Bien le bonjour!
J'ai un peu peur de poster ici, dans l'antre des argentiques...
Je "rêve" d'en posséder un et d'apprendre tout ce qui va avec: réglages, manipulation, développement... Et il n'y a pas à dire: c'est incroyablement classe!
Quelques personnes de mon entourage en trouvent ou s'en font offrir (vieux appareils des grands-parents etc.). Je vais à des marchés aux puces de temps en temps et je vois des appareils aux airs de vieux de la vieille mais je n'y connais rien en argentiques donc je n'ai encore jamais investi...
Je voudrais savoir si vous avez certains modèles à conseiller pour débuter, je ne cherche pas quelque chose de tout automatique, bien au contraire! Et où les trouvez-vous? J'ai ouï dire que ça valait cher, plus cher que les reflex numériques... est-ce vrai?
J'ai actuellement un Pentax Kx (depuis bientôt un an).
Merci d'avance...
c'est absolument faux ;)
on trouve beaucoup de tres bon appareils <100 €.
Si j'etais toi, je regarderai du cote des premiers Pentax K: K1000, K2, MX et ME ou ME super ou LX, le top mais plus cher... (voir http://www.bdimitrov.de/kmp/bodies/index.html)
C'est des boitiers manuel avec une cellule couplee ou a priorite ouverture. Et les objos que tu pourras monter dessus seront compatibles sur ton Kx ( je pense au 50mm f1.7 smc-m, au 135 f3.5 smc-m ou les meme en version smc-a, plus facile a utiliser sur ton Kx)
Je commencerai par Ebay pour ce genre de boitier: au prix ou ils sont, tu ne prends pas beaucoup de risques
Hello
Je te suggère de t'orienter vers un moyen format 6X6 - 6X9 ...
La qualité est au top et pas très cher en occasion.
Regarde sur e-bay il y a du choix.
Après selon ton utilisation tu choisiras un modèle approprié.
[at] +
Euh, eBay je ne sais pas, je suis en plein litige en ce moment ;D
Je vais potasser ces différentes bêtes et ces histoires de moyen format...
J'ai un Pentax P30N , le 28-80 et 70-200 de la même époque à vendre... (moins cher qu'un numerique ;) )
Me joindre par mail privé ...
Et donc là on peut convertir selon les formats? Par exemple diviser la focale par 1,5 (je ne sais plus quel est le chiffre) pour savoir quelle focale cela donne sur APS-C?
Citation de: AIDestler le Septembre 30, 2010, 13:02:09
Et donc là on peut convertir selon les formats? Par exemple diviser la focale par 1,5 (je ne sais plus quel est le chiffre) pour savoir quelle focale cela donne sur APS-C?
Oui, un 28-80 sur un 24x36 "argentique" cadrera comme un 18-55 sur ton k-x
Citation de: olivier_aubel le Septembre 30, 2010, 13:05:41
Oui, un 28-80 sur un 24x36 "argentique" cadrera comme un 18-55 sur ton k-x
Très bien. Merci pour ta proposition, je te contacte en mp et j'y penserai ;)
Lorsque je consulte Google, je tombe sur le site collections-appareils. J'en apprends déjà un peu plus sur les argentiques. Quels sont les critères importants pour bien choisir? Par exemple quand je lis le descriptif du K1000, il est dit qu'il était considéré comme "bas de gamme" - est-ce que c'est quelque chose d'important, ça? Qu'est-ce qui fait qu'un argentique est meilleur qu'un autre?
Ben c'est pour faire quel genre de photos ?
De connaître ça serait déja un bon point de départ ;)
Citation de: gainsbourg × yebisu le Septembre 30, 2010, 13:25:08
Ben c'est pour faire quel genre de photos ?
De connaître ça serait déja un bon point de départ ;)
Tout ;D
Avec une préférence pour les portraits ;D
pour l'argentique, la qualité d'image dépend seulement de l'optique et de la pellicule utilisée.
A part ca, les différences entre les boîtiers sont du même ordre que sur un numérique:
-> facilite de mise au point
-> qualité de la visée
-> mesure de lumière (par exemple, un k1000 a cellule qui va de EV 3 a 18, un MX va de 1 a 19, un LX va de -6.5 a 20)
-> testeur de profondeur de champ ou non
-> retardateur ou non,
-> vitesse d'obturateur, de synchro de flash
-> construction (encore que a ce niveau, ils étaient tous tres bon dans les années 70)
-> ergonomie, poids, régularité de l'avancement du film
-> les boîtiers pro manuel genre Nikon F3 ou Pentax LX ont un grand nombre de prisme différent pour différente utilisations.
en gros, ce qui fait la différence c'est tous ce qui facilite la prise vue, ce qui permet d'obtenir des résultats constants et prévisibles, la plage d'utilisation(mauvais temps, nuit, etc). Mais la qualité d'image, encore une fois, ne dépend que de l'optique et de la pellicule lorsque la photo est bien exposée, cadrée et que la mise au point est bonne
Oui, merci beaucoup!
Pour la qualité de la visée: comment se "mesure"-t-elle? :-[
Citation de: AIDestler le Septembre 30, 2010, 13:37:40
Oui, merci beaucoup!
Pour la qualité de la visée: comment se "mesure"-t-elle? :-[
Dans les caracteristiques, c'est le "grossissement".
Mais bon ... à coté du viseur de ton k-x, il y a des chances qu'un argentique d'entrée de gamme te paraissent deja bien mieux...
Si tu veux te faire plaisir, cherche un ou deux fixes genre 1,7/50 ou 85mm... à partir des Pentax-A pour avoir la priorité ouverture et la compatibilité avec ton k-x.
Quand on est à ce point novice (ce n'est pas une critique), le plus prudent serait peut-être de choisir un boitier argentique pas trop différent du reflex numérique que tu possèdes déjà.
Ceci afin de ne pas être trop perdue. Car quand on a l'habitude d'appuyer juste sur le déclencheur pour faire une bonne photo, on s'expose à des déconvenues avec un boitier où il faut tout régler.
Un Nikon F80 serait une bonne base : il a tout. Et c'est un appareil moderne, doté de tout le confort, et tout est débrayable.
