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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: cl3m le Octobre 10, 2010, 04:56:24

Titre: Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 10, 2010, 04:56:24
Depuis quelques mois je suis en plein doute pour le remplacement de mon 450D (équipé d'un tamron 17-50 et d'un 50mm f1,8)dont je commence à ressentir les limites (même si c'est un très bon boîtier). Je trouve la prise en main difficile avec mes grandes mains puisque la poignée n'est pas très 'profonde', le viseur un peu étroit, la montée en ISO mauvaise à partir de 800 isos, l'ergonomie perfectible et les fonctions un peu basiques généralement.

J'ai donc tenté en vain de chercher son remplaçant. Je précise que c'est pour du paysage et du portrait. Voilà mes pensées :

NIKON : le seul intéressant pour moi serait le d7000 mais il est trop cher et je n'aime pas la gamme optique Nikon.
PENTAX : le k5 est trop cher et le k7 n'était pas un boîtier terrible à sa sortie apparemment.

CANON : je me suis donc logiquement retourner vers canon. Le choix qui se présente à moi :
          - canon 50D en occasion : bon appareil avec très bonne prise en mains mais mauvaise montée en ISO, une disposition des touches pas très pratique et surtout une peur de dépenser 300 euros pour un gain pas si important par rapport au 450d.
          - canon 60D : très bon appareil à première vue avec une meilleure montée en ISO que le 50D, une bonne ergonomie, une multitude de petites fonctionnalités pratiques mais moins bonne prise en main que le 50D car plus petit et cher pour l'instant (trouvable à 950 euros alors qu'on trouve un 7d pour 1000 euros en occase)
          - canon 7D : très bon en tout point mais cher et je ne suis pas sur d'être assez bon et passionné pour que ça en vaille le coût

Dur dur le choix :p
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: DanielREUNION le Octobre 10, 2010, 05:38:23
en ce qui me concerne ce que je ferai...
50D si c'est à 500 euros
60D si c'est à 800 euros

à choisir entre 60D et 7D je prendrai le 7D ...  ( l'écart de prix n'est pas immense , viseur 100% , commande du flash , et le reste mieux , à par l'écran peut être , autofocus mieux , etc )

Je vais prendre le 7D perso.
Daniel
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: canonbeber le Octobre 10, 2010, 08:35:25
Quand je lis portrait et paysage perso je pense de suite FF donc 5D II trop cher mais il te reste le 5D I qui est redoutable, a toi de trouver une bonne occaz
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: microtom le Octobre 10, 2010, 09:34:58
Salut

Possédant un 40D et un 450D, je trouve l'iso 800 du 450D pas si mauvais que ça, mais passons. Pour le reste, comme on dit, c'est de l'ergonomie de xxxD :)
Vu ce que tu décris comme besoin, je ne choisirai aucun des trois, tout comme canonbeber. Même si je n'ai pas de FF, mais dans ton cas, qui se trouve limité par les possibilités d'un 450D, je me prendrais un 5D Mk1 d'occaz (même si ça commence à être difficile d'en trouver des bons) ou un 5DMk2 si tu as le budget. Le 7D est plutôt typé sport, même si on peut tout faire c'est sûr.

Le D7000 Nikon n'a pas encore été testé il me semble, mais il implique de revendre les optiques. Pentax je ne connais pas, mais même chose pour les optiques.
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: dideos le Octobre 10, 2010, 12:28:23
vu la question, je vois 2 options
1/ 5d2
2/ garder le 450d
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: olive05 le Octobre 10, 2010, 13:09:42
cl3m j'avais le meme soucis que toi un 450d quil m'as falut gripper car avec mes grosses mains j'avez la moitier des doits dehors le viseur ou il falais y metre telement l'oeil appuyez que tu sorté avec un cocards,les isos pas bon au dessus de 800 on ets d'accords,la rafale tres limiter,bref tres bon appareil mais j'en avez deja vite toucher els limites malgres que je lui est adjoint des objesctifs L de qualiter,70-200 f4L 28-70 f2.8L)
bref je suis passer au 7D car cela me parassait le meilleur compromit entre ma passion et se que je voulais faire et la j'ai decouvert vraiment ce que photo veut dire
une prise en main du feu de dieux tout mes doits rentre sur le boitier le regalge au depart peut paretre un peut complexe mais on s'y fait tres vite apres 2heures d'utilisation je te jure que tu ne veut plus jamais revenir au 450D et je ne parle meme pas du viseur,se qui est dans le viseur et dans la photo,bref il te serait dommage que de passé au 550D car c'est juste une evolution du 450D mais au niveau commande et viseur c'est a peine meilleur,en revanche il serait dommage en aillant deja des optiques de changer de marques bref j'a
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: olive05 le Octobre 10, 2010, 13:12:51
desolez sa a bugger
donc j'ai essayez le 50D qui et un super appareil si la video n'est pas une obligation pôur toi des 50D qui sopnt encore des semis-pros sont a un rapport qualiter/prix imbatable un de mes amis viens d'en acheter un pour 720 euros dernierement,si tu as l'habitudes et du materiels canon chnager de marque serat bien plus honereux surtout par apres au niveau des accessoires et des objectifs surtout pour pentax
voila je t'est livrer mon retour et mon sentiments qui n'engage que moi cela vas sans dire,j'ai tres certainement fait des fautes d'orthographes je m'en excuses aupres des integristes de la langues francaise ainsi que les anciens prof a la retraite qui n'ont rien d'autre a faire lol
tout sa et de l'ordre de la boutade bien entendu
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: futoshita le Octobre 10, 2010, 13:34:30
sans être intégriste ça fait peur quand même... et c'est limite insupportable de te lire...
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: microtom le Octobre 10, 2010, 14:46:10
Mouais, surtout pour dire que le 50D est un semi-pro (par destination ou par construction?  ;) ), un coup à faire monter la tension à Silver-dot ça!  ;D
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: olive05 le Octobre 10, 2010, 16:47:04
futoshita le mieux c'est que tu ne lise pas ;D
surtout ne perd pas ton temps et surtout postes autres choses que la grammaire le bon francais de base je croit que ici on parle photo avant le bon "francois"
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 10, 2010, 16:56:18
Merci pour toutes vos réponses :D

Par rapport à votre proposition de passer au FF je suis pas sur que ça soit la meilleure solution puisque :
- je ne peux m'offrir le 5D mkII
- le 5D implique un changement d'optiques puisque mon tamron 17-50 n'est pas compatible FF. Dans ce cas, je ne vois que le 17-40 qui soit intéressant en FF pour moi. Ce qui fait un coût supplémentaire. Puis je trouve dommage de passer sur du FF et de ne pas avoir une très bonne montée en iso et un viseur 100%, qui sont l'apanage des boitier 24*36 il me semble. En plus ça implique l'achat d'un flash externe...

Après pour les apsc j'ai conscience que le 50D est un très bon appareil mais j'ai peur de dépenser de l'argent pour des différences ténues avec mon 450D. J'ai envie de changer pour un appareil où je verrais véritablement la différence (7D), mais cela à un prix qui est peut être exagéré par rapport à mon usage d'un réflex.

Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: microtom le Octobre 10, 2010, 17:32:01
Au fait, juste deux questions :
- as-tu pu essayer un 450D (ou ses cousins) avec un grip?
- es-tu allé faire un tour sur le topic du 550D? M'a l'air pas mal du tout cet engin côté montée en iso. Avec un grip ça pourrait le faire non?

Maintenant c'est sûr que si tu veux passer en gamme supérieure, peut-être que le 60D, une fois qu'on aura vu les tests est fait pour toi, va savoir.
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 10, 2010, 17:54:11
Citation de: microtom le Octobre 10, 2010, 17:32:01
Au fait, juste deux questions :
- as-tu pu essayer un 450D (ou ses cousins) avec un grip?
- es-tu allé faire un tour sur le topic du 550D? M'a l'air pas mal du tout cet engin côté montée en iso. Avec un grip ça pourrait le faire non?

