Appareil argentique - où en trouver?

[alain95]

J'ai trouvé un Asahi Pentax KX (argentique) dans une brocante (25 € avec le 50mm 1.4).

A ne pas confondre avec le Pentax K-x qui est numérique !

L'asahi pentax KX est un boitier argentique sympa, un peu comme un nikon FM avec le système à aiguille du FE dans le viseur.

Attention, avec les boitiers d'avant les années 90, il faut vérifier l'état des mousses qui peuvent avoir mal vieilli si elles sont d'origine.
Sinon risque de pellicule voilée sur une partie du film.

[AIDestler]

Ohlala, ça fait beaucoup pour une novice 

[vnr]

Oui, entre un reflex numérique et un reflex argentique, à part un viseur un peut plus large (enfin, ça dépend du modèle...) à part le rendu du film (mais c'est quand même le principal) tu n'auras pas de grandes différences de sensation et d'approche de tes sujets. En télémétrique ou reflex à visée ventrale, tu pénètres d'autres univers. Moi, je dis ça pour toi car tu avais l'air de souhiater autre chose, c'est juste un retour d'expérience perso?

Pour le budget,  je suis passé au MF avec ça http://35mm-compact.com/mf/yashicamat124g.htm pour 130 eur, c'est tout métal et mécanique (1 pile pour la cellule à changer tous les...) et le résultat comme le plaisir d'utilisation sont superbes à mes yeux.

Diapo : http://caridadeguillaume.free.fr/index.php?showimage=818
Néga NB : http://caridadeguillaume.free.fr/index.php?showimage=815

Après, il n'y a pas que le format carré. A toi voir, je t'ai tout dit 

Bon choix 

[hnrh2]

  Le moyen Format est encore  cher sauf sur les 645 manuels type bronica etrsi, mamiya 645 et pentax 645 qui se trouvent a 300 euros boitier+obj +dos(ou insert) sur ebay. Mais ce ne sont pas des "seconds boitiers": lourds et encombrants. Sinon ils sont tres bien tant  niveau qualite d'image (c'est vraiment bluffant), ils ont une ergonomie de semi auto (avec prisme a cellule) qui est en fin de compte tres aggreable et formatrice (comme un numerique en mode M avec la mesure centrale ponderee). Mais il faut  les transporter et le film 120 n'est pas forcement tres bien traite  par les labos. Les TLR comme le yashica 124 me seduisent moins car je suis perdu avec la visee inversee.

  Pour le petit format, il y a deux options sympa et pas cheres: le reflex 24/36 pentax a bayonnette  K (deja mentionne) ou le petit telemetrique 35mm (yashica GSN (priorite ouverture) ou canonet 17, 28,...(priorite vitesse), ou autres minolta  hi matic 7s, olympus RD ou RC: voir 35mm-compact le site donne en ref par VNR pour le yashica 124). Personnellement j'irais vers le compact telemetrique si j'etais toi. C'est effectivement une autre experience pour deux raisons: la visee et l'automatisme priorite vitesse qui a son interet.

--
H

 

[vnr]

   Les TLR comme le yashica 124 me seduisent moins car je suis perdu avec la visee inversee.

  --
H

 

ça, c'est purement perso. Il faut toujours essayer pour se faire son avis. C'est comme le télémètre, certains l'adoptent sans réserve et ne remettent plus l'oeil dans un reflex classique et d'autres ne peuvent s'y faire. Il faut essayer. L'idéal est d'acheter un appareil pas cher qu'on peut ensuite revendre.

[hnrh2]

. Il faut essayer. L'idéal est d'acheter un appareil pas cher qu'on peut ensuite revendre.

  Oui bien que le risque est grand de s'attacher a tous les appareils. Ainis
je n'ai abandonne qu'un contax G1.

--
H.

[zozio32]

bon, en gros, pour ne perdre personne en route

premiere question: pourquoi veux tu faire de l'argentique?
    1) le rendu du film principalement, essayer le tirage N&B, projeter des diapos =>  prendre un reflex en monture K, donc optique compatible.
    2) pour une approche différente, essayer la photo plus posée, ou plus instinctive (moins technique peut etre, la balance des blancs finalement on s'en fout), avoir un rapport avec son sujet different  =>  autre format d'appareil, du moyen format a la qualite d'image genial au lomo en passant par les telemetriques.

rmq: tous feront de bon portrait, mais pas dans le même style.  

si la reponse est 2), alors faut aller dans un magasin d'occas bien fournit et essayer. L'argentique est beaucoup plus riche que le numerique au niveau des types d'appareils photo disponible.

