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Citation de: Powerdoc le Mai 23, 2022, 16:12:23
Le 300 2,8 LIS V1 a un très bon piqué même avec un TC 1,4, par contre la stabilisation est de première génération. La stabilisation additionnelle du boitier sera un plus et permettra peut être de gagner une ou deux vitesses, ce qui est toujours bon à prendre.

Citation de: masterpsx le Mai 23, 2022, 16:18:02
Malheureusement non, on peut pas choisir entre l'IBIS et l'IS, c'est soit les deux soit aucun des deux, avec les RF il y a une synchronisation qui permet un gain qui dépend pas mal de la focale (plus elle est longue moins l'IBIS est efficace), mais avec les EF l'IBIS désactive les deux axes correspondant à ceux de la stabilisation otique, en résumé tu gagnes 3 axes rien de plus, et le gain est alors quasi nul, bref ne t'attend pas à mieux que sur ton reflex...

Citation de: APB le Mai 23, 2022, 17:03:33
Il sera intéressant de le comparer au M6 II, dont le positionnement tarifaire d'ici la fin de l'année fera peut-être des heureux  ;).
En effet pour ceux qui sont déjà équipés en optiques EF-M, changer de système pour retrouver les mêmes objectifs sur le R7 et le R10 n'a aucun intérêt.

Citation de: Fab35 le Mai 23, 2022, 17:01:44
Bon bé comme je le supposais, le R7 ne sera pas un "vrai 7D3" façon ML, en tout cas pas en ergo et finition, a priori.  :-\

Citation de: Wolwedans le Mai 23, 2022, 17:07:30
Je veux bien mais il va falloir que tu expliques ce qu'il lui manque, il est plus rapide que les R6/R5, et a les caractéristiques techniques d'un R3.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mai 23, 2022, 17:43:20
Perso ça m'arrange que ce ne soit pas un "7D III" de trop haut de gamme, le tarif a plus de chance d'être accessible.

Citation de: Fab35 le Mai 23, 2022, 18:00:55
sur ce point, oui, espérons-le, et ce serait normal qu'il ne soit pas à des niveaux trop élevés du coup.
On vise 2k€ depuis des mois, mais on peut avoir finalement une bonne surprise, sensiblement en deça de 2k€ (ce qui reste cher en soi, certes !) .

Citation de: masterpsx le Mai 23, 2022, 18:51:24
Moi aussi, je le vois plus proche d'une logique 90D que d'un vrais 7D ML, du coup pas plus de 1500€ ça semble un prix juste, au dessus ce serait difficile à justifier, et le 10D pas plus de 1000€ voir un peu moins.

On peut se dire que Canon veut avec ces boitiers remplacer à terme les M50/M6II d'un côté, et de l'autre les 250D/850D/90D/7D II, ça expliquerait leur côté un peu entre deux, je veux dire par là que le R7 fait pas totalement APS-C HDG comme l'était le 7D, de même que le 10D fait plus penser à un 250D/850D qu'a un 90D avec un boitier visiblement assez compact/léger.

Citation de: Fab35 le Mai 23, 2022, 17:35:30
je ne regarde pas que les specs de perfs "moteur" et AF, je regarde l'ensemble.
Un 7D2 c'est cossu en main et avec une ergonomie de 5D4.
Là on va avoir un R7 à l'ergonomie encore un peu inconnue mais avec un boitier qui ne respire pas un R5, avec un viseur basique de 2.36Mpts, ce qui n'est franchement pas folichon pour un apn qui se voudrait haut de gamme APSC, ...............

Citation de: Milodermick le Mai 23, 2022, 20:14:12
Il va être bien plus cher que ça, il sera je pense au dessus du R6, 2400-2500 euros.

J'ai vu d'autres photos ailleurs ou il a un autre look, plus proche du R6, je ne sais pas qui a raison ?

Citation de: masterpsx le Mai 24, 2022, 07:18:19
Je me doutais un peu de ce tarif, du coup il est compétitif et plus proche du 90D que du 7DII, j'ai regardé un peu plus les specs et ça a l'air assez prometteur et complet, à noter que l'obturateur électronique permet de faire du 1/16000 (ce qu'on ne peut même pas faire avec les R5/R6), qu'il a une fonction "pré-shot" d'une demi seconde,   et qu'il a le Dual Pixel RAW. Le mode vidéo a l'air assez complet, l'IBIS est donné pour 7 stop, l'AF c'est vraisemblablement le même que les R5/R6 sauf qu'il est moins sensible (-5EV)

l'EVF est peu défini mais assez grand, à voir pour sa réactivité y a pas d'indication d'un mode 120 fps ou de la réactivité, c'est pour moi la seul vrais fausse note de ce boitier, avec le viseur du R6/5 c'était très bien, le bon côté c'est qu'il devrait offrir une meilleur autonomie au viseur (il est donné pour 660), après je suis dubitatif sur l'ergonomie mais à voir.

Canon affirme que c'est un nouveau capteur, il ne fait guère de doute qu'il est basé sur celui des 90D/M6 II , je m'attend pas à quelque chose de très différent mais il doit avoir certainement une vitesse de lecture bien meilleur et comparable au minimum à celle du R6.

Citation de: Powerdoc le Mai 24, 2022, 07:35:46
Oui, cet APN est très bien positionné du point de vue tarifaire. Je suis très tenté, car j'ai pas mal de bonnes optiques Canon 100 F2, 100 LIS macro, 70-200 V2 et surtout 300 2.8 lis  . Un boitier pas trop cher qui excellera dans le sport et l'animalier

Citation de: FUNBOARDMAN le Mai 24, 2022, 08:10:43
Oui ce boitier est tentant pour celui qui dispose d'un parc d'optiques qualitatives en monture EF car la bague de conversion est, dans un premier temps fournie.
A noter que Canon positionne le commutateur AF sur la face avant alors que Fujifilm est en train de supprimer son connecteur MCS sur son futur X-H2S (ce qui faisait le charme de ce dernier)
Le prix est très attractif mais concernant le choix de la résolution du viseur ce sont les cost killers qui ont gagné.
Le Fuji X-T4 garde l'avantage en matière de poids.

Citation de: FUNBOARDMAN le Mai 24, 2022, 08:10:43
Oui ce boitier est tentant pour celui qui dispose d'un parc d'optiques qualitatives en monture EF car la bague de conversion est, dans un premier temps fournie.
A noter que Canon positionne le commutateur AF sur la face avant alors que Fujifilm est en train de supprimer son connecteur MCS sur son futur X-H2S (ce qui faisait le charme de ce dernier)
Le prix est très attractif mais concernant le choix de la résolution du viseur ce sont les cost killers qui ont gagné.
Le Fuji X-T4 garde l'avantage en matière de poids.

Citation de: masterpsx le Mai 24, 2022, 08:43:13
N'empêches quand je vois que le R7 a la fonction pré-shot, le 1/16000 avec l'obturateur électronique, ou encore la possibilité d'avoir une rafale moins rapide avec l'obturateur électronique (même sur le R10 d'ailleurs), je me demande ce qu'attend Canon pour rajouter ça sur les R5/R6 via firmware...

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mai 24, 2022, 10:34:13
Pour moi ce R7 est le meilleur compromis possible performances / prix pour succéder à un 80D.  8)

Citation de: Julian le Mai 24, 2022, 10:39:42

Le 24-240 n'est pas une référence en matère de netteté:

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mai 24, 2022, 10:34:13
Pour moi ce R7 est le meilleur compromis possible performances / prix pour succéder à un 80D.  8)

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 24, 2022, 10:56:32
Bon soyez pas trop pressés, je viens d'avoir les infos officielles, le R7 sera disponible fin juin en quantités très limitées et le R10 courant juillet.

Citation de: Luthval le Mai 24, 2022, 10:44:25
Je me méfie des études de ces sites, car sur le terrain, au quotidien, je trouve de très bonnes qualités à cet objectif et même à 240, je suis satisfait de la netteté offerte (sur des ailes de libellules par exemple ce qui n'est pas le plus évident à rendre correctement) Bien sûr on ne peut pas comparer avec une focale fixe qui ouvre grand, mais pour un zoom de cette catégorie, il s'en sort plus que bien... Je ne poste pas d'exemples ici, ce serait HS, mais sur le fil du 24-240 on peut voir quelques illustrations de ce que j'avance.

Citation de: masterpsx le Mai 24, 2022, 08:43:13
ou encore la possibilité d'avoir une rafale moins rapide avec l'obturateur électronique (même sur le R10 d'ailleurs)

Citation de: richard21 le Mai 24, 2022, 11:08:24
Bonjour !

J'attendais le R7 remplaçant "théorique" du 7DMK2 mais un APSC avec 32 Mpx (équivalent de 82 Mpx en plein format) ça me fait peur au niveau du bruit en basses lumières !

C'est peut être l'équivalent du 90D mais cet APN n'est pas réputé pour travailler au dessus de 3200 ISO !

richard

Citation de: tbjm le Mai 24, 2022, 11:08:12
tu es sur de ca ?

Citation de: masterpsx le Mai 24, 2022, 11:16:36
Oui c'est indiqué dans les specs, en H ils font du 15 fps avec l'obturateur électronique et 3 fps en L, là ou avec un R5/R6 on est bloqué à 20 : https://downloads.canon.com/notthistime/cameras/better/EOSR7_specifications-5-22.pdf , il semble également que Canon a fait sauter la limite de 30 minutes par clip en vidéo sur les deux boitiers.

Citation de: tbjm le Mai 24, 2022, 11:20:24
ok c'est toujours autant incomprehensible sur le R5/6

Citation de: tbjm le Mai 24, 2022, 11:20:24
ok c'est toujours autant incomprehensible sur le R5/6

Citation de: masterpsx le Mai 24, 2022, 11:37:36
C'est la raison pour laquelle j'espère bien voir une mise à jour, comme il y avait eu suite à la sortie du R3, autant que ce dernier ait des possibilités que n'ont pas les R5/R6 ça pouvait se justifier, autant que les R7/R10 aient ces mêmes possibilités (une partie pour le R10), et toujours pas les R5/R6 ça n'a aucun sens ni aucune logique alors que c'est purement des limitations logiciels.

Alors on pourrait aussi se dire que Canon pourrait les garder pour les versions Mark II, tout dépend combien de temps dure le renouvellement, mais si c'est comme pour les 5D/6D, soit tous les 3/4 ans, ça semble un peu long quand même pour de simples possibilités en plus qui ne change pas la donne, on parle même pas de fonctionnalités en plus, enfin si pour le pré-shot éventuellement.

Citation de: FUNBOARDMAN le Mai 24, 2022, 08:10:43
A noter que Canon positionne le commutateur AF sur la face avant alors que Fujifilm est en train de supprimer son connecteur MCS sur son futur X-H2S (ce qui faisait le charme de ce dernier)

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 10:47:17
Alors, soulagé, lé pu fâché ?  ;) ;) :D

Citation de: Luthval le Mai 24, 2022, 10:39:10
Oui, mais par contre je ne suis pas sûr de remplacer mon M6II par un R7, car à part l'IBIS, il apporte peu de vraies évolutions, quelques améliorations logicielles, mais sans plus. Je vais garder le M6II et attendre de passer soit au R5, soit à un intermédiaire quand il se présentera (je ne suis pas pressé, le R et le M6II me conviennent très bien pour le moment).

Citation de: ric 67 le Mai 24, 2022, 10:17:39
Bonjour à Tous ; j'ai pu lire sur le site " Canon EOS R Forum " ( Allemand ) que le R7 peut prendre des photos en mode panoramique ?

Citation de: le fredo le Mai 24, 2022, 12:27:23
Dommage qu'un zoom comme le ef-s 15-85 ne soit pas proposé, les 2 zooms commençant à 18 vont cadrer comme un 29 en position grand angle.

Citation de: le fredo le Mai 24, 2022, 12:33:40
"Pour la première fois dans un appareil photo EOS, le R7 comprend un mode panoramique qui crée une image panoramique horizontale ou verticale, ainsi qu'un mode d'assistance panoramique (pour les prises de vue panoramiques) et un mode Raw Burst, qui peut mettre en mémoire tampon 0,5 seconde d'images fixes lorsque l'obturateur est à moitié pressé, de sorte que vous ne manquiez jamais un instant."

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 11:48:52
A noter également que Canon supprime tous les commutateurs sur sa gamme d'objectif RF-S.

Citation de: jujulolo le Mai 24, 2022, 15:12:33
On est d'accord  que pour un tarif voisin (1500 vs 1350) le R7 est beaucoup plus intéressant que le 90D?
MRL, rafale, IBIS, autofocus etc...

Citation de: APB le Mai 24, 2022, 15:20:23
c'est bien ce qu'il semble. Mais il est aussi un peu plus gros et un peu plus lourd  (quasiment comme le R6).

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 14:49:21
Les switchs (AF, stab, etc) sont des nids à surcoûts sur des matos grand public qui ont vocation à être vendus par centaines de milliers. Chaque centime compte pour les prods grandes séries.
Maintenant, si le switch est sur le boitier, pourquoi pas, ça ne va pas changer la vie de grand monde.

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 14:49:21
Idem pour la stab, au pire c'est un raccourci de menu et basta, on n'utilise pas ces inters toutes les deux secondes.

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 14:49:21
D'ailleurs si ces stab sont bien fichues, normalement elles ne doivent pas être sources de soucis si activées en permanence.

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 15:31:12
C'est ta vision de la chose (qui ne m'étonne pas vraiment), diamétralement opposée de la mienne, ainsi qu'à bien d'autre. La gamme RF-S est du très low coast et comme Nikon, le minimum du minimum syndicale, histoire de proposer des optiques de kit. Ce que veut Canon, c'est vendre du RF et ne proposera jamais une gamme RF-S complète et hautement qualitative. Bien que le fait d'avoir des commandes physiques n'a pas vraiment de lien avec la qualité. C'est tout au plus un positionnement de gamme (aux yeux de Canon).

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 15:31:12Quand aux coûts, d'autres marques ne le voient pas de cette façon et continuent de proposer des commandes, en pas qu'un peu, comme Sony et... CaNikon.

Ces commandes physiques sont visiblement plus utilisées que tu ne veux bien l'admettre. D'ailleurs, celui de la stab est plus que bien venu, puisqu'il permet, chez certaines marques (si ce n'est pas chez toute), de désactiver toute stabilisation, optique comme capteur.

Au delà du fait que je ne vais pas me satisfaire de ce genre d'argument, qui ressemble plus à une "excuse" tenue par un marketeux, pour faire avaler la pilule d'un choix technique malheureux, j'aime autant avoir la maitrise et donc, le choix. Ne serait-ce que pour des questions d'usure et de consommation d'énergie potentiellement inutile.

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 15:31:12

Après, j'espère que quand on ne nous donne pas le choix, que le système est à minima bien conçu en conséquence. Je pense aux poses longues, par exemple...

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 15:31:12
C'est ta vision de la chose (qui ne m'étonne pas vraiment), diamétralement opposée de la mienne, ainsi qu'à bien d'autre. La gamme RF-S est du très low coast et comme Nikon, le minimum du minimum syndicale, histoire de proposer des optiques de kit. Ce que veut Canon, c'est vendre du RF et ne proposera jamais une gamme RF-S complète et hautement qualitative. Bien que le fait d'avoir des commandes physiques n'a pas vraiment de lien avec la qualité. C'est tout au plus un positionnement de gamme (aux yeux de Canon).

Quand aux coûts, d'autres marques ne le voient pas de cette façon et continuent de proposer des commandes, en pas qu'un peu, comme Sony et... CaNikon.

Ces commandes physiques sont visiblement plus utilisées que tu ne veux bien l'admettre. D'ailleurs, celui de la stab est plus que bien venu, puisqu'il permet, chez certaines marques (si ce n'est pas chez toute), de désactiver toute stabilisation, optique comme capteur.

Au delà du fait que je ne vais pas me satisfaire de ce genre d'argument, qui ressemble plus à une "excuse" tenue par un marketeux, pour faire avaler la pilule d'un choix technique malheureux, j'aime autant avoir la maitrise et donc, le choix. Ne serait-ce que pour des questions d'usure et de consommation d'énergie potentiellement inutile.

Après, j'espère que quand on ne nous donne pas le choix, que le système est à minima bien conçu en conséquence. Je pense aux poses longues, par exemple...

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 24, 2022, 16:23:45
Après pour les commandes, c'est le même problème que sur les voitures actuelles avec les tableaux de bord digitaux. Perso j'ai horreur de ça, je préfère les vrais boutons, en plus c'est plus sécurisant, t'es pas obligé de quitter les yeux de la route pour trouver une commande tactile nichée au quatrième sous-menu.

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 24, 2022, 16:23:45
Pour le moment, on ne connait pas la gamme future de Canon en APS-C RF, on verra bien, ça ne sert à rien de spéculer.

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 24, 2022, 16:23:45
Mas bon, ça c'est mon point de vu, il ne faut pas oublier la cible de ses nouveaux boitiers, convaincre ceux qui utilisent de plus en plus les smartphones, de venir sur de l'hybride. C'est en ça que cette gamme est plutôt bien foutue, c'est pas fait pour les vieux snocks comme nous, mais pour les geeks trentenaires.  ;D

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 16:34:09
Mon p'tit doigt me dit qu'une gamme complète et qualitative n'arrivera pas e APS-C ;)

Ces derniers temps, j'ai plus vu des trentenaires attirés par des boitiers « rétro » avec des molettes. Ce qui n'est pas surprenant, si l'on part du principe que l'on cherche autre chose qu'un smartphone.

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 16:35:24
Eh ben les trentenaires iront chez Fuji et les autres chez Canon ! Il est où le problème pour toi ??

Citation de: APB le Mai 24, 2022, 15:20:23
c'est bien ce qu'il semble. Mais il est aussi un peu plus gros et un peu plus lourd  (quasiment comme le R6).

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 16:37:02
Ce n''est pas à moi qu'il faut dire ça. Je ne fait pas relater ce que je vois autour de moi.

Citation de: masterpsx le Mai 24, 2022, 16:41:55
Pour le coup je suis assez d'accord avec doppelganger, je pense pas que Canon compte sortir une gamme complète d'objectifs RF-S, et notamment haut de gamme, les RF étant parfaitement compatible autant les sortir en plein format pour viser le plus d'utilisateurs possible.

iIs sont un peu obligé de sortir quelques RF-S notamment pour les focales grand angle et sans doute plus tard ultra grand angle mais pour le reste on verra, si on prend l'exemple des EF-S y a pas eu grand chose durant toutes ces années, quand à l'absence d'interrupteur sur des objectifs de ce genre je pense pas que ce soit un problème vu la cible visée.

Citation de: masterpsx le Mai 24, 2022, 16:41:55
Pour le coup je suis assez d'accord avec doppelganger, je pense pas que Canon compte sortir une gamme complète d'objectifs RF-S, et notamment haut de gamme, les RF étant parfaitement compatible autant les sortir en plein format pour viser le plus d'utilisateurs possible.

iIs sont un peu obligé de sortir quelques RF-S notamment pour les focales grand angle et sans doute plus tard ultra grand angle mais pour le reste on verra, si on prend l'exemple des EF-S y a pas eu grand chose durant toutes ces années, quand à l'absence d'interrupteur sur des objectifs de ce genre je pense pas que ce soit un problème vu la cible visée.

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 16:34:09
Ces derniers temps, j'ai plus vu des trentenaires attirés par des boitiers « rétro » avec des molettes. Ce qui n'est pas surprenant, si l'on part du principe que l'on cherche autre chose qu'un smartphone.

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 16:32:16
Ta vision ultra Fujiste ne nous concerne guère ici... Canon et Fuji ne se font quasiment pas concurrence sur le créneau APSC, chacun ayant sa cible client donc.

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 16:32:16
La gamme RF-S "n'est pas" low cost (et non low coast !), les deux premiers exemplaire de RFS sont entrée de gamme, nuance. Rien ne signifie que dans l'avenir ce sera toujours le cas, même si on se doute qu'il n'y que peu de chance qu'on ait des RFS série L ! Ici on a des objos de kit de départ pour utiliser facilement les deux premiers R APSC. Rien d'étrange à cela et la gamme RF 24x36 s'étoffre doucement, avec comme seul souci actuel en APSC la couverture UGA en gamme moyenne et entrée (on peut mettre un 8-15 série L !).

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 16:32:16
Enlever des commandes physiques sur des objos APSC à visée grand public, perso ça ne me choque pas vraiment (dans cette cible, l'ultra majorité ne s'en sert pas).

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 16:32:16
Toi tu as ta vision étriquée de fujiste apsc qui est justement centrée sur une clientèle plus haut de gamme et dite experte. Canon n'a pas la prétention de viser les plus experts avec des M et pas plus avec des Rxx. Seul le R7 vise les plus passionnés et ils seront bien servis. Ceux-là monteront assurément de toute façon des RF 24x36 en majorité (et des téléobj bien souvent), en attendant d'avoir une offre RFS en grand angle notamment. S'ils sortent en RFS l'équivalent du EFM 11-22, ça sera très bien.

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 16:32:16
Actuellement, les 16mm, 35mm, 50mm se montent sur du R APSC, donc le souci est modéré sur l'offre. Il faut juste plus large que 16mm. Ca viendra forcément. Le mec il gueule le jour même d'une nouvelle gamme comme quoi elle n'est pas complète !!  ::)

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 16:32:16
Le switch de stab, on ne l'utilise pas toutes les 2 min, désolé !

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 16:32:16
Pour les poses longues, la stab est censée se désactivée d'elle-même si sur trépied.

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 16:48:26
et donc ?? L'intérêt de la remarque du coup ?

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 16:48:26
Ca ne surprendra personne que Canon ne veuille pas plus que ça développer leur gamme optique RFS, comme ça a déjà été le cas en EFS.

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 16:48:26
Donc c'est presque un non-sujet.

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 16:59:42
J'ai parlé de commande physiqque sur nos optiques, quelle que soit la marque. J'ai parlé de plusieurs marques mais pas de Fuji (qui propose également de optique avec commande physique, soi dit en passant).