J'ai effectivement essayé le 450D avec un grip mais ça ne me convainc pas. La poignée n'est pas meillleure et le boitier pas plus large donc ça ne solutionne pas la problème. Donc même verdict pour le 550D.
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: TomZeCat le Octobre 10, 2010, 18:04:34
Passer d'un 450D à un 550D changera forcément la vie de la personne à voir les spécifications des deux boîtiers.
Autrement, les 40D (on peut aussi en parler) et 50D sont déjà de bons appareils photos. Leurs possesseurs ne me contrediront pas (j'espère quand même). Et dans l'affirmation que des faibles performances au delà de 800 ISO, je suis surpris... Mais bon, à chacun son avis.
Je pense que par contre, tu as de bons objectifs qui ne méritent pas encore la poubelle alors autant rester dans ta marque et être écologique et ne pas faire plus de déchets et tant pis pour le FF, on n'a pas besoin d'être dans une pseudo élite pour faire de belles photos.
Pour faire du paysage (surtout avec trépied) et du portrait, je ne suis pas sur qu'il y ait besoin de 12800 ISO du moins plus de 400 ISO la plupart du temps (en studio on reste dans les 100 ou 200 ISO)... La montée en ISO reste pour les cas plus "sportifs".
C'est pourquoi je dirais que ici, le 550D reste une très bonne évolution, le 50D une excellente évolution (sauf pour la partie vidéo). Et pour le 60D ou le 7D, ça reste plus cher et je crois qu'on serait hors sujet.
Sinon je confirme, la tenue dans la main des XXD est top pour moi contrairement au XXXD où la poignée reste trop petite, avec un poids bien réparti quelque soit l'objectif.

Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: microtom le Octobre 10, 2010, 18:15:18
La prise en main il n'y a pas photo, mais la qualité d'un 50D à iso 800 quand on trouve celui du 450D bofbof, j'ai des doutes.
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 10, 2010, 18:43:17
CitationAutrement, les 40D (on peut aussi en parler) et 50D sont déjà de bons appareils photos. Leurs possesseurs ne me contrediront pas (j'espère quand même). Et dans l'affirmation que des faibles performances au delà de 800 ISO, je suis surpris... Mais bon, à chacun son avis.

+1 ce sont de bons appareils.

CitationJe pense que par contre, tu as de bons objectifs qui ne méritent pas encore la poubelle alors autant rester dans ta marque et être écologique et ne pas faire plus de déchets et tant pis pour le FF, on n'a pas besoin d'être dans une pseudo élite pour faire de belles photos.

Je suis bien d'accord avec toi mais quand tu recherches un boitier tu regardes ce qui se fait sur le marché. C'est ce que j'ai fait (cf mon 1er post) et je me suis rendu compte que canon était mieux pour moi.
Pour mes optiques je les trouves effectivement performantes. Je les remplacerais surement par de meilleures par la suite (je suis ok avec le fait que la qualité vient plus de l'objo que du boitier).
Pour le FF, j'en ai pas forcément l'utilité puisque l'avantage majeure est la couverture plus large mais en achetant un petit sigma 10-20 (il est dans ma shopping list) ça règle le problème. D'autant plus que les optiques EF type 24-xx que je mettrais sur un FF sont très chères et que le 17-40 est pas un objo qui m'attire énormément.

CitationPour faire du paysage (surtout avec trépied) et du portrait, je ne suis pas sur qu'il y ait besoin de 12800 ISO du moins plus de 400 ISO la plupart du temps (en studio on reste dans les 100 ou 200 ISO)... La montée en ISO reste pour les cas plus "sportifs".

Pour le paysage, j'en fais le jour (pas besoin des hauts iso) mais aussi la nuit où je n'ai pas toujours un trépied... Pour le portrait je ne fais pas de studio mais du portrait en intérieur : dans ce cas là le 50mm est très utile mais avoir une meilleure montée en iso serait pratique. Après, un flash serait peut etre plus utile ???

CitationC'est pourquoi je dirais que ici, le 550D reste une très bonne évolution, le 50D une excellente évolution (sauf pour la partie vidéo). Et pour le 60D ou le 7D, ça reste plus cher et je crois qu'on serait hors sujet.
Sinon je confirme, la tenue dans la main des XXD est top pour moi contrairement au XXXD où la poignée reste trop petite, avec un poids bien réparti quelque soit l'objectif.

Le 550D ne serait pas une bonne évolution par rapport à ce que je recherche et reproche au 450D.
Après je crois que tu as bien cerné mon problème : je suis un amateur qui veut passer à quelque chose de plus sérieux pour se faire plaisir sans pour autant d'une part se ruiner parce que la photo n'est pas toute ma vie et d'autre part investir dans un boitier pas cher mais avec un gap pas assez important avec l'ancien boitier.

Quand je m'écoute je vois bien que je n'ai pas besoin d'un 7D puisque je ne fais ni sport (pas besoin de l'af supersonique et de la rafale) et n'ais pas besoin d'un boitier super solide. Ne reste plus pour lui que la montée en iso (qu'on retrouvera sur le 60D à quelque chose près), le viseur 100% et quelques gadgets sympas (niveau à bulle, quadrillage...) qu'on peut avoir en rajoutant quelques accessoires séparés.

Cela me laisse avec le 50D et le 60D. Ce dernier est peut être celui qui correspond le mieux à ce que je recherche.... à part le prix  :'(
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: kaylo le Octobre 10, 2010, 18:48:47
5DI d'occasion. Ils commencent à se faire de plus en plus nombreux et sont à un prix très intéressant. Si tu préfères avoir un appareil neuf, tournes toi vers le 60D. CI en a fait une prise en main très élogieuse. Je trouve qu'il intègre plusieurs fonctions très intéressantes pour le type de photographie que tu réalises (niveau...etc).
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: microtom le Octobre 10, 2010, 18:49:35
S'il n'y a pas d'urgence, le prix ne sera pas un problème :)

Citation5DI d'occasion. Ils commencent à se faire de plus en plus nombreux et sont à un prix très intéressant.
>kaylo
Ah? mais dans quel état?
Titre: Re : Re : Du 450D à quel reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 10, 2010, 18:58:02
Citation de: kaylo le Octobre 10, 2010, 18:48:47
5DI d'occasion. Ils commencent à se faire de plus en plus nombreux et sont à un prix très intéressant. Si tu préfères avoir un appareil neuf, tournes toi vers le 60D. CI en a fait une prise en main très élogieuse. Je trouve qu'il intègre plusieurs fonctions très intéressantes pour le type de photographie que tu réalises (niveau...etc).

Mais comme je le disais le FF est accessible en termes de boitier mais pas en termes d'objectifs. Je suis bien d'accord avec le fait qu'il faille privilégier les objectifs et justement je n'ai pas l'argent pour me payer les bons objos EF telles que le 24-70 ou le 24-105 en même temps qu'un 5D. Au final ces objos présentent une plage presque équivalente à mon 17-50. L'intérêt pour moi de passer au FF est de supprimer le x1.6 des apsc et avec ces objos je n'ai pas cet avantage.
Après je ne sais pas trop comment se comporte un 17-40 sur un 5D...

Ps : je viens de me rendre compte de ma faute d'orthographe dans le titre (pourtant j'en fais peu il me semble), y a moyen de le modifier ?
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: TomZeCat le Octobre 10, 2010, 19:13:34
C'est vrai que le 50D en occasion reste cher et parfois je me demande même si les vendeurs connaissent le prix en ce moment de ce boitier autour de 780 euros, port compris:
http://www.rueducommerce.fr/Photo-Video-Numerique/Reflex-Numerique/Reflex-numeriques/CANON/439951-Reflex-Numerique-EOS-50D-Boitier-nu.htm
Le 60D demande un investissement de plusieurs centaines d'euros en plus comme ici:
http://www.phot-discount.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=06127&type=51&code_lg=lg_fr&num=11

Pour le FF, je comprends son dilemme, ça reste un fantasme pour beaucoup à savoir qu'un FF mérite des objectifs de très bonne qualité:
24-70 f/2.8 USM L autour de 1400 euros.
25-104 f/4 IS USM L autour de 900 euros.
100 f/2.8L IS USM autour de 900 euros.
70-200 L toujours au dessus des 600 euros quelque soit l'ouverture.
Déjà qu'il possède des objectifs lumineux (ça change des personnes qui se contentent des kits), je ne me permettrais pas de lui mettre la pression élitiste de lui faire prendre un crédit sur 3 ans pour un appareil photo (même d'occasion) et un caillou qui lui va bien.
Mais je pense qu'avec l'euros qui augmente, le salon de la photo qui ouvre bientôt ses portes et la concurrence qui arrive avec ses nouveaux modèles, que le 60D va devenir légèrement plus "abordable" bientôt. Mais il ne faudra pas compter qu'il baisse à 800 euros voire à 900, déjà qu'il est moins cher que le 50D à sa sortie !
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 10, 2010, 19:29:27
Ba après il reste le 17-40 F4 L qui a l'air assez sympa. Le 5d + 17-40 ca me fait du 700 euros en revendant mon 450D et mon 17-50.