[JMS]

oH? quelqu'un a osé proposer le Lomo 

Restons simple: un Pentax pas cher à monture K se trouvera dans les 50 euros avec un 50 mm, de quoi débuter avant de passer au moyen format, à la chambre, à Holga Lomo ou Stenopay (car çà pay les vendeurs, ces trucs bling bling)

[zozio32]

désolé JMS pour le lomo, mais il fallait bien dans le contexte de la discussion.
Perso je suis entierement d'accord (voir mon premier post sur ce fil). Un argentique en monture K pour commencer. une seule question: autofocus ou non?

[AIDestler]

premiere question: pourquoi veux tu faire de l'argentique?
    1) le rendu du film principalement, essayer le tirage N&B, projeter des diapos =>  prendre un reflex en monture K, donc optique compatible.
    2) pour une approche différente, essayer la photo plus posée, ou plus instinctive (moins technique peut etre, la balance des blancs finalement on s'en fout), avoir un rapport avec son sujet different  =>  autre format d'appareil, du moyen format a la qualite d'image genial au lomo en passant par les telemetriques.
si la reponse est 2), alors faut aller dans un magasin d'occas bien fournit et essayer. L'argentique est beaucoup plus riche que le numerique au niveau des types d'appareils photo disponible.

Plutôt la réponse 1 puis suivre le conseil de JMS c'est à dire si affinités et curiosité il y a, je pourrai toujours passer au moyen format, au télémétrique etc.

Autofocus: non, pas une nécessité.

Des magasins d'occase j'ai l'impression qu'il va falloir que je cherche parce que jusque-là la seule réponse que je reçois de vendeurs c'est: "Argentique?" "Non, ça ne se vend plus nulle part, avec le passage du numérique tout le monde s'en fout de l'argentique." 

[papa GeGe]

Comme toi, je suis équipé en Pentax (K10) et mon sujet de prédilection est le portrait.
Je pense que tu devrais apprécier le confort de visée et le stigmo.
Pour ma part cest la map manuelle, plus pratique avec les enfants.
je préfère les fixes pour l'ouverture et la qualité optique.

A ta place, je démarrerais en 24x36 et de préférence en Pentax. Je choisirais le moins cher. Pas trop vieux pour les mêmes raisons évoquées plus haut.
Je te suggère de faire un tour sur le site de KRG, http://krg.pagesperso-orange.fr/collection/lx.htm pour te faire une idée.
Mais, à mon sens, l'appareil est moins important que l'optique. Pour le portrait, je navigue entre le 80 et le 135mm.
en Pentax, il faut éviter le 85 car les prix sont souvent affolants. Par contre, il y a des "vieilleries" russes, Est-Allemandes et nipponnes qui sont excellentes pour un prix dérisoire, je pense aux 135mm en particulier.
Mon Asahi

Maintenant, tu peux regarder ailleurs que chez Pentax, si tu tombes sur une super occaz, et il en existe pas mal et ce dans toutes les marques.

J'écris tout ça pour me rendre compte que depuis 6 mois,je n'ai fait des portraits qu'en 6x7 !!

[janot67]

Ohlala, ça fait beaucoup pour une novice 

Ma pauvre dame, c'est hélas le lot de tous les appareils qui ont entre 30 et 40 ans !

C'est pour cela qu'en l'achetant à un "spécialiste" sûr, tu as moins de chances de te faire arnaquer que sur le bon coin ou Ibèèè où on peut te refiler un truc rincé jusqu'à la moelle.

Puisque tu as déjà du Pentax, reste dans la marque, comme dit plus haut un KX argentique (ou un K1000, presque pareil) avec un 50mm 1.8 ne te coutera pas cher et tu sentiras la différence (déjà au niveau du poids... )

Fais un tour là :
http://35mm-compact.com/forum/index.php
C'est spécialisé !

