.com/2015/12/m2400011-modifier.jpg)

Leica M240 & Noctilux f/1,0 (à f/1,2)

Superbe !!!!

Merci beaucoup JCR...  :)

Gueule d'ange,
(https://fae59.files.wordpress.com/2016/02/l1000235-modifier1.jpg)

Leica SL & Noctilux 50mm f/1,0

Citation de: Fae59 le Février 28, 2016, 09:11:54
Gueule d'ange,
Leica SL & Noctilux 50mm f/1,0

Superbe !!

Magnifique Fae 🙄

Citation de: Fae59 le Février 28, 2016, 09:11:54
Gueule d'ange,
(https://fae59.files.wordpress.com/2016/02/l1000235-modifier1.jpg)

Leica SL & Noctilux 50mm f/1,0

J'aimerai la voir en très grand tellement elle est saisissante....

Absolument magnifique en effet !  ;)

Je plussoie : très belle image Fae59 !  :)

Guy

Citation de: JMS le Février 28, 2016, 20:58:30
Absolument magnifique en effet !  ;)

Fae Superbe !
-> Au passage, l'article complet vaut vraiment le coup d'œil sur le site

Merci beaucoup tenmangu, samoussa, JCR, JMS, GUY & Phil...  :)

Citation de: Fae59 le Mars 01, 2016, 10:23:08
Merci beaucoup tenmangu, samoussa, JCR, JMS, GUY & Phil...  :)

Je n'ai pas ajouté aux compliments mais tu sais ce que j'en pense. Je préfère les 2 précédentes ceci dit même si j'apprécie "gueule d'ange". Mais elle gagnerait à limiter la zone ultra-lumineuse au dessus et à une atténuation du visage d'adulte qui attire le regard.

Gilles

Bravo pour gueule d'ange vraiment belle photo et composition
Jeudi un café cela âge dit ?

Merci Pascal & Oakwood...  :)

Citation de: oakwood le Mars 01, 2016, 21:41:30
Jeudi un café cela âge dit ?

Compliqué pour moi demain, grosse journée de travail...  :(

Un air penché,
(https://fae59.files.wordpress.com/2016/02/l1000278-modifier.jpg)

Leica SL & Noctilux 50mm f/1,0

Superbe et bien vu

Merci beaucoup kikoo...  :)

Bonhomie,
(https://fae59.files.wordpress.com/2016/05/s1000298-modifier.jpg)

Leica SL & Noctilux 50mm f/1,0

Il est quand même trop chouette ce Noct f1

Gilles, je trouve que tu profites beaucoup du charme du Noct avec la précision du SL

Merci beaucoup Pierre...  :)

Bonjour,

Pour info (et + si affinités), mon objectif est en vente...  ;)

Ce n'était (faut-il en parler au passé?  ;)) pas ton 50mm préféré?

Citation de: Fae59 le Octobre 03, 2016, 11:43:00
Bonjour,

Pour info (et + si affinités), mon objectif est en vente...  ;)

Bonsoir
Tu vends ton optique fétiche??😳
Je suis très étonné... Tu as une nouvelle optique de prédilection ?
Je m'interroge car c'est toi qui m'avait convaincu d'acheter ce noctilux 50 ... D'ou mon étonnement...
Merci et bonne soirée
Michael

Le Noctilux f/1,0 reste une optique d'exception et c'est avec beaucoup d'hésitation et de tristesse que je m'en suis séparé.

La raison est simple. Sur le M, je préfère nettement le Noctilux f/1,0 avec son rendu parfois un peu fou.

Mais j'ai depuis quelques mois un SL et récemment, j'ai testé un Noctilux 0,95 sur mon boitier, une révélation.

Le mariage est terrible, fantastique tant au niveau ergonomique que des résultats...  ;) :)

Alors, mon matériel actuel se décline en un Leica SL avec le 0,95 vissé dessus.

La gageure, tout faire avec cet ensemble  (je ne souhaite plus changer d'objectif)...  8)

Bonjour

Gilles c'est avec beaucoup d'amusement que je lis ces quelques lignes....

Je me souviens de notre discussion concernant les différents 50 ....

Au final tu rejoins mon avis !

En attenante je suis propriétaire du 0.95 et de l apo .....

Je pense que je vais le vendre car bien que compact il est dans mon utilisation moins intéressant que le 0.95 !
Bien venue au club et amuse toi bien avec le noctilux .

Hello Gilles,

Alors il faut vite que tu ouvres un fils dédié à cette merveille !  ;)

Citation de: oakwood le Octobre 03, 2016, 22:56:07
Bonjour

Gilles c'est avec beaucoup d'amusement que je lis ces quelques lignes....

Je me souviens de notre discussion concernant les différents 50 ....

Au final tu rejoins mon avis !

Salut,

Euh non... je réitère que sur le M240 que j'avais à l'époque de notre discussion, je n'aurais jamais changé mon f/1,0 pour le 0,95...  ;)

C'est le SL qui a changé la donne et il n'existait en ce temps là, son capteur n'a rien à voir avec celui des M.

Il me semblait que c'était le même
Mais la différence venait de sa capacité à aider à la mise au point

Citation de: oakwood le Octobre 03, 2016, 23:23:44
Il me semblait que c'était le même
Mais la différence venait de sa capacité à aider à la mise au point

Non, non, le capteur n'a rien à voir.
Pour la facilité de map avec le SL, c'est un avantage certain aussi en faveur du SL...  :)

Je trouve globalement que les photos au SL ont le flou d'arrière-plan plus nerveux et moins lisible qu'avec le M (je n'ai aucun des 2 boitiers ;D). J'imagine que si tu gardes le SL tu ne dois pas avoir cet avis. Certains objectifs M "passeraient" mieux que d'autres sur le SL, et notamment le noctilux 0,95 par rapport au 1,0?

Citation de: Fae59 le Octobre 04, 2016, 07:43:21
Pour la facilité de map avec le SL, c'est un avantage certain aussi en faveur du SL...  :)

c'est aussi très efficace avec l'EVF (avec focus peaking) ajouté sur le M240, même si la qualité de visée est inférieure à celle du SL ;)

Citation de: malice le Octobre 04, 2016, 07:48:49
Je trouve globalement que les photos au SL ont le flou d'arrière-plan plus nerveux et moins lisible qu'avec le M (je n'ai aucun des 2 boitiers ;D). J'imagine que si tu gardes le SL tu ne dois pas avoir cet avis. Certains objectifs M "passeraient" mieux que d'autres sur le SL, et notamment le noctilux 0,95 par rapport au 1,0?

Je ne partage évidemment pas cet avis (et moi j'ai eu un M240 et j'ai un SL).
Sur le SL, j'ai testé beaucoup d'objectifs ; M, S, TL, R et tu peux me croire, ce boitier réussi le tour de force de bonifier tout ce qui ce fait chez Leica.
Et pour répondre à la question des Noctilux, je préfère le rendu et l'utilisation du 0,95 sur le SL, à l'inverse de ce que je pensais sur le M240.
C'est mon opinion et ma décision, chacun étant libre de ne pas partager cet avis. 
Simplement, cet avis s'est forgé après deux années d'utilisation du f/1,0 et un test approfondi de plusieurs semaines du 0,95 !

Citation de: Focale59 le Octobre 04, 2016, 08:34:07
Il ne faut pas exagérer quand même ...
Le rendu d'une photo dépends prioritairement de l'objectif et non pas du capteur surtout quand celui ci est pour un Leica.
Je pense que notre ami Gilles à la vue qui baisse avec l'âge et comme le 0,95 est plus défini à f1 que l'ancien noctilux il préfère celui ci  ;D (AMHA une paire de lunette pour presbyte aurait coûté moins cher en gardant ce fabuleux noctilux f1  ;D)

Ou l'art d'étaler sa bêtise et sa méconnaissance du sujet...

Je n'ai jamais eu aucun mal à faire la MAP avec le f/1,0 sur le M240. J'ai fait des images de danseurs de tango à pleine ouverture et en mouvement avec ce combo, sans difficulté.
Si le résultat des images dépend effectivement en très grande partie de l'optique utilisée, le capteur joue un rôle essentiel actuellement dans le rendu des images.
Le capteur du M240 n'a absolument rien à voir avec celui du SL, si tu avais fait quelques images avec les deux boitiers, ce serait tellement évident pour toi que cela t'éviterait d'écrire une telle ineptie. La différence entre nous est que moi je l'ai fait, 3 ans avec un M240 et un an avec le SL, je pense avoir un avis un peu plus avisé que le tien.
Encore une fois, un jugement de valeur affirmé porté sur des choses inconnues...  ::)

Citation de: GAA le Octobre 04, 2016, 10:14:48
c'est aussi très efficace avec l'EVF (avec focus peaking) ajouté sur le M240, même si la qualité de visée est inférieure à celle du SL ;)

La qualité des deux viseurs est incomparable, définition médiocre et latence au déclenchement (avec coupure d'image) souvent difficile à appréhender avec le M240 (au point que je préférais le télémètre).
Excellente définition et aucune latence au déclenchement avec le SL.
Peaking incomparable là aussi entre le deux...  :)

Citation de: Focale59 le Octobre 04, 2016, 10:47:35
Plus sérieusement, je pense que le rendu du noctilux f1 très particulier peut lasser à la longue si on n'utilise que cette optique.
Pourquoi le revendre ? C'est dommage quand même.
Autant garder les 2 non ? Le 0.95 et le f1 sont tellement différents en rendu.

Que connais-tu de l'un ou de l'autre sur la durée ?
Encore une fois, relis mes propos et tu comprendras peut-être enfin les raisons qui me motivent vraiment.
Si tu me donnes le pognon pour garder les deux, je me soumets effectivement sans problème à ta théorie...  :P

Une page photographie Leica forumique se tourne... notre FAE et ses photos pleines de vie passent du Noctilux F1 à un 0.95 pour encore plus d'image.

J'ai perso un M240 et un M9 avec un F1.
Pour avoir réfléchit au passage F1 vers 0.95. Ce dernier n' était pas aussi harmonieux que son ainé. Plus froid, plus marqué.  
J'ai aussi essayé le SL avec mes lentilles M et R, le capteur est bien différent du M240, même si il a la touche Leica c'est sûr, il est différent. Déjà dans sa réaction à la lumière et aussi dans la montée en iso. Avec mon F1 dessus, j'ai eu un sentiment un peu différent de FAE, il est clair que le SL réagit différemment aux optiques M, plus facile que le M9 avec les grands angles, plus clair que le 240 et un peu plus chaud aussi. Surtout la manière de retranscrire les plans. Le SL est bien différent du M240. Je pense passer sur le SL, qui est certes plus exigent en terme d'optique, mais plus juste également. On est loin du rendu SONY A7 (que j'ai eu et dont je ne recommande pas).
Le 0.95 est à essayer sur le SL.

Citation de: Fae59 le Octobre 04, 2016, 11:37:23
La qualité des deux viseurs est incomparable, définition médiocre et latence au déclenchement (avec coupure d'image) souvent difficile à appréhender avec le M240 (au point que je préférais le télémètre).
Excellente définition et aucune latence au déclenchement avec le SL.
Peaking incomparable là aussi entre le deux...  :)

je n'ai pas le SL mais le M240 et le 0.95
ma préférence va à l'EVF malgré ses défauts indéniables lorsque la scène est vraiment très sombre, lorsque c'est un peu plus lumineux je reste au télémètre
j'ai préféré le 0.95 essentiellement pour son bokeh (parfois peu harmonieux sur le F1) en regrettant un peu le côté magique du F1. on ne peut pas tout avoir ;)

Citation de: Focale59 le Octobre 04, 2016, 16:49:27
Mon cher Gilles puisque je suis un âne d'après toi. Montres nous la différence entre SL et M240 sur des photos pas trop trafiquées en post prod. Ça peut être intéressant ... Et pas que pour moi mais je connais ta réponse... J'ai plus le m240 c'est ca ? Et bien fait toi en prêter un par ton fils, il doit bien en avoir un à prêter non ?
Sérieux ca pourrait être intéressant à la communauté Leica.
cordialement

Si tu veux voir la différence, fais le nécessaire pour obtenir le matériel, testes le par toi même et ne t'occupes pas de ce que je peux faire ou non, de ce que je préfère ou pas.
Je n'ai aucun compte à te rendre et encore moins à avoir à démontrer mes préférences à qui que ce soit.
Je ne fais que partager mes constats, encore une fois libre à chacun de penser ce qu'il veut.
Tu peux (et dois) m'ignorer, je ne t'en voudrais pas. Et je te prie de bien vouloir laisser mon fils en dehors de tout cela, parce que là, ça va dégénérer.

Citation de: Debaumond le Octobre 04, 2016, 12:12:49
Une page photographie Leica forumique se tourne... notre FAE et ses photos pleines de vie passent du Noctilux F1 à un 0.95 pour encore plus d'image.

J'ai perso un M240 et un M9 avec un F1.
Pour avoir réfléchit au passage F1 vers 0.95. Ce dernier n' était pas aussi harmonieux que son ainé. Plus froid, plus marqué.  
J'ai aussi essayé le SL avec mes lentilles M et R, le capteur est bien différent du M240, même si il a la touche Leica c'est sûr, il est différent. Déjà dans sa réaction à la lumière et aussi dans la montée en iso. Avec mon F1 dessus, j'ai eu un sentiment un peu différent de FAE, il est clair que le SL réagit différemment aux optiques M, plus facile que le M9 avec les grands angles, plus clair que le 240 et un peu plus chaud aussi. Surtout la manière de retranscrire les plans. Le SL est bien différent du M240. Je pense passer sur le SL, qui est certes plus exigent en terme d'optique, mais plus juste également. On est loin du rendu SONY A7 (que j'ai eu et dont je ne recommande pas).
Le 0.95 est à essayer sur le SL.