Après le 60D, je l'achèterais ici (site très sur) à 949 euros : http://www.cameranu.nl/artikel/120374/Canon_EOS_60D_Body.html
Mais à ce prix là j'ai quasiment un 7D d'occaz...
Pensez vous que dans quelques mois (vers noel ?) je puisse trouver un 60D d'occaz dans les 800 euros ?
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: TomZeCat le Octobre 10, 2010, 19:38:32
Hmmm si je suis ta logique, du coup tu vas avoir au final un 5D et un 60D ou j'ai mal compris ?
Le 60D risque d'être revendu par tous les déçus de Noel et du Nouvel An sur certains sites d'enchère ou d'occasion... Mais je ne compterais pas trop là-dessus ;D
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 10, 2010, 19:48:15
Non j'ai juste éliminé le 7D. Ce qui me laisse le 50, 60 et 5D pour choisir.

Apparemment je vais devoir attendre quelque temps pour le trouver moins cher d'occase que sur mon site.
Donc ça nous donne (avec revente de mon 450D + 18-55 + accessoires à 300 euros) :
- 50D : de 200 à 300 euros
- 60D : 650 euros
- 5D +17-40 : de 700 à 800 euros
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: kaylo le Octobre 10, 2010, 20:24:25
Citation de: microtom le Octobre 10, 2010, 18:49:35
S'il n'y a pas d'urgence, le prix ne sera pas un problème :)
>kaylo
Ah? mais dans quel état?

Très bon état ;)
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 10, 2010, 21:02:35
Bon je suis allé me renseigner un peu sur le 5D. Il en ressort qu'il sort de très bonnes images (ouf  :P) et qu'il a une montée en iso acceptable mais il n'a pas de live view (pratique pour paysage sur trépied et pour macro), pas de flash intégré et puis pas de système anti poussières...

En somme un très bon appareil mais avec quelques détails embetants...
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: TomZeCat le Octobre 10, 2010, 21:06:46
Citation de: cl3m le Octobre 10, 2010, 21:02:35
Bon je suis allé me renseigner un peu sur le 5D. Il en ressort qu'il sort de très bonnes images (ouf  :P) et qu'il a une montée en iso acceptable mais il n'a pas de live view (pratique pour paysage sur trépied et pour macro), pas de flash intégré et puis pas de système anti poussières...

En somme un très bon appareil mais avec quelques détails embetants...

Une montée en ISO acceptable ? LOL ! Tu seras agréablement surpris si jamais tu t'offres ce joujou ! ;)
Si tu ne prends qu'un 50D, tu toujours t'offrir ceci: http://www.biglens.be/telecommandes/live-view-a-fil/phottix-liveview-hector-c8p4.html
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 10, 2010, 22:41:48
De toute façon j'arrête pas de faire la girouette : une fois je me dis que c'est pas la peine de prendre le 7D et la minute d'après qu'il est quand même bien sympa ce 7D :p

Je crois que je vais éliminer le 60D : malgré l'attirance que j'ai pour celui ci, si je veux dépenser 1000 euros autant prendre un 7D d'occaz, d'autant plus que je ne pense pas que ce 60D baisse en dessous des 950 euros de mon site avant longtemps.

Par contre j'ai une question importante : si j'achète un boitier d'occasion sous garantie est ce que je peux bénéficier de celle ci ? Il m'a toujours semblé que la garantie était nominative et non cédable.
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: TomZeCat le Octobre 10, 2010, 22:46:35
Tu hérites de la garantie !
Imagine les cadeaux... Ca serait cynique ce genre d'arnaque !  ;)
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 10, 2010, 23:12:40
Oui ça serait un peu mesquin mais bon je préfère vérifier avant.

Je ne vais pas me diriger vers le 5D parce que ça me restreint trop en termes de choix d'optiques abordables et puis le boitier n'a pas de système anti poussières et de live view, ce qui est rédhibitoire. Je crois qu'on peut très bien faire du paysage avec un apsc, au même titre que du portrait et puis je me mettrais surement au sport et à la macro :)

Ca nous donne un duel 50d / 7d !
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 11, 2010, 02:29:36
Bon je vais aller rapidement reprendre en main le 60D à la Fnac et attendre de nouveaux tests. Si il se confirme qu'il me convient mieux j'observerais l'évolution des prix. Si je peux en choper un d'occaz à 800 euros je pars dessus parce qu'il a des caractéristiques intéressantes :

- bon capteur selon les premiers tests
- écran orientable pratique
- ergonomie avec la fin des boutons sous l'ecran, de l'interrupteur pas pratique et des touches supérieures double fonction du 50D
- niveau à bulles
- limite des iso fixable
- carte SD (et oui je viens d'un 450D :p)
- sélecteur de mode verrouiable
Sinon je prends un 50D.

Comme vous le voyez je change beaucoup d'avis mais je pense que là je suis sur la bonne voie :)
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: microtom le Octobre 11, 2010, 07:59:02
Citation de: cl3m le Octobre 11, 2010, 02:29:36
Comme vous le voyez je change beaucoup d'avis mais je pense que là je suis sur la bonne voie :)

T'inquiète pas, c'est une maladie connue ça   :D
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: silver_dot le Octobre 11, 2010, 08:15:52
Citation de: microtom le Octobre 10, 2010, 14:46:10
Mouais, surtout pour dire que le 50D est un semi-pro (par destination ou par construction?  ;) ), un coup à faire monter la tension à Silver-dot ça!  ;D

Non, même pas, ça me fait juste sourire en me disant que si on trouvait que cette catégorie de produits c'est du semi-pro, que demander alors de plus, tout le monde devrait être ravi de ce que Canon peut bien sortir.

Mais il est vrai que je ne suis pas client à ce rayon de la boutique Canon, trouvant que c'est déjà trop cher pour ce que c'est, quitte à mettre la barre très haut pour autre chose.

Je m'auto-censure, j'ai failli ajouter un dicton pour conclure. ;D
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: olive05 le Octobre 11, 2010, 15:26:54
pardon grand silver-dot je me suis mal exprimé un 50D etant un modele expert d'apres canon
moi j'ai un 7D et c'est vraiment le jour et la nuit entre le 450D et le 7D bref mon petit avis j'ai essayez le 50D pour un peut que l'on ne veuille pas faire de video au prix proposé c'est je pense un bon investissement,apres on aimerait TOUS avoir els moyens de se payer directement un 1dIV mais bon c'est un autre debat ;D
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 11, 2010, 20:08:39
Je penche plus pour le 50D en y réfléchissant. Après j'ai un pote d'un pote (:p) qui vend un 7D à 1050 euros fdpin encore garantie 21 mois.
Mon oncle qui est un photographe expérimenté me conseille le 7D + changement progressif de mes objos vers le 17-55 et le 50 f1.4 ou le 85f1.8.

Je ne sais pas trop quoi faire... Les apports du 7D par rapport au 50D :

- meilleure montée en iso ==> ok utile
- meilleur af ==> utile pour une map plus précise en portrait et en macro ??
- meilleure mesure de lumière ==> utile
- meilleure ergonomie (touche du haut avec 1 touche = 1 fonction; interrupteur on off plus pratique; touches sur le coté gauche de l'écran) ==> sympa
- gestion flash esclave ==> pratique mais je crois pas faire du studio
- viseur 100% ==> sympa mais pas indispensable
- affichage quadrillage dans viseur ==> sympa mais on peut toujours mettre un nouveau verre de visée (mais celui ci est presque définitif)
- intervallomètre ==> gadget puisque je peux toujours rajouter un niveau à bulle sur la griffe flash
- étanchéité ==> je m'en fiche
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: silver_dot le Octobre 11, 2010, 20:17:15
Citation de: cl3m le Octobre 11, 2010, 20:08:39
- affichage quadrillage dans viseur ==> sympa mais on peut toujours mettre un nouveau verre de visée (mais celui ci est presque définitif)

Pas presque, s'agissant de l'afficheur LCD des paramètres dans la visée. Il n'est pas question de le démonter (il ne peut se démonter que de l'intérieur du boîtier, une fois déposé le pentaprisme...

je ne vois pas non plus le rapport entre intervallomètre et niveau à bulle inséré dans la griffe flash du boîtier.
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: JamesBond le Octobre 11, 2010, 20:37:17
Citation de: cl3m le Octobre 11, 2010, 20:08:39
[...]Les apports du 7D par rapport au 50D :
- meilleure montée en iso ==> ok utile [...]

Pas miraculeux non plus par rapport au 50D.

Citation de: cl3m le Octobre 11, 2010, 20:08:39
- meilleur af ==> utile pour une map plus précise en portrait et en macro ?? [...]