Ce sont des optiques low cost qui ne font pas rêver, ne t'en déplaise.

Parce que tu es dans ton rôle de défenseur de la maison rouge. Sans compter que ce n'est pas parce que c'est de l'APS-C que l'on n'a pas droit à de la qualité, comme dans tout autre format, plus petit comme plus grand.

S'entendre dire que l'on a une vision étriquée, sous prétexte que l'on est chez Fuji, alors que je n'ai absolument pas cité cette marque, pour évoquer le cas de la disparition des commandes physique... Pour couronner le tout, venant de de toi, Fab35, le défenseur de la maison rouge de puis des décennies. C'est plutôt rigolo :)

Vision étriquée du canoniste ;)

D'une part, je persiste, les commandes physiques, stab ou autre, sont bien plus utilisées que ce que tu veux bien l'admettre (et le faire croire). Et d'autre part, la fréquence d'utilisation n'est pas une raison valable. C'est du discours de marketeux, rien de plus, rien de moins. On sait très bien que Canon ne les a pas mise pour cela. Le coût et surtout, la segmentation de gamme. Chez CaNikon, l'APS-C doit rester la "solution du pauvre" et pousser, dans le meilleur des cas, à faire basculer de potentiels client à consommer du 24x36. Autrement, c'est juste pour occuper le terrain et gratter quelques part de marché.

De plus, le trou béant qui fait office de monture avec ce petit capteur APS-C derrière n'a rien de rationnel, techniquement parlant. Plutôt que "gratter" sur des commande physique, CaNikon feraient mieux de "gratter" de la matière en proposant une monture plus adaptée au format de capteur. Après, les montures en polycarbonate (je ne dis pas que c'est le cas des nouvelles optique RF-S, j'ai pas regarde de plus près) permettent de réduire les coûts et tirer une gamme vers le bas...

Quand tu ne peux pas la désactiver, vaut mieux?

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 17:09:50
C'est un sujet qui a son importance, dès lors l'on compte s'équiper dans un format comme l'APS-C. Nous savons bien que ce format n'est pas (plus) en odeur de sainteté chez CaNikon. Ce n'est pas une raison de le dénigrer à ce point.

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 24, 2022, 16:57:46
C'est pour cela que j'ai parlé des trentenaires Geek, pas les néo-retro, qui sont plutôt dans les 20 ans! Je n'ai jamais vendu autant de boitiers argentiques d'occasion depuis des années à des gamins qui ne connaissent rien à la photo, mais qui se mettent à l'argentique.

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 24, 2022, 16:57:46
Après, Fuji n'a pas du tout la même cible que Canikon puisqu'il n'y pas de 24X36 dans la gamme. C'est un choix plutôt audacieux, mais payant puisque les ventes s'envolent. pour autant, si tu regardes bien la gamme, entre le X-T 200 et le X-S 10, finit la logique des mollettes, bonjour le retour du PASM! Comme quoi, même Fuji ratisse large.

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 17:12:02
Dénigrer le public APSC avec le R7 tel qu'il est avec ses perfs en haut du panier, c'est assurément le cas !  ;D ;D

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 17:12:02
Une fois encore tu veux que Canon fasse du Fuji alors qu'ils n'en n'ont pas envie !

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 17:19:40
Non, tu te fais des films, en tournant les choses comme cela t'arrange.

Bref, tu es dans ton rôle de défenseur des intérêts de la maison rouge  O0

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 17:22:05
En ce qui concerne les optiques et les commandes physiques, non. Je constate juste que les boitiers sont toujours plus fournis en commandes physiques (trop pour certains) et que Canon a décidé de toutes les enlever sur ces optiques RF-S. Cela n'a rien à voir avec Fuji.

On est venu à parler de Fuji quand tu es venu à évoquer cette marque. Encore une fois, je n'avais pas évoquée cette marque avant ça. Et pour conclure, je ne souhaite pas que Canon fasse du Fuji. Je dis simplement que CaNikon néglige ce format et surtout, la gamme optique APS-C.

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 17:28:09
Que la cible fujiste pense différemment est un fait, mais du coup, bah... ils achètent du Fuji et c'est super normal quoi !

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 17:28:09
Ils négligent une partie de la clientèle globale APSC, oui, mais ça semble un choix de raison et économique.

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 17:28:09
Canon semble vouloir simplifier les optiques RFS (et peut-être plus tard les RF), a priori pour des questions de cost-saving. Si dans le contexte économique qu'on connait le client ne comprend pas que le fabricant fasse des économies là où c'est possible et sans conséquences majeures pour sa clientèle cible, bah ils changent de marque et basta.

Citation de: masterpsx le Mai 24, 2022, 16:41:55
Pour le coup je suis assez d'accord avec doppelganger, je pense pas que Canon compte sortir une gamme complète d'objectifs RF-S, et notamment haut de gamme, les RF étant parfaitement compatible autant les sortir en plein format pour viser le plus d'utilisateurs possible.

iIs sont un peu obligé de sortir quelques RF-S notamment pour les focales grand angle et sans doute plus tard ultra grand angle mais pour le reste on verra, si on prend l'exemple des EF-S y a pas eu grand chose durant toutes ces années, quand à l'absence d'interrupteur sur des objectifs de ce genre je pense pas que ce soit un problème vu la cible visée.

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 17:22:05Je dis simplement que CaNikon néglige ce format et surtout, la gamme optique APS-C.

Citation de: masterpsx le Mai 24, 2022, 17:41:01
Je trouve pas que Canon néglige ce format avec ces deux boitiers, ils sont plutôt bien positionnés et séduisant, après pour les objectifs quand ta monture est FF ça me semble assez logique de prioriser ce format, ils le faisaient déjà avec la EF, logiquement ils feront de même avec la RF.

Si tu ne jure que par le format APS-C c'est sur qu'un système dédié à ce format comme Fuji est plus intéressant, mais à l'inverse si tu veux te laisser la possibilité de changer de format à l'avenir sans devoir remplacer tous tes objetifs ou si tu veux tout simplement utiliser les deux format, c'est quand même bien plus pratique d'avoir une monture avec les deux comme chez Canon, Nikon, et Sony.

J'ai commencé, comme beaucoup je pense, avec des APS-C, sur lesquels j'ai utilisé en grande majorité des objectifs FF, puis je suis passé en FF, franchement je vois pas le problème, les objectifs APS-C n'étant pas forcement beaucoup plus compact.

Citation de: masterpsx le Mai 24, 2022, 17:41:01
Je trouve pas que Canon néglige ce format avec ces deux boitiers, ils sont plutôt bien positionnés et séduisant, après pour les objectifs quand ta monture est FF ça me semble assez logique de prioriser ce format, ils le faisaient déjà avec la EF, logiquement ils feront de même avec la RF.

Citation de: masterpsx le Mai 24, 2022, 17:41:01
Si tu ne jure que par le format APS-C c'est sur qu'un système dédié à ce format comme Fuji est plus intéressant, mais à l'inverse si tu veux te laisser la possibilité de changer de format à l'avenir sans devoir remplacer tous tes objetifs ou si tu veux tout simplement utiliser les deux format, c'est quand même bien plus pratique d'avoir une monture avec les deux comme chez Canon, Nikon, et Sony.

Citation de: masterpsx le Mai 24, 2022, 17:41:01
Je trouve pas que Canon néglige ce format avec ces deux boitiers, ils sont plutôt bien positionnés et séduisant, après pour les objectifs quand ta monture est FF ça me semble assez logique de prioriser ce format, ils le faisaient déjà avec la EF, logiquement ils feront de même avec la RF.

Si tu ne jure que par le format APS-C c'est sur qu'un système dédié à ce format comme Fuji est plus intéressant, mais à l'inverse si tu veux te laisser la possibilité de changer de format à l'avenir sans devoir remplacer tous tes objetifs ou si tu veux tout simplement utiliser les deux format, c'est quand même bien plus pratique d'avoir une monture avec les deux comme chez Canon, Nikon, et Sony.

J'ai commencé, comme beaucoup je pense, avec des APS-C, sur lesquels j'ai utilisé en grande majorité des objectifs FF, puis je suis passé en FF, franchement je vois pas le problème, les objectifs APS-C n'étant pas forcement beaucoup plus compact.

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 17:48:27
Tu conviendras que ce n'est pas très optimum, quand on ne veut que de l'APS-C (cf la conception des RF-S en forme d'entonnoir). C'est aussi pour une question de coût et peut être de poids et d'encombrement. Quand tu veux te faire plaisir avec une bonne optique, il me semble aberrant de devoir calquer 3000€ dans un gros et lourd RF 85mm f/1.2, quand une bonne partie de la surface otique est hors surface de capteur.

Citation de: APB le Mai 24, 2022, 17:36:24
en effet, et sauf pour les "petits" zooms (50-***) il y a peu d'intérêt à sortir au delà de 35 mm des optiques spécifiquement APS-C car elles ne seront pas spécifiquement moins encombrantes ni plus simples que les mêmes en FF. Et avec un tirage court, tant qu'on n'approche pas les 20 mm non plus, il n'y a pas besoin de formule rétro focus.

Citation de: mbrucher le Mai 24, 2022, 18:01:02
C'est leur positionnement, c'est tout... C'est un choix. Et oui, c'est chiant parce qu'il manque des objectifs comme le 200-500/5.6. Si on n'est pas content, on peut aller voir les jaunes. Ou sans doute Fuji. Oui, on peut demander, mais pleurer ne sert pas a grand chose  ???

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 18:02:03
Justement, un "petits" zoom, du genre 50-140, "équivalent" 70-200mm en 24x36, a vraiment du sens et accessoirement, est nettement moins onéreux, sans pour autant rogner sur la qualité. Quand à l'encombrement, il reste nettement à l'avantage du zoom APS-C. Pareil avec un 56mm APS-C quand mis cote à cote de son "pendant" 24x36 (85mm).

Après, si l'on cherche de la (très) longue focale, on arrive dans des tarifs qui justifient peut être difficilement la production d'une optique spécifiquement pour le format APS-C, au regard de la différence de prix par rapport au boitier.

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 18:47:44
C'est pas parce qu'une optique aurait du sens vu côté client (on peut tous demander un truc qui nous irait bien), que c'est un choix industriel et économique pertinent. Le client s'en cogne, pas le fabricant !

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 18:47:44
Au delà de 100 à 150mm, une offre apsc pure perd un peu de sens eu egard à l'offre 24x36 existante.

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 18:47:44
Et toi de dire qu'il est impossible de se faire plaisir avec un RF 85f/2 sur apsc... M'enfin...

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 18:53:49
L'économie selon Fab35... passionnant  :laugh:

Faux.

Non, c'est toi que prétend n'importe quoi, encore une fois.

Cette optique a au moins le mérite de ne pas avoir été négligée, en la privant de commande physique  :P

Après, ça reste un beau bébé, pour de l'APS-C... Mais bon, la cohérence boitier / optique tu t'en fout toi.

(https://2.img-dpreview.com/files/p/articles/9552347046/Canon_RF_85mm_F2_Macro_006.jpeg)

Citation de: timouton le Mai 24, 2022, 20:34:52
Marrant comme certains peuvent se chamailler pour des choses qu'ils n'achèteront peut-être pas.

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 17:32:35
Le sujet n'est pas là et franchement, CaNikon n'a pas attendu le contexte économique que l'on connait pour dégrader continuellement son offre APS-C.

Citation de: 55micro le Mai 24, 2022, 21:23:48
Par ailleurs, tu ne m'ôteras pas de l'idée qu'avoir un XT avec le 50-140 f/2,8 de 750g n'a aucun intérêt supplémentaire face à un 5d, R6 ou D8xx avec un 70-200 f/4 de 750g, mais on pourrait en débattre des heures.

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 21:43:58
Après tu peux te faire toutes les idées que tu veux, je parle en connaissance de cause. Je crois même savoir que tu n'aurais pas craché sur un 50-140 en APS-C, à une époque ;)

ps : j'ai bien vu que tu parles de la version f/4. Mais tu sais aussi bien que moi que f/2.8, ça reste f/2.8 tant en APS-C qu'en 24x36 ;)

Citation de: 55micro le Mai 24, 2022, 22:01:50
Mais oui  ;) mais j'ai analysé et justement, j'ai une dent "bernallienne" contre Fuji qui a collé le bestiau à 1500€, flûte ils se sont pas fait ch..
Donc à équivalence de pdc et de bruit iso avec le f/4 24x36 à la grosse, ça ne valait pas le coup.
En optique fixe, je demande à voir le comparatif entre le 16 f/2,8 Fuji et le même en Canon RF qui va peut-être profiter du crop pour éliminer ses angles faibles. Ca plus les 35 et 85 RF macro, voilà une triplette sympa.
Ensuite, je ne discute pas la qualité de construction Fuji qui est indéniable, et ça peut constituer une seule et bonne raison d'y aller.

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 22:23:19
Il est toujours compliqué de comparer à format équivalant mais optique de deux formats différents. On gagne forcément sur les bords dans un cas, par rapport au format natif pour lequel a été prévue l'optique. Mais en même temps, y'a un manque à gagner en poids et encombrement.

Ne pas perdre de vue la capacité de l'optique à "encaisser". Une optique 24x36 au top pour une résolution de 50 Mpix en 24x36 ne le sera pas forcément sur un capteur APS-C de 32 Mpix, qui correspondrait à un équivalent de 75 Mpix en 24x36.

Citation de: timouton le Mai 24, 2022, 21:31:22
Une analyse, mais les exemples de montée en iso ne m'enchantent guère.:

https://petapixel.com/2022/05/23/canon-eos-r7-first-impressions-the-performance-king-of-aps-c/

Citation de: doppelganger le Mai 24, 2022, 22:23:19
Il est toujours compliqué de comparer à format équivalant mais optique de deux formats différents. On gagne forcément sur les bords dans un cas, par rapport au format natif pour lequel a été prévue l'optique. Mais en même temps, y'a un manque à gagner en poids et encombrement.

Ne pas perdre de vue la capacité de l'optique à "encaisser". Une optique 24x36 au top pour une résolution de 50 Mpix en 24x36 ne le sera pas forcément sur un capteur APS-C de 32 Mpix, qui correspondrait à un équivalent de 75 Mpix en 24x36.

Citation de: masterpsx le Mai 24, 2022, 16:41:55
Pour le coup je suis assez d'accord avec doppelganger, je pense pas que Canon compte sortir une gamme complète d'objectifs RF-S, et notamment haut de gamme, les RF étant parfaitement compatible autant les sortir en plein format pour viser le plus d'utilisateurs possible.

iIs sont un peu obligé de sortir quelques RF-S notamment pour les focales grand angle et sans doute plus tard ultra grand angle mais pour le reste on verra, si on prend l'exemple des EF-S y a pas eu grand chose durant toutes ces années, quand à l'absence d'interrupteur sur des objectifs de ce genre je pense pas que ce soit un problème vu la cible visée.

Citation de: 55micro le Mai 24, 2022, 22:47:09
Avec du recul, on se dit que Canon avait bien une idée derrière la tête avec ce 16 mm sorti de nulle-part. Coup double.

Citation de: timouton le Mai 24, 2022, 21:31:22
Une analyse, mais les exemples de montée en iso ne m'enchantent guère.:

https://petapixel.com/2022/05/23/canon-eos-r7-first-impressions-the-performance-king-of-aps-c/

Citation de: Wolwedans le Mai 25, 2022, 08:53:23
Je ne vois pas très bien pourquoi le capteur du R7 ne serait pas au moins légèrement meilleur que celui du 90D, même s'il reste FSI.
Quand on voit la qualité du R5, en FSI, par rapport au 5D IV qui a une définition 1/3 inférieure, il n'y a pas à s'inquiéter.

Citation de: masterpsx le Mai 25, 2022, 09:10:48
Le capteur du R5 n'est pas du tout de la même génération que celui du 5DIV, là il semble que ce soit la même base que celui du 90D/M6II, ils ont juste améliorés la vitesse de lecture et apriori les micro-lentilles, rien qui ne devrait avoir d'impact significatif sur la qualité d'image à mon avis, même si il y a un gain il sera probablement marginal.

Mais encore une fois pas de quoi être déçu, ce sera tout a fait au niveau de ce qu'on peut attendre d'un APS-C récent, il me semble que dp-review avait été plutôt convaincu par le capteur du 90D que ce soit en terme de bruit ou de dynamique (un peu moins par le JPG), en sachant en plus que c'est déjà l'APS-C le plus défini du marché actuellement.

Citation de: masterpsx le Mai 25, 2022, 09:10:48
Le capteur du R5 n'est pas du tout de la même génération que celui du 5DIV, là il semble que ce soit la même base que celui du 90D/M6II, ils ont juste améliorés la vitesse de lecture et apriori les micro-lentilles, rien qui ne devrait avoir d'impact significatif sur la qualité d'image à mon avis, même si il y a un gain il sera probablement marginal.

Mais encore une fois pas de quoi être déçu, ce sera tout a fait au niveau de ce qu'on peut attendre d'un APS-C récent, il me semble que dp-review avait été plutôt convaincu par le capteur du 90D que ce soit en terme de bruit ou de dynamique (un peu moins par le JPG), en sachant en plus que c'est déjà l'APS-C le plus défini du marché actuellement.

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 18:56:43
Quant au 85, c'est bien toi qui a dit que c'était con de devoir mettre 3k€ dans un 85f/1.2 pour se faire plaisir en apsc...

Citation de: Fab35 le Mai 24, 2022, 18:56:43
Nan le 85f/2 est d'un gabarit très raisonnable...

Citation de: timouton le Mai 24, 2022, 21:31:22
Une analyse, mais les exemples de montée en iso ne m'enchantent guère.:

https://petapixel.com/2022/05/23/canon-eos-r7-first-impressions-the-performance-king-of-aps-c/

Citation de: Fab35 le Mai 25, 2022, 09:25:24
De toute façon il faut comparer à taille de sortie égale, pas en ayant le nez sur un crop 100%, et avec le traitement de bruit et d'accentuation adapté.
Fuji pré-nettoie visiblement ses RAWs, si on compare donc des raws bruts, on va forcément croire que le capteur 32Mpix Canon est mauvais.

Citation de: Powerdoc le Mai 25, 2022, 09:48:44
On en sait encore peu sur ce capteur. On parle de finesse de gravure plus fine, ce qui peux se traduire par plus de circuits, ou des photosites plus grands. J'ai hâte de voir les premiers tests

Citation de: doppelganger le Mai 25, 2022, 10:17:02
Comment veux-tu que les photosites soient plus gros, quand le nombre de pixels augmentent pour une même surface ?

Citation de: doppelganger le Mai 25, 2022, 10:10:52
Ha ouais, quand même, on en est là  :laugh:

Ne serais-tu pas déjà en train de préparer le terrain pour défendre ce qu'il n'y aura pas lieu de défendre ?

ps : et encore une fois, on s'en fout de Fuji. Passe à autre chose ;)

Citation de: Fab35 le Mai 25, 2022, 10:21:47
Toi t'as rien compris.... ::)

Citation de: doppelganger le Mai 25, 2022, 10:17:02
Comment veux-tu que les photosites soient plus gros, quand le nombre de pixels augmentent pour une même surface ?

Citation de: Powerdoc le Mai 25, 2022, 10:24:44
Je parle du capteur du M6 mk2 ou de celui du 90 D qui a le même nombre de photosites

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 25, 2022, 10:22:23
Ce dont on se fout surtout c'est votre guéguerre stérile et digne d'une cour d'école! Si on peut laisser ce fil sur le R7 et uniquement le R7 ça serait bien !

Citation de: doppelganger le Mai 25, 2022, 10:25:26
Ok, j'étais resté sur le R7 vs les boitiers du "passé" ;)

Après, pour la montée en ISO, faut pas se faire d'illusion. Ça restera, quoi qu'il arrive, pas transcendent au delà de 3200 ISO. On reste quoi qu'il arrive, sur un terrain sensiblement (sans jeu de mot) en faveur du 24x36.

Citation de: Powerdoc le Mai 25, 2022, 09:48:44
On en sait encore peu sur ce capteur. On parle de finesse de gravure plus fine, ce qui peux se traduire par plus de circuits, ou des photosites plus grands. J'ai hâte de voir les premiers tests

Citation de: Petapixel
Equipped with a newly-developed 32.5-megapixel APS-C sensor and DIGIC X image processor, the Canon R7 has the best image quality I've seen from a crop-sensor camera. The colors and rendition of scenes look lovely, it has a lot of headspace for dynamic range, and the ISO performance isn't bad at all considering the sensor size.


(...)
Looking at the noise levels, even at a midrange of pushing ISO 1,000, the photos hold together well. From my testing, it appears that around ISO 3,200 is when details start to wash away. This is much improved from the last time I owned a Canon APS-C camera, the 7D Mark II, where ISO 800 asked too much. It still is not on the same level as a newer full-frame Canon camera, but then again, I rightly didn't come into it with such lofty expectations of this smaller sensor.

Citation de: Palomito le Mai 25, 2022, 10:42:34
Il semble bien sympa ce R7. Le seul reproche à priori, ce serait le viseur au niveau de ce qui sortait il y a 4 ans. Je note l'arrivée de la pré-rafale. C'est une fonction vraiment sympa. Reste à voir ce que va donner réellement la montée en isos.

Par curiosité, la double stabilisation fonctionne avec la bague et les objectifs EF ?

Citation de: Fab35 le Mai 25, 2022, 10:44:45
La pré-rafale c'est sympa, mais faudra choisir sur place a priori LA photo qu'on veut garder sur la période buffurisée, donc c'est la partie chiante. Mais si ça sauve une photo, OK.

Citation de: Fab35 le Mai 25, 2022, 10:44:45

Pour le reste, tout ce qui fonctionne avec les R 24x36 va fonctionner avec les R APSC !