C'est mon choix...  ;)

Ton avis est tout aussi respectable. Pour le passage au SL, il faut impérativement tester comme tu l'a fait et plus encore si possible car il est bien différent du M240.
C'est un excellent boitier mais radicalement tourné vers l'avenir avec son excellent viseur et sa prise en main très facile.
De plus en plus de "Leicaistes" s'y intéressent, à juste raison à mon sens même si le M garde tous ses atouts pour celui qui aime.  

Si vous voulez voir la différence entre le SL et le M au niveau rendu je vous suggère d'aller sur le site de Sean Reid : http://www.reidreviews.com (http://www.reidreviews.com) Il fait toujours des photos de comparaisons qui sont instructives car prises dans des conditions de prise de vue et de traitement identiques, ses opinions sont complètes, nuancées, avec une solide expérience dans les tests de matériels notamment Leica (ou supportant la monture).

Maintenant c'est payant (35 euros pour l'année) mais ça vaut la somme déboursée si on sait lire l'anglais ; ne comptez pas sur moi pour vous en dévoiler le contenu, notamment sur cette fameuse comparaison M vs SL. ;)

Citation de: Focale59 le Octobre 04, 2016, 18:32:58
Merci du tuyau et tu en penses quoi personnellement ?

J'en pense que le SL est un excellent système et idéal pour ceux qui veulent profiter du "rendu" Leica sans avoir à supporter les contraintes du télémétrique qui ne conviennent pas à tout le monde, mais le M me convient plus car je suis ultra à l'aise avec car le télémétrique me convient parfaitement et je serais bien idiot de me séparer d'un système avec lequel je suis en harmonie même si des progrès au niveau du rendement du capteur du SL ont été réalisés, je ne dévoile rien c'est une information que DxO Mark donne très bien.
Personnellement, je continuerai avec le M que souhaiterais compléter par le S en version Cmos que je trouve top en terme de système (et tant qu'à faire je préfère avoir une visée optique) mais dont j'aimerais une définition plus ambitieuse (60Mp ou plus), alors que celle du M actuel me semble idéale.

Citation de: Focale59 le Octobre 04, 2016, 18:21:09
Qu'ai je dis de mal sur ton fils qui est charmant d'ailleurs et bon vendeur Leica ? Je ne comprends pas ...
Pour le reste, je réitère sur le fait que tu racontes un peu n'importe quoi par rapport aux capteurs et que d'un coup tu t'es aperçu que le noctilux 0.95 devenait génial sur le SL au point de laisser tomber le f1, alors qu'avant tu n'aimais pas le 0.95. (À moins que cela soit juste une question de prix ...)
C'est un peu nous prendre pour des jambons et je ne trouve pas ca tres sympathique.
Beaucoup te suivent pour le choix de leur matos car tu fais de tres belles photos mais là franchement ca devient du n'importe quoi.
Pour rappel, tu es passé du 50LA au 50 apo qui était selon toi le meilleur 50 dont le rendu était le plus naturel, puis ce Noct f1 et maintenant ce 0.95 alors qu'avant tu clamais qu'il ne te plaisait pas du tt.
Tu es une vrai girouette  ;)
Rendez vous en 2017 pour la vente du 0.95 pour un achat du summilux 50 1.4 version SL ? (Sûrement le meilleur de tous les temps encore une fois ;))
Allez va, le fait que tu ne veuilles pas montrer la différence, c'est que tu sais que c'est négligeable et pas au point pour aimer une optique que tu n'aimais pas sur m240... Parole parole ...
Assumes au moins  ;)

A la différence de toi, j'avance des arguments, des tests et montre des images...
Seuls les imbéciles ne changent pas d'avis et il semble que dans ce domaine, tu as du mal, moi pas...
Toi, c'est juste des remarques désobligeantes, de l'ingérence caractérisée et des commentaires étayés par tes seules lectures sur internet et les forums.
Pas une image, pas un test ni un avis étayé par une expérience avérée quelconque. Tu ouvres des fils à la con qui n'ont aucun sens sinon de débattre de choses sans intérêt (les séries limitées Leica ??).
Et tu me dis que je que suis une girouette qui n'avance que des paroles, c'est le monde à l'envers.
Si je te prends pour un jambon et que mon propos ne te convient pas, casses toi, personne ne te retiens, et surtout pas moi. Encore une fois, je n'ai aucun compte à te rendre.
En tout cas, saches que je suis sollicité de toutes parts pour des conseils et que je m'efforce de renseigner les gens de mon mieux mais sur la base de mes connaissances personnelles, pas sur des lectures bidons. Et si je change d'avis, c'est toujours sur la base de tests réels. Que mes conclusions ne te plaisent pas, c'est ton problème et je m'en tape royalement.
Tu n'as jamais testé quoi que ce soit mais tu sais mieux que les gens qui eux l'ont fait. Si tu n'arrives pas à comprendre qu'un capteur conçu à 4 ans d'intervalle par une autre société avec les avancées technologiques actuelles soit très différent de son prédécesseur, je ne peux rien faire pour toi.
Vu ton pseudo, on peut se rencontrer si tu veux et essayer de te faire comprendre deux ou trois trucs, vu la hauteur sous plafond et le niveau c'est pas gagné mais bon, on peut toujours essayer...

Citation de: Fae59 le Octobre 04, 2016, 18:56:49
(...) un capteur conçu à 4 ans d'intervalle par une autre société (...)

Quelle autre société ?

Citation de: Fae59 le Octobre 04, 2016, 17:53:25
C'est mon choix...  ;)

Ton avis est tout aussi respectable. Pour le passage au SL, il faut impérativement tester comme tu l'a fait et plus encore si possible car il est bien différent du M240.
C'est un excellent boitier mais radicalement tourné vers l'avenir avec son excellent viseur et sa prise en main très facile.
De plus en plus de "Leicaistes" s'y intéressent, à juste raison à mon sens même si le M garde tous ses atouts pour celui qui aime.  

Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Il n'y a que test grandeur nature et feeling personnel qui a de la valeur dans ce monde de passionnés ! Pour être pro de la presse, le SL est un bien bel outil de travail et véritable ami du M. Mon idée serait de garder le M240 pour mon petit Summicron 35 et le SL pour mes optiques à grandes ouvertures et longues focales R. Je vais mettre quelques sous de côté en attendant début 2017.

Citation de: Focale59 le Octobre 04, 2016, 18:21:09
Qu'ai je dis de mal sur ton fils qui est charmant d'ailleurs et bon vendeur Leica ? Je ne comprends pas ...
Pour le reste, je réitère sur le fait que tu racontes un peu n'importe quoi par rapport aux capteurs et que d'un coup tu t'es aperçu que le noctilux 0.95 devenait génial sur le SL au point de laisser tomber le f1, alors qu'avant tu n'aimais pas le 0.95. (À moins que cela soit juste une question de prix ...)
C'est un peu nous prendre pour des jambons et je ne trouve pas ca tres sympathique.
Beaucoup te suivent pour le choix de leur matos car tu fais de tres belles photos mais là franchement ca devient du n'importe quoi.
Pour rappel, tu es passé du 50LA au 50 apo qui était selon toi le meilleur 50 dont le rendu était le plus naturel, puis ce Noct f1 et maintenant ce 0.95 alors qu'avant tu clamais qu'il ne te plaisait pas du tt.
Tu es une vrai girouette  ;)
Rendez vous en 2017 pour la vente du 0.95 pour un achat du summilux 50 1.4 version SL ? (Sûrement le meilleur de tous les temps encore une fois ;))
Allez va, le fait que tu ne veuilles pas montrer la différence, c'est que tu sais que c'est négligeable et pas au point pour aimer une optique que tu n'aimais pas sur m240... Parole parole ...
Assumes au moins  ;)

Si il y'a bien quelqu'un ici qui est , on ne peut plus démonstratif et réaliste, c'est bien FAE. (et JMS)
Curieux ce genre d'interventions (en 56 messages) qui visent toujours à asticoter le monde, c'est de la jalousie ou de la frustration ?
Dommage, ce fil était intéressant...

Citation de: Mistral75 le Octobre 04, 2016, 19:04:24
Quelle autre société ?

Peu importe... nan ?

Citation de: Mistral75 le Octobre 04, 2016, 19:04:24
Quelle autre société ?

C'est la même ?

Citation de: Fae59 le Octobre 04, 2016, 19:08:04
C'est la même ?

Leica est d'une pudeur de violette quant au concepteur du capteur qui équipe le Q et le SL alors qu'il n'avait pas hésité à mettre en avant deux européens, CMOSIS pour la conception et STMicroelectronics pour la fabrication, pour celui du M (Typ 240).

De là à imaginer que le nouveau capteur ait été conçu par Panasonic, il n'y a qu'un pas... et il ne faudrait pas me pousser très fort pour que je le franchisse.

Le télézoom du SL a été conçu par Panasonic également et la plupart des objectifs du T par Konica Minolta. Le Summilux-SL de 50 est marketé comme conçu par Leica avec des interviews d'ingénieurs Leica pour en parler, à vérifier.

Citation de: Mistral75 le Octobre 04, 2016, 19:12:57
Leica est d'une pudeur de violette quant au concepteur du capteur qui équipe le Q et le SL alors qu'il n'avait pas hésité à mettre en avant deux européens, CMOSIS pour la conception et STMicroelectronics pour la fabrication, pour celui du M (Typ 240).

De là à imaginer que le nouveau capteur ait été conçu par Panasonic, il n'y a qu'un pas... et il ne faudrait pas me pousser très fort pour que je le franchisse.

J'avais lu la même forte présomption.... Faudrait que je retrouve le Lien.

Si je n'avais eu pas ce voyage en famille prévu dans 15 jours, je crois que j'aurais tenté ce 50 F1 sur un A7RII... Et je t'aurais MP direct.

(Sinon, Lorenzo est de retour ?)

Citation de: Debaumond le Octobre 04, 2016, 19:07:43
Curieux ce genre d'interventions (en 56 messages) qui visent toujours à asticoter le monde, c'est de la jalousie ou de la frustration ?
Dommage, ce fil était intéressant...

En fait, il s'agit vraisemblablement de notre boulet de service qui se fait virer régulièrement et revient avec un pseudo différent quelque temps plus tard.
Celui qui nous avait présenté une photo au Noctiliux 0,95 qui n'était pas de lui.
Même sens de la provocation, de débilités lues à droite et à gauche et cette volonté inaltérable de me chercher.

T'inquiètes, ce fil continuera, sans doute avec le 0,95...  ;)

Citation de: Phil03 le Octobre 04, 2016, 19:16:15
(Sinon, Lorenzo est de retour ?)

Salut Phil,

On est en phase, il semble de retour...  ;)

Citation de: Phil03 le Octobre 04, 2016, 19:16:15
(Sinon, Lorenzo est de retour ?)

Je l'avais complètement oublié celui-là!
Au secours 😱

Citation de: Benaparis le Octobre 04, 2016, 19:25:48
Je l'avais complètement oublié celui-là!
Au secours 😱

Lui ne nous oublie pas...  ;D

Citation de: Mistral75 le Octobre 04, 2016, 19:12:57
Leica est d'une pudeur de violette quant au concepteur du capteur qui équipe le Q et le SL alors qu'il n'avait pas hésité à mettre en avant deux européens, CMOSIS pour la conception et STMicroelectronics pour la fabrication, pour celui du M (Typ 240).

De là à imaginer que le nouveau capteur ait été conçu par Panasonic, il n'y a qu'un pas... et il ne faudrait pas me pousser très fort pour que je le franchisse.

Très honnêtement, le capteur du SL est tellement différent de celui du M que je n'imagine pas qu'il ait été réalisé par la même boite que celui du M240 et je te rejoins, Leica n'a pas communiqué sur sa provenance comme lors de la sortie du M240...

Citation de: Fae59 le Octobre 04, 2016, 19:27:06
Lui ne nous oublie pas...  ;D

Je l'avais aussi oublié celui là. La démonstration vivante du temps perdu.  Affligeant...

Citation de: Fae59 le Octobre 04, 2016, 19:27:06
Lui ne nous oublie pas...  ;D

Il se rapproche de plus en plus de Fae59, déjà avec son pseudo Focale59
Si c'est pas du grand amour ça  :D Il aurait pu choisir focale 0,95   :D
En plus il s'intéresse à ta vie privée :o

Citation de: ambre099 le Octobre 04, 2016, 19:57:15
Il se rapproche de plus en plus de Fae59, déjà avec son pseudo Focale59
Si c'est pas du grand amour ça  :D
En plus il s'intéresse à ta vie privée :o

Bien vu ambre...  :D :D

Citation de: ambre099 le Octobre 04, 2016, 19:57:15
Il se rapproche de plus en plus de Fae59, déjà avec son pseudo Focale59
Si c'est pas du grand amour ça  :D Il aurait pu choisir focale 0,95   :D
En plus il s'intéresse à ta vie privée :o

Une maîtresse délaissée ? ;D

Je ne retrouve pas bien le style de l'Altiligérien chez le nouveau Nordiste. Il va falloir que je relise mes dossiers.

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 09:28:13
Qui est ce Lorenzo ??

Toi, sans aucun doute...  8)

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 09:28:13
Qui est ce Lorenzo ??
Mon cher FAE59, tu fais mines de ne pas comprendre ce que je dis.
Le capteur du SL est bien sûr différent du capteur du m240 et celui ci bcp différent de celui du M9. Ça reste des capteurs conçus pour garder le rendu Leica non ? Et je ne pense pas que tout le monde change son parc optique à chaque nouveau modèle Leica  ;)
Ce que je veux dire par là c'est que tu nous prends TOUS pour des jambons en disant que le capteur du SL t'as fais adorer le noct 0.95 alors qu avant tu le détestais avec le capteur du m240... Et meme au point de laisser tomber ton f1 (pourtant, que des louanges sur celui ci. Et je me doute bien qu'à l'époque tu as bien du le comparer avec le 0.95, sauf si c'est à cause de son prix élevé mais dans ce cas il faudrait le dire, ca serait plus honnete de ta part).
Bref ... Fais attention quand même tu risques de ne plus être crédible aux yeux de certains à force de pousser le bouchon un peu loîn il me semble. (En ce qui concerne le choix de matériel, tes photos restent bien sûr d'un haut niveau mais je ne confonds pas les 2 choses)
Bonne journée

Et ne t'occupes ni de mes choix, de ma crédibilité ou de ma soi-disant honnêteté...  
Les gens sont assez grand pour savoir qui est crédible ou pas, honnête ou pas.
Juste poses toi une question, à qui ai-je demandé de changer quoi que ce soit, boitier ou objectif ?
Juste, lâches moi une bonne fois pour toutes et retournes à tes lectures (même si je doute réellement de ta compréhension quand je vois comment tu lis et interprète les propos sur ce forum), moi à mes photos...