Incontestablement oui.
Cet AF apporte pour tout le monde:
- Précision pour certains (architecture, macro, etc.)
- Rapidité pour d'autres (Sport)

Citation de: cl3m le Octobre 11, 2010, 20:08:39
- meilleure mesure de lumière ==> utile [...]

Ça, cela reste à prouver. Le 7D pose bien mais pas "mieux" que le 50D.
La mesure d'exposition reste avant tout une question de savoir-faire. Aucun boîtier ne pourra éviter des erreurs que seul l'opérateur saura juguler.

Citation de: cl3m le Octobre 11, 2010, 20:08:39
- gestion flash esclave ==> pratique mais je crois pas faire du studio [...]

Mais peut être utile sur le terrain en macro ; surtout que l'opération est simple à mettre en oeuvre.

Citation de: cl3m le Octobre 11, 2010, 20:08:39
- viseur 100% ==> sympa mais pas indispensable [...]

Certes, mais une fois qu'on y a pris goût...
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 11, 2010, 20:51:37
 [at]  silver_dot : normal y en a pas :p. J'ai fait une erreur de vocabulaire. Je parlais d'un niveau à bulle électronique en live view sur le 7D.

J'ai du mal m'exprimer. Je disais que sur le 7D on avait moyen d'afficher un quadrillage dans le viseur mais que ce n'était pas vraiment un avantage puisqu'on peut monter un verre de visée quadrillé sur le 50D (qui n'est pas définitif il me semble, mais que l'on enlève pas tout les deux minutes comme ça non plus).

[at]  james bond : tu as surement raison sur les points que tu abordes. De toute façon, ces apports là ne justifient pas les 500 euros supplémentaires pour mon utilisation.

C'est décidé ça sera 50D + sigma ou canon 50 f1.4...
+ 17-55 dans quelques temps.

Merci à tous pour votre aide :)
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: Matbess le Octobre 12, 2010, 09:06:48
Citation de: cl3m le Octobre 11, 2010, 20:51:37
C'est décidé ça sera 50D + sigma ou canon 50 f1.4...
+ 17-55 dans quelques temps.

Merci à tous pour votre aide :)
Tu disais ne pas prendre un 5d parce que les optiques ne sont pas abordables et tu parle d'acquérir un 17/55!!??
Il y a plein d'optiques bon marché: 35/2 50/1.8 85/1.8 100macro ... Avec elles tu dispose d'une grande ouverture (pour tes portraits par ex.) et d'une excellente qualité surtout si tu diaphragme un peu. Et tu rentre dans un autre monde pour pas vraiment plus cher....
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: TomZeCat le Octobre 12, 2010, 11:09:25
Chuuuuut... Pour une fois qu'il est fixé :D
Et puis, il a dit DANS QUELQUE TEMPS, surtout que le 17-55 f/2.8 est tout de même plus générique qu'un objectif fixe.
Ensuite, le prix d'un 50D n'est pas comparable à un 5D en occasion en ce moment.
C'est lui qui fait le chèque, c'est lui qui décide (avec l'accord de son banquier) ;D
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: Matbess le Octobre 12, 2010, 11:40:28
Citation de: TomZeCat le Octobre 12, 2010, 11:09:25
Ensuite, le prix d'un 50D n'est pas comparable à un 5D en occasion en ce moment.
Ça c'est pas certain ;)mais je me faisais la réflexion  quand je vois les sommes qu'il est prêt à investir pour le peu de changement.
J'ai d'ailleurs fait le même parcours avant de me raviser. J'avais investi dans un 50d après un 450d puis acheté un 10/22. Mais je l'ai de suite regretté pour finalement racheter un 5dII(au prix ou  je l'ai eu, j'ai du bol) et des fixes avec l'argent de revente de mon matériel aps-c. Au final j'ai un équipement plus qualitatif pour pas plus cher.   
Titre: Re : Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 12, 2010, 15:58:19
Citation de: Matbess le Octobre 12, 2010, 09:06:48
Tu disais ne pas prendre un 5d parce que les optiques ne sont pas abordables et tu parle d'acquérir un 17/55!!??
Il y a plein d'optiques bon marché: 35/2 50/1.8 85/1.8 100macro ... Avec elles tu dispose d'une grande ouverture (pour tes portraits par ex.) et d'une excellente qualité surtout si tu diaphragme un peu. Et tu rentre dans un autre monde pour pas vraiment plus cher....


Je n'ai pas exactement dit ça. J'ai dit que je ne prendrais pas un FF parce que ça réduit le choix en terme d'objectifs abordables (zoom en particulier). Le 17-55 je ne vais pas l'acheter tout de suite de toute façon.

Citation de: TomZeCat le Octobre 12, 2010, 11:09:25
Chuuuuut... Pour une fois qu'il est fixé :D
Et puis, il a dit DANS QUELQUE TEMPS, surtout que le 17-55 f/2.8 est tout de même plus générique qu'un objectif fixe.
Ensuite, le prix d'un 50D n'est pas comparable à un 5D en occasion en ce moment.
C'est lui qui fait le chèque, c'est lui qui décide (avec l'accord de son banquier) ;D

Nan mais il a raison de donner son point de vue. C'est bien pour ça que je suis venu poster. Je n'ai pas encore acheté :p

Citation de: Matbess le Octobre 12, 2010, 11:40:28
Ça c'est pas certain ;)mais je me faisais la réflexion  quand je vois les sommes qu'il est prêt à investir pour le peu de changement.
J'ai d'ailleurs fait le même parcours avant de me raviser. J'avais investi dans un 50d après un 450d puis acheté un 10/22. Mais je l'ai de suite regretté pour finalement racheter un 5dII(au prix ou  je l'ai eu, j'ai du bol) et des fixes avec l'argent de revente de mon matériel aps-c. Au final j'ai un équipement plus qualitatif pour pas plus cher.  

Moi je suis tout à fait prêt à partir sur le 5D mais je vois vraiment pas comment je peux m'offrir à la fois un 5D d'occaz et un bon objo pour le paysage en même temps. J'aurais bien pris le 24-105 qui correspond bien à mon utilisation mais je n'en ai pas le budget maintenant. La seule solution serait de prendre le 5D et de ne garder avec qu'un 50mm mais ça me prive de la photo de paysage... Après y a le 17-40 mais j'ai peur que le range soit un peu court tout de même...

Je suis toujours ouvert à la discussion ;)
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 12, 2010, 17:46:25
 [at]  matbess : tu dis avoir regretté l'achat du 50D mais peux tu développer ?
Je pense pas que 250-300 euros pour passer sur un modèle expert constitue une somme incroyable. Je suis pas un expert et je pense donc pas avoir besoin d'un boitier full frame. Après ce que je vais peut être faire à terme, au lieu de prendre un 17-55, prendre un UGA + 24-105 que je garderais pour le full frame.

Qu'en penses-tu ?
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: alb le Octobre 14, 2010, 17:11:20
Regarde du côté du 40D. L'échange sera +/- gratuit avec la revente du 450D. Par rapport au 50D il n'y a essentiellement que 5 mpix en moins et un écran seulement équivalent à celui du 450d.
Il offre tout l'agrément d'utilisation du 50d. Et le Tamron 17-50 se marie particulièrement bien avec le 40D.
En résumé, si tu le compares avec le 450D : les images seront globalement du même niveau, mais elles seront beaucoup plus agréables à réaliser.
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: olive05 le Octobre 14, 2010, 17:25:02
Le 40D et encore produit neufs par canon?????
autrement oublie un boitier numerique sans garantie c'est comme une voiture sans assurances,apres chacun fait comme il veut
mais autemps pour les objectifs(surtout els L) d'occase sa ne me gene pas bocoup alors que sur un boitier
bref a la lecture de toutes nos remarques tu as deja du y voir un peut plus clair j'espere
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: Sherpa-P le Octobre 14, 2010, 17:41:37
Et tu fais quoi de tes paysages et tes portraits ? Je veux dire, tu les agrandis et les imprimes souvent, et jusqu'à quel format ? Si tu fais du A4 voire du A3, la différence de qualité ne se verra pas.
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 14, 2010, 17:51:56
Citation de: alb le Octobre 14, 2010, 17:11:20
Regarde du côté du 40D. L'échange sera +/- gratuit avec la revente du 450D. Par rapport au 50D il n'y a essentiellement que 5 mpix en moins et un écran seulement équivalent à celui du 450d.
Il offre tout l'agrément d'utilisation du 50d. Et le Tamron 17-50 se marie particulièrement bien avec le 40D.
En résumé, si tu le compares avec le 450D : les images seront globalement du même niveau, mais elles seront beaucoup plus agréables à réaliser.