Citation de: Powerdoc le Mai 25, 2022, 09:48:44
On en sait encore peu sur ce capteur. On parle de finesse de gravure plus fine, ce qui peux se traduire par plus de circuits, ou des photosites plus grands. J'ai hâte de voir les premiers tests

Citation de: Palomito le Mai 25, 2022, 10:42:34
Il semble bien sympa ce R7. Le seul reproche à priori, ce serait le viseur au niveau de ce qui sortait il y a 4 ans. Je note l'arrivée de la pré-rafale. C'est une fonction vraiment sympa. Reste à voir ce que va donner réellement la montée en isos.

Par curiosité, la double stabilisation fonctionne avec la bague et les objectifs EF ?

Citation de: Palomito le Mai 25, 2022, 10:49:57
Pour le piaf/insecte au décollage, c'est efficace je trouve (sur mon boitier). On sait s'il y a un suivi AF en pré-rafale ?

Désolé, j'ai suivi de loin les nouveautés Canon... Donc, tu confirmes qu'il y a bien une double stab boitier R / objectif EF ? (je sais que cela fonctionne avec les objectifs RF, mais en cherchant rapidement, je n'ai pas trouvé confirmation de la double stabilisation avec du EF). Désolé si c'est répondu ailleurs.

Citation de: newworld666 le Mai 25, 2022, 10:53:27
ça serait surprenant que le rapport signal bruit s'améliore  ::) .. vu qu'aucune marque et aucune technologie n'a bougé d'1mm en 10 ans et elles en sont exactement toutes au même stade en termes de résultats S/B (Fuji je ne sais pas en apsc, mais j'en doute qu'ils fassent mieux qu'un FF Canon de toute façon).

Ça donne l'impression que c'est la technologie des capteurs cmos qui semble à la base tankée depuis 10ans et ce n'est pas tellement tout le foutra qu'il y a autour ces dernières années qui ne sert plus qu'à chercher à améliorer la vidéo et principalement la vitesse de lecture pour tenter de résoudre que très partiellement les 2 problèmes quasi insurmontables de nos boitiers tant qu'ils ne pourront pas passer par l'incontournable global shutter.

Citation de: Fab35 le Mai 25, 2022, 11:04:57
Non, la double stab n'est a priori effective sur les R dotés d'IBIS qu'avec un duo R+RF. Avec les EF stabilisés, c'est l'IS seul qui agit, pas l'IBIS (enfin c'est ce qu'on a compris à cause du fait que la synchro des deux IS+IBIS avec les EF n'était pas étudiée d'origine donc incompatible, mais peut-être que sur les derniers EF grands blancs c'est effectif...).

Donc c'est :
IS+IBIS avec les RF stabilisés
IS seul avec les EF stabilisés (l'IBIS est désactivé a priori pour souci de compatibilité)
Sans stab aucune si on désactive l'IS d'un EF ou RF, même avec un R doté d'IBIS.
IBIS seul très efficace (8 stops) avec certains RF sans IS mais qui seraient dotés d'accéléromètres (à vérifier)

Citation de: Palomito le Mai 25, 2022, 10:42:34Par curiosité, la double stabilisation fonctionne avec la bague et les objectifs EF ?

Citation de: Wolwedans le Mai 25, 2022, 11:43:16
La différence en isos entre un FF et un APS-C Canon est exactement de 1 1/3è d'IL, ou plus simplement il faut multiplier les isos FF par 2,56.
Après c'est la tolérance de chacun bien sûr, mais avec du coup c'est carré à technologie égale (la taille du photosite ayant désormais une influence limitée, surtout sur les zones bien exposée) :
100 > 250
400 > 1000
800 > 2000
1250 > 3200
1600 > 4000
2500 > 6400
3200 > 8200
5000 > 12800
6400 > 16400
10000 > 25600
12800 > 32800
20000 > 51200
25600 > 65600
51200 > 131000

Citation de: newworld666 le Mai 25, 2022, 12:14:11
Mais à ouverture égale, la vitesse d'obturation qui peut diminuer d'autant ou donc baisser les ISO des APSC par rapport au FF ..

Citation de: Wolwedans le Mai 25, 2022, 12:39:55
Je n'ai pas compris ? Si tu considères que tu dois être au 1/1000è pour figer le sujet en FF, passer au 1/400è en APS-C ne se peut pas, ou alors tu aurais pu être au 1/400è aussi en FF et descendre aussi les isos sur FF ?

Citation de: newworld666 le Mai 25, 2022, 12:14:11
Mais à ouverture égale, la vitesse d'obturation qui peut diminuer d'autant ou donc baisser les ISO des APSC par rapport au FF ..

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 25, 2022, 11:59:08
T'as oublié les EF sans stab ! L'ibis du boitier fonctionne dans ce cas.

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 25, 2022, 11:59:08
T'as oublié les EF sans stab ! L'ibis du boitier fonctionne dans ce cas.

Citation de: Wolwedans le Mai 25, 2022, 11:43:16
La différence en isos entre un FF et un APS-C Canon est exactement de 1 1/3è d'IL, ou plus simplement il faut multiplier les isos FF par 2,56.
Après c'est la tolérance de chacun bien sûr, mais avec du coup c'est carré à technologie égale (la taille du photosite ayant désormais une influence limitée, surtout sur les zones bien exposée) :
100 > 250
400 > 1000
800 > 2000
1250 > 3200
1600 > 4000
2500 > 6400
3200 > 8200
5000 > 12800
6400 > 16400
10000 > 25600
12800 > 32800
20000 > 51200
25600 > 65600
51200 > 131000

Citation de: masterpsx le Mai 25, 2022, 12:12:30
Oui et non, les deux stabilisations fonctionneront bien ensemble mais on est pas dans un système de double stabilisation synchronisée comme avec les objectifs RF, et c'est normal, ce sera le même principe que chez Sony, à savoir tu auras les deux axes de la stabilisation optique des EF, et les 3 axes de l'IBIS, pas de gain réel donc mais c'est toujours ça, et bien sur l'IBIS fonctionnera trés bien avec des objectifs non stabilisés, y compris tout manuel et sans électronique, comme chez les autres constructeurs tu peux indiqué une focale dans ce cas.

Citation de: FUNBOARDMAN le Mai 25, 2022, 14:12:02
La vidéo de prise en main de Cameralab (avec les R10 et R7 à disposition)
Les photos montrent bien les différences de volumes et d'ergonomie des deux boitiers précités.
/!\ Attention ce n'est pas un test /!\

https://youtu.be/FSjQXcRbCcw

Citation de: Fab35 le Mai 25, 2022, 14:45:11
Gordon confirme pour l'instant qu'il n'y a pas de grip prévu (à l'heure actuelle)...

On voit que l'apn est Made in Japan, ce qui est finalement plutôt une bonne chose sur cette gamme, bien que pas non plus déterminant.

Citation de: jujulolo le Mai 25, 2022, 15:07:53
Il y a peut etre moins de chance qu'il soit en rupture de stock s'il est fabriqué au japon plutot qu'en chine.

Citation de: Wolwedans le Mai 25, 2022, 12:39:55
Je n'ai pas compris ? Si tu considères que tu dois être au 1/1000è pour figer le sujet en FF, passer au 1/400è en APS-C ne se peut pas, ou alors tu aurais pu être au 1/400è aussi en FF et descendre aussi les isos sur FF ?

Citation de: rsp le Mai 25, 2022, 13:51:52
C'est le rapport des surfaces des capteurs.

Citation de: etsocal le Mai 25, 2022, 15:47:35
Désolé de changer de sujet mais quelqu'un sait-il si le R7 est capable de faire du focus bracketing à l'instar par exemple des M6 II et 90D? Je n'ai trouvé cette spécification nulle part.

Citation de: luistappa le Mai 25, 2022, 16:21:29
Je me permets de remercier Canon pour ce R7 et son tarif. Je ne suis pas acheteur mais si ça pousse Nikon à donner au D500 qui vient d'être arrêté un successeur ML, je prends ;)

Citation de: masterpsx le Mai 25, 2022, 16:00:39
Je sais plus ou je l'ai lu mais oui

Citation de: OttO le Mai 25, 2022, 17:39:24
Je relève que l'interrupteur ON/OFF est de retour à droite (clin d'oeil à Fab35) mais surtout le nouvel emplacement de la molette qui est vraiment NOUVEAU et me semble très efficace!

Citation de: OttO le Mai 25, 2022, 17:39:24
Je relève que l'interrupteur ON/OFF est de retour à droite (clin d'oeil à Fab35) mais surtout le nouvel emplacement de la molette qui est vraiment NOUVEAU et me semble très efficace!

Citation de: Fab35 le Mai 25, 2022, 13:54:08
On notera en aparté pour ceux que ça fâchait depuis quelques années sur les EOS : le bouton ON-OFF est repassé à droite sous le pouce !
Perso ça ne m'a jamais gêné en pratique d'avoir ce switch à gauche, mais bon, si ça ravit d'autres après tout... :)

Citation de: OttO le Mai 25, 2022, 17:52:19
A tester, mais je pense que le joystick dépasse plus  et la couronne  de la molette est assez éloignée et n'est pas utilisée avec le même "mouvement"

Citation de: masterpsx le Mai 25, 2022, 17:58:50
Perso je suis assez sceptique, surtout avec le joystick au milieu, mais ce qui me dérange le plus c'est qu'on perd une molette par rapport au R5/R6, hors je me sers des 3, sans parler du bouton zoom que j'utilise beaucoup aussi et qui se retrouve doublé avec le bouton collimateur et placé comme sur le 1er R, y a aussi le Q menu qui se retrouve doublé avec le bouton SET, alors c'est sur qu'avec le pad on aura la possibilité d'attribuer des fonctions la dessus mais l'emplacement est bien différent.

Bref, personnellement j'aurais préféré qu'ils gardent la même ergonomie que les R5/R6, et j'espère qu'ils ne la changeront pas sur le R6 mark II pour celle-là

Citation de: Fab35 le Mai 25, 2022, 18:09:45
C'est à mon avis aussi un petit coup dur pour ceux qui vont vouloir jongler entre les modèles R7 et R5/6/3...
On s'adapte à tout, mais c'est confusant !
Avec le 7D2 et le 5D4 c'était identique et bien pratique !

Citation de: iago le Mai 26, 2022, 09:33:59
Bon, eh ben, tout ça va me faire faire des économies... Ils auraient fait un R5 orienté "sport", avec en particulier la fonction qui me manque - je ne sais plus comment ils appellent ça : le truc qui permet de mettre en mémoire tampon 30 images - soit une seconde - pour "remonter le temps", j'aurais précommandé tout de suite.

Tant pis... Evidemment, il aurait coûté à peu près aussi cher.

Citation de: masterpsx le Mai 26, 2022, 10:55:50
C'est une demi seconde pas une seconde, et ne pas oublier que c'est limité à l'obturateur électronique, et après y avoir réfléchi je pense pas que ce soit une fonction qu'on puisse avoir sur le R5 ou le R6 par la suite via une mise à jour.

Je me suis aperçu que cette fonctionnalité concerne systématiquement les boitiers qui font du 30 fps ou plus avec l'obturateur électronique, que ce soit chez Fuji, Olympus, Canon (M6 II), et plus récemment Nikon avec le Z9 depuis la dernière mise à jour, alors il y a souvent des limitations comme un crop (Fuji et M6II) ou uniquement en JPG (Z9).

Apriori aucune limitation sur le R7 (ni crop et suivi actif), mais à moins que Canon sorte une rafale 30 fps avez crop pour les R5/R6 (voir JPG), je pense pas qu'il faut s'attendre à voir ça avant les versions Mark II de ces boitiers. Par contre je ne serais pas étonné qu'ils rajoutent ça au R3, non seulement ça aurait du sens en sachant que le Z9 viens d'avoir cette fonction, mais en plus il n'aurait aucune limitation ou contrainte grâce à son capteur empilé.

Citation de: rsp le Mai 26, 2022, 11:04:05
Sur le M6II c'est avec un recadrage de 1,33 soit 18 Mpix au lieu de 32, et bien sûr en obturation électronique.

Citation de: masterpsx le Mai 26, 2022, 11:20:28
Oui je sais et c'est pareil chez Fuji, plusieurs de leur boitier ont une fonction équivalente et une rafale 30 fps mais c'est également croppé, chez Olympus en revanche c'est bien en pleine résolution, leur boitier font même du 60 fps mais sans suvi, sur le Z9 la rafale 30 fps est limité au JPG à ma connaissance, donc j'imagine que leur fonction aussi.

Citation de: doppelganger le Mai 26, 2022, 12:27:38
Sauf erreur de ma part, ça n'existe pas (encore) chez Fuji.

Citation de: masterpsx le Mai 26, 2022, 12:33:12
Ben si c'est le pre-shot E/S, ça existe depuis le XT-3 apriori,  et concerne plusieurs de leur boitiers  ;)

Citation de: doppelganger le Mai 26, 2022, 13:01:51A noter que le pre-shot peut être utilisé à 20 fps et donc, sans crop (chez Fuji, au moins). Le crop 1.33 n'est que la conséquence du shoot à 30 fps (chez Fuji, toujours).

Citation de: livartow le Mai 26, 2022, 17:39:36
Le préshot ? ? ? Le truc qui permet de ne pas rater une action rapide alors qu'on doit forcément être en obtu électronique... et que cet obtu électronique donne des artéfacts hideux pour les actions rapides ? Ha !!!! Cool c'est un truc qui va bien servir me concernant  ::)

Citation de: doppelganger le Mai 26, 2022, 19:11:50
+1

Avec un capteur empilé, j'dis pas mais là, j'ai envie de dire : bullshit.

Faudra voir ce qu'il en est avec l'effet rolling shutter. Mais en ce qui concerne le X-T3, bof-bof...

Citation de: livartow le Mai 26, 2022, 17:39:36
Le préshot ? ? ? Le truc qui permet de ne pas rater une action rapide alors qu'on doit forcément être en obtu électronique... et que cet obtu électronique donne des artéfacts hideux pour les actions rapides ? Ha !!!! Cool c'est un truc qui va bien servir me concernant  ::)

Citation de: Opticien le Mai 26, 2022, 22:06:44
bien vu! ce n'est pas ce que l'on appelle un gadget?

Citation de: Opticien le Mai 26, 2022, 22:06:44
bien vu! ce n'est pas ce que l'on appelle un gadget?

Citation de: Fab35 le Mai 26, 2022, 19:17:23
Je pensais que le RS du M6ii était meilleur que ce que j'ai trouvé comme valeur sur le web : 1/22s... ce qui est assez mauvais... et donc plus de 2x plus long que celui du R5. A vérifier.
Néanmoins le capteur du R7 est soit-disant nouveau donc qui sait, peut-être un poil meilleur... mais de là à être à la hauteur, ça...

Citation de: livartow le Mai 26, 2022, 19:27:54Par contre je vois un super avantage à cet aps-c électronique : le viseur sera à résolution égale tout aussi agréable que pour un FF. Top, car sur 7D le viseur avait un petit effet "trou de serrure" comparativement aux FF.

Bon, par contre hâte d'avoir les premiers retours terrain nature en terme de résistance aux conditions difficiles. Car cette finition "tout temps faites nous confiance" signé canon... j'ai depuis longtemps arrêté de les croire sur parole.

Citation de: Opticien le Mai 26, 2022, 22:06:44
bien vu! ce n'est pas ce que l'on appelle un gadget?

Citation de: masterpsx le Mai 27, 2022, 07:04:54
Je dirais pas que c'est un gadget, je sais que chez Olympus il y a des adaptes de cette fonctionnalité, personnellement je ne l'ai jamais utilisé sur mon ancien E-M1 II, pas trop convaincu de l'interêt pour mon usage malgré que je fasse de l'animalier.

Citation de: Opticien le Mai 26, 2022, 22:06:44
bien vu! ce n'est pas ce que l'on appelle un gadget?

Citation de: doppelganger le Mai 26, 2022, 19:11:50
+1

Avec un capteur empilé, j'dis pas mais là, j'ai envie de dire : bullshit.

Faudra voir ce qu'il en est avec l'effet rolling shutter. Mais en ce qui concerne le X-T3, bof-bof...

Citation de: oursone le Mai 27, 2022, 11:15:47
bonjour à tous, malgré les nombreuses présentations du R7, je n'arrive pas à savoir si il a le volet de protection du capteur et si il a aussi un filtre passe bas ??

Citation de: APB le Mai 27, 2022, 10:38:14
Du coup je me re re pose une question sans doute complexe: pourquoi les capteurs FF montent-ils plus facilement en iso que les APS-C, compacts et smartphones ? Est-ce uniquement lié à la taille du capteur qui pour un même cadrage capte plus de photons ?

Citation de: Wolwedans le Mai 27, 2022, 11:31:52
En ce sens je trouve que Fuji est cohérent à ne pas vernir se battre sur le marché du FF, trop près du MF, et ils n'auraient pas grand chose à y apporter.

Citation de: doppelganger le Mai 27, 2022, 11:45:58
Si Fuji ne s'est pas aventuré dans le 24x36, c'est avant tout parce que la concurrence est rude et installé depuis un moment. Mais également parce qu'ils considèrent le 24x36 comme trop proche de l'APS-C.

Citation de: tbjm le Mai 27, 2022, 11:45:12
tu as découvert hier que ca existe sur ton boitier:

Citation de: tbjm le Mai 27, 2022, 11:45:12
et tu veux nous faire croire que tu as l'expérience des rafales haute vitesse sur un ML. Pour photographier l'horizon ? quand on est con guigui

Citation de: doppelganger le Mai 26, 2022, 19:11:50
Avec un capteur empilé, j'dis pas mais là, j'ai envie de dire : bullshit.

Faudra voir ce qu'il en est avec l'effet rolling shutter. Mais en ce qui concerne le X-T3, bof-bof...

Citation de: tbjm le Mai 27, 2022, 09:36:17
le bullshit c'est pas comprendre a quoi cela peut servir. Pas besoin pour photographier des cailloux, un simple iphone comme tata ginette suffira.

Citation de: doppelganger le Mai 27, 2022, 11:45:58
Si Fuji ne s'est pas aventuré dans le 24x36, c'est avant tout parce que la concurrence est rude et installé depuis un moment. Mais également parce qu'ils considèrent le 24x36 comme trop proche de l'APS-C.

Citation de: etsocal le Mai 27, 2022, 00:53:14
J'ai pu voir ce que ça donnait avec un Olympus OM-D E-M1 Mark II, qui n'a pourtant pas de global shutter, et je puis affirmer qu'en photographie animalière c'est tout sauf un gadget.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mai 27, 2022, 12:14:54
Bonjour,

Je ne vois pas le "mal" qu'il y a à photographier des cailloux ou autres sujets non dynamiques (fleurs, oiseaux ou insectes posés par ex), pour lesquels, non, le smartphone ne rendra pas du tout pareil.

Moi perso je me fous d'avoir un AF de malade.

Pourquoi mépriser les sujets qui ne t'intéressent pas ?

Il n'y a pas de sujet de prestige pour les photographe, chacun aime ce qu'il aime, voilà.

Citation de: Mistral75 le Mai 27, 2022, 12:15:25
Puisqu'on n'est pas à un hors-sujet près : la stratégie "APS-C + 33x44", en "sautant" le 24x36, est aussi celle que Pentax a suivie un temps (à partir de 2010) avec des reflex APS-C en monture Pentax K et un reflex 33x44 en monture Pentax 645 (645D puis 645Z). Ils développaient à l'époque à peu près le même argumentaire marketing que Fujifilm depuis la sortie de la gamme G : pour obtenir un vrai saut qualitatif par rapport à l'APS-C, il faut passer au 33x44, pas au 24x36.

Face à la pression de la clientèle qui réclamait un 24x36 ou partait à la concurrence, Ricoh s'est résolu à sortir le Pentax K-1 (24x36) en 2016.

Le même mouvement serait plus difficile pour Fujifilm, qui devrait alors gérer trois montures incompatibles entre elles, alors que la monture Pentax K utilisée par les APS-C était déjà 24x36. Idem pour les clients, qui ne pourraient pas utiliser leurs nouveaux objectifs 24x36 sur leurs boîtiers APS-C, sauf à entrer dans des montages avec bague, toujours un peu contraignants. De surcroît, comme tu l'as indiqué, le marché du mirrorless 24x36 est passablement embouteillé aujourd'hui.

On peut par conséquent s'attendre à ce que Fujifilm persévère dans sa stratégie duale.

Considération annexe : le même argument du saut qualitatif notable est utilisé par Phase One, bousculé par les mirrorless moyens formats (33x44) des concurrents, au premier rang desquels Fujifilm, pour expliquer que, pour avoir vraiment mieux qu'un 24x36, il faut un capteur 40 x 53,4, le 33x44 étant trop proche du 24x36. :)

Citation de: tbjm le Mai 27, 2022, 12:36:59
c'est parce que tu ne regardes pas bien, on le voit sur les jpeg que tu postes

Citation de: tansui le Mai 27, 2022, 12:26:42
+1 je m'en sers tout le temps en photos de sport avec mon EM1-III, pas de crop, pleine résolution, raw, compatible avec toutes les possibilités de rafales et pas de rolling shutter  ;)

Citation de: tansui le Mai 27, 2022, 12:26:42
(je dois avouer qu'au début j'ai boudé ce système en partant du principe que l'expérience d'un vieux photographe permettant d'anticiper une action valait toutes les aides électroniques, l'utilisation sur le terrain m'a finalement prouvé que j'avais tort et largement  ;D, d'ailleurs si Canon commence enfin à implanter ce système çà n'est sans doute pas pour rien, ils sont en retard là-dessus certes mais faut pas les prendre pour des idiots non plus  ;))

Citation de: Mistral75 le Mai 27, 2022, 12:15:25
Considération annexe : le même argument du saut qualitatif notable est utilisé par Phase One, bousculé par les mirrorless moyens formats (33x44) des concurrents, au premier rang desquels Fujifilm, pour expliquer que, pour avoir vraiment mieux qu'un 24x36, il faut un capteur 40 x 53,4, le 33x44 étant trop proche du 24x36. :)

Citation de: doppelganger le Mai 27, 2022, 12:39:22
(...)