Car je me méfie des vieux clous de brocante vieux de 20 ou 30 ans. On n'est pas obligé de verser dans la photo à grand-papa pour faire de l'argentique.
A vous entendre, on dirait que l'argentique s'est arrêté au début des années 80!
Je pratique le reflex numérique en modes M et semi-auto, s'iou plaît ::) :)
Et puis c'est comme quand on dit que l'on n'apprend réellement l'anglais qu'en allant dans le pays pendant quelques mois, non?
Je trouve l'idée de rester dans la même marque plutôt pratique et logique, ou bien?
Citation de: titisteph le Septembre 30, 2010, 13:52:47
Quand on est à ce point novice (ce n'est pas une critique), le plus prudent serait peut-être de choisir un boitier argentique pas trop différent du reflex numérique que tu possèdes déjà.
Ceci afin de ne pas être trop perdue. Car quand on a l'habitude d'appuyer juste sur le déclencheur pour faire une bonne photo, on s'expose à des déconvenues avec un boitier où il faut tout régler.
Un Nikon F80 serait une bonne base : il a tout. Et c'est un appareil moderne, doté de tout le confort, et tout est débrayable.
Car je me méfie des vieux clous de brocante vieux de 20 ou 30 ans. On n'est pas obligé de verser dans la photo à grand-papa pour faire de l'argentique.
A vous entendre, on dirait que l'argentique s'est arrêté au début des années 80!
Oui, oui on peut prendre des boitiers plus recent avec un AF mais faut voir aussi qu'il faudra mettre au moins 1 ou 2 fixes devant et les optiques Nikon ne sont pas particulierement meilleur marché que les ancien Pentax. D'ailleurs quelque soit la marque, il risque d'y en avoir pour plus cher en optique qu'en boitier...
L'avantage d'un Pentax, c'est que les vieux objos manuel Pentax K-A, KAF,... seront compatible avec le k-x.
Citation de: titisteph le Septembre 30, 2010, 13:52:47
Quand on est à ce point novice (ce n'est pas une critique), le plus prudent serait peut-être de choisir un boitier argentique pas trop différent du reflex numérique que tu possèdes déjà.
Ceci afin de ne pas être trop perdue. Car quand on a l'habitude d'appuyer juste sur le déclencheur pour faire une bonne photo, on s'expose à des déconvenues avec un boitier où il faut tout régler.
Un Nikon F80 serait une bonne base : il a tout. Et c'est un appareil moderne, doté de tout le confort, et tout est débrayable.
Car je me méfie des vieux clous de brocante vieux de 20 ou 30 ans. On n'est pas obligé de verser dans la photo à grand-papa pour faire de l'argentique.
A vous entendre, on dirait que l'argentique s'est arrêté au début des années 80!
d'un autre cote, si AIDestler cherche quelque chose de manuel (cf premier post), et a la rigueur a mise au point manuel, y'a pas mieux qu'un appareil du début des années 80. A moins d'aller taper dans les télémétriques genre Bessa R, mais la on s'éloigne encore plus du KX.
Perso, j'utilise un MZ-5n assez souvent, mais seulement parce que ma copine veut l'autofocus. Je le recommanderai plus que le F80 en complément d'un KX. Sinon, le bottier en monture K de mon choix, c'est le LX
réponse, ou en trouver , SURTOUT PAS SUR ebay, ni sur les brocantes.il reste les annonces CI et des commerçant sérieux qui ont un coin occasion qui sont parfois même garanti 3 ou 6 mois révisé.
ne pas acheter par correspondance il faut avoir le matériel entre les mains pour se rendre compte, les annonces avec 10 produits à vendre s'en écarter trop souvent des revendeurs d'achat en lots, demander les factures.
en portrait boitier 24x36 deux focales types le 85 mm et le 105 mm ou un zoom couvrant ces focales.
pour un ami j'ai trouvé un reflex Nikon neuf en janvier 2010 F55 + zoom 28x80 à 69 €; très bon appareil pour débutant.
dans le neuf il ne doit pas rester grand chose et l'occasion non plus.
dans les marques canon nikon pentax voir olympus on trouve du bon,
possible que tu puisses récupérer ton objectif pour le monter sur un boitier nu même marque.
Citation de: olivier_aubel le Septembre 30, 2010, 14:12:07
L'avantage d'un Pentax, c'est que les vieux objos manuel Pentax K-A, KAF,... seront compatible avec le k-x.
oui mais c'est galere a utiliser sur le K-x sans un stigmometre (j'ai le 50/1.7 Pentax-A) :(
Mais tant qu'a faire je lui conseille un appareil à visée manuelle, solide et pas trop lourd et avec un beau viseur, genre un Olympus OM1 (ou OM2) ou son équivalent chez Pentax, Nikon ou autre...
...ou, plus moderne et d'une approche assez différente par rapport au K-x, un Bessa R d'occasion (c'est avec ça que j'ai découvert l'argentique et que je l'ai adopté ;D)
Citation de: louparou le Septembre 30, 2010, 14:38:00
réponse, ou en trouver , SURTOUT PAS SUR ebay, ni sur les brocantes.il reste les annonces CI et des commerçant sérieux qui ont un coin occasion qui sont parfois même garanti 3 ou 6 mois révisé.
ne pas acheter par correspondance il faut avoir le matériel entre les mains pour se rendre compte, les annonces avec 10 produits à vendre s'en écarter trop souvent des revendeurs d'achat en lots, demander les factures.
en portrait boitier 24x36 deux focales types le 85 mm et le 105 mm ou un zoom couvrant ces focales.
pour un ami j'ai trouvé un reflex Nikon neuf en janvier 2010 F55 + zoom 28x80 à 69 €; très bon appareil pour débutant.
dans le neuf il ne doit pas rester grand chose et l'occasion non plus.
dans les marques canon nikon pentax voir olympus on trouve du bon,
possible que tu puisses récupérer ton objectif pour le monter sur un boitier nu même marque.
tout mon matos vient d'ebay quasiment. Quelques déconvenues c'est sur, mais comme un peut acheter 3 fois un objet pour le prix que l'on paye autre part, ce n'est pas trop grave. C'est sur que ce n'est pas sans risque, mais il y a de tres bonnes affaires aussi. Et quand le matos vaut le coup, le faire reviser apres l'avoir acheter par correspondance revient finalement au prix que l'on aurait payer d'occas.