Effectivement ça peut être une bonne idée puisque je recherche avant tout une meilleure prise en main :). Comme ça je peux continuer à économiser pour passer sur un FF.
D'ailleurs ça fait quelques jours que je me renseigne sur les boitiers FF. Apparemment en termes de flou d'arrière plan c'est largement meilleure (ça c'est visible pour moi) mais au niveau du paysage, outre l'avantage de l'angle de vision plus étendu, je ne vois pas une grande différence de rendu avec un apsc...

Le 5D m'intéresse vraiment mais je sais pas si je vais vraiment voir la différence. Et surtout il faut que je trouve un bon objo à mettre dessus. Apparemment le 17-40 est pas mal mais 17-40 + 50mm ça fait un peu court pour une utilisation polyvalente, ce qui veut dire qu'il me faudrait changer le 50 par le 85 1.8 très bon mais plus cher... Sinon je peux voir du coté du 24-70 de sigma :)
Citation de: olive05 le Octobre 14, 2010, 17:25:02
Le 40D et encore produit neufs par canon?????
autrement oublie un boitier numerique sans garantie c'est comme une voiture sans assurances,apres chacun fait comme il veut
mais autemps pour les objectifs(surtout els L) d'occase sa ne me gene pas bocoup alors que sur un boitier
bref a la lecture de toutes nos remarques tu as deja du y voir un peut plus clair j'espere

Le fait d'acheter d'occaz ne me dérange pas. Je connais les connaissances. Puis canon ne le produit plus mais il me semble qu'il est encore réparable chez eux ;)

Effectivement j'y vois un peu plus clair. Je me suis rendu compte que je n'avais pas besoin du 60D et du 7D (qui sont marketigement plus "sexy" qu'un 50D) et que le 50D ne m'apporterait pas grand chose par rapport au 300 euros que je devrai débourser. Je vois maintenant que le 40D pourrait faire ce que je recherche en attendant de pouvoir m'équiper correctement en FF. Et le 5D m'attire tout de même toujours pour le fameux rendu FF mais comme j'aimerais garder longtemps mon prochain boitier j'aimerais tout de même bénéficier d'un système anti poussière, d'une ergonomie plus récente, etc... Rien de tout ça n'étant rédhibitoire évidemment :)

Citation de: Sherpa-P le Octobre 14, 2010, 17:41:37
Et tu fais quoi de tes paysages et tes portraits ? Je veux dire, tu les agrandis et les imprimes souvent, et jusqu'à quel format ? Si tu fais du A4 voire du A3, la différence de qualité ne se verra pas.

Je les regarde sur mon ordi et je les imprime en A4 voir A3 :)
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: Matbess le Octobre 14, 2010, 22:54:31
Citation de: cl3m le Octobre 12, 2010, 17:46:25
[at]  matbess : tu dis avoir regretté l'achat du 50D mais peux tu développer ?
Je pense pas que 250-300 euros pour passer sur un modèle expert constitue une somme incroyable. Je suis pas un expert et je pense donc pas avoir besoin d'un boitier full frame. Après ce que je vais peut être faire à terme, au lieu de prendre un 17-55, prendre un UGA + 24-105 que je garderais pour le full frame.

Qu'en penses-tu ?
Tu ne gagneras pas grand chose du point de vue qualité d'image en passant au 50d si ce n'est du point de vue ergonomique avec un superbe boitier. J'ai regretté d'avoir dépensé mon argent pour si peu en plus car finalement cela ne me correspondait pas. J'avais en vue le 24x36  et j'ai décidé de ne plus investir que dans ce système. J'ai pensé prendre un 5D d'occase mais j'ai eu un super prix pour le mark II.
Maintenant tu parles de prendre un 24-105, pense peut-être au 5D au lieu d'un uga efs que tu devras revendre tout de même.
Tu gagneras quelques années, mois....
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: alb le Octobre 15, 2010, 00:32:53
Citation de: olive05 le Octobre 14, 2010, 17:25:02
Le 40D et encore produit neufs par canon?????
autrement oublie un boitier numerique sans garantie c'est comme une voiture sans assurances,apres chacun fait comme il veut
mais autemps pour les objectifs(surtout els L) d'occase sa ne me gene pas bocoup alors que sur un boitier
bref a la lecture de toutes nos remarques tu as deja du y voir un peut plus clair j'espere

En boutique c'est un peu plus cher, mais il peut y avoir 3 ou 6 mois de garantie.
Titre: Re : Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 15, 2010, 01:44:07
Citation de: Matbess le Octobre 14, 2010, 22:54:31
Tu ne gagneras pas grand chose du point de vue qualité d'image en passant au 50d si ce n'est du point de vue ergonomique avec un superbe boitier. J'ai regretté d'avoir dépensé mon argent pour si peu en plus car finalement cela ne me correspondait pas. J'avais en vue le 24x36  et j'ai décidé de ne plus investir que dans ce système. J'ai pensé prendre un 5D d'occase mais j'ai eu un super prix pour le mark II.
Maintenant tu parles de prendre un 24-105, pense peut-être au 5D au lieu d'un uga efs que tu devras revendre tout de même.
Tu gagneras quelques années, mois....

Oui mais penser au 5D en termes d'objos en ayant un apsc c'est pas facile vu que les objectifs on pas le même usage entre FF et Apsc. Je suis tenté par le FF mais la solution de prendre le 40D et de me constituer un parc d'objos compatible et pensé pour le FF me tente aussi.
Connaissant mon utilisation (paysages et portrait voir macro) que me conseillerais tu ?

Citation de: alb le Octobre 15, 2010, 00:32:53
En boutique c'est un peu plus cher, mais il peut y avoir 3 ou 6 mois de garantie.

Oui mais on y trouve peu de 40D ou de 5D tout de même :)
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: TomZeCat le Octobre 15, 2010, 07:53:17
Le 50D peut décevoir s'il ne répond pas aux besoins.
Même un 1D Mark IV peut décevoir...
Le 5D n'est pas le meilleur partout, même comparé au 50D notamment par le prix et d'autres facteurs qui ne sont que spécifiques a chacun.
A méditer ?  ;)
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 16, 2010, 04:38:33
Ba en résumé je cherche :

- une meilleure prise en mains ==> 50D et 5d le font
- un meilleur viseur ==> avantage 5D
- une meilleure montée en iso ==> avantage 5D apparemment
- un réflex plus expert ==> égalité
- un réflex pas trop cher ==> avantage 50D (d'autant plus que le 5d implique des changements d'objos)

J'en ai un peu marre de ne pas trouver la solution qui me convient et comme on ne peut évidemment pas choisir pour moi, le choix ne va pas être facile :p
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: MOTLEYDVD le Octobre 16, 2010, 09:49:48
Citation de: cl3m le Octobre 16, 2010, 04:38:33
Ba en résumé je cherche :

- une meilleure prise en mains ==> 50D et 5d le font
- un meilleur viseur ==> avantage 5D
- une meilleure montée en iso ==> avantage 5D apparemment
- un réflex plus expert ==> égalité
- un réflex pas trop cher ==> avantage 50D (d'autant plus que le 5d implique des changements d'objos)

J'en ai un peu marre de ne pas trouver la solution qui me convient et comme on ne peut évidemment pas choisir pour moi, le choix ne va pas être facile :p

bonjour
il est dur de lire certains posts .....
pour en revenir au fil , un 5D d'occaz peut se trouver aux alentours de 800€ .
très bon viseur , excellent pour le paysage mais attention rafales limitées , perso je m'en fiche .
tu peux monter à 1600 isos .
meilleure tenue , boitier beaucoup plus épais que ton 450D .
le 50D a beaucoup été critiqué à sa sortie , et puis finalement beaucoup de gens l'ont acheté à la sortie du 60D car moins cher .
bref le 50D est je pense un bon boitier d'après ce qu'on lit .
le 60D a pour lui l'écran amovible , un plus peut etre pour certains .
le 7D est plus cher mais il est considéré comme un semi-pro : meilleure construction , viseur 100% , rafales importantes , montée en iso importante etc ......ce n'est pas le meme prix non plus .
finalement , pour 700-900€ , le 5D I d'occaz est le top je pense ... ;)
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: silver_dot le Octobre 16, 2010, 10:37:35
Citation de: TomZeCat le Octobre 15, 2010, 07:53:17
Le 5D n'est pas le meilleur partout, même comparé au 50D notamment par le prix et d'autres facteurs qui ne sont que spécifiques a chacun.