Mais peut être que si Pentax n'avait pas utilisé un monture 24x36 (dont je ne connais pas la genèse) sur ses APS-C, la pression de la clientèle n'aurait pas été plus virulente que celle de Fuji ?

Citation de: doppelganger le Mai 27, 2022, 13:03:47
N'y aurait-il pas un lien de cause à effet avec la taille du capteur ? C'est en tout cas mon sentiment, quand je vois que ce phénomène est autrement plus présent sur MF que sur APS-C ;)

(...)

Citation de: doppelganger le Mai 27, 2022, 12:53:51
Voici de quoi t'occuper un peu :

(https://www.baumer.com/medias/sys_master/images-content/images-content/h73/h42/8990602821662/Grafik-Rolling-Shutter-Rolling-Shutter-Effekt-1200x387px.jpg)

https://www.baumer.com/fr/fr/service-assistance/fonctionnement/fonctionnement-et-utilisation-des-cameras-cmos-rolling-shutter/a/CMOS-rolling-shutter-cameras (https://www.baumer.com/fr/fr/service-assistance/fonctionnement/fonctionnement-et-utilisation-des-cameras-cmos-rolling-shutter/a/CMOS-rolling-shutter-cameras)

N'hésite pas à revenir vers nous si tu éprouves des difficultés à comprendre ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 12:09:56
L'obtu 100% électronique c'est tout de même gonflé, compte tenu de la clientèle plutôt conservatrice de Nikon.

Il faut vraiment qu'il y ait très très peu de "rolling shutter" !

Citation de: tbjm le Octobre 28, 2021, 12:19:14
et de banding

Citation de: doppelganger le Mai 27, 2022, 13:03:47
N'y aurait-il pas un lien de cause à effet avec la taille du capteur ? C'est en tout cas mon sentiment, quand je vois que ce phénomène est autrement plus présent sur MF que sur APS-C ;)

Ça ne garantie rien. Fuji le propose depuis un moment, finalement. Suivant les conditions d'utilisation, le résultat n'est pas satisfaisant, pour ma part.

Citation de: Mistral75 le Mai 27, 2022, 13:20:53
L'effet visuel du rolling shutter est d'autant plus perceptible que le temps de balayage du capteur est plus long.

A technologie et génération de capteur identiques, ce temps de balayage augmente en proportion de la taille du capteur, bien sûr.

Citation de: Mistral75 le Mai 27, 2022, 13:16:22
La monture Pentax K remonte à 1975, quand Asahi Optical a abandonné la monture M42 à vis dont il s'était fait le chantre pour passer à la baïonnette. Monture de reflex argentique, c'est bien évidemment une monture 24x36 (44 mm de diamètre interne, comme pour la monture Nikon F).

Si les clients de Pentax réclamaient un 24x36 à cor et à cri dans les années 2010, c'est notamment parce qu'ils étaient nombreux à posséder des objectifs 24x36 en monture K et qu'ils brûlaient d'impatience de retrouver leur angle de champ natif en numérique. La situation de Fujifilm et de sa clientèle est bien différente : aucun objectif actuel en monture Fujifilm X ne pourrait être utilisé sur un hypothétique boîtier Fujifilm FF et aucun objectif Fujinon FF ne pourrait être utilisé sur les boîtiers Fujifilm X, sauf utilisation d'une bague.

Du coup, quitte à changer de monture, autant passer sur du 33x44, comme certains l'ont fait, ou aller voir si l'herbe n'est pas plus verte ailleurs.

Une stratégie duale APS-C / 24x36 ne peut véritablement fonctionner qu'avec une communauté de monture, comme le prouve encore l'exemple de Canon (je reviens au sujet ;)) qui lance finalement des boîtiers et des objectifs APS-C en monture RF alors qu'il dispose par ailleurs d'une monture mirrorless APS-C (EF-M).

Citation de: Wolwedans le Mai 27, 2022, 13:06:35
En fait je trouve aussi que le passage à du 33x44 ne vaut pas les inconvénients pour gagner seulement 1/2 IL sur quelques objectifs.
En particulier Fuji aurait fort à faire pour avoir le même niveau d'excellence en AF que celui auquel sont parvenus Canon/Nikon/Sony, et il me semble très probable aussi que Fuji n'a pas à ce stade de processeur assez puissant au vu des rafales proposées.

Citation de: Wolwedans le Mai 27, 2022, 13:06:35
Donc oui pour moi quand on est en FF l'intérêt réel est de passer à du 40x53, on retrouve le même écart que APS-C > FF. Mais les prix Phase One, hum, ça pique un peu...

Citation de: Wolwedans le Mai 27, 2022, 13:06:35
Après peut-être que Fuji a une "science des couleurs" loin devant Canon, je ne sais pas juger. Mais cela reste un demi argument, un raw est un raw, et si quand on est en fuji on ne peut pas utiliser des outils magiques comme DxO Deep Prime: à hauts isos le traitement moins performant va faire reperdre largement le 1/2 IL de gain.

Citation de: Mistral75 le Mai 27, 2022, 13:16:22
La monture Pentax K remonte à 1975, quand Asahi Optical a abandonné la monture M42 à vis dont il s'était fait le chantre pour passer à la baïonnette. Monture de reflex argentique, c'est bien évidemment une monture 24x36 (44 mm de diamètre interne, comme pour la monture Nikon F).

Citation de: Mistral75 le Mai 27, 2022, 13:16:22
Une stratégie duale APS-C / 24x36 ne peut véritablement fonctionner qu'avec une communauté de monture, comme le prouve encore l'exemple de Canon (je reviens au sujet ;)) qui lance finalement des boîtiers et des objectifs APS-C en monture RF alors qu'il dispose par ailleurs d'une monture mirrorless APS-C (EF-M).

Citation de: tbjm le Mai 27, 2022, 13:26:58
et oui cela est souvent indiqué, comme sur les fils des A1, R3 et Z9, mais comme doppelguigui ne connait pas il peut trouver un autre lien de cause a effet et penser que son sentiment est la realité

Citation de: tbjm le Mai 27, 2022, 13:25:10
tu l'as découvert hier aussi les problèmes de rolling-shutter ?

Citation de: tbjm le Mai 27, 2022, 13:25:10
je te rappelle que ca et le banding sont connus et discutés depuis plusieurs années, le dernier en date sur le Z9 qui est elec:

Citation de: tbjm le Mai 27, 2022, 13:25:10
et comme le banding, ce probleme n'est pas systematique. Mais bon comme tu ne connais pas tu peux toujours balancer un article tata ginette d'un fournisseur tata ginette de capteur tata ginette

Citation de: Mistral75 le Mai 27, 2022, 13:20:53
L'effet visuel du rolling shutter est d'autant plus perceptible que le temps de balayage du capteur est plus long.

A technologie et génération de capteur identiques, ce temps de balayage augmente en proportion de la taille du capteur, bien sûr.

Citation de: livartow le Mai 26, 2022, 19:27:54
Oui, tant qu'il y aura pas de global shutter, c'est juste un effet d'annonce me concernant. Mais si ça contente les autres c'est tant mieux. Le 12ims/s en mécanique me suffit largement pour l'instant, au moins je peux avoir parfaite confiance en le résultat, et pas me dire qu'à partir une certaine vitesse du mouvement, la photo ne sera pas exploitable.

Citation de: doppelganger le Mai 27, 2022, 13:42:15
Quand à la "magie" DxO Deep Prime, elle a toujours été possible en MF Fuji (matrice Bayer) et possible depuis la version 5 de Photolab.

Citation de: Palomito le Mai 27, 2022, 13:58:36
Utilisant régulièrement le pré-shot (*),ce n'est pas un gadget. La vraie question sera d'abord de savoir s'il y aura un suivi AF ou si la MAP restera plus ou moins figée. Si c'est la 2e version, cela relève de l'annonce, effectivement.

(*) pour du petit piaf ou des insectes, donc du 1/3200e au moins.

Citation de: tbjm le Mai 27, 2022, 14:02:44
et oui tous ceux qui utilisent trouvent cela genial, ceux qui n'utilisent pas et ne comprennent pas a quoi ca sert pensent que c'est du bullshit.

Citation de: tbjm le Mai 27, 2022, 14:02:44
et oui tous ceux qui utilisent trouvent cela genial, ceux qui n'utilisent pas et ne comprennent pas a quoi ca sert pensent que c'est du bullshit.
En plus de l'AF il y aussi la question du nombre et du format des fichiers sauvegardés.

Citation de: doppelganger le Mai 27, 2022, 13:03:47
N'y aurait-il pas un lien de cause à effet avec la taille du capteur ? C'est en tout cas mon sentiment, quand je vois que ce phénomène est autrement plus présent sur MF que sur APS-C ;)

Ça ne garantie rien. Fuji le propose depuis un moment, finalement. Suivant les conditions d'utilisation, le résultat n'est pas satisfaisant, pour ma part.

Citation de: tbjm le Mai 27, 2022, 14:02:44
et oui tous ceux qui utilisent trouvent cela genial, ceux qui n'utilisent pas et ne comprennent pas a quoi ca sert pensent que c'est du bullshit.
En plus de l'AF il y aussi la question du nombre et du format des fichiers sauvegardés.

Citation de: Mistral75 le Mai 27, 2022, 13:20:53
L'effet visuel du rolling shutter est d'autant plus perceptible que le temps de balayage du capteur est plus long.

A technologie et génération de capteur identiques, ce temps de balayage augmente en proportion de la taille du capteur, bien sûr.

Citation de: tansui le Mai 27, 2022, 15:42:05
Oui il faut voir combien d'images le buffer du R7 peut encaisser avant déclenchement (çà se remplit très vite en rafales).

Citation de: tansui le Mai 27, 2022, 15:38:52
Oui je suis d'accord, sans aucun doute la taille du capteur joue mais il n'y a pas que cela puisque j'ai pu expérimenter des cas sévères de rolling shutter sur d'autres m4/3 ou sur de plus petits capteurs, il doit donc y avoir autre chose en plus de la taille.

Citation de: tansui le Mai 27, 2022, 15:38:52
En tout cas implanter le pro capture sur le R7 est une initiative que je trouve intéressante de la part de Canon, çà va dans le bon sens (pour ma pratique en tout cas) et je suis très curieux des résultats.

Citation de: rsp le Mai 27, 2022, 15:53:20
Je pense que le temps de balayage dépend du nombre de photosites (nombre de colonnes - ou lignes- à lire séquentiellement) plus que de la taille physique du capteur.
J'en rajoute : à nombre égal de photosites et techno identique, plus le capteur est grand, plus il y a de la place pour y mettre des circuits de lecture et moins il y a besoin de multiplexer.
Mais je peux me tromper.

Citation de: masterpsx le Mai 28, 2022, 09:07:12
Ben apriori non sinon la qualité serait comparable au 24/25/30fps, visiblement la 4K Fine qui correspond au 4K HQ du R5 (et la 4K du R6) n'est possible qu'avec les cadences lentes, c'est bien précisé dans les specs.
Ce mode crop n'a visiblement pas été fait pour ça, sinon il aurait été surement bien moins important.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mai 27, 2022, 12:14:54
Bonjour,

Je ne vois pas le "mal" qu'il y a à photographier des cailloux ou autres sujets non dynamiques (fleurs, oiseaux ou insectes posés par ex), pour lesquels, non, le smartphone ne rendra pas du tout pareil.

Moi perso je me fous d'avoir un AF de malade.

Pourquoi mépriser les sujets qui ne t'intéressent pas ?

Il n'y a pas de sujet de prestige pour les photographe, chacun aime ce qu'il aime, voilà.

Citation de: Caloux le Mai 28, 2022, 10:23:00
Bonjour à tous,
j'essaye de suivre un fil sur le R7, certains débats sont hors sujets. Pouvez-vous rester sur la thématique de départ ?
merci de votre compréhension  :)

Citation de: GBo le Mai 28, 2022, 10:09:11

Citation de: GBo le Mai 28, 2022, 13:08:08
J'ai trouvé les fiches techniques en pdf (en anglais):
R7: https://www.kamera-express.nl/media/c11067bb-5f3a-468a-998c-bd5bde9744a5/Canon-EOS-R7-tech-sheet.pdf
R10: https://www.kamera-express.nl/media/49f29db1-220d-4b92-bc27-010cac9e3f98/Canon-EOS-R10-tech-sheet.pdf

Citation de: Philippe_Toulouse le Mai 28, 2022, 13:42:01
Bonjour à tous,
Je vois que ce R7 ne laisse pas indifférent  ;D
Pour ma part, j'attendais le premier hydride APS-C qui n'aurait pas a rougir du 7DII et là je crois que Canon frappe fort.
Les fonctionnalités sont assez bluffantes  et tout à l'air bien supérieur au 7DII.
Le capteur à la même définition du 90D mais avec un AF de compétition et plein de petits plus qui font que ce R7 a déjà une place réservée dans mon sac photo.
Dès que je le recevrai, je pourrai faire quelques comparatifs avec le 7DII et le 90D  ;)

Citation de: portalis le Mai 28, 2022, 13:58:05
(...) le caractère plus ou moins gênant de l'absence de global shutter sur le R7.
(...)

Citation de: GBo le Mai 28, 2022, 13:02:56
Bah oui ils sont déjà en précommande chez digit-photo, miss numerique, Darty, FNAC etc....
Par exemple la FNAC dit, sur le R7: "Article en précommande disponible à partir du 23 juin 2022".
Pour le R10 c'est "à partir du 27 Juillet".

Citation de: portalis le Mai 28, 2022, 13:58:05
Ce sera particulièrement intéressant, merci.
Les points faibles du 90D comparé au 7D II (en dehors de la construction) étaient l'ergonomie, l'AF sur les sujets remuants et, d'après certains, la montée en ISO.
L'AF du R7 sera supérieur à celui du 7D II qui constituait pourtant une référence, l'ergonomie comporte des nouveautés mais semble complète et plutôt bien pensée, et on peut espérer une meilleure montée en ISO que sur le 90D puisque le capteur possède la même définition mais est d'une génération plus récente. D'autre part le digic 8 du 90D est remplacé par un Digic 10 qui possède évidemment une puissance de calcul bien supérieure...
Attendons de connaître ton retour sur le viseur électronique (confortable ou pas) et sur le caractère plus ou moins gênant de l'absence de global shutter sur le R7.
J'avoue être également tenté par ce boitier pour compléter mon 7D II, et peut-être prendre plus ou moins la place de boitier principal...

Citation de: kamel907 le Mai 28, 2022, 14:15:58
Je ne voudrai pas décourager, mais lisez ci dessous:

https://www.canonwatch.com/canon-already-apologizes-for-delays-in-canon-eos-r7-and-eos-r10-delivery/
...

Citation de: GBo le Mai 28, 2022, 13:02:56
Bah oui ils sont déjà en précommande chez digit-photo, miss numerique, Darty, FNAC etc....
Par exemple la FNAC dit, sur le R7: "Article en précommande disponible à partir du 23 juin 2022".
Pour le R10 c'est "à partir du 27 Juillet".

Citation de: GBo le Mai 28, 2022, 13:02:56
Bah oui ils sont déjà en précommande chez digit-photo, miss numerique, Darty, FNAC etc....
Par exemple la FNAC dit, sur le R7: "Article en précommande disponible à partir du 23 juin 2022".
Pour le R10 c'est "à partir du 27 Juillet".

Citation de: Mistral75 le Mai 28, 2022, 14:11:18
À ce jour aucun appareil photo n'est doté d'un global shutter.

Citation de: Caloux le Mai 28, 2022, 16:16:32
Sur le site Canon, c'est le 29/07 en terme de dispo (et 31/07 pour le R10). Peut être que les distributeurs seront livrés avant mais rien n'est moins sur...

Citation de: Screeny le Mai 28, 2022, 18:22:01Est-ce que la gamme des objectifs Tamron et Sigma sera compatible avec ce nouveau Canon EOS R7 ?

Citation de: Screeny le Mai 28, 2022, 18:22:01Par ailleurs, est-ce qu'il comprend le mode panoramique comme son petit frère le R 10 ?

Citation de: masterpsx le Mai 29, 2022, 07:50:15
De quelle gamme tu parles ?

Si tu parles des objectifs EF APS-C et FF de marques tiers, d'une manière générale ils fonctionnent bien sur les R mais il peut y avoir des problèmes, surtout avec les anciens modèles qu'on ne peut pas mettre à jour via les docks.

Si tu parles de leur objectifs pour hybrides APS-C et FF pour le moment ils ne les ont pas adaptés à la monture RF, ils le feront sûrement un jour, mais quand personne ne le sait, avec la pénurie de composants ça complique les choses...
Oui bien sur

Citation de: timouton le Mai 29, 2022, 14:58:53
Ne pas refuser les changements, toujours essayer. Et puis, il se pourrait qu'à l'usage c'est plus pratique, plus efficace, pourquoi pas ?

Citation de: rol007 le Mai 29, 2022, 20:27:38
Je serais tenté de croire qu'un propriétaire de R5 sera moins tenté par un R7 qu'un propriétaire de R6. Avec un R5 + un crop on a déjà quelque chose s'approchant fort d'un R7.

Citation de: rol007 le Mai 29, 2022, 20:27:38
Je serais tenté de croire qu'un propriétaire de R5 sera moins tenté par un R7 qu'un propriétaire de R6. Avec un R5 + un crop on a déjà quelque chose s'approchant fort d'un R7.

Citation de: doppelganger le Mai 29, 2022, 21:22:46
Il reste 17 Mpix, à la louche après un crop 1.6x sur R5. C'est pas vraiment approchant des 32 Mpix du R7.

Citation de: Fab35 le Mai 29, 2022, 14:49:52
Je reste quand même un peu dubitatif sur la pertinence de ce choix ergonomique "expérimental" sur un boitier comme le R7, censé être plus proche des R5/6, voire les seconder... On a changé déjà une part de nos habitudes avec les R5 et R6 (molettes, gestion AF, etc), on s'y était fait, et là il faut se réapproprier une nouvelle façon de faire...
A force de compacter les boitiers ça devient dur de conserver l'ergonomie d'avant !!

Citation de: lomintt le Mai 30, 2022, 00:24:54
d'ailleurs, il n'existe plus le bouton "loupe", ni sur le R7, ni sur le R10. la compacité de ces boitiers, entrainent un mauvais positionnement des boutons af-on, collimateurs et *

Citation de: lomintt le Mai 30, 2022, 00:24:54
d'ailleurs, il n'existe plus le bouton "loupe", ni sur le R7, ni sur le R10. la compacité de ces boitiers, entrainent un mauvais positionnement des boutons af-on, collimateurs et *

Citation de: Fab35 le Mai 30, 2022, 09:07:19
On n'est quand même pas sur la philo 7d2 y'a rien à faire ! :P ;D

Citation de: Wolwedans le Mai 30, 2022, 11:22:24L'absence de grip est curieuse mais j'imagine provisoire.

Citation de: masterpsx le Mai 30, 2022, 11:35:33
Il n'y a apparement pas de trou sur le dessous du boitier pour les guides d'un éventuelle grip donc apriori non, sans parler qu'il faut aussi une connexion, sur les R5/R6 elle est dans la trappe à batterie, la encore si elle n'y est pas sur le R7 c'est que rien n'est prévu.

Citation de: Wolwedans le Mai 30, 2022, 12:58:58
Aïe je n'avais pas vu (pour ceux qui aiment les grips, moi non !). Très curieux.

Ils laissent peut-être la place à un R4, un APS-C dans un facteur de forme à la R3 ?

Cela dit vu qu'ils ont les vrais chiffres de vente des grips, peut-être que c'est négligeables et qu'ils ont préféré économiser de la connectique + étude/fabrication d'un grip spécifique, en se disant qu'ils ne perdraient pas beaucoup de clients...

Citation de: Gypaete barbu le Mai 30, 2022, 13:35:16
salut
le futur R7 sans grip au vu de son prix n en a pas besoin car il ira parfaitement avec des RF 600/800 fixes à f11 certes mais qui sont excellents en rapport qualité prix et poids  ;)
GB

Citation de: Jean-François le Mai 30, 2022, 16:58:52
Mon 80d et mon R ont tous les 2 un grip. 90 % minimum de mes photos sont des portraits, et là le grip apporte un confort et surtout une efficacité supplémentaire.

Dommage, parce que le R7 aurait bien remplacé mon 80d...

Citation de: Magraiveur le Mai 30, 2022, 12:55:32
Bonjour, a t'il un chargeur livré avec le R7 ?

Citation de: Powerdoc le Mai 30, 2022, 17:06:32
Choix étonnant de la part de Canon, personne n'étant obligé d'acheter un grip.

Citation de: JMS67 le Mai 30, 2022, 20:54:25
Est-ce une bonne idée de monter un objectif full-frame sur un boitier APSC (Canon R7)
La qualité de l'image change -t-elle ?
L'objectif full frame fera-t-il de meilleurs images que l'objectif APSC ?; Il y a une différence de prix et de taille entre un objectif full frame et un objectif APSC.
Je pense que l'objectif full frame ne fera pas de meilleurs photos sur un capteur APSC

Citation de: JMS67 le Mai 30, 2022, 20:54:25
Est-ce une bonne idée de monter un objectif full-frame sur un boitier APSC (Canon R7)
La qualité de l'image change -t-elle ?
L'objectif full frame fera-t-il de meilleurs images que l'objectif APSC ?; Il y a une différence de prix et de taille entre un objectif full frame et un objectif APSC.
Je pense que l'objectif full frame ne fera pas de meilleurs photos sur un capteur APSC

Citation de: Norbert_T le Mai 30, 2022, 21:43:45
A priori oui, car le capteur n'utilisera que la partie centrale de l'objectif qui est souvent meilleure que les bords. Par contre, il y a d'autres effet qui peuvent en limiter le gain.