Pour la visee manuel sur le KX, c'est pas evident, mais on y arrive non? du moins sur le k100d j'ai du déchet mais du bon aussi
Citation de: zozio32 le Septembre 30, 2010, 14:45:19
Pour la visee manuel sur le KX, c'est pas evident, mais on y arrive non? du moins sur le k100d j'ai du déchet mais du bon aussi
Pas facile mais il y a le bip de confirmation .
La visée manuelle est atroce sur le Kx. Justement, je suis très attirée par le viseur, bien plus confortable sur les argentiques, il paraît.
La visée manuelle ne me fait pas plus peur que cela tant qu'on y voit bien et je ne pense pas faire des photos de sport avec un argentique ;D ;D
Si il y a un AF en plus, ben oui pourquoi pas, mais sans AF ça me conviendrait très bien.
Pour une map manuelle, le télémétrique est chouette et ça te fera voir un changement d'approche de la photo aussi. Sinon, je pense aussi que le moyen format te changera radicalement de ce que tu as en numérique. Les boitiers fuji 645 670... sont abordables et pas tro volumineux par exemple. Il y a aussi les reflex avec visée ventrale, un autre monde si intéressant, surtout en portrait ! On prend sont temps, la personne en face ne se sent pas visée par l'objectif...
Après tout dépend ce ce que tu cherches et veux faire. Mais en argentique aujourd'hui, oon peut accéder à des boitiers de rêves que l'on ne peut se permettre en numérique vu le prix. C'est dommage de rater cette dimension pour reprendre un reflex qui sera finalement pas si défférent du numérique...
Citation de: AIDestler le Septembre 30, 2010, 15:10:00
La visée manuelle est atroce sur le Kx. Justement, je suis très attirée par le viseur, bien plus confortable sur les argentiques, il paraît.
La visée manuelle ne me fait pas plus peur que cela tant qu'on y voit bien et je ne pense pas faire des photos de sport avec un argentique ;D ;D
Je te conseille d'aller en tâter plusieurs et les essayer un peu en magasin
Citation de: vnr le Septembre 30, 2010, 15:19:29
Pour une map manuelle, le télémétrique est chouette et ça te fera voir un changement d'approche de la photo aussi. Sinon, je pense aussi que le moyen format te changera radicalement de ce que tu as en numérique. Les boitiers fuji 645 670... sont abordables et pas tro volumineux par exemple. Il y a aussi les reflex avec visée ventrale, un autre monde si intéressant, surtout en portrait ! On prend sont temps, la personne en face ne se sent pas visée par l'objectif...
Après tout dépend ce ce que tu cherches et veux faire. Mais en argentique aujourd'hui, oon peut accéder à des boitiers de rêves que l'on ne peut se permettre en numérique vu le prix. C'est dommage de rater cette dimension pour reprendre un reflex qui sera finalement pas si défférent du numérique...
Mes finances ne sont pas énormes, je suis étudiante! Alors le moyen format... C'est pas du numérique, aussi?
Et un reflex "qui ne sera finalement pas si différent du numérique" tu entends par là les reflex argentiques?
J'ai trouvé un Asahi Pentax KX (argentique) dans une brocante (25 € avec le 50mm 1.4).
A ne pas confondre avec le Pentax K-x qui est numérique ! ;D
L'asahi pentax KX est un boitier argentique sympa, un peu comme un nikon FM avec le système à aiguille du FE dans le viseur.
Attention, avec les boitiers d'avant les années 90, il faut vérifier l'état des mousses qui peuvent avoir mal vieilli si elles sont d'origine.
Sinon risque de pellicule voilée sur une partie du film.
Ohlala, ça fait beaucoup pour une novice ::)
Oui, entre un reflex numérique et un reflex argentique, à part un viseur un peut plus large (enfin, ça dépend du modèle...) à part le rendu du film (mais c'est quand même le principal) tu n'auras pas de grandes différences de sensation et d'approche de tes sujets. En télémétrique ou reflex à visée ventrale, tu pénètres d'autres univers. Moi, je dis ça pour toi car tu avais l'air de souhiater autre chose, c'est juste un retour d'expérience perso?
Pour le budget, je suis passé au MF avec ça http://35mm-compact.com/mf/yashicamat124g.htm pour 130 eur, c'est tout métal et mécanique (1 pile pour la cellule à changer tous les...) et le résultat comme le plaisir d'utilisation sont superbes à mes yeux.
Diapo : http://caridadeguillaume.free.fr/index.php?showimage=818
Néga NB : http://caridadeguillaume.free.fr/index.php?showimage=815
Après, il n'y a pas que le format carré. A toi voir, je t'ai tout dit ;)
Bon choix ;D
Le moyen Format est encore cher sauf sur les 645 manuels type bronica etrsi, mamiya 645 et pentax 645 qui se trouvent a 300 euros boitier+obj +dos(ou insert) sur ebay. Mais ce ne sont pas des "seconds boitiers": lourds et encombrants. Sinon ils sont tres bien tant niveau qualite d'image (c'est vraiment bluffant), ils ont une ergonomie de semi auto (avec prisme a cellule) qui est en fin de compte tres aggreable et formatrice (comme un numerique en mode M avec la mesure centrale ponderee). Mais il faut les transporter et le film 120 n'est pas forcement tres bien traite par les labos. Les TLR comme le yashica 124 me seduisent moins car je suis perdu avec la visee inversee.
Pour le petit format, il y a deux options sympa et pas cheres: le reflex 24/36 pentax a bayonnette K (deja mentionne) ou le petit telemetrique 35mm (yashica GSN (priorite ouverture) ou canonet 17, 28,...(priorite vitesse), ou autres minolta hi matic 7s, olympus RD ou RC: voir 35mm-compact le site donne en ref par VNR pour le yashica 124). Personnellement j'irais vers le compact telemetrique si j'etais toi. C'est effectivement une autre experience pour deux raisons: la visee et l'automatisme priorite vitesse qui a son interet.