Le 5D n'est pas à comparer au 50D, d'une part parce que ces deux boîtiers n'appartiennent pas à la même catégorie, l'un étant un FF l'autre un APS-C, et par ailleurs, une génération de technologie les sépare.

Je ne saurais imaginer que le prix  constitue le critère du choix, on n'achète pas un boîtier juste en fonction du prix comme on n'achète pas des livres au mètre pour garnir les rayons d'une bibliothèque, ou alors j'ai tout faux.

Normalement - si toutefois je suis normal moi-même - on détermine son choix en fonction de ses besoins et envie, selon ce qu'on envisage d'en faire, et on voit ensuite ce qu'on peut trouver pour les satisfaire en fonction de son budget.

Ce genre de question 5D ou 50D me fait penser à une foule d'autres questions sujets à délires remplissant les topics des forums dédiés, genre mac ou PC, Nike ou Adidas, Coke ou Pepsi, j'en passe et des meilleures.

Il faut peut-être un jour savoir exactement ce qu'on veut, ce dont on a besoin, et de ce qui nous fait envie, non?

Si on en est à se poser ce genre de question en comparant les prix en occasion contre neuf, c'est qu'on n'a pas vraiment besoin d'un 5D, qu'on n'est pas mûr pour basculer vers le FF, sinon, la question ne se poserait même pas.
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: niko.slen le Octobre 16, 2010, 12:14:06
Bonjour à tous,
Voici mon petit retour.
J'ai eu le 450D que j'ai vite grippé pour une question de prise de main (il est trop petit ce boitier !)
Après près de 2 ans je suis parti sur un 7D pour toutes les raisons évoquées au cours de ce fil. Je n'ai pas hésité à prendre un 5D MkI ou II car cela impliquait un trop grand changement de mon petit parc d'optique et je considère le FF comme un mode pro.

Donc je comprends bien l'envie d'évoluer de cl3m mais je comprends surtout le retour de Silver_dot : si tu avais besoin d'un FF tu ne poserai pas tes questions de cette manière ! et tu le comparerai avec d'autre FF et cela ne serai pas un choix par défaut !

Je ne me veux pas donneur de leçons mais le passage d'un XXXD à un XXd ou un XD est relativement périlleux et change pas mal sa façon de prendre les vue (rien que pour le viseur je ne ferai plus l'impasse sur un viseur à 100%).
Pour mon choix, l'hésitation venait entre le 50D et le 7D,je ne voulais pas faire un passage au 50d pour le changer dans un an. Et en partant pour une technologie plus récente j'espère ne pas avoir à remplacer le boitier d'ici 4/5 ans cette fois ci. (Je ne vois pas ce qui peut me manquer sur le boitier ?? à par le FF bien sûr !)

Le couts des optiques pour FF (souvent L) fait réfléchir, il en faut pour couvrir tes besoins, l'avantage est qu'il marche aussi sur les APS-C...
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 16, 2010, 12:25:04
Je suis bien d'accord avec toi sur le cout des optiques EF. Il y en a de très bonnes et abordables mais dans les transtandards c'est pas donné...

De toute façon je vais tenter d'aller au boulevard beaumarchais cet aprem pour essayer de prendre en main un 5D et je prendrais ma décision ensuite et arrêter de tergiverser sans arrêt :p

Le 5D a l'air de correspondre à ce que je recherche. Reste à voir les optiques que je pourrais lui offrir. Et puis s'il se révèle que le 5d ne me plait pas, je partirais sur un apsc qui est tout de même capable de faire des photos de paysages et de portraits satisfaisants, et qui me comblera à coup sur :)

Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: dideos le Octobre 16, 2010, 13:56:14
Citation de: cl3m le Octobre 16, 2010, 12:25:04

Le 5D a l'air de correspondre à ce que je recherche. Reste à voir les optiques que je pourrais lui offrir. Et puis s'il se révèle que le 5d ne me plait pas, je partirais sur un apsc qui est tout de même capable de faire des photos de paysages et de portraits satisfaisants, et qui me comblera à coup sur :)

j'ai dans l'idée que derriere l'idee sous jacente est qu'on puisse faire des photos (de ce type) de meilleure qualité avec un aps-c récent (550d-7d-60d... ) qu'avec un 450D.. je me trompe ?
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 16, 2010, 18:50:50
Citation de: dideos le Octobre 16, 2010, 13:56:14
j'ai dans l'idée que derriere l'idee sous jacente est qu'on puisse faire des photos (de ce type) de meilleure qualité avec un aps-c récent (550d-7d-60d... ) qu'avec un 450D.. je me trompe ?

Je pense que les photos des nouveaux boitiers sont surtout meilleures dans des conditions difficiles (manque de lumière, etc...). A 100 isos en plein jour je suis pas sur qu'il y ait une grande différence :)

Bon sinon je suis allé prendre un 5d en main et... je n'ai pas aimé  :-\. Je trouve que c'est un peu trop simpliste et je préfère la prise en main des 50D ou 7D. Et comme je change avant tout pour la prise en main et l'ergonomie ça me refroidit franchement. De toute façon je vais attendre noel (et anniversaire :)) pour avoir un peu plus de sous. Ma réflexion (et celle de mes proches  connaisseurs) et que je n'ai pas encore vraiment fixé mes centres d'intérêt. En effet ça fait quelques temps que je suis attiré par la macro et la photo de sport (tennis en particulier) et dans cette logique je pense qu'un apsc serait plus polyvalent. Et puis pas besoin de changer mes objos.
J'ai pris en main le 7D et je suis tombé amoureux de ce superbe boitier qui a une ergonomie impec, des performances impressionnantes et homogènes.
Je vais surement avoir un rab de budget inespéré de 200-300 euros qui va me permettre de prendre le 7D sans dépenser toutes mes économies.
J'aurais du aller essayer le 7D avant ça m'aurait faciliter la tâche :). Et je pense que j'aurais ici une solution qui me dureras de longues années.

Je vous remercie pour vos conseils. Franchement ce forum est génial !!
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: dideos le Octobre 16, 2010, 20:38:53
Citation de: cl3m le Octobre 16, 2010, 18:50:50
Je pense que les photos des nouveaux boitiers sont surtout meilleures dans des conditions difficiles (manque de lumière, etc...). A 100 isos en plein jour je suis pas sur qu'il y ait une grande différence :)

Bon sinon je suis allé prendre un 5d en main et... je n'ai pas aimé  :-\. Je trouve que c'est un peu trop simpliste et je préfère la prise en main des 50D ou 7D. Et comme je change avant tout pour la prise en main et l'ergonomie ça me refroidit franchement. De toute façon je vais attendre noel (et anniversaire :)) pour avoir un peu plus de sous. Ma réflexion (et celle de mes proches  connaisseurs) et que je n'ai pas encore vraiment fixé mes centres d'intérêt. En effet ça fait quelques temps que je suis attiré par la macro et la photo de sport (tennis en particulier) et dans cette logique je pense qu'un apsc serait plus polyvalent. Et puis pas besoin de changer mes objos.
J'ai pris en main le 7D et je suis tombé amoureux de ce superbe boitier qui a une ergonomie impec, des performances impressionnantes et homogènes.
Je vais surement avoir un rab de budget inespéré de 200-300 euros qui va me permettre de prendre le 7D sans dépenser toutes mes économies.
J'aurais du aller essayer le 7D avant ça m'aurait faciliter la tâche :). Et je pense que j'aurais ici une solution qui me dureras de longues années.

Je vous remercie pour vos conseils. Franchement ce forum est génial !!


Cool :)
Si c'est uniquement pour une question d'ergonomie, la j'ai plus rien a dire :)
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 16, 2010, 23:56:51
C''est pas que ça. C'est le fait que je ne ressens pas la nécessité de passer en FF pour le moment. Je pense que j'y viendrais dans un certain temps mais pour l'instant j'ai beaucoup de types de photos à découvrir et pour cela l'aspc est plus polyvalent.
Puis il y a l'aspect plaisir tout de même. Le 7D me tente plus par sa modernité (à part la vidéo dont je me contrefiche) et pas son aspect bel objet.