Citation de: JMS67 le Mai 30, 2022, 20:54:25
Est-ce une bonne idée de monter un objectif full-frame sur un boitier APSC (Canon R7)
La qualité de l'image change -t-elle ?
L'objectif full frame fera-t-il de meilleurs images que l'objectif APSC ?; Il y a une différence de prix et de taille entre un objectif full frame et un objectif APSC.
Je pense que l'objectif full frame ne fera pas de meilleurs photos sur un capteur APSC

Citation de: masterpsx le Mai 31, 2022, 07:58:30
Ça fait plus de 20 ans qu'on utilise des objectifs FF sur des APS-C, je vois pas pourquoi ce serait une mauvaise idée aujourd'hui avec les hybrides, techniquement étant donné qu'une partie de l'optique n'est pas utilisée, les bords/coins seront bien souvent meilleur sur un APS-C que sur un FF, au centre en revanche la densité de pixels d'un APS-C pourra faire qu'au centre ce sera meilleur sur un FF.

Citation de: JMS67 le Mai 30, 2022, 20:54:25
Est-ce une bonne idée de monter un objectif full-frame sur un boitier APSC (Canon R7)
La qualité de l'image change -t-elle ?
L'objectif full frame fera-t-il de meilleurs images que l'objectif APSC ?; Il y a une différence de prix et de taille entre un objectif full frame et un objectif APSC.
Je pense que l'objectif full frame ne fera pas de meilleurs photos sur un capteur APSC

Citation de: JMS67 le Mai 30, 2022, 20:54:25
Est-ce une bonne idée de monter un objectif full-frame sur un boitier APSC (Canon R7)
La qualité de l'image change -t-elle ?
L'objectif full frame fera-t-il de meilleurs images que l'objectif APSC ?; Il y a une différence de prix et de taille entre un objectif full frame et un objectif APSC.
Je pense que l'objectif full frame ne fera pas de meilleurs photos sur un capteur APSC

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 31, 2022, 06:56:47
L'absence de grip est effectivement surprenant, au moins sur le R7. En dehors du coté pratique des doubles commandes en position portrait, du confort quand on a de grosses paluches, le grip apporte aussi et surtout de l'autonomie supplémentaire. Hors ça reste le point faible des R face aux reflex. Un peu incompréhensible en effet! Pour ma part, j'ai toujours mis des grip sur mes boitiers, même en argentique!

Citation de: portalis le Mai 31, 2022, 10:44:51
Comme déjà signalé par d'autres intervenants, un bon objectif FF (comme ceux de la série L) sera en principe bon sur un boitier APS-C et il évitera en grande partie sur ce format de capteur réduit le vignetage et la mollesse des coins.
Un objectif FF mou au centre sur un 24*36 sera en principe encore pire sur un APS-C très pixellisé qui demande une forte résolution de l'optique pour restituer toute la densité potentielle du capteur.
A titre personnel, j'utilise sur mes APS-C à la fois un très bon transtandard, le EFS 15-85 USM, et quelques objectifs FF dont le EF 70-300 IS II ou le Sigma 150-600 (ma seule optique qui ne soit pas de marque Canon). J'ai rapidement cessé d'utiliser le 18-55 du kit qui ne me donnait pas satisfaction, et j'ai remplacé le 55-250 par le 70-300 IS II qui possède tout à la fois un AF d'une vélocité et d'une précision redoutables, et une bonne qualité d'image (on évite les bords qui sont mous en FF à 70 mm).
Pour répondre à l'aspect poids et encombrement, il est exact que les objectifs FF sont souvent plus lourds et encombrants qu'un objectif APS-C.

Citation de: Opticien le Mai 31, 2022, 14:12:14
/ le site de CanonFrance, dans la rubrique R, dns "caractéristiques détaillées", et tout en bas, dans "accessoires", est listé un "Tripod Grip HG-100TBR": de quoi s'agit-il?

Citation de: Opticien le Mai 31, 2022, 14:12:14
/ le site de CanonFrance, dans la rubrique R, dns "caractéristiques détaillées", et tout en bas, dans "accessoires", est listé un "Tripod Grip HG-100TBR": de quoi s'agit-il?

Citation de: Powerdoc le Mai 31, 2022, 14:28:51
Une plus grande résolution de capteur ne se traduit jamais par une résolution moindre sauf sur les coins a cause de l'obliquité des rayons. Par contre , sur un objectif mou on ne gagne pas grand chose en résolution en passant d'un capteur peu pixellisé à un capteur très pixellisé.

Citation de: masterpsx le Mai 31, 2022, 17:11:53
Pour ceux qui voulait un capteur empilé sur le R7 quand on voit le prix du X-H2S ça calme ;D, c'est sur qu'il surpasse ce R7 sur de nombreux point mais 1200€ de plus tout de même (soit le prix de lancement d'un R6), faut vraiment avoir des besoins particulier ou d'un mode vidéo très avancé pour mettre ce prix dans un APS-C...

Citation de: masterpsx le Mai 31, 2022, 17:11:53
Pour ceux qui voulait un capteur empilé sur le R7 quand on voit le prix du X-H2S ça calme ;D, c'est sur qu'il surpasse ce R7 sur de nombreux point mais 1200€ de plus tout de même (soit le prix de lancement d'un R6), faut vraiment avoir des besoins particulier ou d'un mode vidéo très avancé pour mettre ce prix dans un APS-C...

Citation de: doppelganger le Mai 31, 2022, 17:21:09Par contre, le R6 n'est pas comparable. Pour ce faire, faudrait mettre en face les R3, Z9 ou encore A1. Au final, il n'est pas si cher, ce X-H2s ;)

Citation de: masterpsx le Mai 31, 2022, 17:57:43
Je suis pas certain que ce soit la même cible mais si on part de ce principe on peut rajouter l'OM1 dans ce cas, qui est significativement moins cher  ;)

Citation de: masterpsx le Mai 31, 2022, 17:57:43
On verra si il justifie d'être 1200€ plus cher que le R7, ou 1100€ plus cher que le XT-4, à part peut être pour les vidéastes bien sur vu qu'a la base il me semble que cette gamme de boitier Fuji a été crée spécialement pour eux  8)

Citation de: doppelganger le Mai 31, 2022, 18:15:45
Ben le R6 ne correspond pas du tout aux mêmes cibles. Tu sembles vouloir mettre en face à face des produits à tarif proche, plutôt qu'au niveau de l'usage. D'autant que l'on parle là de boîtier de format différent.

Citation de: doppelganger le Mai 31, 2022, 18:15:45C'est tout vu et pas que pour la vidéo.

Citation de: doppelganger le Mai 31, 2022, 18:15:45Sinon, il couterait combien, le R7 avec capteur empilé ? Si tu regardes bien, Canon n'a pas beaucoup forcé pour son R7 et s'est appuyé sur des technos et composants existants.

Citation de: masterpsx le Mai 31, 2022, 18:35:03
Je ne comparais que le prix pour le R6 mais je vois pas en quoi ce serait plus pertinent de comparer ce Fuji au R3/A1/A9 qu'a un R6 ? Juste parce qu'il a un capteur stacké ? En quoi l'usage est différent ? le R6 est déjà un boitier relativement sportif, il est dans la même gamme de prix, comme l'A7IV, et on voit déjà bon nombre d'utilisateurs Canon venant d'un reflex hésiter entre le R7, le R, le R6, voir le R5...

Citation de: masterpsx le Mai 31, 2022, 18:35:03
C'est tout vu pour toi, mais plus de 1000€ de différence c'est pas rien alors qu'un XT-4 fera tout aussi bien dans l'immense majorité des cas et pour la plus part des usages...

Citation de: masterpsx le Mai 31, 2022, 18:35:03
Mais on est bien d'accord, ces capteurs ont un coût non négligeable, c'est pas pour rien qu'ils sont limité aux boitiers les plus haut de gamme de chacune marques/monture. La stratégie de Canon a été de proposer un boitier avec de grosses specs tout en restant très abordable, ce qui me semble plutôt intelligent quand ton but c'est de convaincre tes utilisateurs de reflex APS-C de passer en hybride.

Citation de: doppelganger le Mai 31, 2022, 19:21:24

Sans même évoquer le fait que Canon n'a pas dans l'idée de concurrencer son offre 24x36, bien au contraire ;)

Citation de: Luthval le Mai 31, 2022, 19:46:59
Oui, je pense qu'ils savent raisonner chez Canon, ce n'est pas pour rien qu'en terme de ventes, ils sont là où ils sont.

Citation de: Opticien le Mai 31, 2022, 18:06:21
merci à vous jméé et masterpsx, je ne connaissais pas: j'appartiens à une génération qui avait l'oeil rivé à l'oculaire!!

Citation de: doppelganger le Mai 31, 2022, 19:53:26
Compte tenu de leur historique, qui joue énormément sur leur vente, encore aujourd'hui et pour un moment, encore heureux qu'ils en soient là. Mais s'ils savaient raisonner, et accessoirement, s'ils ne s'étaient pas sentis tout puissants, dans leur tour d'ivoire, ils ne se seraient peut être pas fait gentiment manger par Sony.

Citation de: Luthval le Mai 31, 2022, 19:46:59
Oui, je pense qu'ils savent raisonner chez Canon, ce n'est pas pour rien qu'en terme de ventes, ils sont là où ils sont.

Citation de: doppelganger le Mai 31, 2022, 19:53:26
......................            dans leur tour d'ivoire, ils ne se seraient peut être pas fait gentiment manger par Sony.

Citation de: luistappa le Mai 31, 2022, 20:09:46
Un accessoire pourtant inspiré de l'époque argentique, où on n'avait pas attendu le numérique pour faire des selfies.
Un pied de table incorporé dans un "grip", le modèle auquel il était destiné était relativement entrée de gamme, ce qui donne une idée des utilisateurs ciblés.
.....................................
En position rangé sous le boitier:
(https://live.staticflickr.com/65535/52111827132_8900889f1a_z.jpg) (https://flic.kr/p/2noWJE9)Canon GR-80TP (https://flic.kr/p/2noWJE9) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Réf de la... Chose : GR-80TP

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 31, 2022, 20:53:11
Sans rentrer dans la guerre des chiffres, il est clair que celui qui a le plus morflé, c'est Nikon! Et en terme de vente, c'est la cata absolue. A tel point, c'est que là, si je regarde à l'instant T les dispos de notre centrale, toutes les marques sont en orange ou rouge, toutes sauf Nikon! Là ou Canon ou Sony mettent 3 à 4 mois pour livrer du R5/R6 et Alpha 7III et IV, chez Nikon tout est dispo, Zf-c (sauf en double kit), Z5, Z6 II, 7ZII en nu ou en kit. Il ne manque que le Z50.

Alors ou ils sont plus forts que les autres et arrivent à fabriquer et livrer (ce qui m'étonnerait puisque Nikon ne fabrique plus au Japon mais au Vietnam et en Chine), ou alors il n'y a pas de demandes.... En tous cas pour moi c'est le cas, je vends un peu de Zf-C, du D780 pour les nostalgiques, quelques D500 et c'est tout!

Citation de: doppelganger le Mai 31, 2022, 21:03:20
Je ne sais pas si l'on peut de fier à la capacité de fournir. Si l'on prend Sony, ça fait depuis le début de la sortie de la PS5 qu'ils n'arrivent pas à fournir, quand dans le même temps, Apple n'a aucune difficulté (ou si peu) à fournir en iPhone. Je ne suis pas sur qu'il se soit écoulé plus de PS5 que d'IPhone, ces derniers temps.

Citation de: doppelganger le Mai 31, 2022, 21:03:20
Enfin bon, là n'est pas le sujet. Revenons plutôt au R7 :)

Citation de: Fab35 le Mai 31, 2022, 21:10:11
;D ;D ;D Bon bottage en touche en direct ! ::)

Citation de: Fab35 le Mai 31, 2022, 21:10:11
Canon n'a que pas ou peu souffert de Sony. Point. Peut-être même que Sony a profité à Canon !

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 31, 2022, 21:09:03
Tu parles de deux marchés totalement différents, rien à voir avec la photo!

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 31, 2022, 21:09:03
Quand aux difficultés d'Apple sur les Iphone, on en reparle dans 1 mois, si tu veux bien!  ;)

Citation de: Luthval le Mai 31, 2022, 22:03:07
Il est vrai que sur le fil Fuji, ça digresse beaucoup moins, mais j'y remarque tout de même un Fujiste malin qui parle de migrer vers un R6... (comme quoi tout espoir n'est pas perdu pour tout le monde).  ;)
Et sur un autre fil, plusieurs se laisseraient bien tenter par le R7. Il ne doit finalement pas être si mauvais que ça ?
Leur conclusion : il va falloir que Fuji fasse fort pour ne pas se laisser distancer. Lucides.

Citation de: doppelganger le Mai 31, 2022, 21:48:54
Oui mais si tu prends Fuji, ils n'ont pas attendu la crise pour être en difficulté à fournir. Des mois que certains ont attendu leur GFX 100, pour donner un exemple, parmi d'autres. Ils vendent plus que les autres ? ;)

Après, y'a une vielle tradition japonaise (en photo surtout), qui veut qu'un bon produit, c'est un produit pour lequel on n'avait pas prévu qu'ils se vendent aussi bien  8)

Ouais mais Sony, ça fait un an et demi ;)

Citation de: doppelganger le Mai 31, 2022, 22:13:06
Tu aurais du prendre le temps de lire vraiment.

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 31, 2022, 22:19:18
Oui Fuji vend plus que prévu, d'ou ses difficultés à fournir. Là si tu veux un X-T 4 avec le 16/80, en le commandant demain, tu ne seras pas livré avant Novembre. Sur le nouveau X-H2, Fuji ne pourra livrer que 70 à 80 % des première pré-commandes. Moi j'ai réservé mes exemplaires il y a 1 mois, sans même savoir exactement les caractéristiques et le prix!

Sony a commencé a avoir des problèmes de stock que depuis 1 mois ( je parle de photo, pas de console de jeux! ) . Jusqu'à là on arrivait à avoir sans trop de souci de l'Alpha 7II et III. Le IV est tombé rapidement en rupture en mars.

Citation de: Luthval le Mai 31, 2022, 22:29:23
N'ayant pas trop de temps à  perdre, contrairement à certains, j'ai survolé deux fils, pour trouver trois personnes envisageant un R6 ou un R7. C'est déjà  pas mal, en 3mn, et assez symptomatique, quelles que soient les excuses qu'on cherche à  fournir et qui ne convainquent que ceux qui les avancent  :) your turn.

Citation de: doppelganger le Mai 31, 2022, 22:37:16
Comme je disais, tu vas en faire sourire plus d'un :)

Citation de: Luthval le Mai 31, 2022, 22:54:09
Ça  nous mettra alors à égalité  ;)

Citation de: doppelganger le Mai 31, 2022, 23:17:53
Non, t'es définitivement hors catégorie et tu le sais très bien (enfin, j'espère pour toi). Puisque ce que tu prétends avoir lu est sorti tout droit de ton imaginaire.

Citation de: doppelganger le Mai 31, 2022, 22:31:59
Il ne faut pas tout mélanger. A l'époque de la sortie du GFX 100, la crise était encore loin. Fuji vendait déjà plutôt bien. J'ai attendu deux mois pour mettre la main sur mon X-Pro3, c'était fin 2019 début 2020. On ne parlait pas encore d'épidémie. Mon revendeur m'expliquait que Fuji France est une petite structure. Ceci expliquant cela.

Tes constatations sont le fait de la pénurie de composants.

Citation de: Luthval le Juin 01, 2022, 00:00:20
hors catégorie,  ça  me va, tout dépend de la lecture qu'on en fait. ;)

Citation de: Luthval le Juin 01, 2022, 00:00:20
Mais pour catégoriser les autres il faudrait que vous en ayez les moyens, ce qui jusqu'à  présent est loin d'être  prouvé.

Citation de: Luthval le Juin 01, 2022, 00:00:20
Vos grandes déclarations péremptoires n'engagent que vous, et votre ton est loin d'être  convaincant, à  défaut, on peut le trouver amusant et en sourire, ce qui est mon cas. Sur ce, bonne nuit. ;)

Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 01, 2022, 00:03:59
C'est vrai que tu sais tout! ::) ::)  J'ai bien dis plus haut que Fuji vendait très bien ce qui expliquait aussi ses délais!

Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 01, 2022, 00:03:59
Quand à la structure actuelle de Fuji France, elle est plus importante que Nikon France! Les dernières livraisons de XT-4 (en février) ont été faites en avion. Donc non, tout n'est pas lié à la pénurie de composants, sinon tous les fabricants seraient tous tombés en rupture en même temps. Il y a aussi des problèmes de transport et logistique. En ce moment dans le port de Shangai, tu as plus de 500 porte-conteneurs qui attendent à l'entrée du port. Sachant le nombre de conteneurs que peut transporter ces navires, je te laisse le soin de calculer le nombre de conteneurs qui sont en souffrance.

Citation de: masterpsx le Mai 31, 2022, 18:35:03
Je ne comparais que le prix pour le R6 mais je vois pas en quoi ce serait plus pertinent de comparer ce Fuji au R3/A1/A9 qu'a un R6 ? Juste parce qu'il a un capteur stacké ? En quoi l'usage est différent ? le R6 est déjà un boitier relativement sportif, il est dans la même gamme de prix, comme l'A7IV, et on voit déjà bon nombre d'utilisateurs Canon venant d'un reflex hésiter entre le R7, le R, le R6, voir le R5...

Citation de: doppelganger le Juin 01, 2022, 00:46:35
Il y des vidéos qui commencent à sortir, je te laisse chercher car bien que tu sois ouvert d'esprit, publier ce genre de chose ici pourrait être mal vu ;)

Citation de: doppelganger le Juin 01, 2022, 00:24:52
Qu'est-je dit de particulier, que tu aurais vu des déclarations péremptoires ?

Citation de: masterpsx le Juin 01, 2022, 07:15:25
Je suis pas trop fan des vidéos mais j'ai vu celle de dp-review  ;) , je ne doute pas que c'est un excellent boitier et que l'AF sera amélioré par rapport à un XT-4, mais ça ne change rien pour moi, on doit différencier la cible de l'usage. Que ce soit un R6, un R7, un R3, un A9 II, un 1D-X III, un X-H2s, un D5, un G9, un OM1, c'est tous à peu de chose près le même usage photo (photo d'action) mais en revanche c'est pas la même cible.

Citation de: masterpsx le Juin 01, 2022, 07:15:25
Je suis désolé mais je ne crois pas une seule seconde qu'un photographe qui s'intéresse au R3, Z9, ou autre A1 puisse hésiter avec un X-H2S ou un OM1, pas plus qu'avec un R6 ou un R7 bien évidement, un capteur stacké rend l'obturateur électronique bien plus utilisable mais ça ne révolutionne pas la photo non plus

Citation de: masterpsx le Juin 01, 2022, 07:15:25
D'ailleurs la preview (écrite) de dp-review est interessante à ce sujet, visiblement la vitesse de lecture est plus lente d'autant plus le capteur est petit, sur l'OM1 elle est de 1/125s environ, sur le H2s de 1/150s (en photo), c'est bien évidement beaucoup plus rapide que les capteurs classique qui sont au mieux à 1/60s, mais ça reste en dessous des FF avec capteur stacké, le Z9 qui a fait l'impasse sur l'obturateur mécanique c'est 1/270s à titre de comparaison, pas sur du tout que sur le Fuji ou l'OM1 ce soit suffisant pour éliminer tout risque de déformation ou de problème avec les éclairages artificielles.

Citation de: masterpsx le Juin 01, 2022, 07:15:25
De plus il semble que ce soit en 12 bits et non pas en 14 bits comme sur les R3/Z9/A1, ça change un peu la donne, déjà qu'avec l'obturateur électronique le bruit à tendance a être plus présent, là tu perds pas mal de dynamique (environ 2 stop), en bas ISO en tout cas. C'est d'ailleurs une des principales raisons pour laquelle je n'utilise plus vraiment l'obturateur électronique sur mon R6, la déformation n'a jamais vraiment été un problème avec les oiseaux en vol, mais j'avais parfois des dégradations sur l'arrière plan, et je préfère avoir la meilleur qualité possible que 20 fps, 12 fps c'est déjà largement assez pour mon usage...

Citation de: Luthval le Juin 01, 2022, 08:47:45
C'est pourtant très clair, pas besoin d'abuser de citations multiples, tout le monde ici l'observe depuis longtemps. :D

Citation de: Luthval le Juin 01, 2022, 08:47:45
Si je ne vois rien, j'ai l'impression que vous ne voyez pas non plus l'ironie de mes propos, mais qu'importe.  ^-^

Citation de: Luthval le Juin 01, 2022, 08:47:45
J'ai eu cette image, à votre propos, de ce morceau de sparadrap, dans un avion, avec le capitaine Haddock.  8)

Citation de: Luthval le Juin 01, 2022, 08:47:45
Ceci dit, j'ai beaucoup d'admiration pour des gens comme masterpsx (et certains autres), pour répondre avec autant de patience et de compétences.

Citation de: doppelganger le Juin 01, 2022, 09:08:36
Ok boomer  O0

Citation de: doppelganger le Juin 01, 2022, 09:01:51
Pas d'accord. Tu ne peux pas parler d'un même usage en listant tous ces boitiers. Encore une fois, tu les distingues par rapport au prix, moi par rapport à un usage.

Citation de: doppelganger le Juin 01, 2022, 09:01:51En revanche, c'est bien toi qui a fait le parallèle X-H2s / R6, en terme de prix, comme si l'hésitation entre ces deux boitiers était de mise. Pour rappel, le "FF" n'est pas le St-Graal que certains essaient de faire croire ;)

Citation de: doppelganger le Juin 01, 2022, 09:01:51Et pas d'accord avec toi en ce qui concerne la valeur ajoutée d'un capteur stacké, que tu sous estime grandement. Je dis cela sans rentrer dans le débat de l'utilité

Citation de: doppelganger le Juin 01, 2022, 09:01:51J'ai publié un lien sur le fil du X-H2, où le gars compare avec ce qu'il à sous la main... un R6. Si Fuji a semble-t-il fait des progrès considérable, en terme d'AF et de suivi du sujet, ce n'est pas le fait d'un génie

Citation de: masterpsx le Juin 01, 2022, 07:15:25
Je suis pas trop fan des vidéos mais j'ai vu celle de dp-review  ;) , je ne doute pas que c'est un excellent boitier et que l'AF sera amélioré par rapport à un XT-4, mais ça ne change rien pour moi, on doit différencier la cible de l'usage. Que ce soit un R6, un R7, un R3, un A9 II, un 1D-X III, un X-H2s, un D5, un G9, un OM1, c'est tous à peu de chose près le même usage photo (photo d'action) mais en revanche c'est pas la même cible.