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 10:07:52
N'essayes pas par un tour de passe passe d'essayer d'avoir raison.
Tes propos sont très clair à mes yeux et à bcp d'autres.
Je dis tout haut ce que pensent bcp tt bas.
Bref, bonne journée photographique alors.

Franchement, vas consulter...  8)

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 09:28:13
Qui est ce Lorenzo ??
Mon cher FAE59, tu fais mines de ne pas comprendre ce que je dis.
Le capteur du SL est bien sûr différent du capteur du m240 et celui ci bcp différent de celui du M9. Ça reste des capteurs conçus pour garder le rendu Leica non ? Et je ne pense pas que tout le monde change son parc optique à chaque nouveau modèle Leica  ;)
Ce que je veux dire par là c'est que tu nous prends TOUS pour des jambons en disant que le capteur du SL t'as fais adorer le noct 0.95 alors qu avant tu le détestais avec le capteur du m240... Et meme au point de laisser tomber ton f1 (pourtant, que des louanges sur celui ci. Et je me doute bien qu'à l'époque tu as bien du le comparer avec le 0.95, sauf si c'est à cause de son prix élevé mais dans ce cas il faudrait le dire, ca serait plus honnete de ta part).
Bref ... Fais attention quand même tu risques de ne plus être crédible aux yeux de certains à force de pousser le bouchon un peu loîn il me semble. (En ce qui concerne le choix de matériel, tes photos restent bien sûr d'un haut niveau mais je ne confonds pas les 2 choses)
Bonne journée

Relis ce que j'ai écrit... Il faut pas être un génie pour comprendre que les lentilles n'ont pas les mêmes rendus suivant les capteurs, ayant un M9 et un M240, c'est très simple de le voir et le SL je ne doute pas qu'il soit aussi différent. Après, comprends ce que tu peux...

Et bon, je crois qu'on peut choisir le matériel que l'on veut, non ?

Bref, je ne défend pas FAE plus qu'un autre, mais ne faisant que passer sur les forums, je commence à me lasser de toujours lire ce genre d'intervention qui n'apporte rien. Si ce n'est que d'étaler sa jalousie et sa frustration dans des discussions techniques mal maitrisées. Les considérations et attaques personnelles n'ont pas leur place .  Laissons place à la photo...

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 10:07:52
N'essayes pas par un tour de passe passe d'essayer d'avoir raison.
Tes propos sont très clair à mes yeux et à bcp d'autres.
Je dis tout haut ce que pensent bcp tt bas.
Bref, bonne journée photographique alors.

Quel courage...

Citation de: Debaumond le Octobre 05, 2016, 10:33:50Il faut pas être un génie pour comprendre que les lentilles n'ont pas les mêmes rendus suivant les capteurs, ayant un M9 et un M240, c'est très simple de le voir et le SL je ne doute pas qu'il soit aussi différent. Après, comprends ce que tu peux...

Rendu ou rendement? La question mérite d'être sérieusement posée.
En ce qui concerne le rendement on est bien d'accord les différences sont même chiffrées, en ce qui concerne le rendu je serais beaucoup plus nuancé.

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 11:38:56
Il n'y a aucune jalousie, ni de frustration, loin de la. (Je reconnais de plus son talent photographique)
Pourquoi penses tu a ca ? On est libre de trouver que Gilles nous prends pour des jambons et je l'explique.
Lui ne veut même pas nous montrer cette fameuse différence en revanche et t'envoie "chier"  (excuses moi du terme mais c'est vraiment ca).
Tout le monde a le droit de changer d'avis mais de le mettre sur le dos du capteur c'est franchement nous prendre pour des cretins. Sinon qu'il le montre alors.

Je pense qu'au vue du nombre de photos produites et publiées... il n'y a pas spécialement besoin de montrer quoi que ce soit.
"le mettre sur le dos du capteur" ben si malheureusement c'est la réalité

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 09:28:13
Qui est ce Lorenzo ??

Un troll de base dans to genre.

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 09:28:13
Mon cher FAE59, tu fais mines de ne pas comprendre ce que je dis.

Non, c'est simplement que ce que tu dis est un gros paquet de conneries.

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 09:28:13
Le capteur du SL est bien sûr différent du capteur du m240 et celui ci bcp différent de celui du M9. Ça reste des capteurs conçus pour garder le rendu Leica non ?

Ben non. D'abord parce que le "rendu Leica" ne veut rien dire justement, les optiques elles mêmes ayant beaucoup évoluées au fil des années. Ce qu'on appelait ainsi dans les années 70/80 quand tout le monde faisait de la Kodachrome n'a pas vraiment de sens et entre un 75/1.4 et un 75/2, un 28/2 et un 35/1.4 FLE, il y un monde de différence.

De plus, puisque tu cites le M9 et le M240, ils ont chacun un rendu très différent, largement plus doux et nuancé mais moins incisif pour le M240.
Bref tu racontes n'importe quoi.

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 09:28:13
Et je ne pense pas que tout le monde change son parc optique à chaque nouveau modèle Leica  ;)

Non mais on change notre post-traitement. C'est du numérique tu sais ?

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 09:28:13
Ce que je veux dire par là c'est que tu nous prends TOUS pour des jambons

Parler au pluriel alors qu'ici personne n'est d'accord avec toi est la caractéristique des trolls les plus minables qui s'inventent une foule imaginaire qui soutiendrait leurs affirmations délirantes.

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 09:28:13
Fais attention quand même tu risques de ne plus être crédible aux yeux de certains à force de pousser le bouchon un peu loîn il me semble. (En ce qui concerne le choix de matériel, tes photos restent bien sûr d'un haut niveau mais je ne confonds pas les 2 choses)

Vu que tu es totalement nul sur la compréhension du matos, ce genre de remarque est hilarante.

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 12:16:47
Pascal au lieu de m'agresser bêtement et de te faire une mauvaise opinion sur moi, je pense qu'on ne s'est pas compris.
Quand je parle de rendu Leica sur les capteurs je parle plutôt d'un capteur qui soit compatible avec les optiques non retro focus de la gamme M et non pas du rendu couleur et autre.

Ce qui n'est pas du tout ce que disait Fae59 quand il parlait du rendu.

Si tu ne veux pas te faire agresser (bêtement ou pas), tu aurais pu préciser ce point. Là, j'ai juste vu quelqu'un qui voulait avoir raison au point de mépriser des gens qui sont habituellement d'agréables compagnons de forum.
Et pour un sujet qui n'en vaut pas la peine : le rendu des 2 Noctilux sur le SL vs le M n'est pas une question de vie ou du mort.

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 12:38:17
... Le tout c est d'être honnete

Et peu de gens se savent honnêtes!  ;D

OK, je sors...

Guy

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 12:38:17
Le noctilux 0.95 est de l'air numérique (2008).
Cela m'étonnerait bcp qu'il passe aussi mal sur m240 (2012) pour l'aimer énormément que sur SL ...

Cela ne m'étonne pas, je le déteste sur M240 (j'ai essayé, ca change).

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 12:38:17
En sachant en plus que 99% des photos de Gilles sont en noir et blanc  ::)

Je ne répondrais pas pour lui mais de mon point de vue, cela ne change rien. C'est la façon de rendre les flous que je trouve trop nerveuse, avec dédoublement de lignes, etc.

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 12:38:17
Sinon c'est nous prendre pour des cretins. CQFD

Continuer à boucler sur ce niveau de discours ne va pas aider.

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 12:38:17
Le noctilux 0.95 est de l'air numérique (2008).

C'est quoi l'air numérique ? Ca m'a l'ère bizarre ?  ;D

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 13:31:27
Essayes le sur SL  ;) il ne dédoublera peut être plus les lignes  :)
Allez tu as raison je m'arrete la j'ai tout dis de toute façon.
Bonne journée

Lorenzo,

Oui arrêtes toi là parce que débiter autant de conneries, il faut que ça cesse à un moment donné...  :)

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 12:38:17
Sinon c'est nous prendre pour des cretins.

Correction, il n'y a que toi que je prends pour tel, et juste parce que tu le démontres un peu plus à chaque intervention.

Citation de: Focale59 le Octobre 05, 2016, 10:18:34
Tres intellîgent comme réponse, encore une fois ...

et pourtant tout le monde ici ( prouve le contraire... )  estime que tes interventions relèvent bien de quelqu'un qui devrait consulter et surtout s'abstenir de venir re-polluer ce fil....
et comme déjà dit par d'autres montre tes photos !

ou dégage

Gilles, par curiosité, as tu eu l'opportunité de tester le 50 Summicron APO ? Je serais très curieux de voir son rendu sur le SL !

Citation de: Mistral75 le Octobre 04, 2016, 19:04:24
Quelle autre société ?

Je confirme que c'est une autre société (et ce n'est pas Panasonic...) mais je dois garder le secret, désolé.  :)

Citation de: Tiberius le Octobre 06, 2016, 10:56:47
Gilles, par curiosité, as tu eu l'opportunité de tester le 50 Summicron APO ? Je serais très curieux de voir son rendu sur le SL !

Pas encore mais je pense à un test des différents 50mm avec le SL.
Le capteur est si différent que le M240 que je pense que ce test serait des plus intéressants...  :)

Citation de: ambre099 le Octobre 04, 2016, 19:57:15
Il se rapproche de plus en plus de Fae59, déjà avec son pseudo Focale59

A vouloir trop se rapprocher, j'ai obtenu des informations essentielles qui pouvoir me servir au cas où...  ;)

Citation de: Fae59 le Octobre 06, 2016, 21:20:37
A vouloir trop se rapprocher, j'ai obtenu des informations essentielles qui pouvoir me servir au cas où...  ;)

Ce qu'il fallait

Citation de: Fae59 le Octobre 06, 2016, 21:02:11
Je confirme que c'est une autre société (et ce n'est pas Panasonic...) mais je dois garder le secret, désolé.  :)

Haha , je savais que tu avais une main dans le secret des dieux ;)

Citation de: Fae59 le Octobre 06, 2016, 21:02:11
Je confirme que c'est une autre société (et ce n'est pas Panasonic...) mais je dois garder le secret, désolé.  :)

Amenez la chèvre et le gros sel ! :D

Citation de: Mistral75 le Octobre 07, 2016, 14:03:00
Amenez la chèvre et le gros sel ! :D

;D ;D

Citation de: Focale59 le Octobre 07, 2016, 14:49:57
on se demande qui devrait consulter  ::) ...

Franchement, lâches l'affaire...  >:(

Citation de: Focale59 le Octobre 07, 2016, 15:42:55
Elle est arrivée et le gros sel déjà appliqué sur les pieds  ;)
Il va craquer c'est certain !  :D

léger doute que ce soit avec le Noctilux ... (de plus assez nulle comme photo...)

Citation de: benito le Octobre 07, 2016, 17:28:51
léger doute que ce soit avec le Noctilux ... (de plus assez nulle comme photo...)

Tu devrais réviser tes classiques :) :

Le supplice de la chèvre - La chèvre qui lèche les pieds de Fernandel - François Ier (1937) - YouTube (https://youtu.be/w8AkQrnaS6A)

Citation de: Mistral75 le Octobre 07, 2016, 17:55:33
Tu devrais réviser tes classiques :) :

Il doit bien se marrer en lisant ce fil ! Désolé mais pas au Noctilux  :o :o

En tout cas tout ça pourrit bien le fil . 😈

Citation de: geargies le Octobre 08, 2016, 09:01:52
En tout cas tout ça pourrit bien le fil . 😈

C'est la seule chose que font les trolls en effet, en plus de poster des images qui ne leur appartiennent pas...
En tout cas, réussir à se prendre la tête avec Fae59, c'est balèze parce que le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il n'est pas vraiment dans le conflit.
Ok, il colle la honte à pas mal d'entre nous en faisant de meilleures photos mais ça n'est pas un raison  :D

Citation de: Pascal Méheut le Octobre 08, 2016, 11:15:48
C'est la seule chose que font les trolls en effet, en plus de poster des images qui ne leur appartiennent pas...
En tout cas, réussir à se prendre la tête avec Fae59, c'est balèze parce que le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il n'est pas vraiment dans le conflit.
Ok, il colle la honte à pas mal d'entre nous en faisant de meilleures photos mais ça n'est pas un raison  :D

a tel point que des fois,je me demande si je dois continuer a en faire.... ::)

Stop le Fae bashing ! C'est grâce à lui que je fais de nouveau des tofs , et que je suis revenu en Leica ;) ... ( d'ailleurs je déconseille les pauses, on perd un peu la main) ..

Focale ( je me retiens sur le jeu de mot laid 👹 ) tu as TORT avec un T à la fin .. 😈

Citation de: geargies le Octobre 08, 2016, 12:34:26
Focale ( je me retiens sur le jeu de mot laid 👹 ) tu as TORT avec un T à la fin .. 😈

J'ai envisagé de répondre aussi et de dire tout le bien que je pense de lui sur pas mal de plans mais je demande si cela vaut la peine.
C'est toujours la même chose avec ces pauvres types : comme ils sont incapables de communiquer et crèvent de solitude, ils préfèrent se faire insulter que d'assumer leurs erreurs.

Je ne suis pas sur que rentrer dans une relation malsaine avec eux et leur donner les coups de fouets qu'ils veulent soient une bonne idée  ???