Prochain étape : changement de mon 50mm f1,8 (mais ça c'est une autre histoire)
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: niko.slen le Octobre 17, 2010, 10:24:39
Citation de: cl3m le Octobre 16, 2010, 23:56:51
Prochain étape : changement de mon 50mm f1,8 (mais ça c'est une autre histoire)
Si j'ai encore un petit truc à dire sur ce cailloux : garde le ! Sauf si tu tiens a investir dans le 50 1.4
J'avais eu un grande déception sur cet objo avec mon 450D : trop peu réactif, l'AF vraiment mou. Sur le 7D : un vrai bonheur !
Essaye d'abord et change ensuite (et les 300€ de plus tu les mets dans le 7D  ::) )
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: silver_dot le Octobre 17, 2010, 10:56:04
Citation de: cl3m le Octobre 16, 2010, 18:50:50
Bon sinon je suis allé prendre un 5d en main et... je n'ai pas aimé  :-\. Je trouve que c'est un peu trop simpliste et je préfère la prise en main des 50D ou 7D. Et comme je change avant tout pour la prise en main et l'ergonomie ça me refroidit franchement.

Ayant l'habituede d'en manier quotidiennement à mon travail, je ne vois pas ce que tu veux dire, pour moi, que ce soit un 50D ou un 5D II, c'est kif kif pareil en matière d'ergonomie, just un peu plus grand pour le 5D II. L'ecran, l'ergonomie  et la tenue en mains sont pratiquement les mêmes, ce qui me change beaucoup de mon EOS 1D qui est plus équilibré avec un L monté dessus alors que mon 5D II a tendance à piquer du nez avec mon plus court  L sur sa monture  (amis il est vrai, à sa décharge,  que mon 85mm ne pèse que  1025g).
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: microtom le Octobre 17, 2010, 10:56:44
Vu le prix, ça ne vaut pas le coût de se séparer d'un 50 f/1.8... d'autant plus qu'il peut servir à autre chose, comme monté en position inversée au bout d'un autre objectif tiens!
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: silver_dot le Octobre 17, 2010, 10:58:54
C'est le propre de tout bon compact qui se respecte ça. Grimaçant
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: microtom le Octobre 17, 2010, 11:02:01
Moarf, Silver_dot qui marque la même phrase partout.... Le début de la fin  :D
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: silver_dot le Octobre 17, 2010, 13:10:43
Ca va, j'avais bien vu que quelque chose clochait en postant mon message. Content de n'être pas arrivé à halluciner. ;D

Ca commençait à m'inquiéter un peu cette histoire de post pas à sa place dans le bon sujet.

Message mal-t-à propos ;D et début d'inquiétude de son auteur se demandant s'il ne commençait pas à yoyotter. ;D

Merci à la connexion qui s'est éclipsée un instant, et m'a induit à ce petit délire dominical, en postant dans un autre topic.

Un pater et deux ave, ça devrait le faire.

Mes plus plates excuses.
Titre: Re : Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 18, 2010, 19:05:35
Citation de: niko.slen le Octobre 17, 2010, 10:24:39
Si j'ai encore un petit truc à dire sur ce cailloux : garde le ! Sauf si tu tiens a investir dans le 50 1.4

Effectivement ça serait pour le changer contre un 50mm 1.4 ou un 85mm 1.8. Mais j'essayerais avant sur mon prochain boitier

Citation de: silver_dot le Octobre 17, 2010, 10:56:04
Ayant l'habituede d'en manier quotidiennement à mon travail, je ne vois pas ce que tu veux dire, pour moi, que ce soit un 50D ou un 5D II, c'est kif kif pareil en matière d'ergonomie, just un peu plus grand pour le 5D II. L'ecran, l'ergonomie  et la tenue en mains sont pratiquement les mêmes, ce qui me change beaucoup de mon EOS 1D qui est plus équilibré avec un L monté dessus alors que mon 5D II a tendance à piquer du nez avec mon plus court  L sur sa monture  (amis il est vrai, à sa décharge,  que mon 85mm ne pèse que  1025g).

Je parle ici du 5D I. En effet pour avoir pris le 5d II en main c'est très semblable avec le 50D :)
Mais bon je pense que c'est une question d'habitude tout ça.

Justement ce dernier est assez tentant aussi. Le fait que tout ceux qui possède un boitier FF reconnaisse que la qualité d'image (sans parler de la montée en iso) fait quand même réfléchir...
Ce que je pourrais faire c'est prendre un 40D (quasi gratos avec la vente du 450D) et me payer le 5D2 avec un petit tamron 28-75 d'occaz (en attendant le 24-105).
Ce qui me ferait du 1000 euros quand je l'achèterais dans un an (après un stage d'été) voir moins si le 5D III sort.

Ahlala si les fabricants nous proposaient moins de choses mais plus complets le choix serait quand même plus simple :p
Titre: Re : Re : Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: microtom le Octobre 18, 2010, 19:09:08
Citation de: cl3m le Octobre 18, 2010, 19:05:35
Effectivement ça serait pour le changer contre un 50mm 1.4 ou un 85mm 1.8. Mais j'essayerais avant sur mon prochain boitier

Garde le 50 f/1.8 et privilégie le 85 : ça fera des économies. :)

(bon ok, j'avoue, un 450D avec un 50 f/1.4 est un régal  ;D )
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 18, 2010, 21:33:06
Oui je pense que c'est plus raisonnable.

De toute façon la préoccupation du moment c'est le boitier avec une hésitation entre le 7D et le 5D (I + 24-105 ou II + tamron 28-75, quoique que ce dernier est hors budget à l'heure actuelle)
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: microtom le Octobre 18, 2010, 23:27:33
Si tu continues à tourner en rond tu vas acheter un 1d Mk4... donc soit tu peux attendre, soit pas. Le choix est vite fait en fait.
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 19, 2010, 00:21:08
Nan mais c'est histoire de me rassurer :p

Je reste sur mon idée de 7D ;)

Par contre l'idée de passer au FF dans quelques années ne me déplait pas. Le problème va être de me constituer un parc d'objectif viable en FF :). L'idéal en qualité serait 16-35 + 24-105 mais c'est cher  :o.
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: alb le Octobre 19, 2010, 13:28:48
Citation de: cl3m le Octobre 19, 2010, 00:21:08
Le problème va être de me constituer un parc d'objectif viable en FF :). L'idéal en qualité serait 16-35 + 24-105 mais c'est cher  :o.

Le raisonnement est valable en longues focales. P. ex. les 70-200L sont (tous) exceptionnels sur 7D comme en FF. Il en sera certainement de même pour le 70-300L. Mais c'est différent pour les focales + courtes. Un UGA ou un zoom standard FF utilisé sur EFS sera moins pratique, plus cher et pas forcément meilleur (voire moins bon). Et les bons objectifs EFS garderont une bonne valeur de revente : Canon 15-85 et 17-55, ou bien les 17-50 de Tamron et Sigma.
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: akadro le Octobre 21, 2010, 10:58:00
7D ou 50D j'aurai plutot pris un 50D et les sous ecnomisé pour des optiques de compet. Je suis passé du 350D au 50D et c'est un régal. D'ailleurs tu parlais du 85 1.8, je m'en sépare et le 50D aussi. si tu es interessé dis moi, akadro at hotmail.com  ;)

a+
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: nono43 le Octobre 27, 2010, 15:29:03
Bonjour
J'ai un 450d et moi aussi j'aimerai monté de gamme.
Je fais pas mal de photos de rallye et avec le 450d il m'arrive parfois d'avoir quelques problème avec l'af.

J'avais envisager de prendre le 60d mais à lire certains, ce serait un recul par rapport au 50d.

Un recul? ou un rapprochement des xxd et xxxd?

Je suis un peu perdu dans mon choix.
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: JamesBond le Octobre 27, 2010, 15:47:57
Citation de: nono43 le Octobre 27, 2010, 15:29:03
Bonjour
J'ai un 450d et moi aussi j'aimerai monté de gamme.
Je fais pas mal de photos de rallye et avec le 450d il m'arrive parfois d'avoir quelques problème avec l'af.[...]

Sur ce point, même si l'achat d'un 50D ou 60D t'offrirait un AF plus réactif que celui du 450D, une grosse évolution ne te sera véritablement donnée que par l'achat d'un 7D, seul à se rapprocher un peu des modules AF des 1D qui demeurent la référence pour ce type de photos de sport.
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: nono43 le Octobre 27, 2010, 18:07:38
Merci James... BOND
Je sais bien que le top serait le 7d mais il faut que je vois si cela reste faisable.

Car j'utilise une seule main (et la gauche), à l'époque, j'étais parti sur le 450d car il est très compact!

J'ai tester il y a peu un 40d et j'ai vu que le 60d s'était allégé de quelques grammes donc possible de le manipuler (a voir aussi avec le 70-200 f4L IS).