Je suis désolé mais je ne crois pas une seule seconde qu'un photographe qui s'intéresse au R3, Z9, ou autre A1 puisse hésiter avec un X-H2S ou un OM1, pas plus qu'avec un R6 ou un R7 bien évidement, un capteur stacké rend l'obturateur électronique bien plus utilisable mais ça ne révolutionne pas la photo non plus

D'ailleurs la preview (écrite) de dp-review est interessante à ce sujet, visiblement la vitesse de lecture est plus lente d'autant plus le capteur est petit, sur l'OM1 elle est de 1/125s environ, sur le H2s de 1/150s (en photo), c'est bien évidement beaucoup plus rapide que les capteurs classique qui sont au mieux à 1/60s, mais ça reste en dessous des FF avec capteur stacké, le Z9 qui a fait l'impasse sur l'obturateur mécanique c'est 1/270s à titre de comparaison, pas sur du tout que sur le Fuji ou l'OM1 ce soit suffisant pour éliminer tout risque de déformation ou de problème avec les éclairages artificielles.

De plus il semble que ce soit en 12 bits et non pas en 14 bits comme sur les R3/Z9/A1, ça change un peu la donne, déjà qu'avec l'obturateur électronique le bruit à tendance a être plus présent, là tu perds pas mal de dynamique (environ 2 stop), en bas ISO en tout cas. C'est d'ailleurs une des principales raisons pour laquelle je n'utilise plus vraiment l'obturateur électronique sur mon R6, la déformation n'a jamais vraiment été un problème avec les oiseaux en vol, mais j'avais parfois des dégradations sur l'arrière plan, et je préfère avoir la meilleur qualité possible que 20 fps, 12 fps c'est déjà largement assez pour mon usage...

Citation de: masterpsx le Juin 01, 2022, 10:15:37Que je sache un R3 c'est exactement la même cible et exactement le même usage qu'un 1D-X Mark III, le R6 reprenant en grande partie l'électronique du second en quoi son usage serait différent ?

Citation de: tansui le Juin 01, 2022, 10:22:38
Et pourtant :
https://www.youtube.com/watch?v=Ap-azoSgt90&t=43s (https://www.youtube.com/watch?v=Ap-azoSgt90&t=43s)
Outre la fait que son argumentaire est solidement étayé il n'est pas inutile de préciser que le gars n'est pas ambassadeur d'une quelconque marque, qu'il achète son matos et que c'est un photographe très respecté en UK.

Citation de: doppelganger le Juin 01, 2022, 10:54:01
C'est à se demander pourquoi certains claquent 6000€ dans un R3 alors qu'à l'usage selon toi, les 2800€ d'un R6 suffisent.

Citation de: doppelganger le Juin 01, 2022, 10:54:01Concernant le capteur stacké, que veux-tu que je te dise d'autre que d'aller voir la vidéo dont j'ai posté le lien sur le fil du X-H2s.

Citation de: masterpsx le Juin 01, 2022, 10:15:37
améliorer la vitesse de lecture n'aura d'impact qu'avec l'obturateur électronique qui garde encore des inconvénients/contraintes malgré tout, il n'y a strictement aucun gain en qualité d'image

Citation de: masterpsx le Juin 01, 2022, 11:10:20
Je parle d'une manière générale bien évidement, il peut toujours y avoir des exceptions... Je comprend pas trop comment on peut hésiter mais bon chacun est libre.
C'est quoi que tu comprend pas dans c'est pas la même cible d'utilisateur ? je maintiens que l'usage est le même et que pour beaucoup un R6 (ou R5) suffira, mais d'autres ont des exigences auquel le R6 ne répond pas tout simplement, et qui n'ont pas forcement grand chose avoir avec une rafale électronique plus rapide ou un suivi un peu meilleur...
Je t'ai déjà répondu à ce sujet, ta vidéo ne prouve strictement rien et cerainement pas un quelconque avantage au capteur stacké...

Citation de: tbjm le Juin 01, 2022, 11:12:53
non le capteur stacké améliore l'AF que ce soit en meca ou en elec.
Par contre sur la qualité d'image il y a en general une perte sur la dynamique max avec un stacké.

Citation de: Fab35 le Juin 01, 2022, 10:39:45
Purée, on n'avait pas encore assez de Doppeul, ses étrons et ses Fuji, maintenant v'la son collègue tout aussi malfaisant qui arrive avec ses Oly et sa vidéo qu'il a déjà posté partout ailleurs !
Mal barré ce fil... on l'a su dès que Doppeul est arrivé ici de toute façon, et bingo... il a eu ce qu'il voulait. Foutre le souk.
Pour rappel : Canon 48%, Sony 22%, Nikon 14%, Fuji 6%, donc Canon (et nous autres itou) se carre totalement de ce que fait tel ou tel gus qui hésite entre un OM1, un A1 ou un iphone ! RAB !

Citation de: masterpsx le Juin 01, 2022, 07:15:25
Je suis désolé mais je ne crois pas une seule seconde qu'un photographe qui s'intéresse au R3, Z9, ou autre A1 puisse hésiter avec un X-H2S ou un OM1, pas plus qu'avec un R6 ou un R7 bien évidement,

Citation de: tbjm le Juin 01, 2022, 11:12:53
non le capteur stacké améliore l'AF que ce soit en meca ou en elec.

Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 01, 2022, 11:34:37
En tous cas, je ne sais pas si c'est un bon boitier, mais en attendant il déchaine les passions. J'ai enregistré plus de pré-commandes que ce que je vais recevoir en boitiers... Même avec les R5 et R6 je n'avais pas eu autant de demandes !  Il va y avoir encore des déçus....

Citation de: masterpsx le Juin 01, 2022, 11:36:16
Je suis pas convaincu qu'il y ait une grosse différence au niveau tracking franchement, en revanche le gros avantage de l'absence de black-out avec l'obturateur électronique c'est que lors d'une rafale l'AF reste en permanence sur le sujet, pas besoin d'AF prédictif, ça réduit forcement le déchet.

Citation de: Pixels.d.Argent le Juin 01, 2022, 11:34:37
En tous cas, je ne sais pas si c'est un bon boitier, mais en attendant il déchaine les passions. J'ai enregistré plus de pré-commandes que ce que je vais recevoir en boitiers... Même avec les R5 et R6 je n'avais pas eu autant de demandes !  Il va y avoir encore des déçus....

Citation de: tbjm le Juin 01, 2022, 11:39:03
en tout cas c'est ce qu'on voit sur le terrain entre les memes generations et meme resolution de capteurs sur stacke et non stacke: A9 vs A7III

Citation de: Palomito le Juin 01, 2022, 11:22:31
La question n'est pas de connaître les parts de marché ou ce que peut penser Canon des hésitations d'un utilisateur entre différentes marques. Tansui ne faisait que répondre à :

C'est rare, c'est même plutôt étonnant j'avoue. Mais ça existe. C'est juste ce qu'a relevé Tansui.

On peut même imaginer le photographe fortuné qui cumule un A1/R3/Z9 avec un APSC ou un m4/3 pour partir parfois plus léger avec des longueurs de, longue, focale équivalentes.

Vous ne voulez pas revenir au R7 qui est vraiment sexy ? ;)

Citation de: masterpsx le Juin 01, 2022, 11:43:03
Boitier bien plus accessible financièrement ça joue, et puis y a les utilisateurs de reflex APS-C Canon qui ont leur remplaçant RF, avec les FF il y avait eu les R/RP avant, tout le monde n'est pas passé au R5/R6 ensuite, j'en connais pas mal qui ont toujours leur R et n'envisages pas de le remplacer dans l'immédiat  :)
Je suis pas certain que ce soit exactement le même AF, et surtout le même processeur sur les deux Sony, on verra entre un R7 et un R3, enfin si quelqu'un les compares avec l'obturateur mécanique un jour  ;D

Citation de: tbjm le Juin 01, 2022, 11:44:58
si meme module AF

Citation de: masterpsx le Juin 01, 2022, 11:10:20
C'est quoi que tu comprend pas dans c'est pas la même cible d'utilisateur ? je maintiens que l'usage est le même et que pour beaucoup un R6 (ou R5) suffira, mais d'autres ont des exigences auquel le R6 ne répond pas tout simplement, et qui n'ont pas forcement grand chose avoir avec une rafale électronique plus rapide ou un suivi un peu meilleur...

Citation de: masterpsx le Juin 01, 2022, 11:10:20
Je t'ai déjà répondu à ce sujet, ta vidéo ne prouve strictement rien et certainement pas un quelconque avantage au capteur stacké...

Citation de: Palomito le Juin 01, 2022, 11:22:31
La question n'est pas de connaître les parts de marché ou ce que peut penser Canon des hésitations d'un utilisateur entre différentes marques.

Citation de: doppelganger le Juin 01, 2022, 12:05:01Quand au fait que les appareils les plus simples suffiront à la majorité d'entre nous, tu prêches un convaincu (je pensais que tu avais au moins compris ça, mais  non, visiblement). Dès lors, tu peux oublier le R5 et même le R6. Un RP suffira  ;)

Citation de: masterpsx le Juin 01, 2022, 13:51:53
On attendra ton retour  ;), et c'est sur que venant d'un 760D ça va faire un sacré gap à tout point de vue !

Citation de: masterpsx le Juin 01, 2022, 13:17:19
Ou tu es de mauvaise foi ou tu n'y connais rien aux boitiers canon... Les R5/R6 n'ont rien de simple, la rafale mécanique est aussi rapide que le R3, l'électronique au niveau du A9 de Sony ou du Z9 (en RAW), l'AF est l'un des plus performant et quasi aussi évolué que sur le R3 et tu m'expliques qu'on pourrait pas faire de la photo d'action ou animalière avec ces boitiers ? Ils font quoi avec leur 1D-X III les mecs, du paysage ? C'est quoi l'usage d'un capteur stacké qu'on ne pourrait pas faire avec les autres capteurs selon toi ?

Un RP ou un R ça n'a strictement rien avoir, tu peux pas faire de la photo d'action sérieusement avec ces boitiers, l'AF est bien moins performant/évolué, la détection des sujets se limite aux humains, et surtout la rafale est lente (4/5 fps avec suivi), c'est pas du tout le même usage pour le coup.

Bref continu de penser qu'un capteur stacké change complètement l'usage d'un boitier et que le H2S est le meilleur boitier du monde si ça te fait plaisir mais ce serait bien de revenir au sujet de départ, à savoir le R7, tu as un sujet et un forum dédié pour le X-H2S...

Citation de: masterpsx le Juin 01, 2022, 13:51:53
On attendra ton retour  ;), et c'est sur que venant d'un 760D ça va faire un sacré gap à tout point de vue !

Citation de: Norbert_T le Juin 01, 2022, 16:55:06
C'est avec plaisir que je ferai un retour sur le forum. Pour le gap, il faut bien parfois faire un grand saut pour progresser  :)

Citation de: Fab35 le Juin 01, 2022, 17:11:54
Tu démontres ici ce qui était évoqué plus haut, que toi comme bon nombre de photographes, ont une évolution de leur pratique au fur et à mesure du temps, de l'expérience. Mais tu ne pars pas de 0.
Ici logiquement, pour passer du 760D au ML, le R10 et le R7 te tendaient les bras. Tu as choisi le plus véloce et tu vas t'éclater !!

Citation de: Norbert_T le Juin 01, 2022, 13:30:00
personnellement je viens de pre-commander le mien (de R7, pas un Fuji ;)). Je me réjouis de le recevoir, normalement fin juin selon le magasin. J'appréhende un peu le saut de gamme par rapport a mon 760D actuel.... Mais en même temps je me réjouis de dépasser les limites actuelles de mon appareil et de faire des photos qui pour certaines jusqu'à présent étaient parfois dû à la chance.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juin 01, 2022, 18:29:45
Bienvenue au club, j'en ai précommandé un aussi, mais fin juin me parait très optimiste. Il succèdera à mon 80D. Il faudra un temps d'apprentissage pour l'AF qui est vraiment différent.

Citation de: Fab35 le Juin 01, 2022, 17:11:54
Tu démontres ici ce qui était évoqué plus haut, que toi comme bon nombre de photographes, ont une évolution de leur pratique au fur et à mesure du temps, de l'expérience. Mais tu ne pars pas de 0.
Ici logiquement, pour passer du 760D au ML, le R10 et le R7 te tendaient les bras. Tu as choisi le plus véloce et tu vas t'éclater !!

Citation de: Norbert_T le Juin 01, 2022, 19:01:53
On pourra partager nos galères et nos joies alors! Et en faire profiter le forum  :)

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juin 01, 2022, 19:07:38
Oui, certainement  8)

Le temps de s'adapter à l'AF, à l'ergonomie... Je l'utiliserai en photo ornitho, macro et proxi, avec optiques EF 100 mm macro usm, 300 mm f/4 L IS et 150-600 mm (Tamron G 2).

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juin 01, 2022, 19:07:38
Oui, certainement  8)

Le temps de s'adapter à l'AF, à l'ergonomie... Je l'utiliserai en photo ornitho, macro et proxi, avec optiques EF 100 mm macro usm, 300 mm f/4 L IS et 150-600 mm (Tamron G 2).

Citation de: gebulon le Juin 01, 2022, 21:42:00
L'est bien ce R7 non ?
;D

Citation de: gebulon le Juin 01, 2022, 21:01:46
C'est quand que canon annonce un nouveau boiter ??
Ca manquait cette bonne ambiance  ;D

Citation de: Norbert_T le Juin 01, 2022, 22:00:54
Ben y a pas un boitier à 100 MP qui vient d'être annoncé  :D
Mais bon pas de digression sur ce fil. Ici on reste sur le R7!

Citation de: gebulon le Juin 01, 2022, 22:02:05
Mince, j'ai cru n moment que c'était un fil fuji  ::) :P

Citation de: Norbert_T le Juin 01, 2022, 22:00:54
Ben y a pas un boitier à 100 MP qui vient d'être annoncé  :D

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juin 01, 2022, 18:29:45
Bienvenue au club, j'en ai précommandé un aussi, mais fin juin me parait très optimiste. Il succèdera à mon 80D. Il faudra un temps d'apprentissage pour l'AF qui est vraiment différent.

Citation de: newworld666 le Juin 02, 2022, 09:42:32
Bizarre le regain d'activité commerciale ces derniers jours sur les APSC avec Canon (2 x Boitiers) Fuji (Boitier) et même Sony (3 x optiques APSC) ...
En tout cas j'imagine que je ne suis pas le seul au monde que le R7 titille un peu dans le sens évolution plutôt positive du déjà très convaincant M6II.... Compatibilité RF, mais au prix de la perte du sympathique viseur articulé (que j'utilise très régulièrement pour viser précisément le plus bas possible).

Citation de: newworld666 le Juin 02, 2022, 09:42:32
Bizarre le regain d'activité commerciale ces derniers jours sur les APSC avec Canon (2 x Boitiers) Fuji (Boitier) et même Sony (3 x optiques APSC) ...
En tout cas j'imagine que je ne suis pas le seul au monde que le R7 titille un peu dans le sens évolution plutôt positive du déjà très convaincant M6II.... Compatibilité RF, mais au prix de la perte du sympathique viseur articulé (que j'utilise très régulièrement pour viser précisément le plus bas possible).

Citation de: newworld666 le Juin 02, 2022, 09:42:32
Bizarre le regain d'activité commerciale ces derniers jours sur les APSC avec Canon (2 x Boitiers) Fuji (Boitier) et même Sony (3 x optiques APSC) ...

Citation de: masterpsx le Juin 02, 2022, 11:33:08
il va quand même falloir qu'ils sortent au moins un APS-C capable de réellement concurrencer les R7, XT-4, H2S, OM1, G9 et j'en passe, leur boitier type rangefinder relativement compact avec des specs milieu de gamme (malgré un prix plutôt haut de gamme parfois), ça va pas le faire lontemps à mon avis.

Citation de: masterpsx le Juin 02, 2022, 11:33:08
Pas tant que ça, les aps-c reste une part importante du marché (sans doute toujours la plus grande même), Fuji a toujours été actif (forcement), ils se devaient de répondre à l'OM1, au GH6, et à l'arrivé de Canon.

Citation de: masterpsx le Juin 02, 2022, 11:33:08
Pour Canon la stratégie semble assez clair, ils sont en train d'enterrer la monture EF, il manque peut être encore un boitier APS-C réellement d'entré de gamme (en dessous du R10 donc) et il n'y aura quasiment plus aucun intérêt d'acheter un reflex Canon aujourd'hui (il y en a déjà peu)

Citation de: masterpsx le Juin 02, 2022, 11:33:08
Quand à Sony j'ai l'impression qu'ils adoptent la même stratégie qu'avec les FF, quand les R et les Z sont sortie, ils n'ont finalement pas vraiment répondu avec une sortie rapide de nouveaux boitiers et par une surenchère en terme de specs...

Citation de: 55micro le Juin 02, 2022, 11:06:17
Un peu mieux chez Fuji dont le X-H2s peut être vu comme vidéo mais aussi photo d'action, on verra le résultat. Mais le zoom qui va avec est pur vidéo.

Citation de: doppelganger le Juin 02, 2022, 12:19:05
Sauf erreur de ma part, Fuji se fout complet de ce qui se passe dans le monde du µ4/3.

Citation de: doppelganger le Juin 02, 2022, 12:19:05Le A1 n'est pas une surenchère en terme de specs ?

Citation de: christophe55 le Juin 01, 2022, 23:21:47
Moi aussi j'ai un 80d, mais pas préco le r7  :'( :'( Ca fait une belle somme quand même mine de rien  :'(
Tu l'as pris nu ou en kit ?
Tu revends le 80d ?

Citation de: Potomitan le Juin 02, 2022, 11:49:56
Qu'est-ce qui manque à un a6600 ?? 🤔

A part l'ergonomie rendue un peu difficile par la compacité du boîtier, en terme de specs et de performances il reste dans le peloton de tête, ce malgré son "âge".

Citation de: newworld666 le Juin 02, 2022, 13:20:00
Quelques MP... pour atteindre ce que Canon propose depuis des années avec son M6-II et son R7 maintenant et des optiques à F1.2.

Citation de: Potomitan le Juin 02, 2022, 13:42:24
Certes pour les MP, mais tout le monde semble globalement satisfait de 24Mpix depuis qq années maintenant. Même un R3 affiche encore cette "simple" résolution.

Quant aux objectifs, s'il y a bien qqch que leurs concurrents peuvent envier à SONY c'est bien... leur gamme optique  😎  Mais ça ne va pas durer ! Je trouve Canon res impressionnant sur ce sujet 😉

Citation de: masterpsx le Juin 02, 2022, 14:13:04
mais quand on sait qu'il a été lancé à 1600€ nu, soit encore plus qu'un R7, plus du double du M50 et largement plus qu'un XT-30, ça semble vraiment excessivement cher, même en 2019.

Citation de: luistappa le Juin 02, 2022, 14:15:36
Ben justement l'ergonomie, il lui manque.
Après le A7c, un 24x36 dans un boîtier d'APS-C, il manque l'inverse.

Citation de: masterpsx le Juin 02, 2022, 12:45:19
J'en suis pas certain et le GH6 est le concurrent le plus direct au X-HS2 pour les vidéastes

Citation de: masterpsx le Juin 02, 2022, 12:45:19
Les 1er R/Z sont sortie en 2018, le A1 en 2021, on peut pas dire que c'est une réponse directe à l'arrivé de Canon, Nikon, et Panasonic sur le marché des hybrides FF 3 ans après, c'est en revanche certainement une réponse au R5 de Canon, mais aussi en prévision des sorties imminentes du Z9 et R3.

Citation de: Potomitan le Juin 02, 2022, 14:32:40
Cher, mais à mon sens justifié (en termes de stratégie commerciale) à son lancement : il était un peu seul au monde en terme d'efficacité d'AF et à avoir un capteur stabilisé (si j'ai bonne mémoire)

Citation de: doppelganger le Juin 02, 2022, 12:22:16
Et l'autre zoom qui va avec est pur photo d'action ;)

Citation de: Potomitan le Juin 02, 2022, 13:42:24
Certes pour les MP, mais tout le monde semble globalement satisfait de 24Mpix depuis qq années maintenant. Même un R3 affiche encore cette "simple" résolution.

Quant aux objectifs, s'il y a bien qqch que leurs concurrents peuvent envier à SONY c'est bien... leur gamme optique  😎  Mais ça ne va pas durer ! Je trouve Canon res impressionnant sur ce sujet 😉

Citation de: newworld666 le Juin 02, 2022, 17:12:36
pas 11-24mm (je n'ai pas, mais ça me tente),

Citation de: newworld666 le Juin 02, 2022, 17:12:36
La monture FE étant limitée de par son diamètre... Chez Sony, ils ne sont jamais vraiment arrivés à me donner envie sur ce côté-là. Si je prends juste ce que j'ai dans mon parc en optiques de base monture EF ou RF => chez Sony pas de 50F1.2, pas de 85F1.2, pas 11-24mm (je n'ai pas, mais ça me tente toujours), pas de 8-15mm fisheye .. et mon EF 300 L 2.8 IS II, à en croire dxomarks, ça reste la référence en termes de piqué "absolu" toutes marques et toutes optiques confondues...