--
H
Citation de: hnrh2 le Septembre 30, 2010, 16:32:18
Les TLR comme le yashica 124 me seduisent moins car je suis perdu avec la visee inversee.
--
H
ça, c'est purement perso. Il faut toujours essayer pour se faire son avis. C'est comme le télémètre, certains l'adoptent sans réserve et ne remettent plus l'oeil dans un reflex classique et d'autres ne peuvent s'y faire. Il faut essayer. L'idéal est d'acheter un appareil pas cher qu'on peut ensuite revendre.
Citation de: vnr le Septembre 30, 2010, 16:48:48
. Il faut essayer. L'idéal est d'acheter un appareil pas cher qu'on peut ensuite revendre.
Oui bien que le risque est grand de s'attacher a tous les appareils. Ainis
je n'ai abandonne qu'un contax G1.
--
H.
bon, en gros, pour ne perdre personne en route
premiere question: pourquoi veux tu faire de l'argentique?
1) le rendu du film principalement, essayer le tirage N&B, projeter des diapos => prendre un reflex en monture K, donc optique compatible.
2) pour une approche différente, essayer la photo plus posée, ou plus instinctive (moins technique peut etre, la balance des blancs finalement on s'en fout), avoir un rapport avec son sujet different => autre format d'appareil, du moyen format a la qualite d'image genial au lomo en passant par les telemetriques.
rmq: tous feront de bon portrait, mais pas dans le même style.
si la reponse est 2), alors faut aller dans un magasin d'occas bien fournit et essayer. L'argentique est beaucoup plus riche que le numerique au niveau des types d'appareils photo disponible.
oH? quelqu'un a osé proposer le Lomo ;D ;D ;D
Restons simple: un Pentax pas cher à monture K se trouvera dans les 50 euros avec un 50 mm, de quoi débuter avant de passer au moyen format, à la chambre, à Holga Lomo ou Stenopay (car çà pay les vendeurs, ces trucs bling bling)
désolé JMS pour le lomo, mais il fallait bien dans le contexte de la discussion.
Perso je suis entierement d'accord (voir mon premier post sur ce fil). Un argentique en monture K pour commencer. une seule question: autofocus ou non?
Citation de: zozio32 le Septembre 30, 2010, 17:09:38
premiere question: pourquoi veux tu faire de l'argentique?
1) le rendu du film principalement, essayer le tirage N&B, projeter des diapos => prendre un reflex en monture K, donc optique compatible.
2) pour une approche différente, essayer la photo plus posée, ou plus instinctive (moins technique peut etre, la balance des blancs finalement on s'en fout), avoir un rapport avec son sujet different => autre format d'appareil, du moyen format a la qualite d'image genial au lomo en passant par les telemetriques.
si la reponse est 2), alors faut aller dans un magasin d'occas bien fournit et essayer. L'argentique est beaucoup plus riche que le numerique au niveau des types d'appareils photo disponible.
Plutôt la réponse 1 puis suivre le conseil de JMS c'est à dire si affinités et curiosité il y a, je pourrai toujours passer au moyen format, au télémétrique etc.
Autofocus: non, pas une nécessité.
Des magasins d'occase j'ai l'impression qu'il va falloir que je cherche parce que jusque-là la seule réponse que je reçois de vendeurs c'est: "Argentique?" "Non, ça ne se vend plus nulle part, avec le passage du numérique tout le monde s'en fout de l'argentique." ;D
Comme toi, je suis équipé en Pentax (K10) et mon sujet de prédilection est le portrait.
Je pense que tu devrais apprécier le confort de visée et le stigmo.
Pour ma part cest la map manuelle, plus pratique avec les enfants.
je préfère les fixes pour l'ouverture et la qualité optique.
A ta place, je démarrerais en 24x36 et de préférence en Pentax. Je choisirais le moins cher. Pas trop vieux pour les mêmes raisons évoquées plus haut.
Je te suggère de faire un tour sur le site de KRG, http://krg.pagesperso-orange.fr/collection/lx.htm (http://krg.pagesperso-orange.fr/collection/lx.htm) pour te faire une idée.
Mais, à mon sens, l'appareil est moins important que l'optique. Pour le portrait, je navigue entre le 80 et le 135mm.
en Pentax, il faut éviter le 85 car les prix sont souvent affolants. Par contre, il y a des "vieilleries" russes, Est-Allemandes et nipponnes qui sont excellentes pour un prix dérisoire, je pense aux 135mm en particulier.
Mon Asahi
Maintenant, tu peux regarder ailleurs que chez Pentax, si tu tombes sur une super occaz, et il en existe pas mal et ce dans toutes les marques.
J'écris tout ça pour me rendre compte que depuis 6 mois,je n'ai fait des portraits qu'en 6x7 !! ::)
Citation de: AIDestler le Septembre 30, 2010, 15:47:59
Ohlala, ça fait beaucoup pour une novice ::)
Ma pauvre dame, c'est hélas le lot de tous les appareils qui ont entre 30 et 40 ans !
C'est pour cela qu'en l'achetant à un "spécialiste" sûr, tu as moins de chances de te faire arnaquer que sur le bon coin ou Ibèèè où on peut te refiler un truc rincé jusqu'à la moelle.
Puisque tu as déjà du Pentax, reste dans la marque, comme dit plus haut un KX argentique (ou un K1000, presque pareil) avec un 50mm 1.8 ne te coutera pas cher et tu sentiras la différence (déjà au niveau du poids... ;D)
Fais un tour là :
http://35mm-compact.com/forum/index.php (http://35mm-compact.com/forum/index.php)
C'est spécialisé !
Dis, tu es dans le 67, tu pourrais me donner des adresses... :)
pour du portrait, un Pentax Spotmatic avec un SMC Takumar 1.4/50, un 2.8/105 et/ou un SMC2.5/135 (version 2 si possible) ou encore un Helios 40-2 1.5/85 donnera des rendus très intéressants (ici le Super Takumar 2.8/105 sur un Spotmatic SP1000, film Kodak Plus-X 125)
Le mieux pour AIDestler est d'établir un cahier des charges, une fois le budget établi, il faut déterminer ce que l'on attend de l'appareil:
- Compatibilité des optique avec son numérique existant oui ? non ?