Certes! 😈 c'était juste une remarque orth !! ;)

erreur

Citation de: geargies le Octobre 08, 2016, 12:54:05
Certes! 😈 c'était juste une remarque orth !! ;)

Oui et je ne te faisais pas de reproche. Mais en regardant ses réponses notamment la dernière, il est évident qu'à sa façon à lui, il essaie de dialoguer. Il ne sait pas comment faire autrement qu'en agressant puis en se posant en victime ensuite.

On peut continuer à lui répondre et lui expliquer à quel point il est minable mais on nourrit seulement la névrose.
Et il n'en vaut pas la peine.

je n'ai pas eu envie d'intervenir dans ce fil qui a mal viré mais derrière le conflit qu'on va dépasser j'espère il y a une vraie question, est-ce que une optique devient meilleure en changeant de boitier ?

humblement je n'ai pas d'expérience sur Leica, étant passé de M8/Elmarit 28mm asph au M240 en revendant au passage le 28mm car je n'ai pas beaucoup d'affinités avec cette focale, en revanche sur d'autres marques effectivement et pour des raisons obscures j'ai l'expérience de certaines optiques qui passent bien mieux sur certains boitiers que sur d'autres de même catégorie de capteur

les nocti F1 et 0.95 ont des caractères forts, j'ai passé un peu de temps à me documenter et à essayer avant de me décider vu l'enjeu (même si on a une situation confortable ça reste lourd tant qu'on n'a pas les revenus de 10mn d'un footballeur comme disait avec beaucoup d'humour le dernier prix nobel de chimie)
vu le caractère très affirmé de ces optiques le choix reste au premier ordre (sans parler du prix si on peut réellement choisir entre les 2 sans ce léger détail ;) ) sur les caractéristiques de l'optique pour un boitier donné, ensuite que le précédent non choisi passe mieux sur un nouveau boitier est parfaitement compréhensible

Citation de: Focale59 le Octobre 09, 2016, 09:32:58
Qui te dit que je n'ai pas de Leica et que je ne fais pas de photo ?
C'est quoi ces affirmations gratuites ?
Je suis peut être plus fourni que toi en matos photo (et en Leica ) ...

Lorenzo43,

J'en prends note, alors merci de nous montrer tout cela. Enfin pas comme la dernière fois où nous avions eu droit à une boite du Noctilux 0,95...

Quant aux photos, on a vu effectivement même si la seule fois que tu as posté une photo, c'était celle volée d'une autre personne.

Mais bon, je te laissons le bénéfice du doute.
N'hésites donc pas à nous faire profiter de ton beau matériel en image et de ta certainement très belle production photographique qui, en vertu du ton employé et de tes affirmations péremptoires sur ce forum, valent certainement le déplacement.
Nous aurons donc à notre tour la possibilité de faire valoir notre sens critique mois développé que le tien mais bon, on s'emploiera à être aussi constructif que toi...

moi je l'aime bien mon Nocti 0.95 mais je n'ai qu'un M240  :'(

Citation de: GAA le Octobre 09, 2016, 19:48:23
moi je l'aime bien mon Nocti 0.95 mais je n'ai qu'un M240  :'(

Si tu es à l'aise avec la Map, aucune raison de changer le M240 pour un SL.

Citation de: GAA le Octobre 09, 2016, 19:48:23
moi je l'aime bien mon Nocti 0.95 mais je n'ai qu'un M240  :'(

J'allais aussi montrer quelques photos apaisantes, mais il est difficile de tirer des conclusions avec toutes les combinaisons possibles et sur des photos différentes...
Sur le fond du sujet, on a deux optiques de générations différentes sur deux boitiers qui sont aussi de génération différente avec des capteurs qui ont une signature différente même si la sauce Leica a tendance à harmoniser les choses.
J'aime bien tester mes optiques sur le terrain et j'avoue aller un peu au feeling. Les variables à tester sont tellement nombreuses et il suffit de lire le fil voisin du bokeh pour voir que même les tests les plus poussés des magazines ne font qu'effleurer ce que l'on ressent et perçoit dans sa propre approche pour une scène donnée.
Avec un ami visiteur du soir on s'est amusé à faire quelques tests croisés et franchement, ce qui ressort en premier et loin devant, c'est le confort du SL pour la mise au point et c'est encore plus visible avec les Noctilux qui occupent le quart du viseur avec le M.
Pour le reste, je vais mettre quelques photos dans une ambiance bokeh. Comme toujours sur ces tests, il y a plein d'approximations mais on peut tout de même voir quelques tendances avec des fichiers bruts de traitement dans LR avec tout à zéro !

Allez, on commence avec le SL à F1.4 avec le Noct 1.0

Ce même SL avec le Noctilux .95 toujours à F1.4 !
On souffle, on respire,....

Citation de: ambre099 le Octobre 09, 2016, 19:53:12
Si tu es à l'aise avec la Map, aucune raison de changer le M240 pour un SL.

j'avoue que dans ces cas de faible luminosité je clippe l'EVF de m... par rapport à celui du SL mais il m'aide bien quand même  ;)

Bon, vous voulez du F5.6 en SL ou du M en F1.4 ?

Citation de: Berswiss le Octobre 09, 2016, 19:59:47
Bon, vous voulez du F5.6 en SL ou du M en F1.4 ?

Les deux, voyons  ;)

Merci pour ces images.

Citation de: ambre099 le Octobre 09, 2016, 20:00:57
Les deux, voyons  ;)

Bon, on reste dans le SL en passant à f5.6 pour renforcer vos conclusions sur les premières photos !
Avec le Noctilux 1.0....

et le Noctilux .95 si le site me permet de le poster !

Avez vous quelques conclusions avant de faire un tir croisé avec le M !...juste pour commencer à converger sur quelque chose et ne pas partir dans tous les sens  :( :(

Citation de: Berswiss le Octobre 09, 2016, 20:06:51
Avez vous quelques conclusions avant de faire un tir croisé avec le M !...juste pour commencer à converger sur quelque chose et ne pas partir dans tous les sens  :( :(

La dernière c'est avec le M240.
Est-ce possible d'avoir la même avec le SL ?
Ce serait intéressant de faire la comparaison de rendu avec les deux boitiers.

Citation de: ambre099 le Octobre 09, 2016, 20:13:19
La dernière c'est avec le M240.
Est-ce possible d'avoir la même avec le SL ?
Ce serait intéressant de faire la comparaison de rendu avec les deux boitiers.

Les 4 photos du dessus sont prises avec le SL et j'ai les équivalentes avec le M....
La première avec le M et le Noctilux 1.0 à F1.4

et avec le Noctilux .95 à F1.4 sur le M .....
Les différences entre les deux optiques sur le M semblent plus marquées même si les tendances sont assez cohérentes, de mon point de vue !

Citation de: Focale59 le Octobre 09, 2016, 20:21:43
Berswiss, c'est vraiment sympa comme partage.

Tu sais, j'ai un peu la mentalité "casque bleu" et je suis assez triste de voir des fils partir en quenouille pour .... pas grand chose et en plus pour quelques chose qui doit rester un plaisir  :o :o
Il y a des différences, c'est clair.... mais pas de quoi en faire une crise ...
De plus, on a aussi plein de variables à prendre en compte. Avec un petit verre de fendant on a vu quelques différences entre nos F1.0 respectifs .... un est une des dernières séries limitées d'anniversaire ou quelque chose comme cela et semble plus proche du .95 !

Citation de: Focale59 le Octobre 09, 2016, 20:21:43
Merci Berswiss !
Fae59, tu vois, prends exemple sur lui ! C'est pas compliqué au lieu d'envoyer chier les gens.
Berswiss, c'est vraiment sympa comme partage.

Berwiss à la chance d'avoir les 4 matériels, je n'ai pas cette opportunité.
Je n'ai plus de M240 depuis 1 an, tu me colles tellement à la culotte que tu devrais le savoir.
Je n'ai pas encore de 0,95 et plus de f/1,0.

Et puis encore une fois, je n'ai aucun compte à te rendre. Donc tu me lâches et m'oublies comme je te l'ai déjà demandé.

Citation de: Fae59 le Octobre 09, 2016, 20:25:32
Berwiss à la chance d'avoir les 4 matériels, je n'ai pas cette opportunité.

Avec un voisin photographe complaisant ....
La nuit est tombée mais le test le plus intéressant serait de prendre d'autres 50mm.... on le fera le weekend prochain   :o

Citation de: Berswiss le Octobre 09, 2016, 20:18:53
et avec le Noctilux .95 à F1.4 sur le M .....
Les différences entre les deux optiques sur le M semblent plus marquées même si les tendances sont assez cohérentes, de mon point de vue !

Une différence de colorimétrie entre le 1 et le 0.95 sur le M240 et le SL.
Je préfère le rendu du 0.95, couleurs plus chaudes.

Ou je me trompe ?
Donc c'est l'optique qui agit sur la couleur ?

Citation de: Berswiss le Octobre 09, 2016, 20:28:43
Avec un voisin photographe complaisant ....

Mais tu n'as pas à te justifier Berwiss, aucun souci pour moi.
Merci pour les images mais à mon sens, très compliqué de se faire une idée précise sur un test sur un forum car de telles différences sont de l'ordre de la subtilité et la compression lisse beaucoup les différences.
Sur mon écran avec mes images, c'est bien plus évident même si tous les mariages des M restent très très bons.
J'ai beaucoup aimé le f/1,0 sur le M240 mais me concernant, le SL a changé la donne et les rendus que je connaissais, pour beaucoup d'objectifs, sont différents avec le SL.
Je vais tester très rapidement le 50 APO qui est semble t'il encore meilleur sur le SL. L'as tu testé ?

Citation de: ambre099 le Octobre 09, 2016, 20:29:37
Une différence de colorimétrie entre le 1 et le 0.95 sur le M240 et le SL.
Je préfère le rendu du 0.95, couleurs plus chaudes.

Ou je me trompe ?
Donc c'est l'optique qui agit sur la couleur ?

Oui, il y a de belles différences au niveau couleur ! et c'est presque plus important que le rendu du bokeh !

diaph soudé à 0.95  ;)

Citation de: Berswiss le Octobre 09, 2016, 20:34:29
Oui, il y a de belles différences au niveau couleur ! et c'est presque plus important que le rendu du bokeh !

Merci pour ces essais.
Les mêmes tests pour le 50AA sont les bienvenus.

Citation de: Fae59 le Octobre 09, 2016, 20:33:52
J'ai beaucoup aimé le f/1,0 sur le M240 mais me concernant, le SL a changé la donne et les rendus que je connaissais, pour beaucoup d'objectifs, sont différents avec le SL.
Je vais tester très rapidement le 50 APO qui est semble t'il encore meilleur sur le SL. L'as tu testé ?

Je l'ai écrit dès le début ! Les différences sont si subtiles que les marges d'erreur et les variabilités sur les optiques risquent d'être plus importantes que ce qu'on voit et encore plus sur un fichier compressé.
Les plus grosses différences en faisant ces tests sont
1. sur la nature du boitier avec un SL si pratique à utiliser avec les optiques M
2. sur le rendu colorimétrique entre les deux optiques pour un boitier donné comme l'a dit Ambre
3.... et accessoirement sur quelques différences de rendu de bokeh plus visibles sur le test avec le M
je ferai un test SL avec les 50mm que je pourrai collecter pour le weekend prochain et, à mon avis, on va avoir beaucoup plus de différences ....

Citation de: ambre099 le Octobre 09, 2016, 20:29:37
Donc c'est l'optique qui agit sur la couleur ?

Sur ce point, un bon test est de mettre des optiques M ou R sur des Sony A7 par exemple, et de les comparer aux optiques Sony, même les meilleures comme le Zeiss 55mm.

Citation de: Berswiss le Octobre 09, 2016, 20:41:47
Je l'ai écrit dès le début ! Les différences sont si subtiles que les marges d'erreur et les variabilités sur les optiques risquent d'être plus importantes que ce qu'on voit et encore plus sur un fichier compressé.
Les plus grosses différences en faisant ces tests sont
1. sur la nature du boitier avec un SL si pratique à utiliser avec les optiques M
2. sur le rendu colorimétrique entre les deux optiques pour un boitier donné comme l'a dit Ambre
3.... et accessoirement sur quelques différences de rendu de bokeh plus visibles sur le test avec le M
je ferai un test SL avec les 50mm que je pourrai collecter pour le weekend prochain et, à mon avis, on va avoir beaucoup plus de différences ....

Avec Leica, nous sommes de toutes façons à des niveaux tels que les différences sont forcément ténues.

Mais elles sont réelles et là où le SL m'impressionne, c'est dans sa capacité à bonifier toutes les optiques Leica, quel que soit le système.

Pour le 50 APO que je n'ai pas encore testé, un ami m'a dit que c'était ce qu'il avait vu de plus beau en M, mieux encore qu'avec le M240 que j'avais pourtant trouvé excellentissime.
Il me tarde de le tester.

Pour le 0,95, je n'y croyais pas trop et je n'étais même pas très chaud pour refaire un essai car sur le M240, je l'avais trouvé froid et plutôt plat pas rapport au f/1,0.
Comme pour le 50 APO, un ami m'a dit que je devais refaire un test car le SL était radicalement et donnait au 0,95 un tout autre caractère.
Et puis j'ai réussi à l'avoir un week-end et j'avoue avoir été bluffé non seulement par le rendu mais aussi par la facilité déconcertante de prise en main sur le SL.

Citation de: Fae59 le Octobre 09, 2016, 20:54:00
Comme pour le 50 APO, un ami m'a dit que je devais refaire un test car le SL était radicalement et donnait au 0,95 un tout autre caractère.
Et puis j'ai réussi à l'avoir un week-end et j'avoue avoir été bluffé non seulement par le rendu mais aussi par la facilité déconcertante de prise en main sur le SL.

On est tout à fait d'accord et ces impressions vont bien au delà de faire quelques tests dans un jardin !
N'oublions pas le Q que je trouve meilleur que le M avec le 28mm....
Dans tous les cas, on est dans l'excellent  :o :o

Citation de: Berswiss le Octobre 09, 2016, 20:58:45
N'oublions pas le Q que je trouve meilleur que le M avec le 28mm....