Citation de: masterpsx le Juin 02, 2022, 17:41:11
Y a bien un 50 F1.2 maintenant en monture FE,

Citation de: Alphatik le Juin 02, 2022, 17:54:09
Il existe un 50mm f1,2 chez sony ainsi qu'un 12-24mm f2,8 et un 85mm f1,2 est en approche, quant à la monture étroite... c'est de la propagande  ;D

Citation de: newworld666 le Juin 02, 2022, 17:52:56
Ok .. je ne regarde plus du tout du côté de Sony, j'ai acheté quelques boitiers et optiques Sony, les 4 ou 5 premières années .. mais au niveau optique, il y avait un gouffre avec Canon en EF, donc depuis 3 ans, je ne cherche même pas à savoir s'ils s'améliorent ou pas, parce que côté Canon ça bouge plutôt dans le bon sens, aussi bien en en APSc qu'en FF.

Citation de: Fab35 le Juin 02, 2022, 17:49:46
Ca cause juste de ça, Marco !

https://www.dpreview.com/opinion/1892050664/do-canon-fujifilm-and-sony-s-launches-point-to-a-new-future-for-aps-c

Citation de: newworld666 le Juin 02, 2022, 18:11:33
C'est vrai que je faisais également partie de ceux qui ne donnait plus très cher au futur des APSC.
J'avoue que le M6II m'enthousiasme réellement depuis que je l'ai (bien plus que le M3 & M5 précédents) au point que, depuis 2 ans, je préfère le sortir plutôt que R, 5Dsr ou 1Dx... même si le 5Dsr donne une belle marge sous photoshop, le R est plutôt convaincant avec le 50L1.2 et le 1Dx reste très performant en mode action pur (mais je n'en fais plus depuis le COVID).

Cette sortie du R7 interpelle franchement et rend à nouveau crédible un réel avenir aux Apsc.

Citation de: PiMouss le Juin 02, 2022, 18:44:50
Tu peux ressortir, le Covid est en pause  ;D

N'empêche que la compacité des M garde quand même beaucoup d'intérêt.

Citation de: newworld666 le Juin 02, 2022, 19:11:46

Le 11-22 et le macro 28/3.5 reste mes optiques "de base" du M6-II et le Sigma 180F1.8 mon télé favori... et je vais garder le M6-II probablement même avec un R7 si je craque pour lui.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juin 02, 2022, 13:16:50
Je revendrai le 80D une fois maitrisé le R 7, mais n'espère pas en tirer une grosse somme, genre 400 € ?

Citation de: PiMouss le Juin 02, 2022, 18:44:50N'empêche que la compacité des M garde quand même beaucoup d'intérêt.

Citation de: masterpsx le Juin 03, 2022, 07:50:46
Le R10 est plus compact qu'il n'y parait  :) y a pas une grosse différence avec le M50, y compris avec les objectifs RF-S équivalent aux M, bien sur le viseur est plus proéminent et la poignée plus grosse, mais ça changera pas grand chose avec la plus part des objectifs en terme d'encombrement/poids, et ça permet une meilleur prise en main/ergonomie

https://bit.ly/3N9sMdX

Citation de: newworld666 le Juin 03, 2022, 08:10:49
Effectivement .. c'est plutôt globalement positif pour le R10, mais du coup ça soulève une question sur l'intérêt de la série M ... je pensais que le volume du R10 serait plus important.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juin 02, 2022, 13:16:50

Je revendrai le 80D une fois maitrisé le R 7, mais n'espère pas en tirer une grosse somme, genre 400 € ? ça épongera toujours une partie de la note  8) . Ce boitier pourra être gardé longtemps.

Citation de: newworld666 le Juin 03, 2022, 08:10:49
Effectivement .. c'est plutôt globalement positif pour le R10, mais du coup ça soulève une question sur l'intérêt de la série M ... je pensais que le volume du R10 serait plus important.

Citation de: 55micro le Juin 03, 2022, 11:18:30
Oui moi aussi, et on gagne un joystick.

Citation de: masterpsx le Juin 03, 2022, 11:40:40
Et une 2éme molette, les modes personnalisés C1/C2, le bouton AF-On et M-FN, franchement l'ergonomie est quasi équivalente à un 90D tout en étant encore un poil plus compact qu'un 250D, je le trouve assez sous-côté ce R10, après faut pas oublier les presque 400€ de différence avec le M50.

Citation de: lionthom le Juin 03, 2022, 11:03:16
J'ai revendu le mien au site mpb.com, 500 € (parfait état), et ils te font un virement, pas de bon d'achat  ;)

Citation de: newworld666 le Juin 03, 2022, 08:10:49
Effectivement .. c'est plutôt globalement positif pour le R10, mais du coup ça soulève une question sur l'intérêt de la série M ... je pensais que le volume du R10 serait plus important.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juin 02, 2022, 13:16:50
J'ai commandé boitier nu avec la bague.

Je revendrai le 80D une fois maitrisé le R 7, mais n'espère pas en tirer une grosse somme, genre 400 € ? ça épongera toujours une partie de la note  8) . Ce boitier pourra être gardé longtemps.

Citation de: livartow le Juin 06, 2022, 04:20:12
Je sais pas si l'info a été notée, mais l'autonomie annoncée est de 660 clics, soit le double de celle annoncée par les R5-R6 (320-360). On est encore très loin de ce qui est offert par les boitiers classiques, mais c'est déjà un bon rattrapage.

Citation de: masterpsx le Juin 06, 2022, 07:56:32
Alors attention l'autonomie est différente selon tu utilises le viseur ou l'écran, et si on se base sur les spécifications données par Canon en Europe le R6 c'est 510 avec l'écran et 380 avec le viseur, pour le R7 c'est 770 avec l'écran et 500 au viseur, les deux avec l'économie d'énergie activée.

Peut être que la taille du capteur ça joue mais pour le viseur on peut penser que la définition inférieur ça doit bien aider aussi  :)

Citation de: livartow le Juin 06, 2022, 11:48:37
il faudra une aide à la mise au point pour obtenir un focus manuel précis.

Citation de: Luthval le Juin 06, 2022, 12:01:50
Je m'en passe très bien sur le M6II, où je travaille toutes mes proxi-macros en focus manuel avec le viseur.

Citation de: petit mimi le Juin 06, 2022, 12:56:49
Sur le canon r7, est il prévu un grip qui permettrait de doubler l'autonomie ?

Citation de: livartow le Juin 06, 2022, 12:59:36
Personnellement je travaille pas à f8 et du coup, cette aide au focus est bien pratique.

Citation de: petit mimi le Juin 06, 2022, 12:56:49
Sur le canon r7, est il prévu un grip qui permettrait de doubler l'autonomie ?

Citation de: livartow le Juin 06, 2022, 13:01:18
Il semblerait que non ;)

Citation de: Luthval le Juin 06, 2022, 13:26:48
L'ouverture choisie ne change pas grand chose à la prise de vue à travers l'evf

Citation de: Potomitan le Juin 06, 2022, 13:47:21
On dirait pourtant bien qu'il y a une zone de contacts derrière le caoutchouc

Citation de: masterpsx le Juin 06, 2022, 13:56:56
Tu es sur de ton image là ? Ca ressemble plutôt au dessous d'un R (1er du nom)

Citation de: livartow le Juin 06, 2022, 13:59:08
Pour l'instant, aucun grip n'a été officiellement annoncé. Espérons que ça encore un problème de production et non un choix marketing. Mais sur le forum Dpreview, ça critique canon fort sur ce point. C'est vrai que c'est l'aps-c ML le plus performant de la gamme...

Citation de: Potomitan le Juin 06, 2022, 14:02:14
Ça avait râlé fort chez les nikonistes qd ils avaient décidé d'arrêter les grips sur les D7500 puis Z6/7. Et Nikon a depuis fait machine arrière pour les Z6/7 version II.

Ici pour ce R7 on peut s'attendre à l'exacte même réaction !

Citation de: livartow le Juin 06, 2022, 13:59:08
La tolérance sur la précision de la MAP si. Ca parait logique pourtant.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juin 06, 2022, 14:31:38
Question grip, moi, sur le terrain, quand je vois des personnes qui utilisent le même style de matos que moi (EOS 80D, 90D, 6D II + 150-600 ou 100-400), personne n'utilise de grip. Perso je n'en n'utilise pas. ça reste utilisé par une très petite minorité d'amateurs. Je comprends qu'on puisse le regretter si on a l'habitude de l'utiliser.

Certain regrettent que le R7 ne soit pas plus "huppé", mais il serait alors plus cher non ? Plus cher je ne l'aura pas pré-commandé.

Citation de: masterpsx le Juin 06, 2022, 13:56:56
Tu es sur de ton image là ? Ca ressemble plutôt au dessous d'un R (1er du nom)

Apriori le R7 n'a rien de prévu, ni trou pour les guides d'un grip ni connexion

Citation de: Potomitan le Juin 06, 2022, 14:43:50
Quelle que soit l'activité le grip est pourtant d'un confort et d'une efficacité redoutable quand on cadre souvent verticalement, et que les séances de shoot peuvent durer longtemps.

Surtout que le poids d'un grip reste négligeable par rapport à l'ensemble boîtier + objectif. Et ce au-delà de tout critère de haut-de-gamme ou pas.

Je pense que bcp qui l'essaieraient l'adopteraient   😊

Citation de: Potomitan le Juin 06, 2022, 14:02:14
Ça avait râlé fort chez les nikonistes qd ils avaient décidé d'arrêter les grips sur les D7500 puis Z6/7. Et Nikon a depuis fait machine arrière pour les Z6/7 version II.

Ici pour ce R7 on peut s'attendre à l'exacte même réaction !

Citation de: Pixel-Z le Juin 06, 2022, 15:04:25
En photo de sports mécaniques (et en photo aéronautique) ,le cadrage vertical est marginal ...et avoir un boitier léger APS-C qualitatif peu encombrant dans une poche pour faire office d'extender x1.6 sans perte d'ouverture est un vrai plus !

Citation de: doppelganger le Juin 06, 2022, 14:59:49
Ben non qu'il n'y a rien de prévu. Si c'était le cas, Canon l'aurait annoncé.

Citation de: masterpsx le Juin 06, 2022, 15:11:46
Disons qu'ils auraient pu ne rien annoncer dans l'immédiat mais se laisser la possibilité d'en proposer un par la suite, là ça semble assez clair que le R7 n'a rien de prévu pour qu'on y ajoute un grip, c'est un choix qui va forcement faire un peu débat mais qui peut sans doute se justifier d'un point de vue coût.

Citation de: doppelganger le Juin 06, 2022, 14:59:49
Ben non qu'il n'y a rien de prévu. Si c'était le cas, Canon l'aurait annoncé.

Citation de: Michel Denis-Huot le Juin 06, 2022, 15:32:26
Bonjour,
Ce serait bien le 1er boîtier a ne pas avoir de grip!

Citation de: doppelganger le Juin 06, 2022, 15:09:09
On ne parle pas d'un monobloc non plus ;)

Mais oui, concernant le cadrage vertical, ça intéressera peut être plus les portraitistes.

Citation de: doppelganger le Juin 06, 2022, 15:34:19
Y'a un début à tout ;)

Citation de: Michel Denis-Huot le Juin 06, 2022, 15:38:49
Je suis un peu surpris de cette limitation du cadrage vertical pour les portraitistes! Les autres photographes ne cadrent pas en vertical? Une couv de mag, ce n'est pas une verticale, et un page (pas double) dans ce même mag ce n'est pas une verticale?

Citation de: Pixel-Z le Juin 06, 2022, 15:44:59
Si ,mais bien souvent ,le maquettiste recadre une horizontale .... ;)

Citation de: Michel Denis-Huot le Juin 06, 2022, 15:38:49
Je suis un peu surpris de cette limitation du cadrage vertical pour les portraitistes! Les autres photographes ne cadrent pas en vertical? Une couv de mag, ce n'est pas une verticale, et un page (pas double) dans ce même mag ce n'est pas une verticale?

Citation de: Pixel-Z le Juin 06, 2022, 15:44:59
Si ,mais bien souvent ,le maquettiste recadre une horizontale .... ;)

Citation de: Michel Denis-Huot le Juin 06, 2022, 15:41:09
Sauf que sur les boîtiers canon, il n'y a pas besoin d'un contact particulier pour un grip. ce grip vient entrer avec ses contacts dans le compartiment de l'accus!
Contrairement au fuji qui laisse l'accu principale en place et ajoute un grip avec un contact séparé!

Citation de: doppelganger le Juin 06, 2022, 15:55:47
Ben je n'ai pas parlé de contact, seulement de la communication de Canon, à l'annonce de son R7.

Citation de: Michel Denis-Huot le Juin 06, 2022, 15:41:09
Sauf que sur les boîtiers canon, il n'y a pas besoin d'un contact particulier pour un grip. ce grip vient entrer avec ses contacts dans le compartiment de l'accus!
Contrairement au fuji qui laisse l'accu principale en place et ajoute un grip avec un contact séparé!

Citation de: masterpsx le Juin 06, 2022, 14:19:09
..................
Mais bon c'est vraiment typique de Canon, ils peuvent pas sortir un seul boitier qui n'a pas de défauts/limitations qui vont faire débat, à croire vraiment qu'ils le font exprès,
...........................

Citation de: Michel Denis-Huot le Juin 06, 2022, 15:32:26
Bonjour,
Ce serait bien le 1er boîtier a ne pas avoir de grip!

Citation de: Michel Denis-Huot le Juin 06, 2022, 15:41:09
Sauf que sur les boîtiers canon, il n'y a pas besoin d'un contact particulier pour un grip. ce grip vient entrer avec ses contacts dans le compartiment de l'accus!
Contrairement au fuji qui laisse l'accu principale en place et ajoute un grip avec un contact séparé!

Citation de: Michel Denis-Huot le Juin 06, 2022, 16:02:23
Canon ne communique pas particulièrement sur les grips pour les boîtiers car ils n'augmentent en rien les capacités de ces boîtiers (sauf l'automonie) et comme d'hab, les grips ne sont dispos que quelques mois après la sortie de ces boîtiers!

Citation de: masterpsx le Juin 06, 2022, 16:07:39
Pas vraiment non, en tout cas pas en hybride, y a jamais eu de grip pour les Sony APS-C ou les M de Canon, en m4/3 ou chez Fuji c'est limité aux flashgrips (XT4, HS2, OM1, G9, GH6), et sur le RP y a juste une poignée optionnel mais pas de grip d'alimentation d'origine.

Canon USA a d'ailleurs confirmé à un membre du forum dp-review qu'ils n'avaient pas prévu d'en sortir un.
Pas pour tous les boitiers Canon  ;) sur le R par exemple il y a bien un connecteur sous le boitier, mais en l'occurrence même en supposant qu'il y aurait une connexion dans la trappe à batterie, il n'y a aucun trou sous le boitier pour "fixer" le grip, il y en a toujours au moins un (deux sur les R5/R6)

La seule chose qu'on peut espérer par la suite c'est un grip noname (genre Neewer), on en trouve bien pour le RP ou les xxxD récent (à partir du 800D) qui n'ont rien de prévu à la base, ils utilisent parfois la prise télécommande, mais ça se limitera au déclencheur, ce sera cheap, et pas protégé tout-temps.

Citation de: Fab35 le Juin 06, 2022, 16:59:19
Faut juste attendre les 1eres livraisons et qu'un possesseur nous montre le fond du compartiment batterie. Pas de contacts = pas de grip prévu ! Si contacts alors....
Ca serait une vraie faute de goût sur cette gamme en tout cas si pas de grip !! :(

Citation de: Michel Denis-Huot le Juin 06, 2022, 17:02:00
Mais si il y a bien un grip pour ce r7!

Citation de: Fab35 le Juin 06, 2022, 17:25:33
Je te crois volontiers, j'avais pas vu plus haut ton comm sur ce que t'avais dit Canon ! Tu es sûrement une des personnes les plus proches de Canon ici.
Wait and see what it's like !

Citation de: Michel Denis-Huot le Juin 06, 2022, 16:59:38
Je ne dis rien rien sur les sony ou les m (que je connais pas), mais pour fuji, il existe des grips pour xt (1,2,3,4 etc)!
Et pour canon les boîtiers a un chiffre (1,3,5) ont toujours un grip! Ils ne vont pas se priver de vendre pour quelques centaines d'€ un accessoire que pas mal de personnes vont acheter! Ils savent comment vendre! Pour ma part, un des acteurs principaux du CPS m'a dit que les grips pour le r7 devraient être dispos avant début aout!

Citation de: Wolwedans le Juin 06, 2022, 17:22:20
Puisqu'on parle de grip Canon avait déposé ce brevet intéressant, sorte de grip "filant" qui permet de moins lâcher la prise lorsqu'on redescend la main. Voire, si on en juge les illustrations, de revenir à la position normale d'une seule main.
https://www.canonrumors.com/patent-a-new-mirrorless-camera-body-design-with-integrated-grip-with-pass-through/

Bon après je fais plutôt la chasse au poids et à l'encombrement, donc je ne suis pas client, mais pour l'usage que j'ai eu des 1D-X je trouve que ce n'est pas idiot du tout, tant qu'à se trimballer 1,5 kg...

Citation de: masterpsx le Juin 06, 2022, 17:34:17
Ce qui était vrais pour les reflex ne l'est pas forcement pour les hybrides ;) on voit bien que ce R7 n'est pas une version hybride du 7D mais plutôt d'un 90D

Je te conseille quand même de vérifier tes sources, car plusieurs journalistes qui ont fait les previews ont bien confirmés qu'il n'y avait pas de grip en option (et les accessoires que ce soit les grip ou pas sont toujours listés dès l'annonce, même si ils ne sont pas disponibles immédiatement), comme je le disais quelqu'un a eu également la confirmation de Canon USA qu'il n'y avait rien de prévu.

De même physiquement tout laisse penser que ce n'est pas prévu, même sans parler de connexion, il n'y a aucun trou sous le boitier, hors je n'ai jamais vu de grip Canon sans ces espèces de pointe métallique qui s'emboite dans le boitier. C'est très exactement le changement qu'il y a eu à l'époque du 800D, le 750D avait bien un grip optionnel (et ses fameux trous) mais plus les modèles suivant, Canon n'a jamais proposé un grip pour ces boitiers.

Enfin bref, je ne suis pas concerné donc ça m'est égale mais à ce jour rien n'indique qu'un grip sera dispo un jour pour ce boitier, je parierai clairement pas la dessus moi !

Citation de: masterpsx le Juin 06, 2022, 17:34:17
Ce qui était vrais pour les reflex ne l'est pas forcement pour les hybrides ;) on voit bien que ce R7 n'est pas une version hybride du 7D mais plutôt d'un 90D...

Citation de: Potomitan le Juin 06, 2022, 17:45:31
... d'un 90D qui dispose d'un grip !   😎😉

Citation de: masterpsx le Juin 06, 2022, 17:51:21
Et d'un écran secondaire  ;D

Citation de: masterpsx le Juin 06, 2022, 17:51:21
Et d'un écran secondaire  ;D

Citation de: Michel Denis-Huot le Juin 06, 2022, 17:58:42
pourquoi faire un écran secondaire?
Tout est dans le viseur!

Citation de: papyain le Juin 06, 2022, 18:34:55
c'est terrifiant ce forum ! ceux qui n'ont pas 1500 euros à claquer essaient de se convaincre que ce R7 ne vaut pas le coup...

Citation de: masterpsx le Juin 06, 2022, 18:41:33
Ah mais moi je m'en servais déjà pas sur mes reflex

Citation de: masterpsx le Juin 06, 2022, 18:41:33
Ah mais moi je m'en servais déjà pas sur mes reflex et je trouve ça d'autant plus inutile sur un hybride (j'ai un R6 qui n'en a pas non plus et ça me va très bien comme ça), mais disons que ça faisait partie de ce qui différenciait l'entrée de gamme/amateur aux boitiers expert et pro, aujourd'hui avec les hybrides les gammes ont changés et la façon dont segmente Canon aussi, ceci dit je trouve que ça va dans le bon sens depuis les R5/R6 même si il y a parfois des limitations/bridages stupides...

Et je précise que je n'ai rien contre ce R7, bien au contraire, je n'en ai pas l'usage mais encore une fois ce genre de prestation sur un boitier à 1500€ c'est du jamais vu pour moi, je suis persuadé que ça va être un gros succès pour Canon, c'est bien normal qu'il y est quelques compromis qui me semblent tout a fait acceptables pour l'immense majorité des utilisateurs  8)

Citation de: Michel Denis-Huot le Juin 06, 2022, 22:02:17
A quoi sert l'écran secondaire? sur le r3 et le r5, juste a savoir sur quel mode de pdv on se trouve ! sur le r7 il y a une roue codeuse qui fait la même chose!

Citation de: Michel Denis-Huot le Juin 06, 2022, 22:02:17
A quoi sert l'écran secondaire? sur le r3 et le r5, juste a savoir sur quel mode de pdv on se trouve ! sur le r7 il y a une roue codeuse qui fait la même chose!

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juin 06, 2022, 23:28:55
Sur 80D je trouve l'écran secondaire très pratique, ça permets de changer d'iso ou de faire une compensation d'exposition rapidement. J'aurai préféré avoir cet écran, mais c'est une question de nouvelles habitudes à prendre sans doute. Dommage de nous enlever un truc pratique qui existait sur les 80 et 90D. Pourquoi l'avoir enlevé ? Question de place ?

Citation de: christophe55 le Juin 06, 2022, 23:08:09
D'après vous, en cas d'achat d'un R7 à la place d'un 80d, vaut il mieux prendre le R7 avec le 18-150 et revendre le 80d avec le 18-135 ou R7 nu et garder le 18-135 (et du coup revendre le 80d nu ou avec un 18-55) ?

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juin 06, 2022, 23:28:55
Sur 80D je trouve l'écran secondaire très pratique, ça permets de changer d'iso ou de faire une compensation d'exposition rapidement. J'aurai préféré avoir cet écran, mais c'est une question de nouvelles habitudes à prendre sans doute. Dommage de nous enlever un truc pratique qui existait sur les 80 et 90D. Pourquoi l'avoir enlevé ? Question de place ?

Citation de: christophe55 le Juin 06, 2022, 23:08:09
D'après vous, en cas d'achat d'un R7 à la place d'un 80d, vaut il mieux prendre le R7 avec le 18-150 et revendre le 80d avec le 18-135 ou R7 nu et garder le 18-135 (et du coup revendre le 80d nu ou avec un 18-55) ?