Ceci donne une indication sur vers quelles marques s'orienter
Mettons que l'on reste avec la baïonnette K quelle génération adopter ?
- Autofocus oui ? non ? (savoir que les appareils on perdu le stigmometre sur le dépoli en même temps qu'ils ont gagné l'autofocus)
Si oui
Chercher plutot dans les Series Z et MZ, le top dans les deux gammes étant le Z1 et le MZ-s (ce dernier ce negocie encore cher)
Aux deux extrémités de la chronologie les Series SF on vraiment les toutes première génération d'autofocus pas trop performants, au contraire l'*ist a l'AF 11 points de l'*istD mais un viseur qui commence a être riquiqui, en plus il est difficile a trouver.
Si pas d'autofocus
- exposition programmée ou priorité temp de pose disponible oui ? non ?
Si oui il faudra trouver un boitier super A ou postérieur, le super A restant a mon avis le meilleur choix car c'est celui qui a le plus de possibilités (Tv Av P et M)
Ou alors regarder du coté de Ricoh (mais il faut se méfier des optiques Ricoh a contact électriques car un contact supplémentaire inconnu chez Pentax peut bloquer l'objectif sur l'appareil quand il est monté sur un boitier autofocus)
Si non, si l'on se contente du mode Av ou de l'exposition semi automatique
En plus des appareils Pentax cité ci dessus dans le fil MX MEsuper K1000 KX etc ... (Le LX reste cher et est souvent victime du syndrome du miroir collant)
Ne pas oublier que la baïonnette K (K simple) a été utilisée par d'autre constructeurs comme Cosina Chinon Ricoh ou d'autres, et aussi par des marques de distribution comme Revue et que l'on trouve ces boitiers à bas prix et qu'il sont parfaitement utilisables au quotidien
Pour le choix des optiques (mis a part la restriction pour les Ricoh ci dessus) j'ai tendance préférer les optiques de la génération KA et postérieures pour la meilleure compatibilité avec les appareil récents pour la mesure de la lumière, mais ce n'est que pour des raisons de facilité d'emploi et non des considérations de qualité.
Citation de: AIDestler le Septembre 30, 2010, 20:50:55
Dis, tu es dans le 67, tu pourrais me donner des adresses... :)
prends contact avec Olivier (Aubel) c'est un professionnel, et il ne va pas t'obliger a acheter son combo qui par ailleursc'est idéal pour aller avec ton Kx vu que tu pourras tout de suite te servir des zooms dessus; c'est bien aussi de pouvoir jouer avec tout de suite!!! Et 69 c'est où?
Citation de: geargies le Octobre 01, 2010, 08:01:58
prends contact avec Olivier (Aubel) c'est un professionnel, et il ne va pas t'obliger a acheter son combo qui par ailleursc'est idéal pour aller avec ton Kx vu que tu pourras tout de suite te servir des zooms dessus; c'est bien aussi de pouvoir jouer avec tout de suite!!! Et 69 c'est où?
Le 67? Bas-Rhin, Alsace. :)
Oui je le contacterai, mais d'abord je vais encore me renseigner et caetera ;)
Citation de: vob le Octobre 01, 2010, 00:13:17
- Compatibilité des optique avec son numérique existant oui ? non ?
--> OUI.
Donc: "Quelle génération adopter ?"
- Autofocus?
--> NON
Si pas d'autofocus:
- exposition programmée ou priorité temp de pose disponible oui ? non ?
--> OUI.
Si oui il faudra trouver un boitier super A ou postérieur, le super A restant a mon avis le meilleur choix car c'est celui qui a le plus de possibilités (Tv Av P et M) Juste Av et M m'auraient sûrement amplement suffit, mais très intéressant ce boîtier-là!
Si non, si l'on se contente du mode Av ou de l'exposition semi automatique
En plus des appareils Pentax cité ci dessus dans le fil (MX MEsuper K1000 KX etc )... Ne pas oublier que la baïonnette K (K simple) --> donc compatible avec le Kx? a été utilisée par d'autre constructeurs comme Cosina Chinon Ricoh ou d'autres, et aussi par des marques de distribution comme Revue et que l'on trouve ces boitiers à bas prix et qu'il sont parfaitement utilisables au quotidien
Pour le choix des optiques (mis a part la restriction pour les Ricoh ci dessus) j'ai tendance préférer les optiques de la génération KA et postérieures pour la meilleure compatibilité avec les appareil récents pour la mesure de la lumière, mais ce n'est que pour des raisons de facilité d'emploi et non des considérations de qualité.
(Voir mes réponses en italique)
En gros: je voudrais de la qualité, quelque chose de classe ( ;D), pas trop cher (pour pouvoir facilement élargir ma gamme d'objectifs), avec un beau et gros viseur, modes Av et M au moins, MF, et compatible avec mon Kx.
Ëst-ce celui-ci?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Pentax_Super_A_top.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Pentax_Super_A_top.jpg)
Je vois les modes Auto, M, 125x, B, L?
Donc apparemment le Super-A serait même compatible avec la gamme d'objectifs M, avec lesquels on peut aussi utiliser le mode Av.
Edit: c'est bien un reflex à objectifs interchangeables?
"The Pentax Super-A, also sold in some markets as the Pentax Super Program was a 35 mm single-lens reflex camera produced by Pentax of Japan in the 1980s."
(Source Wikipedia)
Vous aurez toute les caracteristiques des boitiers Pentax sur ce site :
http://krg.pagesperso-orange.fr/collection/supera.htm (http://krg.pagesperso-orange.fr/collection/supera.htm)
Citation de: olivier_aubel le Octobre 01, 2010, 13:53:40
Vous aurez toute les caracteristiques des boitiers Pentax sur ce site :
http://krg.pagesperso-orange.fr/collection/supera.htm (http://krg.pagesperso-orange.fr/collection/supera.htm)
Faux: ton P30n n'y est pas ;D
Citation de: AIDestler le Octobre 01, 2010, 17:04:21
Faux: ton P30n n'y est pas ;D
Faudrait pas trop faire la chieuse qui débarque si tu veux pas te faire jeter ...
Citation de: geargies le Octobre 01, 2010, 17:36:34
Faudrait pas trop faire la chieuse qui débarque si tu veux pas te faire jeter ...