Je partage, j'ai fait le test avec le M240 & Summilux 28mm, le Q est tout simplement incroyable...

Le capteur du Q est très très proche de celui du SL. Je me demande même si ce n'est pas carrément le même réadapté.
En tout cas, les traitements réagissent de la même manière sur ces deux capteurs.

Citation de: GAA le Octobre 09, 2016, 19:48:23
moi je l'aime bien mon Nocti 0.95 mais je n'ai qu'un M240  :'(

tu m'étonnes ! ils vont nous complexer avec leurs chamailleries, SL par là, noctilux par ici...

Citation de: Fae59 le Octobre 09, 2016, 21:03:54
Je partage, j'ai fait le test avec le M240 & Summilux 28mm, le Q est tout simplement incroyable...

Le capteur du Q est très très proche de celui du SL. Je me demande même si ce n'est pas carrément le même réadapté.
En tout cas, les traitements réagissent de la même manière sur ces deux capteurs.

Comme tu le sais bien, Leica essaie d'optimiser ses développements technologiques  :o et les M, S, Q et autres sont de grands cousins !

Merci pour ce partage!
Et très intéressant !
J'aime beaucoup le bokeh du f1 (c'est aussi pour cela que je l'ai).
Venant d'acquérir un SL, le noctilux f1 semble passer parfaitement dessus. Il faut dire que je l'utilisais précédemment sur a7r, et les résultats n'étaient pas du tout convaincant...

[at]  Berwiss: concernant la différence de colorimétrie, as tu renseigné au SL que tu utilisais le f1?
Autre question: on voit que les images au noctilux f1 sont plus froides... Est ce qu´une simple correction de la balance des blancs dans lightroom ne permettrait pas d'obtenir une colorimétrie semblable?

Merci

Citation de: kikoo le Octobre 09, 2016, 21:25:30
[at]  Berwiss: concernant la différence de colorimétrie, as tu renseigné au SL que tu utilisais le f1?
Autre question: on voit que les images au noctilux f1 sont plus froides... Est ce qu´une simple correction de la balance des blancs dans lightroom ne permettrait pas d'obtenir une colorimétrie semblable?

Le profil de l'optique est bien renseigné....
Pour un appareil donné, les conditions sont identiques avec des températures identiques et les différences de couleurs sont simplement liées au rendu de l'optique.
Quand on compare un appareil à un autre pour une optique donnée, c'est un peu plus difficile parce qu'on a aussi le profil de LR qui rentre en compte....
Dans tous ces tests j'utilise LR avec tout à zéro sauf le gain par défaut à 25 ....
Je pousserai un peu plus ces tests de colorimétrie... mais encore une fois on est dans des différences très subtiles ....

On aime bien utiliser le Noctilux à pleine ouverture en abusant parfois des effets  :o, mais cette optique est superbe au niveau subtilité des couleurs... ici avec le SL !

Citation de: Focale59 le Octobre 09, 2016, 22:06:47
Moi je trouve le bokeh sur certaines images entre le f1 et 0.95 bien différent (surtout à PO et avec un deuxieme plan lointain, le f1 étant bcp plus nerveux et féerique si on peut dire que le 0.95).
Après les 2 capteurs doivent donner des couleurs effectivement bien différentes mais quand on fait du noir et blanc ca va rester subtil qd meme AMHA (surtout avec lightroom ou l'on peut jouer sur les filtres couleurs sur le mode noir et blanc).

Oui pour ton premier point surtout visible sur le M dans le petit test de ce soir ! Et une conversion en N&B change effectivement beaucoup de choses  :o :o

Citation de: Focale59 le Octobre 09, 2016, 22:14:30
Berswiss tu pourrais a l'occasion tester le 0.95 sur m240 et SL avec le même sujet.

Tu as déjà la poule avec les feuilles à F1.4...... je ferai une photo d'intérieur pour voir la réaction aux lumières parasites !
En essayant de ne pas me prendre un coup de pic comme cette vitrine d'une galerie d'art dans les rues de Genève ...
Ceci n'est pas un miroir  :o :o :o

Citation de: GAA le Octobre 09, 2016, 20:37:01
diaph soudé à 0.95  ;)

miam miam
Pour la poule, il y a des différences certes mais il y a aussi des MAP qui ne sont pas uniformes (pas facile à faire à ces ouvertures). J'attends avec impatience la suite des images comparatives , pour l'instant en ce qui concerne le rendu j'opte pour l'association M240+ 0,95 (mais c'est histoire de parler car c'est hors de ma bourse :'()

Citation de: Focale59 le Octobre 09, 2016, 22:40:20
Je suis desole Fae59 mais tout ceci semble aller dans mon sens et pas dans le tien ... ::)
Mais cela n'est pas très grave non plus, tu as le plaisir d'utiliser un 0.95 ... La photo comme dis Berswiss c est d'abord la passion et se faire plaisir.

Ne remettons pas un dollar dans le bastringue  :o :o
Cool down... et encore une fois un test n'est qu'un test alors que la photo est bien autre chose...

Citation de: thierry h le Octobre 09, 2016, 22:36:12
miam miam
Pour la poule, il y a des différences certes mais il y a aussi des MAP qui ne sont pas uniformes (pas facile à faire à ces ouvertures).

Il y a bien sur des différences dans la MAP mais cela n'a pas d'effet sur le rendu global sachant que l'objectif n'est pas de tester le piqué sur la zone de mise au point.... :o

Citation de: Focale59 le Octobre 09, 2016, 22:40:20
Je suis desole Fae59 mais tout ceci semble aller dans mon sens et pas dans le tien ... ::)
Mais cela n'est pas très grave non plus, tu as le plaisir d'utiliser un 0.95 ... La photo comme dis Berswiss c est d'abord la passion et se faire plaisir.

Ton sens ?
C'est quoi ton sens ?
Tu te bases sur des images de forum compressées à mort ? C'est bien de ton niveau 0 de rien...
Tu n'a jamais rien testé sinon des boites et piquer des photos aux autres...
Je réitère, je préfère Le SL avec le 0,95, sur la base de mes tests personnels et je me fous royalement de tes préférences qui ne te donnent raison en rien.
Surtout que tu n'as jamais eu en main aucun de ces matériels.
Franchement, ton obstination est débile.
Et puis apprends à lire, je n'ai pas encore de 0,95. Occupes toi de tes affaires et laisses moi, ce sera mieux pour tout le monde.

Citation de: Focale59 le Octobre 09, 2016, 22:54:15
Un peu navrant que certaines personnes me traitent de la sorte alors j'avais plutôt raison.

Mais tu as raison de quoi, on parle de préférence...
Tu as raison de préférer cela ou cela ?
C'est incroyable de trainer une couche pareille...  :o

Un peu de zénitude avec des couleurs douces  :o :o

Citation de: Focale59 le Octobre 09, 2016, 23:13:58
Allez ! Ca recommence ! Le monsieur n'aime pas avoir tort.
A f1,4 déjà il n'y a aucune différence vraiment perceptible entre un noctilux 0.95 sur m240 et sur SL.
La colorimétrie change un peu mais pas le bokeh. En plus tu travailles en noir et blanc  ::)
Alors ton argument de dire que le 0.95 sur SL a été une révélation alors que sur m240 bof ... Faut arrêter de nous prendre pour des jambons... C'est tout ... CQFD
Après tu as le droit de faire des photo avec un iPhone aussi si c est ton choix ... Mais dis pas de bêtise non plus.
Berswiss a eu au moins l'intelligence de montrer des comparaisons ... Pas toi
Pour les insultes gratuites par contre je m'incline tu es le plus fort

Encore une fois, tort de quoi ?
De prétendre que je préfére le SL avec le 0,95 ?
Ben non, j'assume et ton avis d'abruti ne changera rien à cela et lorsque je l'aurais, je ferai des photos qui seront meilleures à mon sens et le fait que tu ne le vois pas ou ne sois pas d'accord, c'est le cadet de mes soucis parce que ton avis...
Tu dis qu'à 1,4 il n'y aurait plus d'écart ? Au delà du fait que tu es sur un forum avec des images compressées à 200ko, l'avantage du Noctilux est de faire des photos en deçà, c'est même sa caractéristique que l'on paye très cher. Cela doit t'échapper comme bien d'autres choses. Et c'est justement là que le 0,95 creuse l'écart, aux très grandes ouvertures.
Au cas ou tu capterais deux trois trucs au passage, le 0,95 est asphérique et sa supériorité (entre-autres) aux très grandes ouvertures est manifeste sur le f/1,0, c'est très évident sur le SL, plus que sur le M240 dont le capteur est plus raide.
Mais cela ne peut que t'être étranger puisque du Noctilux, tu n'as vu que la boite...
Je ne parle même pas des boitiers. 

Pour la photo de la boite, tu veux des conseils ?

Citation de: Focale59 le Octobre 09, 2016, 23:47:21
Mon cher Fae59,
Tu es un vrai gamin qui pique sa crise ...
Tu ne sais rien sur moi mais tu sais tout c'est ca ?  ::)
Cherche bien ton noctilux 0.95.
Prends le en silver comme le mien que je vais bientôt recevoir.
Essayes de dormir, tu as l'air bien énervé.

C'est pénible ton côté megalo-mythomane- tête à claques ..

Citation de: Focale59 le Octobre 10, 2016, 00:09:27
Excites toi pour rien si tu veux ...

Excite toi.
Jamais de s à l'impératif. Engueulez-vous en y mettant les formes, c'est plus classe  ;)

"A l'impossible nul n'est tenu"

Citation de: Phil03 le Octobre 10, 2016, 07:54:14
"A l'impossible nul n'est tenu"

Je m'étais dit que j'allais arrêter d'intervenir vu le peu d'intérêt mais celle là, elle est vraiment excellente. Bravo  :D

Pour revenir au Noctilux, je viens de regarder toutes mes photos faites avec cette optique et j'ai une forte concentration de prises vers F4 !
Et si je devais faire un test sérieux je le ferais à cette ouverture parce que c'est l'aspect transition que j'aime avec cette optique et c'est d'ailleurs
assez souvent le cas pour moi avec les optiques à grande ouverture comme le Canon F1.2 par exemple.

Et là, il y a clairement deux écoles avec certains photographes qui disent "si j'achète un tel objectif, c'est pour l'utiliser à F1" et d'autres qui
veulent parfois le faire mais qui privilégient la qualité des rendus à des ouvertures moyennes. C'est d'ailleurs le débat récurrent sur le fil du bokeh.

Je suis de cette seconde école et je teste souvent à F3.5 pour comparer les rendus et je préfère celui du Noctilux à cette ouverture à celui d'un Cron
par exemple. Après, je ne m'interdis pas d'utiliser de grandes ouvertures à une distance plus grande pour isoler un sujet.

Attention et pour éviter les débats enflammés, je reconnais les deux écoles sans les juger ! Chaque fois que je pense au bokeh, je regarde bien l'écran
de mon PC et je me dis que notre vision est extraordinaire en nous permettant d'être très net sur le champ de l'écran tout en ayant une vue de
l'environnement en vision latérale. Avons nous une idée de l'ouverture utilisée par notre système oculaire et surtout par.......... notre cerveau qui en fait
l'interprétation.

Citation de: Berswiss le Octobre 10, 2016, 09:46:48
Et là, il y a clairement deux écoles avec certains photographes qui disent "si j'achète un tel objectif, c'est pour l'utiliser à F1" et d'autres qui
veulent parfois le faire mais qui privilégient la qualité des rendus à des ouvertures moyennes

ça dépend aussi de l'équipement disponible
a titre perso je l'utilise essentiellement en photo nocturne et de scène, presque toujours à PO
mais lorsque la très grande ouverture n'est plus nécessaire un cron vient le remplacer, on ne traine plus une enclume qui bouche une partie importante du viseur du M240...

Citation de: Berswiss le Octobre 10, 2016, 09:46:48
je préfère celui du Noctilux à cette ouverture à celui d'un Cron

tu compares quelles versions ?

Citation de: GAA le Octobre 10, 2016, 10:01:56
tu compares à quelle version ?

Le 0.95 au Cron classique, pas l'Apo ! >Et je suis d'accord avec le problème de la visée avec le M....

Citation de: Berswiss le Octobre 10, 2016, 10:08:07
Le 0.95 au Cron classique, pas l'Apo !

ça ne m'était jamais venu à l'esprit de comparer à F/4 vu les utilisations bien distinctes que je fais des deux  ;)

Citation de: GAA le Octobre 10, 2016, 10:21:03
ça ne m'était jamais venu à l'esprit de comparer à F/4 vu les utilisations bien distinctes que je fais des deux  ;)

Avec le M c'est une bonne approche... Avec un SL qui reste bien équilibré, même si plus lourd !, la question se pose pour n'avoir qu'un seul objectif vissé sur le boitier sans qu'il soit "vissé" à pleine ouverture.

Citation de: Berswiss le Octobre 10, 2016, 09:46:48
Pour revenir au Noctilux, je viens de regarder toutes mes photos faites avec cette optique et j'ai une forte concentration de prises vers F4 !
Et si je devais faire un test sérieux je le ferais à cette ouverture parce que c'est l'aspect transition que j'aime avec cette optique et c'est d'ailleurs
assez souvent le cas pour moi avec les optiques à grande ouverture comme le Canon F1.2 par exemple.

Et là, il y a clairement deux écoles avec certains photographes qui disent "si j'achète un tel objectif, c'est pour l'utiliser à F1" et d'autres qui
veulent parfois le faire mais qui privilégient la qualité des rendus à des ouvertures moyennes. C'est d'ailleurs le débat récurrent sur le fil du bokeh.

Je suis de cette seconde école et je teste souvent à F3.5 pour comparer les rendus et je préfère celui du Noctilux à cette ouverture à celui d'un Cron
par exemple. Après, je ne m'interdis pas d'utiliser de grandes ouvertures à une distance plus grande pour isoler un sujet.