Citation de: rsp le Juin 07, 2022, 08:11:37
Voilà une question difficile. Je ne connais pas le 18-135, mais j'ai un EF-M 18-150 : on peut supposer que la version RF-S en sera proche. C'est assez moyen à l'usage, pas tant à cause de la qualité optique (qui est celle d'un bon zoom 8×) qu'à cause des ouvertures très limites. Oui, on le sait puisque c'est affiché dessus.

Citation de: rsp le Juin 07, 2022, 08:11:37
Voilà une question difficile. Je ne connais pas le 18-135, mais j'ai un EF-M 18-150 : on peut supposer que la version RF-S en sera proche. C'est assez moyen à l'usage, pas tant à cause de la qualité optique (qui est celle d'un bon zoom 8×) qu'à cause des ouvertures très limites. Oui, on le sait puisque c'est affiché dessus.

Citation de: masterpsx le Juin 07, 2022, 07:55:23
Qu'est-ce qui t'empêches de le faire depuis le viseur ou l'écran ? Je vois pas bien en quoi ce serait plus rapide en fait, même sur un trépied si tu utilises l'écran c'est pareil. Je comprend qu'on puisse apprécier de jeter un oeil rapide aux réglages mais ça tiens plus de l'habitude qu'autre chose.

Pour moi c'est avant tout un reliquat de l'argentique, autant à cette époque c'était super utile, autant aujourd'hui les infos qu'il affiche sont redondantes.

Sinon c'est une question de segmentation avant tout et pas forcement de place même si ces écrans sont plus petit sur les hybrides, mais il faut savoir que sur les R ça impose un changement ergonomique non négligeable, tu perds la molette traditionnel des modes au profit d'un bouton situé au milieu de la seconde molette, c'est très différent à l'usage, et pour ma part ayant eu le 1er R (avec donc cet écran et le bouton mode) je préfère de loin la molette des modes classique, infiniment plus pratique quand tu changes de mode depuis le viseur, même si sur les R5/R3 ils ont améliorés le truc puisqu'on peu switcher directement entre les modes personnalisé en appuyant simplement sur le bouton Mfn à côté du déclencheur (mais du coup tu pourras pas lui attribuer autre chose à ce bouton)

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juin 07, 2022, 09:29:36
C'est juste une habitude à changer. J'en apprendrai de nouvelles  8) il faudra juste un petit temps d'adaptation et l'étude du manuel.

Citation de: lionthom le Juin 07, 2022, 20:24:45
Je suis passé du 80D au R6. L'écran secondaire m'a manqué environ 1 seconde. Tellement plus pratique le viseur...

Citation de: masterpsx le Juin 07, 2022, 08:23:44
...franchement rien que pour l'encombrement, si il a l'utilité de ce genre de zoom ça vaut largement la peine de le remplacer par le RF : https://bit.ly/3MphwJa

Citation de: christophe55 le Juin 08, 2022, 00:04:37
_En animalier, ça risque pas de merdé avec l'histoire du rolling shuter en obturation électronique ? (animal en mouvement tout ça)

Citation de: christophe55 le Juin 08, 2022, 00:04:37_l'autonomie ça va ? (je suis largement à l'aise avec le 80d).

Citation de: christophe55 le Juin 08, 2022, 00:04:37_Environnement d'utilisation 0 à 40 °C: et comment je fais en hiver ???

Citation de: masterpsx le Juin 08, 2022, 08:27:29
Avec un obturateur mécanique capable de faire du 15 fps je pense qu'on couvre déjà l'immense majorité des besoins  :) Hors cas spécifique si les 30 fps pourront être "amusante" au début, ça va vite te lasser de te retrouver avec des milliers de photos à trier  ;D

Citation de: Wolwedans le Juin 08, 2022, 08:46:54Mais ce qu'il faudrait surtout c'est pouvoir adapter la vitesse de la rafale d'un clic. On n'a pas encore le manuel du R7 mais sur un R5 il est par exemple impossible de programmer une touche pour passer automatiquement d'un obturateur mécanique à 3, 7, 12 i/s puis basculer en électronique à 20 i/s et revenir en arrière...
Je n'ai même pas trouvé le moyen de basculer sur une touche l'obturateur entre mécanique / 1er rideau / électronique, et Canon n'a pas non plus toujours pas mis en place de solution pour basculer automatiquement entre ces 3 modes en fonction de la vitesse d'obturation.

Citation de: masterpsx le Juin 08, 2022, 08:27:29
Etant donné que c'est pas un capteur stacké, le Rollin Shutter pourra être plus ou moins un problème oui (ça dépend un peu de la vitesse de lecture qu'on ne connait pas encore). Sur sujet fixe pas de problème mais si c'est comme sur les R5/R6 (et R/RP) les RAWs passeront en 12 bits, donc perte de dynamique non négligeable en bas ISO, d'une manière générale si tu veux la meilleur qualité possible et le plus de latitude mieux vaut utiliser le 1er rideau électronique (enfin sauf si tu travailles en JPG)

Citation de: phil91760 le Juin 08, 2022, 13:24:44
j ai entendu que le buffer n etait pas tres performant ... de l ordre d'environ un cinquantaine d images en raw( a confirmer) mais si c'est  le cas , avec une rafale de 30im/s ... ::) j'espere juste que le buffer soit plus important car par experience avec le D800 qui avait un buffer nul , c'est tres penalisant sur de l animalier...

Citation de: Dom_33 le Juin 08, 2022, 11:04:01
Si on travaille en JPG justement, tu conseilles plutôt l'obturateur mécanique ?
J'ai retenu que l'électronique est à privilégier sur des vitesses inférieures au 1/200è, obturateur méca au delà pour des sujets en mouvement comme avions/hélico/oiseaux.

Citation de: Niorca le Juin 08, 2022, 14:26:53
Un point qui m'intéresse sur le R7  c'est qu'en obturateur électronique on peut avoir 3 cadences : 30 , 15 et 3 fps alors que sur le R6 c'est uniquement 20 fps .
A l'affût quand on veut aucun bruit de déclenchement c'est bien agréable d'avoir autre chose que les 20 fps du R6 dans des conditions où le sujet bouge peu .

Citation de: Valo10 le Juin 08, 2022, 14:55:57
Je possède un 90D + Tamron 150-600 G2 et j'en suis satisfait.

Je pratique la photo d'oiseaux et j'aurai aimé savoir si le passage au R7 était judicieux et ce que ça m'apporterait de + par rapport à ma pratique (af, iso etc...)

Merci :)

Citation de: Jean-François le Juin 08, 2022, 14:01:53
J'hésitais à le précommander pour la Japan Expo en juillet, et je viens de voir sur le store Canon que la date d'expédition estimée est passée au 31/08/2022.

Citation de: masterpsx le Juin 08, 2022, 14:06:42
Disons que si tu travailles en JPG tu n'auras probablement aucune différence de qualité notable entre l'obturateur mécanique et l'électronique, donc à toi de voir, en revanche bien sur tu auras toujours le risque de déformation du sujet ou de l'arrière plan sur des sujets en mouvement.

Citation de: doppelganger le Juin 08, 2022, 18:12:43
Parce qu'en RAW, tu as une différence de qualité notable entre l'obturateur mécanique et l'électronique ?

Citation de: Norbert_T le Juin 08, 2022, 17:04:13
Je viens de vérifier sur le site de Canon Suisse. Sur ce site aussi, la date de livraison estimée est passée au 31.8.22....
Va falloir patienter  :(

Citation de: Opticien le Juin 07, 2022, 17:47:52
je vois que bcp parlent de l'ergonomie, mais il me semble que ce critère sera plus aisé à préciser lorsque nous auront un boitier en main - j'espère avoir e mien vers a fin du mois, et vous faire un retour de 1er contact dès que possible

Citation de: masterpsx le Juin 08, 2022, 18:40:27
Oui et non, les RAW étant en 12bits avec l'obturateur électronique tu peux perdre jusqu'a 2 stop de dynamique en bas ISO, c'est pas rien, et il peut y avoir une différence en terme de bruit également, alors qu'en JPG boitier forcement ces différences tu ne les verras pas.

Citation de: christophe55 le Juin 08, 2022, 00:04:37

_Environnement d'utilisation 0 à 40 °C: et comment je fais en hiver ???

Citation de: doppelganger le Juin 08, 2022, 20:51:54
Spécificité Canon ?

Citation de: masterpsx le Juin 09, 2022, 08:14:10
Non, le H2S est également en 12 bits avec l'obturateur électronique d'après ce que semble dire dp-review (au moins en partie),  la rafale 20 fps des A9 l'est également, sur la plus part des marques les grosses rafales avec l'obturateur électronique sont avec des RAWs de moindre qualité (soit 12 bits soit compressé qui a le même impact), sur du ONE SHOT en revanche ça reste en 14 bits habituellement il me semble, mais pas chez Canon (ni en m4/3 vu que le RAW est toujours en 12 bits)

Citation de: doppelganger le Juin 09, 2022, 08:28:55
Oui mais ça, c'est nouveau et visiblement lié à la techno de capteur (empilé). Je n'ai jamais eu aucun boitier qui perd en dynamique en obtu électronique.

Citation de: masterpsx le Juin 09, 2022, 15:00:43
L'anti-flicker est bien compatible avec l'obturateur électronique sur le R3 et l'A1, par contre sur le Z9 non seulement il n'y a pas d'obturateur mécanique mais il n'y a pas non plus d'anti-flicker il me semble

Sinon le problème des 12 bits c"est pas pour le support de visualisation mais pour la latitude des RAW, par exemple quand tu vas déboucher le bruit augmentera bien plus vite dans les ombre qu'avec le RAW 14 bits, du moins en bas ISO.

Citation de: newworld666 le Juin 09, 2022, 14:53:56
Avec 100% des supports qui permettent dans le meilleur des cas 10 bits de dynamique pour visualiser des photos .. 12 ou 14 bits ça reste presque du luxe inutile si on aime pas trop les artéfacts de compression de la dynamique ;D
...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 09, 2022, 15:13:12
Les années passent et tu n' as toujours pas compris qu'entre la dynamique d'un support de prise de vue et celle d'un moyen de visualisation , il n'y avait pas grand rapport ...

Celle de mon boitier/capteur dépasse les 15 IL en RAW et mes jpegs difficilement 8 IL , luxe inutile ? 😏

Citation de: newworld666 le Juin 09, 2022, 14:53:56
Avec 100% des supports qui permettent dans le meilleur des cas 10 bits de dynamique pour visualiser des photos .. 12 ou 14 bits ça reste presque du luxe inutile si on aime pas trop les artéfacts de compression de la dynamique ;D

Citation de: rsp le Juin 09, 2022, 15:22:43
Plus il y a de bits plus les calculs du dématriceur peuvent être précis. De toute façon la relation entre Raw et jpg n'est pas linéaire. La valeur de chaque pixel tricolore de l'image JPG est issu d'un calcul sur plusieurs photosites à partir des valeurs RAW de chacun de ces photosites monochromes.

Citation de: rsp le Juin 09, 2022, 15:25:45
Sans compter que le compression de dynamique est nécessaire pour que le résultat soit proche de la réalité. Déjà à l'époque de l'argentique on avait me semble-t-il une courbe en S...

Citation de: newworld666 le Juin 09, 2022, 15:22:30
.. depuis le temps .. tu aurais pu nous trouver un exemple de photo avec tes 15 bits de dynamique qu'on puisse effectivement voir ça  ;D ...  ;D
...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 09, 2022, 15:31:13
mais en voilà en HD : HL de qualité , couleurs préservées , pas de bruit dans les ombres , à main levée :
https://christophenober.prodibi.com/a/o5ddr1qkoyx1lzv/i/9j0dy2y08w96zyg
https://christophenober.prodibi.com/a/o5ddr1qkoyx1lzv/i/x6x9gyy2xgexv0y

Les photos de ville de nuit sont exigeantes pour les capteurs , des ombres avec des HL ponctuelles denses : le grand écart nécessite de la dynamique , même si c'est pour sortir en jpg , la plupart du temps les HL sont sacrifiées avec des zones sans information .

Si tu vois des artefacts ou un quelconque effet HDR , dis le ... et change d'écran  ;D

Citation de: newworld666 le Juin 09, 2022, 16:04:02
Désolé si ça t'a fait mal ...

Citation de: newworld666 le Juin 09, 2022, 15:07:51
Lis bien dans le texte du test du R3=> l'anti flicker est limité au 1/100 de seconde avec l'ES .. ce qui n'est pas trop compatible avec une grosse partie des photos d'actions/sports avec éclairage artificiel présent.

CitationThe shutter speed range available for the manual setting mode varies by shutter mode.

Mechanical shutter: 1/50.0 to 1/2048.0 sec.
Electronic first-curtain: 1/50.0 to 1/2048.0 sec.
Electronic shutter: 1/50.0 to 1/8192.0 sec.
Movie recording: 1/50.0 to 1/4096.0 sec.

Citation de: newworld666 le Juin 09, 2022, 16:04:02
Désolé si ça t'a fait mal ..

Citation de: Christophe NOBER le Juin 09, 2022, 16:04:47
;D

J' aime prendre des leçons par un maitre de l'exposition/développement en photo de ville la nuit : https://newworld666.prodibi.com/a/m79vqqegzwkq7o/i/jmrqxgz7d9r7jm

Citation de: Christophe NOBER le Juin 09, 2022, 16:41:17
Et accessoirement , bien qu'il y ait des valeurs très sombres ( ce qui de nuit n'est pas choquant 🤗 ) sache qu'il n'y a pas de points strictement noirs sur cette image , et pas de HL cramées non plus , je ne sais pas à quel niveau ta manip est foireuse ... d'autant plus que je ne sais pas comment tu aurais copié le jpeg de chez Prodibi , je pense plutôt à une capture d'écran , la grande rigueur de Mr photoshop en 4 clicks  😏

Citation de: newworld666 le Juin 09, 2022, 16:42:05
...
De mon côté .. de la pure photo souvenir ..

Citation de: Christophe NOBER le Juin 09, 2022, 16:44:15
Techniquement , c'est juste immonde  ;D ( HL surex , cramées , lissage à la truelle , ombres bouchées )

Citation de: papyain le Juin 09, 2022, 18:29:40
Toujours aussi pénibles les forums sur chasseurs d'image , écumés par les intellos de service ...

Citation de: papyain le Juin 09, 2022, 18:29:40
Moi je viens juste pour  le R7 en espérant que quelqu'un de pas forcément génial nous trouve le premier vrai test avec des essais et des mesures.

Citation de: papyain le Juin 09, 2022, 18:29:40

Moi je viens juste pour  le R7 en espérant que quelqu'un de pas forcément génial nous trouve le premier vrai test avec des essais et des mesures.

Citation de: masterpsx le Juin 08, 2022, 18:40:27
Oui et non, les RAW étant en 12bits avec l'obturateur électronique tu peux perdre jusqu'a 2 stop de dynamique en bas ISO, c'est pas rien, et il peut y avoir une différence en terme de bruit également, alors qu'en JPG boitier forcement ces différences tu ne les verras pas.

Citation de: newworld666 le Juin 09, 2022, 15:22:30
.. depuis le temps .. tu aurais pu nous trouver un exemple de photo avec tes 15 bits de dynamique qu'on puisse effectivement voir ça  ;D ...  ;D
à la sortie tu peux tortiller dans tous les sens .. tu termines souvent sur du 8 bits en jpg de codage point barre et 10 bits en impression ou visualisation à partir des Tiff/png 16 bits que tu as intérêt à compresser toi-même avant d'envoyer ça.
Un "pneu" comme ta Ferrari ou ta Porsche sur une départementale cabossée... ni plus ni moins  ;D.

Citation de: christophe55 le Juin 09, 2022, 23:23:10J'ai un peu peur de l'histoire de la déformation avec l'obturateur électronique, au dessus d'une certaine vitesse il est vrai mais j'essai d'être toujours à la plus haute vitesse possible

Citation de: jdm le Juin 09, 2022, 23:24:12
Sauf que tu peux très bien avoir un fichier de 20IL encodé en 12bits, as tu un lien sur cette argumentation ?

Citation de: jp60 le Juin 10, 2022, 07:44:38
Si je comprends bien le graph de photonstophoto, l'écart de dynamique n'existe qu'en dessous de 250 Iso.

Citation de: masterpsx le Juin 10, 2022, 07:49:15
Il y a une différence jusqu'à 800 ISO mais elle est au plus haut à 100 ISO sans surprise  ;)

Citation de: masterpsx le Juin 10, 2022, 07:24:03.

C'est pas une question d'encodage c'est une question de latitude, tu n'auras pas la même avec un RAW 12 bits qu'avec un RAW de 14 bits, et c'est pas une argumentation c'est un fait qui est démontré tant par les mesures que par les faits :

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R5,Canon%20EOS%20R5(ES) (https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R5,Canon%20EOS%20R5(ES))

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=canon_eosr5&attr144_1=canon_eosr5&attr144_2=canon_eosr6&attr144_3=canon_eosr6&attr146_0=100_5&attr146_1=100_5&attr146_2=100_5&attr146_3=100_5&attr177_0=efc&attr177_1=on&attr177_2=off&attr177_3=on&normalization=full&widget=327&x=-0.2970705669734796&y=0.24932898532547348

Citation de: jdm le Juin 10, 2022, 08:19:10
Merci pour les liens, effectivement il y a clairement un phénomène de dégradation en mode ES ...

Deux questions subsidiaires   ;D , est-ce spécifique à Canon, il ne font pas de différentiation entre ES et EFC pour Sony dans dpreview ?
  Et le passage de 14 à 12 bit c'est un choix imposé dès le passage en ES ?

Citation de: jdm le Juin 10, 2022, 08:19:10Deux questions subsidiaires   ;D , est-ce spécifique à Canon, il ne font pas de différentiation entre ES et EFC pour Sony dans dpreview ?
  Et le passage de 14 à 12 bit c'est un choix imposé dès le passage en ES ?

Citation de: masterpsx le Juin 10, 2022, 09:15:54
Je ne sais pas si le passage en 12 bits avec l'obturateur électronique est une contrainte technique des capteurs Canon, en tout cas ça ne l'est pas sur le R3 même si on voit que lui aussi est un peu moins bon sur ce point avec l'obturateur électronique.

Par contre comme je le disais c'est pas forcément spécifique à Canon non, les autres constructeurs, Sony et Nikon notamment, passent leur RAW en 12 bits ou en RAW compressé avec leur rafales rapides (20/30 fps), parfois même avec la rafale mécanique (10/12 fps), c'est le cas par exemple sur l'A7III et l'A7IV de Sony, ou encore le Z6 de Nikon, mais je ne crois pas qu'en ONE SHOT ce soit le cas, je trouve ça mieux et dommage que ce soit pas pareil chez Canon. En m4/3 le problème ne se pose pas en revanche vu qu'ils ne font que du RAW 12 bits, peu importe l'obturateur.

Citation de: Fab35 le Juin 10, 2022, 09:43:36
Serait-ce une contrainte liée au reset du capteur en ES juste avant de déclencher, qui créerait un temps de cycle particulier en ES, nécessitant un codage sur moins de bits ?
Un capteur stacked avec ses cycles très courts serait en effet dans ce cas moins sensible à cette problématique ?

Citation de: Fab35 le Juin 10, 2022, 09:43:36
Serait-ce une contrainte liée au reset du capteur en ES ...

Citation de: jdm le Juin 10, 2022, 10:22:13
C'est effectivement l'impression que ça donne, ceci-dit en EFC il n'y a pas de "black" ou reset fait par l'obturateur et pas de dégradation il me semble ...

Citation de: masterpsx le Juin 10, 2022, 07:24:03
Ça n'a rien avoir avec la vitesse que tu vas utilisé c'est lié à la vitesse de lecture du capteur, plus elle est lente plus il y a le risque qu'un sujet en mouvement rapide soit déformé (ou l'arrière plan).

Sur un sujet plus ou moins fixe l'obturateur électronique ne posera pas de problème de ce genre, c'est pour les sujets en mouvement qu'il faudra l'utiliser avec précaution en fonction du sujet et de l'arrière plan.
C'est pas une question d'encodage c'est une question de latitude, tu n'auras pas la même avec un RAW 12 bits qu'avec un RAW de 14 bits, et c'est pas une argumentation c'est un fait qui est démontré tant par les mesures que par les faits :

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R5,Canon%20EOS%20R5(ES) (https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R5,Canon%20EOS%20R5(ES))

Citation de: yvnod77 le Juin 10, 2022, 12:39:53
Si dans le cas du R5 en ES cela correspond à un passage à 12bits entre 100 et 800 iso, comment interpréter les courbes R5 (APSC) qui montre une diminution globale de 1IL ? passage à 13bits ?

Cela pourrait-il présumer du comportement du R7 ?

Citation de: yvnod77 le Juin 10, 2022, 12:57:07
Pourquoi le capteur n'a pas changé, la taille des photosites, l'électronique autours non plus donc comment expliquer autrement cette perte de 1IL ?

Citation de: yvnod77 le Juin 10, 2022, 12:57:07
Pourquoi le capteur n'a pas changé, la taille des photosites, l'électronique autours non plus donc comment expliquer autrement cette perte de 1IL ?

Citation de: rsp le Juin 10, 2022, 14:30:43
Explication hypothétique : quand il n'y a pas de fermeture préalable de l'obturateur (EFC/ES) il y aurait assez de bruit pour noyer plus que les deux LSB. Dans ce cas, aucun besoin de les conserver et autant passer à 12 bits.

Citation de: jdm le Juin 10, 2022, 14:40:34
Ben non, ce n'est pas aussi simple ...

(https://i.imgur.com/zobsAW4.jpeg)

Citation de: jdm le Juin 10, 2022, 14:40:34
Ben non, ce n'est pas aussi simple ...

(https://i.imgur.com/zobsAW4.jpeg)

Citation de: rsp le Juin 10, 2022, 16:56:11
N'hésite pas à m'expliquer en quoi cela contredit ce que j'ai écrit.