L'humour, ça existe aussi...
Citation de: AIDestler le Octobre 01, 2010, 12:57:25
(Voir mes réponses en italique)
En gros: je voudrais de la qualité, quelque chose de classe ( ;D), pas trop cher (pour pouvoir facilement élargir ma gamme d'objectifs), avec un beau et gros viseur, modes Av et M au moins, MF, et compatible avec mon Kx.
Le Super A est de la qualité de fabrication du ME super, les séries P sont plus "plastique"
Si Les Modes Av et M suffisent (le mode semi-auto et le mode manuel c'est la même chose, on est en semi auto quand on suit les indications de la cellule :D rien de plus) tu tombes en fait dans la dernière catégorie
Tu peux parfaitement trouver un Chinon CE4 ou CE5 par exemple; les optique K ou KA fonctionnent sans problème avec ces boitiers (les objectifs chinon a baïonnette seront du type K et non du KA).
De même les K et KA fonctionneront aussi avec ton Pentax numérique, par contre seuls les KA permettent une mesure d'exposition réellement automatique sur ces derniers. Avec les K il faudra passer par la mesure a diaphragme réel (position manuelle + bouton vert pour le K20 par exemple) avec parfois une exposition à retoucher
Pour le "bon gros viseur" tu peux voir ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,99372.msg1725845.html#msg1725845 qu'un Chinon CE4s a un dépoli loin d'être ridicule, en fait si tu portes des lunettes il risque même d'être trop grand, par contre ce n'est pas forcément le plus lumineux.
Citation de: AIDestler le Septembre 30, 2010, 20:50:55
Dis, tu es dans le 67, tu pourrais me donner des adresses... :)
Je n'y habite plus, désolé, maintenant je suis Marseillais ! ;D
Sinon, il y a quelques "brocantes" dédiées photo, à Mutzig vers février et Riedisheim (68) en oct-novembre il me semble. Sinon, Objectif Austerlitz à Stras faisait assez d'occase argentique, mais j'ai la triste impression que leur site est mort... :'(
Bonsoir,
De toute façon P30 et P50 étaient de grosses daubes (j'ai eu un P50) qui ne sont plus réparables (plus de pièces) et faits pour tout sauf pour apprendre la maitrise photographique.
Tous les autres cités sont bons. L'idée est de prendre un boîtier qui vous permette de maitriser ouverture, exposition et sensibilité (les films ne font pas toujours la sensibilité affichée).
Si en plus il possède un testeur de profondeur de champ, c'est un peu mieux.
S'il n'a pas de cellule ou une cellule défectueuse (mon MX n'a plus de pile en ce moment), une cellule externe à deux francs six sous fera l'affaire. Un spotmètre serait plus pertinent, mais vous avez le temps d'y passer.
Et zou, vous comprenez la relation entre lumière, ouverture et temps d'exposition. V'la la vrai photographie qui arrive.
J'ai à propos d'e-bay un avis un peu différent des autres : à partir du moment où l'on sait ce que l'on veut, il est beaucoup plus facile de le trouver que pour un produit de grande consommation (voiture console ou autre) les vendeur en général sont plus sérieux et je n'ai jamais eu de vrai déboires en argentique sur e-bay contrairement à d'autres domaines où la filouterie est plus présente...
Bonne chance.
Jérôme.
Merci beaucoup pour ces conseils Jérôme! C'est vrai qu'avec le Kx, j'avoue, j'ai l'impression d'avoir loupé une étape...
Merci à tous ;)
Le super A est très bien, avec un 50 1.4 ou un 35 2.0 pentax par exemple ...
J'ai commencé l'argentique il y a un an avec ça. J'avais hésité avec le ME super (encore plus classe pour le look).
Je ne l'ai pas revendu d'ailleurs car le prix qu'on m'en proposait était ridicule (en même temps je l'ai aussi acheté à un prix ridicule).
La génération autofocus + moteur est à éviter à mon sens : on perd l'intérêt de la discrétion et de la simplicité. Et en plus les boitiers sont en plastoc, pas classe.
Certaines midinettes de Tokyo se baladent avec cette génération d'appareil autour du coup. Pour le look. Pas sûr qu'elles prennent des photos avec !
Citation de: AIDestler le Octobre 01, 2010, 17:41:45
L'humour, ça existe aussi...
je vois pas où? Faire répéter 4 fois la mêle chose à des gens différents? Envoyer paître un pro? Etc... ::)
Bonjour,entièrement d'accord avec vob:
"Ne pas oublier que la baïonnette K (K simple) a été utilisée par d'autre constructeurs comme Cosina,Chinon,Ricoh ou d'autres, et aussi par des marques de distribution comme Revue et que l'on trouve ces boitiers à bas prix et qu'il sont parfaitement utilisables au quotidien"
En suivant des conseils avisés,j'ai d'abord regardé le prix des vieux objectifs fixes et,écoutant toujours les anciens (30/40 ans de photos!),regardé les sites précités surtout en monture K Pentax,comme :
http://www.monuniverspentax.com/pentax_family.html
http://kajiwara.weebly.com/index.html
http://www.bdimitrov.de/kmp/lenses/index.html...etc
Puis,j'ai trouvé un beau Chinon :le CE4S avec 2 objectifs 28 2,8 et 50 1,7 AutoChinon pour 55 Euros,cf:
http://www.collection-appareils.fr/Chinon/html/chinon_CE4S.php
Ce boitier de 1981 est comparable au Pentax ME super et les objectifs pas loin des K/M Pentax,mais nettement moins chers mais peu répandus.
Mais outre la marque,il existe de bons boitiers,avec une préférence particulière pour Minolta,surtout le SR-T101 :
http://www.collection-appareils.fr/minolta/html/minolta_srt_101.php
Enfin,je me permet un seul avis:prudence avec les boitiers et objectifs des ex URSS/RDA,sauf à être vraiment connaisseur.
Bon choix.
le f301 nikon entre 10 et 50€ sinon ftb
Bonjour à tous, je relance le sujet car mon intérêt s'était estompé mais est revenu au grand galop ;)
J'ai fouillé le peu d'annonces pour des argentiques sur Strasbourg (pour pouvoir voir avant d'acheter), et il y a quelques petite affaires qui me paraissent plutôt intéressantes, mais pas sûr...