Attention et pour éviter les débats enflammés, je reconnais les deux écoles sans les juger ! Chaque fois que je pense au bokeh, je regarde bien l'écran
de mon PC et je me dis que notre vision est extraordinaire en nous permettant d'être très net sur le champ de l'écran tout en ayant une vue de
l'environnement en vision latérale. Avons nous une idée de l'ouverture utilisée par notre système oculaire et surtout par.......... notre cerveau qui en fait
l'interprétation.

+1 je suis également de la 2e école.

J'ai rencontré dernièrement Thorsten Overgaard qui est de la première école. La première chose qu'il a faite en voyant mon M c'est de passer mon summicron à F2 (il était vissé sur F8) en me disant d'un air choqué "Ah you are not using this at F2, why?" ;D ;D ;D

Hum.. Celui qui touche mon matos Leica : il est mort .. 😈

Citation de: Focale59 le Octobre 10, 2016, 10:02:31
"Rien n'est plus voluptueux pour un pas con que d'être pris pour un con par un con." (Frédéric Dard)

la pensée du jour
il vaut mieux être pris par un cron que pour un con
;D ;D ;D

Citation de: Berswiss le Octobre 10, 2016, 09:46:48
Pour revenir au Noctilux, je viens de regarder toutes mes photos faites avec cette optique et j'ai une forte concentration de prises vers F4 !
Et si je devais faire un test sérieux je le ferais à cette ouverture parce que c'est l'aspect transition que j'aime avec cette optique et c'est d'ailleurs
assez souvent le cas pour moi avec les optiques à grande ouverture comme le Canon F1.2 par exemple.

Et là, il y a clairement deux écoles avec certains photographes qui disent "si j'achète un tel objectif, c'est pour l'utiliser à F1" et d'autres qui
veulent parfois le faire mais qui privilégient la qualité des rendus à des ouvertures moyennes. C'est d'ailleurs le débat récurrent sur le fil du bokeh.

Je suis de cette seconde école et je teste souvent à F3.5 pour comparer les rendus et je préfère celui du Noctilux à cette ouverture à celui d'un Cron
par exemple. Après, je ne m'interdis pas d'utiliser de grandes ouvertures à une distance plus grande pour isoler un sujet.

Attention et pour éviter les débats enflammés, je reconnais les deux écoles sans les juger ! Chaque fois que je pense au bokeh, je regarde bien l'écran
de mon PC et je me dis que notre vision est extraordinaire en nous permettant d'être très net sur le champ de l'écran tout en ayant une vue de
l'environnement en vision latérale. Avons nous une idée de l'ouverture utilisée par notre système oculaire et surtout par.......... notre cerveau qui en fait
l'interprétation.

En ce qui me concerne, le choix du Noctilux est bien évidemment fait sur sa capacité à faire du Noctilux mais d'être aussi et surtout le plus polyvalent de tous les 50mm.
C'est notamment ce qui me fait préférer le Noctilux au 50mm APO qui, si il est optiquement supérieur (il est techniquement sans conteste le meilleur de tous), est moins polyvalent.

En clair, le Noctilux sait tout faire, du portrait le plus voluptueux au paysage le plus strict. Et pour ce faire, je l'utilise à toutes les ouvertures.
J'ai eu à de multiples reprises la remarque : "pourquoi prendre un Noctilux pour l'utiliser à des ouvertures moyennes ?".
Et bien parce que la finalité est l'image et ce qu'elle doit montrer et non pas d'user et d'abuser de la (formidable) performance optique qu'offre le Noctilux.
Parfois, l'image faite à 0,95 sera inesthétique et une ouverture plus modeste sera bien plus pertinente. 

Citation de: Fae59 le Octobre 10, 2016, 15:40:21
En ce qui me concerne, le choix du Noctilux est bien évidemment fait sur sa capacité à faire du Noctilux mais d'être aussi et surtout le plus polyvalent de tous les 50mm.

C'est exactement mon approche ... facilitée par le SL !

En matière de discrétion rien ne vaut le Q. On le pose (sur une table de bistrot par ex), ou on le laisse carrément pendre au cou, et on déclenche depuis son smartphone via le Bluetooth. Quoi c'est un peu court comme focale?

Citation de: jmporcher le Octobre 10, 2016, 20:00:49
En matière de discrétion rien ne vaut le Q. On le pose (sur une table de bistrot par ex), ou on le laisse carrément pendre au cou, et on déclenche depuis son smartphone via le Bluetooth. Quoi c'est un peu court comme focale?

Tu deviens accro....

Citation de: jmporcher le Octobre 10, 2016, 20:00:49
En matière de discrétion rien ne vaut le Q. On le pose (sur une table de bistrot par ex), ou on le laisse carrément pendre au cou, et on déclenche depuis son smartphone via le Bluetooth. Quoi c'est un peu court comme focale?

+1, le Q est un modèle réalisé spécifiquement pour la photo de rue. Idéal sur le terrain même si avec le SL, ça passe super bien avec très peu de déchet.

Le vrai plus du SL étant sa rapidité de mise au point car grandement facilitée par le viseur et le peaking d'une efficacité redoutable.
Et plus l'optique est ouverte (Summilux ou Noctilux) et plus le SL creuse l'écart par sa capacité à faire la MAP très rapidement.
On tâtonne souvent plus avec le M car le télémètre est parfois très exigeant et d'une précision plus relative selon la scène photographiée.
En photo de rue, plus que l'encombrement, c'est la rapidité (mode furtif) qui prime.
A ce petit jeu, le Q est royal en photo de rue, d'une discrétion, d'une vivacité et d'une précision sans faille...  ;)

Citation de: Fae59 le Octobre 10, 2016, 20:14:07
+1, le Q est un modèle réalisé spécifiquement pour la photo de rue. Idéal sur le terrain même si avec le SL, ça passe super bien avec très peu de déchet.

Le vrai plus du SL étant sa rapidité de mise au point car grandement facilitée par le viseur et le peaking d'une efficacité redoutable.
Et plus l'optique est ouverte (Summilux ou Noctilux) et plus le SL creuse l'écart par sa capacité à faire la MAP très rapidement.
On tâtonne souvent plus avec le M car le télémètre est parfois très exigeant et d'une précision plus relative selon la scène photographiée.
En photo de rue, plus que l'encombrement, c'est la rapidité (mode furtif) qui prime.
A ce petit jeu, le Q est royal en photo de rue, d'une discrétion, d'une vivacité et d'une précision sans faille...  ;)

Jamais mis l'œil dans le viseur du SL, mais à priori il est splendide.
J'aimerais bien tester.

Sinon, j'ai mis la main dans une brocante sur un objectif Canon 50mm f0,95 . il est en monture Leica M. Le montage sur ma bague Sony-Leica M confirme.
C'est un bidouillage du tres ancien proprietaire, ou ca existait de "serie" ?

Citation de: Phil03 le Octobre 11, 2016, 12:52:41
Jamais mis l'œil dans le viseur du SL, mais à priori il est splendide.
J'aimerais bien tester.

Sinon, j'ai mis la main dans une brocante sur un objectif Canon 50mm f0,95 . il est en monture Leica M. Le montage sur ma bague Sony-Leica M confirme.
C'est un bidouillage du tres ancien proprietaire, ou ca existait de "serie" ?

Salut Phil,

Le viseur est effectivement excellent. A tel point que je n'utilise jamais la loupe et peut très facilement me passer du peaking.

Pour le Canon, je ne connais pas ces optiques et n'aime que très relativement le rendu sur Leica pour ce que j'en ai vu.
Rien à voir avec les Noctilux avec un rendu un peu psychédélique que certains aiment bien.  

Citation de: Fae59 le Octobre 11, 2016, 15:47:59
Salut Phil,

Le viseur est effectivement excellent. A tel point que je n'utilise jamais la loupe et peut très facilement me passer du peaking.

Pour le Canon, je ne connais pas ces optiques et n'aime que très relativement le rendu sur Leica pour ce que j'en ai vu.
Rien à voir avec les Noctilux avec un rendu un peu psychédélique que certains aiment bien.  

Sur le Sony 7RII, rendu pas terrible non plus, notamment à PO où c'est "cata" . Le flou n'est pas trop psyché, mais trop peu testé encore.
Touché à vil prix, je viens de voir sur Ebay il cote à un prix dingue !  :o  . Vu le prix, je ne le conseille pas du tout au moins pour la gamme A7.
A tester sur un M peut être (il est en monture M)

Citation de: Phil03 le Octobre 11, 2016, 16:33:53
Sur le Sony 7RII, rendu pas terrible non plus, notamment à PO où c'est "cata" . Le flou n'est pas trop psyché, mais trop peu testé encore.
Touché à vil prix, je viens de voir sur Ebay il cote à un prix dingue !  :o  . Vu le prix, je ne le conseille pas du tout au moins pour la gamme A7.
A tester sur un M peut être (il est en monture M)

Pareil sur le M, pas terrible à mon sens aux grandes ouvertures...  :)

Les volets,
Petit test du jour...

(https://fae59.files.wordpress.com/2016/10/l1000502.jpg)

Leica SL & Noctilux-M 50mm f/0,95

Je trouve le bokeh très vibrant, surtout à gauche de l'image  :-\

Je préfère le côté poétique du f/1

Citation de: jeandemi le Octobre 15, 2016, 01:25:55
Je trouve le bokeh très vibrant, surtout à gauche de l'image  :-\

Selon les sujets (couleurs, matières...), ce phénomène de bokeh vibrants existent fréquemment sur les Summilux et Noctilix bien plus que sur les autres optiques.

Maintenant, attention aux jugements hâtifs sur la base d'une seule image car pour ma part, je trouve justement que ce phénomène est bien moins présent sur le 0,95 que sur le f/1,0 (que je n'ai plus).

Oui en effet, si la photo est réalisée au noctilux 0.95, elle ne devrait pas être présente sur un fil dédié au  f/1.0.
Je n'ai pas suivi ce fil depuis un certain et ne vais pas tout relire.  ;)
Est-ce que je comprends bien que tu t'es séparé du 1.0 pour acheter un 0.95 dont tu disais que tu l'aimais beaucoup moins que le 1.0 ?

Quant à l'image plus haut (volet-façade), je la trouve très désagréable à regarder (à mon goût).

Citation de: giampaolo le Octobre 15, 2016, 09:19:54
Oui en effet, si la photo est réalisée au noctilux 0.95, elle ne devrait pas être présente sur un fil dédié au  f/1.0.

Ah bon ? Le titre du fil fait office de contrat et on ne peut pas parler d'autre chose sous peine d'être écartelé en place de Grève ?

Citation de: giampaolo le Octobre 15, 2016, 09:19:54
Est-ce que je comprends bien que tu t'es séparé du 1.0 pour acheter un 0.95 dont tu disais que tu l'aimais beaucoup moins que le 1.0 ?

Là, tu parle de Fae59 qui est un photographe. Mais tu réponds à Focale59 qui est un sous-troll.

Citation de: jeandemi le Octobre 15, 2016, 01:25:55
Je trouve le bokeh très vibrant, surtout à gauche de l'image  :-\

Je préfère le côté poétique du f/1

De mon côté je ne trouve pas que le Bokeh est vibrant, mais je pense surtout que si il y a des appréciations telles cela pourrait provenir d'une part de la très forte compression des images et d'autre de nos propres écran. De plus les lignes des arrêtes des matières dans le Bokeh favorisent encore les aberrations propres à ces deux causes. Sur une impression de qualité vous apprécierez certainement autrement.

Citation de: giampaolo le Octobre 15, 2016, 09:19:54

....................

Quant à l'image plus haut (volet-façade), je la trouve très désagréable à regarder (à mon goût).

Moi non, je la trouve pas désagréable du tout. Peut-être que la transition du net au flou vous semble trop rapide, cela est vraiment effectivement une question de goût, mais à aussi grande ouverture cela ne peut en aucun cas être autrement.

Citation de: Focale59 le Octobre 15, 2016, 10:46:24
Pour ma part je ne pense pas que la compression et l'écran aient bcp d'incidence sur le bokeh a un tel niveau. Le 0.95 dédouble un peu suivant les cas il me semble mais je pense que le pire est sur le bokeh avant. C'est pour cela que je demandais à Gilles (FAE59) s'il pouvait faire un test.
Sur un moiré par contre bcp plus (du à la baisse de résolution)

Le Bokeh de l'image avec les volets est pour moi bien, les arrêtes des matières sont correctement fondues dans le flou. Maintenant il y aurait aussi en plus de la compression du fichier et la qualité des écrans de chacun, l'aspect de l'interaction des hautes lumières avec les zones plus sombres voisinantes, apprécié différemment par chacun d'entre nous, et la on est dans une cause physiologique. On ne voit pas exactement pareillement c'est une certitude.

Citation de: RADO le Octobre 15, 2016, 11:00:19Le Bokeh de l'image avec les volets est pour moi bien, les arrêtes des matières sont correctement fondues dans le flou. Maintenant il y aurait aussi en plus de la compression du fichier et la qualité des écrans de chacun, l'aspect de l'interaction des hautes lumières avec les zones plus sombres voisinantes, apprécié différemment par chacun d'entre nous, et la on est dans une cause physiologique. On ne voit pas exactement pareillement c'est une certitude.

Que nous ne percevions pas exactement la même chose c'est en effet une certitude, néanmoins je regrette de vous contredire mais la compression, la qualité des écrans etc... ne change rien au fait que :
1) le Noctilux 0,95 à toujours montré un léger mais quand même visible astigmatisme (dédoublement des lignes) a fortiori PO. À noter que cette caractéristique est plus prononcée sur le Nocti F1.
2) les aberrations chromatiques latérales sont bien visibles dans les zones de fort contrastes (vu l'ouverture ça reste remarquablement bien maîtrisé).
3) le Noctilux 0,95 n'en demeure pas moins une optique exceptionnelle, pour autant la marge de manœuvre, pour en tirer le meilleur pour ne pas dire le plus beau, est très étroite à ce niveau d'ouverture.