[AIDestler]

Dis, tu es dans le 67, tu pourrais me donner des adresses... 

[jeandemi]

pour du portrait, un Pentax Spotmatic avec un SMC Takumar 1.4/50, un 2.8/105 et/ou un SMC2.5/135 (version 2 si possible) ou encore un Helios 40-2 1.5/85 donnera des rendus très intéressants (ici le Super Takumar 2.8/105 sur un Spotmatic SP1000, film Kodak Plus-X 125)

[vob]

Le mieux pour AIDestler est d'établir un cahier des charges, une fois le budget établi, il faut déterminer ce que l'on attend de l'appareil:

- Compatibilité des optique avec son numérique existant  oui ? non ?
Ceci donne une indication sur vers quelles marques s'orienter
Mettons que l'on reste avec la baïonnette K quelle génération adopter ?
- Autofocus   oui ? non ? (savoir que les appareils on perdu le stigmometre sur le dépoli en même temps qu'ils ont gagné l'autofocus)
Si oui
Chercher plutot dans les Series Z et MZ, le top dans les deux gammes étant le Z1 et le MZ-s (ce dernier ce negocie encore cher)
Aux deux extrémités de la chronologie les Series SF on vraiment les toutes première génération d'autofocus pas trop performants, au contraire  l'*ist a l'AF 11 points de l'*istD  mais un viseur qui commence a être riquiqui, en plus il est difficile a trouver.

Si pas d'autofocus
- exposition programmée ou priorité temp de pose disponible oui ? non ?
Si oui il faudra trouver un boitier super A ou postérieur, le super A restant a mon avis le meilleur choix car c'est celui qui a le plus de possibilités (Tv Av P et M)
Ou alors regarder du coté de Ricoh (mais il faut se méfier des optiques Ricoh a contact électriques car un contact supplémentaire inconnu chez Pentax peut bloquer l'objectif sur l'appareil quand il est monté sur un boitier autofocus)
Si non, si l'on se contente du mode Av ou de l'exposition semi automatique
En plus des appareils Pentax cité ci dessus dans le fil MX MEsuper K1000 KX etc ... (Le LX reste cher et est souvent victime du syndrome du miroir collant)
Ne pas oublier que la baïonnette K (K simple) a été utilisée par d'autre constructeurs comme Cosina Chinon Ricoh ou d'autres, et aussi par des marques de distribution comme Revue et que l'on trouve ces boitiers à bas prix et qu'il sont parfaitement utilisables au quotidien

Pour le choix des optiques (mis a part la restriction pour les Ricoh ci dessus) j'ai tendance  préférer les optiques de la génération KA et postérieures pour la meilleure compatibilité avec les appareil récents pour la mesure de la lumière, mais ce n'est que pour des raisons de facilité d'emploi et non des considérations de qualité.

[geargies]

Dis, tu es dans le 67, tu pourrais me donner des adresses... 

prends contact avec Olivier (Aubel) c'est un professionnel, et il ne va pas t'obliger a acheter son combo qui par ailleursc'est idéal pour aller avec ton Kx vu que tu pourras tout de suite te servir des zooms dessus; c'est bien aussi de pouvoir jouer avec tout de suite!!! Et 69 c'est où?

[AIDestler]

prends contact avec Olivier (Aubel) c'est un professionnel, et il ne va pas t'obliger a acheter son combo qui par ailleursc'est idéal pour aller avec ton Kx vu que tu pourras tout de suite te servir des zooms dessus; c'est bien aussi de pouvoir jouer avec tout de suite!!! Et 69 c'est où?

Le 67? Bas-Rhin, Alsace. 
Oui je le contacterai, mais d'abord je vais encore me renseigner et caetera 

[AIDestler]

- Compatibilité des optique avec son numérique existant  oui ? non ?
--> OUI.
Donc: "Quelle génération adopter ?"

- Autofocus?
--> NON

Si pas d'autofocus:
- exposition programmée ou priorité temp de pose disponible oui ? non ?
--> OUI.
Si oui il faudra trouver un boitier super A ou postérieur, le super A restant a mon avis le meilleur choix car c'est celui qui a le plus de possibilités (Tv Av P et M) Juste Av et M m'auraient sûrement amplement suffit, mais très intéressant ce boîtier-là!