Mais le rêve serait le 7d

Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 27, 2010, 18:58:08
Suite et fin de mes pérégrinations : je vais me prendre un 5D ! Celui que j'avais essayé était en fait beugué et c'est pourquoi il était lent sur l'interface, ce qui n'est pas le cas de celui que j'ai essayé aujourd'hui.

Sinon j'aurais une petite question pour la vente de mon 450D. Qu'est ce qui est le plus judicieux : de le vendre en kit avec le tamron 17-50 ou vendre le boitier et l'objectif à part ?
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: GM38 le Octobre 27, 2010, 19:16:00
Citation de: cl3m le Octobre 27, 2010, 18:58:08
......
Sinon j'aurais une petite question pour la vente de mon 450D. Qu'est ce qui est le plus judicieux : de le vendre en kit avec le tamron 17-50 ou vendre le boitier et l'objectif à part ?

Il est évident que la vente séparée, t'ouvre une plus large clientèle.Ensuite,rien ne t'empêche de faire un rabais si tu trouve quelqu'un qui te prend les 2 ensemble.Pour réaliser une bonne vente,il faut savoir faire preuve de "souplesse" ;)
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 27, 2010, 19:19:31
C'est bien ce que je pensais ;)

Combien vous vendriez canon 450D (moins de 10 000 déclenchements, capteur nettoyé et en parfait état) + tamron 17-50 I + carte sd 8go + télécommande canon filaire + fourre tout ?
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: GM38 le Octobre 29, 2010, 12:16:04
Citation de: cl3m le Octobre 27, 2010, 19:19:31
C'est bien ce que je pensais ;)

Combien vous vendriez canon 450D (moins de 10 000 déclenchements, capteur nettoyé et en parfait état) + tamron 17-50 I + carte sd 8go + télécommande canon filaire + fourre tout ?
600 € me parait un grand maximum.
va voir du côté des annonces
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: silver_dot le Octobre 29, 2010, 18:35:05
Citation de: nono43 le Octobre 27, 2010, 18:07:38
Merci James... BOND
Je sais bien que le top serait le 7d mais il faut que je vois si cela reste faisable.

Car j'utilise une seule main (et la gauche), à l'époque, j'étais parti sur le 450d car il est très compact!

J'ai tester il y a peu un 40d et j'ai vu que le 60d s'était allégé de quelques grammes donc possible de le manipuler (a voir aussi avec le 70-200 f4L IS).

Mais le rêve serait le 7d



Alors, rêve un grand coup pour le 7D, le 60D n'a que ce qui pourrait faire rêver quelqu'un venant  d'un compact au reflex.
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: microtom le Octobre 29, 2010, 20:40:45
Citation de: nono43 le Octobre 27, 2010, 18:07:38
Merci James... BOND
Je sais bien que le top serait le 7d mais il faut que je vois si cela reste faisable.

Car j'utilise une seule main (et la gauche), à l'époque, j'étais parti sur le 450d car il est très compact!

J'ai tester il y a peu un 40d et j'ai vu que le 60d s'était allégé de quelques grammes donc possible de le manipuler (a voir aussi avec le 70-200 f4L IS).

Mais le rêve serait le 7d



Quand je lis ça, je comprends que tu as trouvé le 40D trop lourd et/ou pas pratique pour ton usage. Or voici les données du constructeur :
40D (http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_40D/index.asp?specs=1) -> 740g
60D (http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_60D/index.aspx?specs=1) -> 755g
7D (http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_7D/index.aspx?specs=1) ->  820g
La prise en main est grosso modo proche entre les trois, forcément meilleure avec le 7D (pour moi). Mais je tiens le boitier de la main droite, donc bon...
Si tu considères le 60D comme un gros 450D, alors il est fait pour toi.
Le 60D est certes un recul sur certains points par rapport au 50D, mais une belle avancée par rapport au 450D.

Mais si tu cherches un AF de course pour le rallye, le choix de l'efficacité optimale se limite au 7D dans tous ceux qui ont été cités.
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: nono43 le Octobre 29, 2010, 23:45:15
Merci pour vos réponses
Il faut que je les prennent en main pour voir si avec le 70/200 c'est encore possible.
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Octobre 30, 2010, 22:58:37
Que pensez vous de ce parc optique pour le 5D :

- sigma 12-24
- canon 24-105
- canon 85mm f1.8

J'ai quelques doutes sur le 24-105 dont je ne me rends pas compte des dimensions par rapport à mon tamron 17-50, qui vignettent pas mal... Vous allez me dire que ça se corrige facilement mais mettre près de 1000 euros et devoir passer par le post-traitement pour obtenir une bonne (j'ai pas dit excellente) qualité d'image, ça me ferait mal au coeur (et au portefeuille :p)
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: TomZeCat le Novembre 02, 2010, 15:42:46
Citation de: cl3m le Octobre 30, 2010, 22:58:37
Que pensez vous de ce parc optique pour le 5D :

- sigma 12-24
- canon 24-105
- canon 85mm f1.8

J'ai quelques doutes sur le 24-105 dont je ne me rends pas compte des dimensions par rapport à mon tamron 17-50, qui vignettent pas mal... Vous allez me dire que ça se corrige facilement mais mettre près de 1000 euros et devoir passer par le post-traitement pour obtenir une bonne (j'ai pas dit excellente) qualité d'image, ça me ferait mal au coeur (et au portefeuille :p)

Que du bon !
Pour ce qui est du vignettage, il faut avouer que le 18mm de mon 18-200 passait mal déjà avec mon 30D à l'époque.
Si tu travailles en RAW, le vignettage ne sera qu'un mauvais souvenir ;)
Surtout si tu commences à jouer avec DPP (plutôt simple), le matériel Canon et automatiquement reconnu.
Je te
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: Elcha le Novembre 02, 2010, 19:27:52
Bonjour,

Je profite de ce fil pour vous poser la question suivante:

Qu'ai-je à gagner de passer d'un 450d à une gamme de boitier supérieure sachant que j'aime essentiellement le portrait et le paysage?

S'il y a beaucoup à y gagner, est-ce uniquement en passant à du FF?
Aurais-je une différence autre que la prise en main si je prend un 60d?

J'ajoute aussi que j'ai l'habitude de photographier essentiellement en mode "priorité ouverture" afin d'avoir un contrôle de la profondeur de champ, mais pour le reste, je me fie à l'appareil.
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: Elcha le Novembre 03, 2010, 08:44:27
Si je passe du 450d au FF, faut-il prévoir beaucoup de frais annexes aux boitiers/objectifs?
Je pense par exemple aux cartes mémoires CF, à d'éventuels programmes informatiques (je n'ai pas lightroom) ou autre?

Un boitier Canon FF convient-il à des prises de vues en JPEG et dans un mode priorité ouverture ou est-ce un boitier qui se destine exclusivement aux experts travaillant en tout manuel?

Merci d'avance de m'éclairer sur ce boitier qui fait tant rêver!
Titre: Re : Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: microtom le Novembre 03, 2010, 14:23:33
Citation de: cl3m le Octobre 30, 2010, 22:58:37
Que pensez vous de ce parc optique pour le 5D :

- sigma 12-24
- canon 24-105
- canon 85mm f1.8

J'ai quelques doutes sur le 24-105 dont je ne me rends pas compte des dimensions par rapport à mon tamron 17-50, qui vignettent pas mal... Vous allez me dire que ça se corrige facilement mais mettre près de 1000 euros et devoir passer par le post-traitement pour obtenir une bonne (j'ai pas dit excellente) qualité d'image, ça me ferait mal au coeur (et au portefeuille :p)

Salut,

Dans un premier temps, je ne prendrais pas le 12-24, car les 12 mm sur un FF n'ont rien à voir avec un 17 mm (du Tamron) sur APS-C : pas facile à gérer. Il n'est pas impossible que les 24mm du 24-105 te suffisent.
A part ça, rien à dire de plus.
Titre: Re : Du 450D à quelle reflex expert ?
Posté par: cl3m le Novembre 03, 2010, 16:06:34
Citation de: microtom le Novembre 03, 2010, 14:23:33
Salut,

Dans un premier temps, je ne prendrais pas le 12-24, car les 12 mm sur un FF n'ont rien à voir avec un 17 mm (du Tamron) sur APS-C : pas facile à gérer. Il n'est pas impossible que les 24mm du 24-105 te suffisent.
A part ça, rien à dire de plus.

Tout à fait c'est ce que je pensais faire ;)

Sinon pour mon parc y a aussi la solution :
- Carl Zeiss Distagon T* 28mm f/2.8  qui a que de bons échos (mais pas d'af)
- 50mm 1.8 que j'ai déja
- 85mm