PS : j'ai 4 écrans (Iphone 6, IPad Pro 13", MacBook Pro 15" et deux Eizo 24 " qui eux sont parfaitement calibrés) et je peux faire systématiquement la même conclusion. D'ailleurs elle reste conforme à ce que j'ai toujours vu de cette optique dans ces conditions.

Citation de: Benaparis le Octobre 15, 2016, 11:17:45
Que nous ne percevions pas exactement la même chose c'est en effet une certitude, néanmoins je regrette de vous contredire mais la compression, la qualité des écrans etc... ne change rien au fait que :
1) le Noctilux 0,95 à toujours montré un léger mais quand même visible astigmatisme (dédoublement des lignes) a fortiori PO. À noter que cette caractéristique est plus prononcée sur le Nocti F1.
2) les aberrations chromatiques latérales sont bien visibles dans les zones de fort contrastes (vu l'ouverture ça reste remarquablement bien maîtrisé).
3) le Noctilux 0,95 n'en demeure pas moins une optique exceptionnelle, pour autant la marge de manœuvre, pour en tirer le meilleur pour ne pas dire le plus beau, est très étroite à ce niveau d'ouverture.

PS : j'ai 4 écrans (Iphone 6, IPad Pro 13", MacBook Pro 15" et deux Eizo 24 " qui eux sont parfaitement calibrés) et je peux faire systématiquement la même conclusion. D'ailleurs elle reste conforme  ce que j'ai toujours vu de cette optique dans ces conditions.

PS 2 : ce que je constate sur un très modeste agrandissement sera forcément plus visible sur un tirage même modeste comme un 18x27

Citation de: Benaparis le Octobre 15, 2016, 11:17:45
Que nous ne percevions pas exactement la même chose c'est en effet une certitude, néanmoins je regrette de vous contredire mais la compression, la qualité des écrans etc... ne change rien au fait que :
1) le Noctilux 0,95 à toujours montré un léger mais quand même visible astigmatisme (dédoublement des lignes) a fortiori PO. À noter que cette caractéristique est plus prononcée sur le Nocti F1.
2) les aberrations chromatiques latérales sont bien visibles dans les zones de fort contrastes (vu l'ouverture ça reste remarquablement bien maîtrisé).
3) le Noctilux 0,95 n'en demeure pas moins une optique exceptionnelle, pour autant la marge de manœuvre, pour en tirer le meilleur pour ne pas dire le plus beau, est très étroite à ce niveau d'ouverture.

PS : j'ai 4 écrans (Iphone 6, IPad Pro 13", MacBook Pro 15" et deux Eizo 24 " parfaitement calibrés) et je peux faire systématiquement la même conclusion. D'ailleurs elle rest conforme  ce que j'ai toujours vu de cette optique dans ces conditions.

Merci Benaparis pour cet avis. Je n'ai pas un aussi bon écran que le Eizo 24 mais je constate juste ente mon IMac 27" de 2011 et mon un autre écrans d'un PC portable que ce n'ai pas vraiment la même chose. Et cela est encore légèrement différent en comparaison avec un tirage qui adoucis très peu encore la transition net à flou et la je pense que vous le constatez également. Pour tout ce qui est des aberrations et de l'astigmatisme je suis d'accord avec vous et de toute façon une telle optique a forcément quelque part ces inconvénients, rien n'est encore parfait ce serait trop beau ! Cependant les Noctilux sont fabuleux.

Citation de: RADO le Octobre 15, 2016, 11:33:46
Merci Benaparis pour cet avis. Je n'ai pas un aussi bon écran que le Eizo 24 mais je constate juste ente mon IMac 27" de 2011 et mon un autre écrans d'un PC portable que ce n'ai pas vraiment la même chose. Et cela est encore légèrement différent en comparaison avec un tirage qui adoucis très peu encore la transition net à flou et la je pense que vous le constatez également. Pour tout ce qui est des aberrations et de l'astigmatisme je suis d'accord avec vous et de toute façon une telle optique a forcément quelque part ces inconvénients, rien n'est encore parfait ce serait trop beau ! Cependant les Noctilux sont fabuleux.

De nada 😉
C'est vrai que les Noctilux sont des optiques fabuleuses, néanmoins rares sont les cas où vraiment l'optique m'à scotché esthétiquement parlant (j'en conviens c'est très personnel).

A  Benaparis,

Je ne vois pas de dédoublements de lignes sur la photo avec les volets ou alors ma vue ne me permet pas de les voir si bien ils sont très fins. Et vous les voyez vous ?  Par contre je vois bien les abérrations vertes aux limites du bâtiment avec le ciel.  

Citation de: RADO le Octobre 15, 2016, 11:47:00
A  Benaparis,

Je ne vois pas de dédoublements de lignes sur la photo avec les volets ou alors ma vue ne me permet pas de les voir si bien ils sont très fins. Et vous les voyez vous ?  Par contre je vois bien les abérrations vertes aux limites du bâtiment avec le ciel.  

Sur les différentes arêtes dans le bokeh je les distingue bien, mais comme dit précédemment elle sont légères. J'ai peut-être développé une sensibilité plus importante à ce phénomène que la moyenne, j'en conviens volontiers...mais ca reste remarquablement maîtrisé.

Bonjour les amis,

Je suis tellement désolé de lire et entendre de telles choses sur ce fil...  :(

Je n'ai ouvert de fil que pour montrer à quel point j'aime le Noctilux et par volonté de partager cette passion avec ceux qui les ont et ceux qui aimeraient les avoir.
Maintenant, quand je vois le déchainement que cela provoque en lieu et place de discussions constructives et contradictoires, j'ai réellement envie de quitter les lieux et de retourner à mon cher loisir qu'est la photographie.
Je ne vis cette passion qu'au travers de mes images et les considérations techniques ou esthétiques des matériels m'importent peu, je ne recherche que l'esthétisme de l'image et l'efficacité de l'outil photographique. Je n'ai choisi Leica que pour les optiques et basta.

Je vais réitérer une dernière fois ma position par rapport aux Noctilux en précisant que les combinaisons évoquées ont été testées avec prise en main de plusieurs jours et traitement d'images dans les mêmes conditions. Je me suis attaché à faire ce choix maintenant car j'ai décidé de n'avoir qu'une seule optique sur le SL et ce sera inévitablement un 50mm.

Aujourd'hui, la photo numérique, c'est l'association d'une optique, d'un capteur, d'un processeur et d'algorithmes de traitement de l'image. Si l'optique garde bien évidemment une place de choix dans le résultat final, il faut être bien naïf pour ne pas percevoir l'importance de plus en plus grande que peuvent prendre les trois autres éléments. Le SL a donc tout remis en question avec un ensemble n'ayant que peu de choses à voir avec le M240.

- Je préfère le Noctilux f/1,0 sur le M240.
- Je préfère le Noctilux 0,95 sur le Leica SL.
- J'ajoute que j'attends le Summilux 50 SL pour test.

Chacun est parfaitement libre de contester mon opinion mais je me suis forgé cette position sur la base de centaines d'images réalisées et vues sur mon ordinateur.
Soyons très clair, nous sommes dans quelque chose de subtil car ces combinaisons sont toutes de l'ordre de l'excellence.
Mes affirmations, choix et achats se font en toute liberté, je ne vole personne et gagne mon argent en travaillant autrement qu'en faisant de la photographie.
Je ne pense pas devoir quoi que ce soit à qui que ce soit sur ce forum et les donneurs de leçon qui ne possèdent aucun de ces matériels devraient commencer par avoir le même démarche que moi avant de s'offusquer de ma position qui reste celle d'un modeste amateur qui fait des images pour s'amuser et qui alimente un blog sans prétention pour partager sa passion de Leica.
Je n'ai absolument aucune volonté de devenir celui qu'il faut suivre ou qui dicte la moindre démarche. Chacun de nous est différent et il appartient à tous de faire ses choix sur la base de ses propres tests, je ne cesse de dire cela à qui me demande conseil. Et c'est d'ailleurs ma seule démarche altruiste, celle de pouvoir donner conseils à ceux qui me contactent. Je le fais toujours avec sincérité et désintéressement car je n'ai rien à gagner dans cette posture, la preuve en est sur ce fil.
Par contre, lorsque je fais un tel test, je m'efforce d'être le plus objectif possible. Je repars de zéro et c'est ce que j'ai lorsque j'ai monté le 0,95 sur le SL pour un week-end entier de photographies. J'ai oublié tout ce que je connaissais du 0,95 sur le M240 pour me concentrer uniquement sur ces résultats sur le SL. J'ai été le premier étonné des images produites et de ma préférence finale.

Je n'ai, en outre, jamais dit que je finirai mes jours avec le Noctilux f/1,0. J'ai même écris à plusieurs reprises qu'il était très possible que le 0,95 soit un jour dans mon sac.
J'ai la chance de pouvoir tester (mais pas acheter) à peu près tout ce qui existe chez Leica, j'en profite sans en abuser mais la légitimité de mes tests se fait sur le fait que je passe plusieurs jours à m'en servir avant d'en parler.  Après, c'est mon ressenti qui s'exprime et chacun est libre de partager ou pas ma conclusion. Simplement, ce qui me fera toujours réagir, c'est les jugements hâtifs et définitifs de certains qui n'ont jamais fait une photo avec les matériels autrement que sur un comptoir de magasin (dans le meilleur des cas). A la différence de beaucoup, je ne porte aucun jugement d'un matériel que je n'ai pas testé personnellement.

Voilà les amis, je suis conscient que c'est l'autre boulet de Lorenzo43 qui met tout le monde à cran mais pour ma part, je lui ai tout dit et je souhaite repartir sur des bases plus saines avec des interlocuteurs qui comprennent à minima ce que je dis et même et surtout si ils ne sont pas d'accord avec moi (Pierre, Pascal, Benaparis, giampoalo...). Après lui avoir signifié à plusieurs reprises que je n'avais plus le f/1,0 et pas encore le 0,95, il s'évertue à me demander des tests comparatifs (impossibles donc à réaliser) alors même que j'ai posté des centaines d'images avec les deux optiques. Ce pauvre type revient à la charge régulièrement avec des pseudos différents pour toujours raconter les mêmes inepties basées sur rien ou de la pure théorie de bistrot, mélangeant allègrement les sujets et les lieux-communs. Mais il est malheureusement loin d'être le seul sur ce forum à parler de choses qu'il n'a même jamais vues. Un simple tour sur les autres sections vous montreront qu'il en existe des spécimens partout.

Dernier point, je ne voyais vraiment pas l'intérêt de faire un autre fil pour le 0,95. Je m'apprêtais cependant à demander à la modération de renommer ce fil en Noctilux pour faire cohabiter ces deux optiques dans le même espace. Mais bon, si les gens préfèrent faire autrement, pas de problème pour moi...   :) 

Bonnes photos à tous, éclatez-vous avec vos matériels à faire des belles images.  ;)

Bonjour Fae,

Je regrette que tu aies eu à te justifier de la sorte, pour moi (et je pense pour de nombreux autres je pense) ce n'était pas du tout nécéssaire.
Comme je te l'avais dit ici même il y a quelques temps, ton blog est La bible des 50mm Leica (monté sur M ou sur SL) la régularité dans ta manière de photographier permet d'observer les caractéristiques principales de ces optiques (même si le capteur et l'électronique joue leur rôle) et de se faire son idée, peu importe d'ailleurs que l'on partage où non tes préférences...merci pour le travail et le partage, cela mérite amplement le respect.
Voilà.

A bon entendeur.

Citation de: Benaparis le Octobre 15, 2016, 13:17:16
Je regrette que tu aies eu à te justifier de la sorte, pour moi (et je pense pour de nombreux autres je pense) ce n'était pas du tout nécéssaire.

Pareil. Pourquoi laisser 1 seul individu et certainement pas le plus recommandable te pousser à te justifier alors que tu n'as rien à te reprocher ?
Tu as parfaitement le droit de donner ton avis, ton ressenti et dans la mesure où tu n'en fais pas une règle absolue, tu n'as pas à le prouver par des "tests".

On parle de photo, on ne fait pas de la physique quantique.

Avec beaucoup d'affection et de respect pour toi et tes images.

Bonjour Fae59
J'apprécie beaucoup ton travail et je l'ai toujours dit et redit. Ne te justifie pas. Continue à nous offrir tes images, ta passion, ton expérience et tes découvertes. Laisse-nous juste le droit de poser de temps en temps quelques questions.

Merci beaucoup les amis, j'apprécie...  :)

Citation de: giampaolo le Octobre 15, 2016, 15:06:33
Laisse-nous juste le droit de poser de temps en temps quelques questions.

Aucun problème pour poser des questions, simplement, merci de ne pas prendre mes réponses autrement que dans le sens où elles sont formulées, de manière complète et objective.

Bien qu'argumentées et aussi précises que possible, mes réponses sont souvent prises pour un désaveu ou la contradiction de ce que j'ai dit avant parce que sorties de leur contexte précis ou faisant l'objet d'interprétations très approximatives.

Exemple : on est en train de me faire dire que je préfère le 0,95 plutôt que le f/1,0 alors que je disais le contraire il y a quelques semaines. Sauf que ce raccourci est imprécis (voir la formulation exacte et argumentée de mon avis dans mon intervention précédente).

Ce post, ainsi que celui sur le bokek, retiennent même l'attention des débutants titillés par ce qu'ils y voient. Ce serait dommage qu'ils perdent leurs contributeurs les plus utiles et doués.