Si non, si l'on se contente du mode Av ou de l'exposition semi automatique
En plus des appareils Pentax cité ci dessus dans le fil (MX MEsuper K1000 KX etc )... Ne pas oublier que la baïonnette K (K simple) --> donc compatible avec le Kx? a été utilisée par d'autre constructeurs comme Cosina Chinon Ricoh ou d'autres, et aussi par des marques de distribution comme Revue et que l'on trouve ces boitiers à bas prix et qu'il sont parfaitement utilisables au quotidien

Pour le choix des optiques (mis a part la restriction pour les Ricoh ci dessus) j'ai tendance  préférer les optiques de la génération KA et postérieures pour la meilleure compatibilité avec les appareil récents pour la mesure de la lumière, mais ce n'est que pour des raisons de facilité d'emploi et non des considérations de qualité.

(Voir mes réponses en italique)

En gros: je voudrais de la qualité, quelque chose de classe ( ), pas trop cher (pour pouvoir facilement élargir ma gamme d'objectifs), avec un beau et gros viseur, modes Av et M au moins, MF, et compatible avec mon Kx.

[AIDestler]

Ëst-ce celui-ci?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Pentax_Super_A_top.jpg

Je vois les modes Auto, M, 125x, B, L?
Donc apparemment le Super-A serait même compatible avec la gamme d'objectifs M, avec lesquels on peut aussi utiliser le mode Av.

Edit: c'est bien un reflex à objectifs interchangeables?

"The Pentax Super-A, also sold in some markets as the Pentax Super Program was a 35 mm single-lens reflex camera produced by Pentax of Japan in the 1980s."
(Source Wikipedia)

[olivier_aubel]

Vous aurez toute les caracteristiques des boitiers Pentax sur ce site :
http://krg.pagesperso-orange.fr/collection/supera.htm

[AIDestler]

Vous aurez toute les caracteristiques des boitiers Pentax sur ce site :
http://krg.pagesperso-orange.fr/collection/supera.htm

Faux: ton P30n n'y est pas 

[geargies]

Faux: ton P30n n'y est pas 

Faudrait pas trop faire la chieuse qui débarque si tu veux pas te faire jeter ...

[AIDestler]

Faudrait pas trop faire la chieuse qui débarque si tu veux pas te faire jeter ...

L'humour, ça existe aussi...

[vob]

(Voir mes réponses en italique)

En gros: je voudrais de la qualité, quelque chose de classe ( ), pas trop cher (pour pouvoir facilement élargir ma gamme d'objectifs), avec un beau et gros viseur, modes Av et M au moins, MF, et compatible avec mon Kx.

Le Super A est de la qualité de fabrication du ME super, les séries P sont plus "plastique"
Si Les Modes Av et M  suffisent (le mode semi-auto et le mode manuel c'est la même chose, on est en semi auto quand on suit les indications de la cellule   rien de plus) tu tombes en fait dans la dernière catégorie
Tu peux parfaitement trouver un Chinon CE4 ou CE5  par exemple; les optique K ou KA fonctionnent sans problème avec ces boitiers (les objectifs chinon a baïonnette seront du type K et non du KA).
De même les K et KA fonctionneront aussi avec ton Pentax numérique, par contre seuls les KA permettent une mesure d'exposition réellement automatique sur ces derniers. Avec les K il faudra passer par la mesure a diaphragme réel (position manuelle + bouton vert pour le K20 par exemple) avec parfois une exposition à retoucher

Pour le "bon gros viseur" tu peux voir ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,99372.msg1725845.html#msg1725845 qu'un Chinon CE4s a un dépoli loin d'être ridicule, en fait si tu portes des lunettes il risque même d'être trop grand, par contre ce n'est pas forcément le plus lumineux.

[janot67]

Dis, tu es dans le 67, tu pourrais me donner des adresses... 

Je n'y habite plus, désolé, maintenant je suis Marseillais !

Sinon, il y a quelques "brocantes" dédiées photo, à Mutzig vers février et Riedisheim (68) en oct-novembre il me semble. Sinon, Objectif Austerlitz à Stras faisait assez d'occase argentique, mais j'ai la triste impression que leur site est mort...