Je voudrais rebondir sur l'éventualité de réparations à faire. Est-ce que d'habitude les boutiques (qui offrent des réparations, évidemment) ont encore des pièces etc. pour les Super A ou les ME?
J'ai trouvé ces deux annonces (j'en ai déjà parlé à Olivier Aubiel, tu n'as pas besoin de répondre si je t'embête ;) ):
http://www.leboncoin.fr/image_son/168113473.htm?ca=1_s (http://www.leboncoin.fr/image_son/168113473.htm?ca=1_s)
http://www.leboncoin.fr/image_son/162174852.htm?ca=1_s (http://www.leboncoin.fr/image_son/162174852.htm?ca=1_s)
http://www.leboncoin.fr/image_son/157107650.htm?ca=1_s (http://www.leboncoin.fr/image_son/157107650.htm?ca=1_s)
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220724656443#ht_500wt_1131 (http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220724656443#ht_500wt_1131)
Mais ils semblent tous vendre leurs argentiques assez chers en comparaison à ce que vous avez dit, en général...
J'ai survolé les réponses.
Un appareil argentique cela se trouve partout sur le net ou dans les tiroirs à droite à gauche.
à 100 euros, tu vas trouver dans le style canon A1 avec 50 mm
En moyen format, et pour commencer voir si cela me plait, un kiev 88 avec un 88 mm/2.8 et des dos, c'est moins de 300 euros.
Tu as encore moins cher dans les holga etc sur ebay hong kong.
En cherchant dans tes proches, tu doit bien avoir un oncle qui a un AE1 ou équivalent qui traine dans un placard.
Et quitte a redemarrer en argentique, oublie les automatismes et autres autofocus, le plaisir d'appuyer sur le bouton est décuplé quand tu as choisis tes réglages...
Tcho
Merci de ton intervention, FXGR!
Je ne suis pas en bons termes avec tout ce qui est famille. Et dans mon entourage, personne ne cède son argentique même si il n'est pas utilisé. De plus, je souhaite vraiment rester en Pentax avec au moins un mode auto (Av) pour ne pas me décourager trop vite. Voilà ;)
Citation de: AIDestler le Janvier 21, 2011, 14:58:51
(...) je souhaite vraiment rester en Pentax avec au moins un mode auto (Av) pour ne pas me décourager trop vite. Voilà ;)
Le plus simple, le plus répandu : ME Super. Existe en noir et en noir et argent (le plus répandu).
(http://kmp.bdimitrov.de/bodies/film_M/ME_Super_si-bl.jpg) (http://kmp.bdimitrov.de/bodies/film_M/ME_Super_black.jpg)
Plus de détails là : http://kmp.bdimitrov.de/bodies/film_M/ME_Super.html
Ouaip. C'est exactement ce que je suis en train de chercher! J'ai vu une annonce sur le forum 35-mm-compact, pour ce boîtier à 55€, mais j'ai moyennement confiance en ce genre de transactions à distance, maintenant... Du coup j'attendrai sûrement les puces.
Resterait à savoir comment reconnaître les pannes/moisissures/soucis avec les mousses etc...
Plus récent, avec les modes P et Tv en sus des modes M et Av du ME Super mais un viseur plus petit, le Super A / Super Program :
(http://kmp.bdimitrov.de/bodies/film_A/superProgram.jpg) (http://kmp.bdimitrov.de/bodies/film_A/superA.jpg)
Plus de détails là : http://kmp.bdimitrov.de/bodies/film_A/super.html
Contemporain du ME Super, haut de gamme pro, viseur à pleurer de bonheur mais tout manuel, le MX :
(http://kmp.bdimitrov.de/bodies/film_M/MX_si-bl.jpg) (http://kmp.bdimitrov.de/bodies/film_M/MX_black.jpg)
http://kmp.bdimitrov.de/bodies/film_M/MX.html
Pour info j'ai eu un Super A fonctionnel avec un zoom "noname" KA pour moins de 35€ hors frais de port sur Ebay cette semaine.
Sinon je réitère les conseils que je t'avais donné en octobre : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,102119.msg1784069.html#msg1784069
A défaut de Pentax tu peux aussi regarder les Chinon Cosina Ricoh etc ...en monture K il y en a un bon nombre qui fonctionne en Av ( en gros les modèles sortis depuis les années 80)
A ta place je ne me soucierai pas des problèmes de disponibilité des pièces pour réparation car sur ce type d'appareil il coûtera toujours moins cher de retrouver un autre boitier d'occasion que de faire réparer celui en panne
Il y a un marché aux puces et une brocante ce WE à Strasbourg... Je vais voir...
Tiens nous au jus, avec photos à l'appui...
Sinon pour les annonces le bon coin, bah y'a un moment faut se lancer, surveiller régulièrement et lancer 60€ dans la bataille, mais il est vrai que l'on peut être déçu, ou pas, toujours est-il qu'un coup de fil à la personne peut rassurer.
Ne pas trop hésiter non plus, pour un pentax tu ne devrais pas avoir trop de concurrence, mais un Nikon avec un objectif rare (style 85mm f2) et ridiculement pas cher (ça arrive) part en une heure après diffusion (combien de fois je me suis fais grillé sur le fil à 30mn près...)
Bref, rien ne remplacera le fait de pouvoir toucher le matériel (penser à prendre des piles avec toi pour tester les cellules, si le vendeur le permet).
Alors à la brocante: rien qui m'intéressait; Olympus, Canon, Minolta, Roleiflex... Du joli matos, mais vraiment je souhaiterais rester dans du Pentax et ne suis pas assez avertie pour m'embrouiller avec les boîtiers d'autres marques mais en monture K etc...