+1 avec les autres intervenants
Ne te laisse pas décourager par un sinistre individu et continue de nous régaler avec tes images !
Même si je préfère les défauts du f/1  ;)

Perso, j'ai envie de compléter mon futur M240 (ou mieux M-P) par un Summilux 50ASPH, mais comme j'ai aussi fort envie d'un MM, je risque fort de me contenter de mon Summicron 50 (à pare-soleil détachable) et de mon Summilux 35 ASPH pré-FLE (que je viens de faire coder)... (Et peut-être de juste d'un M240 sans MM, ça coûte cher ces petites bêtes là)

Un Noctilux reste du rêve pour moi. Je râle juste de ne pas en avoir acheté un (un f/1 à pare-soleil détachable) il y a 12-13ans, pour 2000 ou 2500€... Je n'avais pas trop de sous à cette époque là, et surtout pas encore mon M6. Quand je vois à quel prix ils se vendent maintenant, s'eut-été mieux qu'un placement en banque ou en bourse!

Bonsoir
Jeandemi je te conseille vivement le summilux 50mm sur M240 ! C'est une merveille - ça doit être pareil sur le MM.
Une optique au top ! irremplaçable - le nocti ne me fait pas rêver - bien trop spécial

je ne me considère pas mouton d'un clan, je n'ai pas suivi les mêmes choix que Fae59, en revanche j'ai beaucoup de respect pour le travail précieux qu'il met en commun ce qui aide à faire ses propres choix et il faudrait être un photographe bien aveugle ou bien prétentieux pour ne pas lui reconnaitre du talent

Citation de: Focale59 le Octobre 16, 2016, 11:09:56
Mais je connais qu'il a du talent photographique ! La n'est pas la question.
J'ai juste émis une critique quant aux arguments du choix du noct 0.95 et du capteur. C'EST TOUT !
Mais le monsieur est un grand gamin qui ne veut jamais avoir tord... Et on en est la ... C est ridicule

Écoute Lorenzo
Tu es juste en pseudo-vendetta minable pour je ne sais quel motif, tu ressasses en boucle les mêmes aigreurs qu'on avait subi du temps de tes premières interventions. Tu essayes de prouver je ne sais quoi sur un pseudo Fae- arnaqueur...
Ça te ferait plaisir, mais ça ne prend pas, pas parce que Fae Possede son fan-club et que toi tu es un pauvre Calimero, mais juste parce que lui écrit des propos cohérents, étaye ses dires et impressions.
Ca s'appelle la Crédibilité, et de ce côté là, tu frôle le niveau ZÉRO.

Lorenzo, Ton style est le même, ce besoin de relancer en permanence les discussions en passant du coq à l'âne, de répondre par des questions..... Tu t'es contenu sur tes premiers posts, mais ta nature a repris le dessus, très vite.

Fae nous donne ses impressions, et je ne vois pas en quoi il aurait à se justifier. Lui au moins fait des images.
On a le droit d'avoir envie d'autres choses à certains moments de son plaisir photo, d'avoir d'autres attentes etc !
J'avoue ne même pas comprendre ce que tu lui reproches ! On dirait un truc super grave, alors que c'est nul de chez nul !

Et surtout, Côté justification, on aimerait bien connaître les tiennes concernant l'appropriation de photos d'autrui.

J'ai autant de matièriel Leica que toi (c'est à dire 00) mais ça ne m'empêche pas de fréquenter cette section, parce que en général :
- les fils sont de bonnes tenues là où part en couille de partout sur les autres
- Intervenants sympa.
- je rêve de monter un Noctilux sur mon 7RII. Je regarde, me renseigne. Je suis le site de Fae, et son article sur les 50mm est extrêmement bien fait. Fae n'a jamais prétendu posséder LA vérité, au contraire de pas mal d'aficionados d'autres marques marqués au fer rouge.
- j'adore voir les clichés postés ici, les images de Rado et son 75mm, etc....
- les interventions sur le bokeh sont instructives, et constructives.

Etc, plein de raisons d'y venir donc, mais là.... Bye.
Tu refous ta merde, vraiment dommage.

Je sais qu'en re répondant, tu revis parce que quelqu'un te parle...
Ça sera ma dernière intervention à ton sujet.

le seul (je ne connais pas beaucoup qui ont cet objectif) qui m'impressionne avec le noctilux est Thorsten von Overgaard... il parait qu'il utilise ses optiques toujours à pleine ouverture.
Je me demande si il utilise des filtres ND...

" monsieur est un grand gamin "  mais qui te crois tu pour oser parler de quelqu'un comme ça?  ...

Citation de: Franck_B le Octobre 16, 2016, 13:55:08
le seul (je ne connais pas beaucoup qui ont cet objectif) qui m'impressionne avec le noctilux est Thorsten von Overgaard... il parait qu'il utilise ses optiques toujours à pleine ouverture.
Je me demande si il utilise des filtres ND...

Oui il en utilise souvent. Son obsession avec l'utilisation uniquement à pleine ouverture me dépasse

Allez, je me risque à relancer ce topic avec quelques images.

Personne ici n'utilise le Noctilux f/1 ?

Au M240...

(https://www.zupimages.net/up/22/13/frha.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/13/f7iy.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/13/x1mq.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/13/agid.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/13/tjr4.jpg)

C'est très spécial quand même, pas évident à aimer.

Citation de: JmarcS le Avril 03, 2022, 22:45:03
C'est très spécial quand même, pas évident à aimer.

Qu'est ce qui vous gêne?

L'image 2 et 3 rien car elle ne montre pas vraiment l'effet noctilus.

La une, le dédoublage du bokey n'est pas jolie pour moi.

La 4 voudrait être une approche du rendu moyen format mais on est vraiment très loin de cette belle progressivité de ses flous harmonieux.

Non pas que Leica ne fasse pas de belles optiques, mais là à PO on sent que ce n'est pas optiquement faisable.

C'est mon opinion, ce n'est pas une vérité mais voilà ce que j'en pense...

Au final un objectif à effet comme les photos de tous ces photographes slaves qui font une effet flou autour du sujet.

Où la mode des photos à la chambres pour faire cet effet "chambre".

Bref des effets.

à l'époque j'avais trouvé cela beau et interessant (les photos de Fae59), j'aime moins maintenant.

Merci pour votre opinion, du moment qu'elle n'est pas imposée comme vérité absolue cela me va.
J'avoue me lasser aussi de l'effet.
Mais l'optique fait merveille en fermant le diaphragme, et le plaisir d'uttilisation n'est pas en reste.

Tout a fait.

Il faut avant tout dire que ce n'est que mon impression : qui a d'ailleurs évolué, je suis passé d'intéressé à moins intéressé avec le temps.
Bien sur ouvert de deux diaph, on doit se retrouver avec un objectif avec un rendu normal.

De nos jours avec les montés en iso (j'ai un Q2 monochrome), la grande ouverture ne se justifie plus que pour cette recherche d'effet.

ça peut être le départ d'un style pour un photographe et si cela inspire pour faire de belles images, cela vaut le coup :)

C'est quoi un rendu "normal" ? ;D

Même fermé, il n'a pas cet effet de netteté très accentuée des optiques modernes. Et c'est là que je lui trouve son charme. Il excelle aussi en portrait mais je n'en posterai pas ici.

Quelques images en plus.

(https://www.zupimages.net/up/22/14/ceb4.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/14/4vmc.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/14/t4go.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/14/jywr.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/14/h1oh.jpg)

En effet je change "normal" par "moderne" pour mieux se comprendre.

Bien que "la normalité" c'est ce qu'on observe généralement et en majorité donc ...

Ce rendu à l'ancienne ne manque pas de charme.

Perso j'aime le noir et blanc mais un rendu plus sec ne me gène pas.

Citation de: romain84m le Avril 04, 2022, 18:45:45
C'est quoi un rendu "normal" ? ;D

Même fermé, il n'a pas cet effet de netteté très accentuée des optiques modernes. Et c'est là que je lui trouve son charme. Il excelle aussi en portrait mais je n'en posterai pas ici.

Quelques images en plus.

(https://www.zupimages.net/up/22/14/ceb4.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/14/4vmc.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/14/t4go.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/14/jywr.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/14/h1oh.jpg)

Bonjour

Très beau rendu, très doux qui change de l'effet chirurgical (non ce n'est pas la normalité) moderne.
C'est vrai que la 1ère photo de la série précédente avec son bokeh tournant est datée.
Vous n'avez pas de problème avec cette optique en fort contrejour?
Et merci pour cette discussion où chacun expose ses points de vue sans essayer de les transformer en vérité universelle.

Bonne journée

Si tu prends l'ensemble de la production des images sur une journée...dans le monde. Des milliards de photos.

Tv, téléphone, appareil photo moderne tu dois avoir 99% d'images sèches, ultra détaillées, rendu un peu numérique.

Donc pour la majorité des gens, c'est le rendu normal d'une image en 2022.

Maintenu que 1% de reste des gens aime un rendu crémeux, soit dingue des beaux bokeh ou des moyens et grands formats : tant mieux. Mais ils sont ultra minoritaire.

(Pas dans la section Leica, certes). :)

Citation de: romain84m le Avril 04, 2022, 18:45:45
C'est quoi un rendu "normal" ? ;D

Même fermé, il n'a pas cet effet de netteté très accentuée des optiques modernes. Et c'est là que je lui trouve son charme. Il excelle aussi en portrait mais je n'en posterai pas ici.

Quelques images en plus.

(https://www.zupimages.net/up/22/14/ceb4.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/14/4vmc.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/14/t4go.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/14/jywr.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/14/h1oh.jpg)

Jolis développements N&B, en tout cas.

Citation de: JmarcS le Avril 03, 2022, 23:46:35
La 4 voudrait être une approche du rendu moyen format mais on est vraiment très loin de cette belle progressivité de ses flous harmonieux.

Je suis également déçu du rendu, loin d'un flou doux et lisible comme je pourrais l'aimer et comme le sujet le suggère.
La 2e série me paraît plus convaincante.

Bonne journée

Citation de: 55micro le Avril 05, 2022, 15:55:43
Je suis également déçu du rendu, loin d'un flou doux et lisible comme je pourrais l'aimer et comme le sujet le suggère.
La 2e série me paraît plus convaincante.

Bonne journée

Le rendu d'un 50mm apo devrait plus vous correspondre...
Mais des images parfaites, peuvent aussi vite lasser, comme le rendu singulier du noct f1.
Ce Noct ne répond pas vraiment à votre cahier des charges ^^
Peut-être aux alentours de f/2.8 mais bon, en intérieur il faut avoir une montée en iso en béton.

Je tourne plus à f/2 et f/6.8 selon les sujets.
Et j'aime la PO pour du portrait tout en douceur, ce qui déplairait à beaucoup ici ::)

"Vous n'avez pas de problème avec cette optique en fort contrejour?"

A partir de f1.7 aucun problème. Je n'utilise plus le pare soleil qui cache une partie supplémentaire du viseur du télémètre.

Ce Noctilux F1 est une merveille mais à mon goût il faut juste le fermer un tout petit peu. L'effet de la PO est plaisant au début mais on s'en lasse assez facilement, du moins c'est mon propre avis. Mais fermé un chouia, il procure des images extraordinaires avec une sensation de profondeur très réaliste.

Citation de: romain84m le Avril 05, 2022, 16:28:33
Le rendu d'un 50mm apo devrait plus vous correspondre...
Mais des images parfaites, peuvent aussi vite lasser, comme le rendu singulier du noct f1.
Ce Noct ne répond pas vraiment à votre cahier des charges ^^
Peut-être aux alentours de f/2.8 mais bon, en intérieur il faut avoir une montée en iso en béton.

Comme je n'aime pas la focale 50, problème résolu  ;) mais cela ne m'empêche pas d'apprécier les images des autres.

On n'est pas très loin pourtant vu ton pseudo :)

Citation de: JmarcS le Avril 05, 2022, 18:31:11
On n'est pas très loin pourtant vu ton pseudo :)

En macro ou pour la repro de dia  ;)
Sinon je le croppe allègrement en mode DX.

Je témoigne encore de mon plaisir à photographier avec ce Noct f/1.

Parfait équilibre avec le m240, rendu aux choix, po pour l'onirisme, f/2.2 / f2.8 pour une belle progressivité net/flou, f/6.3 pour une image nette partout et sans vignetage.

Finalement pas si difficile à apprivoiser.

Une dernière série d'images. Après promis j'arrête ^^

(https://www.zupimages.net/up/22/19/mnt1.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/19/n43n.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/19/3e6o.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/19/zjoy.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/19/56u0.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/19/ziec.jpg)

(https://www.zupimages.net/up/22/19/6sse.jpg)

Effectivement dès que tu fermes un peu c'est magnifique.

De belles images.

Je suis curieux de voir des portraits à po et f2... ça risque d'être intéressant svp :)

Salut, pas de portraits ici désolé. Mais effectivement c'est l'un des domaines de prédilection de ce 50mm.

Je pense le laisser davantage à PO, pour le rendu plus artistique à mes yeux, au service de l'émotion de l'image.
Si le sujet s'y prête.

Ne pas oublier que ce n'est pas du moyen format de toute façon. Même si à f/2.8 c'est excellent.

Je recherche plus la compacité, et le plaisir / facilité d'uttilisation avec du Leica.

Je suis pas sur du lien c'est mg45.. sur flickr ton pseudo ?

Bonjour, je n'ai pas de compte flickr. Je t'ai envoyé 4 portraits en mp via fb.

Ah oui sur 500 pixel je veux dire :)

Très sympa les photos via fb.

Je remarque surtout la 4 où tu as aligné les plans sur le même plan focale ce qui fait que c'est net et vraiment superbe.

Quand les enfants sont en décalage, j'aime moins à cause de la netteté.

Interessant, merci.

Je penses que tu y trouverai ton bonheur à f/2.8.
Même à f/2.8 il n'aura jamais le même rendu d'un 50 lux ou d'un summicron.
Affaire de gout.

A quelle ouverture a été prise la photo du couple dans les bois ?

Citation de: malice le Juillet 18, 2023, 18:44:07
A quelle ouverture a été prise la photo du couple dans les bois ?

C'est vrai que cette image est bluffante !

Bonjour Malice, c'était une photo à f/2.2 il me semble.

J'ai monté ce Noctilux sur un m9 Monochrome. Ce n'est pas désagréable à utiliser ^^

(https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/6/1696061330-l1014385-copie.jpg)