Concernant leboncoin, j'ai eu deux réponses pour le moment:
- Pour cette annonce:
http://www.leboncoin.fr/image_son/157107650.htm (http://www.leboncoin.fr/image_son/157107650.htm). On me dit que l'appareil fonctionne mais qu'il faut changer la pile et que finalement l'objectif n'est pas celui de l'annonce, c'est un "lens made in japan mc cosinon-z 28-50mm 1:3.5-4.5 cosina"
- Pour celle-ci:
http://www.leboncoin.fr/image_son/168113473.htm?ca=1_s (http://www.leboncoin.fr/image_son/168113473.htm?ca=1_s)
"Voici ce qui est maintenant disponible :
Boitier PENTAX Program A avec objectif SMC PENTAX-A 1:4 35-70mm avec sa courroie
Objectif SMC PENTAX-M 1:2.8 28mm avec filtre anti_UV
Tele-objectif TAKUMAR BAYONET Zoom 1:4.5 80-200mm
Tube extension 12mm, 20mm et 36mm
filtre effet central, filtre soft spot HOVA, filtre jaune Y(K2) HOVA"
La seconde annonce (Programme A) inspire confiance et le vendeur a indiqué son téléphone portable, tu peux l'appeler.
La première (ME Super) est un peu succincte et le gars n'est pas très doué pour la MAP :D ... A voir !
Sur Leboncoin tu peux faire aussi une recherche étendue "aux régions voisines", ne fut-ce que pour voir ...
Tiens j'ai vendu sur Leboncoin mon 2ème KX à un commerçant d'Epinal qui l'a offert à sa fille ;)
Merci Diapoo! ;)
Pour la seconde annonce: j'ai vu que le TAKUMAR BAYONET n'est pas SMC et plutôt "bas de gamme", c'est dommage!
Ensuite, j'aurais tout de même préféré avoir un ME Super, pour le viseur plus grand...
1ère annonce : l'objectif n'a aucun intérêt, à acheter comme si le ME Super était en boîtier nu (tu pourras monter ton FA 50 f/1,4 dessus).
2ème annonce :
Le Program A par rapport au ME Super
Les plus :
- mode programme
- bouton de mesure de la profondeur de champ
- temps de pose maxi 15 s au lieu de 4 s (sachant que la pose B permet toujours de prendre le relais )
- permet d'utiliser des films entre 6 et 3.200 ISO au lieu de 12-1.600
- permet d'ajouter un moteur rapide ("Motor Drive A" : 2 / 3,5 im/s) en plus du simple réarmeur ("Winder ME II" : 2 im/s)
Les moins :
- viseur plus petit (mais toujours nettement plus grand que celui de ton K-5)
- pas de temps de pose mécanique (utile quand les piles sont à plat...)
- boîtier 10% plus lourd (mais nettement plus léger que le K-5)
- temps de pose mini 1/1.000e de seconde au lieu de 1/2.000e
- synchro flash 1/100e de seconde au lieu de 1/125e de seconde
Le Program A par rapport à un Super A / Super Program (qui t'a été conseillé par ailleurs) : tu perds
- le mode Tv (priorité au temps de pose)
- le 1/2.000e de seconde
- la mesure TTL au flash
- synchro flash 1/100e de seconde au lieu de 1/125e de seconde
Les objectifs proposés :
- A 35-70 mm f/4 : je ne connais pas ; pas trop mal noté dans la base de Pentax Forums (8,5/10) -bien vérifier que ce n'est pas le f/3,5-4,5 et encore moins le 35-80 mm
- M 28 mm f/2,8 : correct sans être transcendant (j'ai) ; tu ne pourras pas l'utiliser en mode programme sur le boîtier (pas de position A sur l'objectif et pas de réglage de l'ouverture par le boîtier)
- Takumar Bayonet 80-200 mm f/4,5 : non SMC comme tu l'as relevé et à oublier (noté 4,5/10 dans la base de Pentax Forums)
Les bagues allonges peuvent être sympas, y compris sur le K-5. Vérifie qu'elles comportent les contacts pour transmettre le réglage de l'ouverture, sinon elles seront beaucoup moins faciles à utiliser.
As tu contacté cette personne ? :
http://cgi.ebay.fr/Pentax-SUPER-A-/280620170006?pt=FR_IQ_Photovid%C3%A9o_Photo_Appareils_Argentiques&hash=item415643fb16 (http://cgi.ebay.fr/Pentax-SUPER-A-/280620170006?pt=FR_IQ_Photovid%C3%A9o_Photo_Appareils_Argentiques&hash=item415643fb16)
J'ai vu son boitier, il a quelques traces d'usure mais fonctionne tres bien.
Le Super A permettra d'utiliser pleinement les possibilités des optiques A mais aussi certaines optiques recentes sans bagues de diaph grace au mode Tv. Exemple : un Sigma 70mm macro ou même un DA 16-45 f/4 de 20 à 45mm !
Citation de: AIDestler le Septembre 30, 2010, 12:20:16
Bien le bonjour!
J'ai un peu peur de poster ici, dans l'antre des argentiques...
Je "rêve" d'en posséder un et d'apprendre tout ce qui va avec: réglages, manipulation, développement... Et il n'y a pas à dire: c'est incroyablement classe!
Quelques personnes de mon entourage en trouvent ou s'en font offrir (vieux appareils des grands-parents etc.). Je vais à des marchés aux puces de temps en temps et je vois des appareils aux airs de vieux de la vieille mais je n'y connais rien en argentiques donc je n'ai encore jamais investi...
Je voudrais savoir si vous avez certains modèles à conseiller pour débuter, je ne cherche pas quelque chose de tout automatique, bien au contraire! Et où les trouvez-vous? J'ai ouï dire que ça valait cher, plus cher que les reflex numériques... est-ce vrai?
J'ai actuellement un Pentax Kx (depuis bientôt un an).
Merci d'avance...
Bonjour
Tu peux m'envoyer un MP
jeff01 [at] netcourrier.com
Merci.
Bonjour
Je possède du matos Pentax, que je cède. Si cela t'intéresse, je peux te faire passer la liste. Cordialement
Je possède du matériel argentique NIKON de mon fils et du CANON qui a tres peu servie, que j'avais mis en vente:
1) NIKON F80 boitier+obj avec 28/105, matériel état neuf
2) NIKON F65, boitier matériel état neuf
3) CANON EOS 300V avec GRIP , tres bon état , tres peu servie
4) CANON AE1 program avec obj 50mm 1.8
je vend un minolta 9xi boitier nu avec grip état neuf.
me contacter par MP