Bonjour
Je sais que ce sujet a déjà été abordé sur différents forums, mais de façon un peu désordonnée.
Ce qui m'intéresse ici est de m'aider, ainsi que de nombreux autres passionnés,
dans le choix du kit réflex dit "expert" correspondant le mieux à mes besoins.
Ceci à l'aide d'un tableau de SYNTHESE.
Je n'ai AUCUN à priori contre une marque, et j'essaye d'être le plus objectif possible (ce qui manque à certains sur les forums).
J'ai utilisé ces dernières années des réflex numériques Nikon et Canon grand public,
et j'ai utilisé dans le passé des réflex argentiques Pentax, Minolta et Canon.
Ma démarche a été la suivante :
Je suis parti de la presse spécialisée, des forums et des specs contructeurs; pour déterminer assez rapidement les 2 meilleurs kits dits "experts" actuels (décembre 2010),
à savoir ceux basés sur le Nikon D7000 et sur le Pentax K-5.
Pour le choix du kit, cela a été vite vu, car voulant un vrai transtandard,
chacun ne disposait que d'une seule version commercialisée en kit.
Pour le choix des critères, vous noterez que je n'ai pas retenu certains, tels que :
* le mode LiveView : car il m'intéresse peu et sinon autant acheter un compact
* le mode video : car m'intéresse peu et moins adapté qu'un camescope
* choix d'objectifs (favorable à Nikon) : car si je reconnais que cela peut être essentiel pour certains, ce n'est pas mon cas (je compte surtout utiliser 1 seul objectif);
* notoriété de la marque (favorable à Nikon) : car je ne vois pas quelle conclusion claire en tirer ! ;
* la subtilité des réglages des modes (favorable à Pentax, en particulier pour son mode P) : car la conclusion n'est pas évidente non plus.
Si d'autres critères importants pour vous semblent oubliés du tableau, n'hésitez pas à en parler !
Sur la pondération, on peut aussi en discuter.
Pour la notation, j'ai pu améliorer mon ressenti en manipulant moi-même les appareils (après avoir demandé qu'on charge leur batterie en magasin);
mais aussi en analysant leur mode d'emploi sur les points clés pour moi, ce qui est très instructif.
Au final vous trouverez ci-joint un tableau de synthèse, qui montre un total pondéré quasi identique entre les 2 kits (sans le faire exprès).
Je sais que des tableaux ou des notes ne remplacent pas une utilisation réelle et concrète, mais quand on n'a pas encore pu utiliser vraiment l'appareil, cela aide bien !
Je ne prétends absolument pas avoir une démarche scientifique, mais juste AIDER moi-même et les autres, au choix.
Je suis donc très intéressé par l'avis des uns et des autres sur ce tableau.
Bonjour topiol
je possède un K5,je vais donc parler de ce que je connais .
tout d'abord,quel que soit la marque,a ce niveau de matériel c'est du tout bon!
et bien malin celui qui fera la différence entre une photo prise avec un appareil X et un appareil Y.
quelques fonctions intéressantes sur le Pentax:
possibilité de récupérer le fichier RAW de la dernière image prise (même si on a paramétré l'appareil en pdv JPEG.)
possibilité de comparer deux images différentes,en les affichants l'une à coté de l'autre. (ça c'est top!)
toutes les optiques sont stabilisés (même de vieux objectifs,et certains sont des perles!)
gestion très fine de la température de couleur.
niveau électronique dans les deux sens,visible sue l'écran arrière,sur l'écran du dessus et dans le viseur.
live view assez performant (mise au point)
menu intuitif.
excellente prise en main.
certaines de ces fonctions sont peut-être dispo chez Nikon,je l'ignore...
ah j'oubliais:
le Pentax est tropicalisé et possède une gamme d'objectif également tropicalisé (gamme WR)
le bruit au déclenchement est extrêmement discret,au point que certains de mes amis possédant soit un Nikon soit un Canon et qui ont prise en main mon appareil,se sont demandé si l'appareil avait bien déclenché! ;D
Merci yoda pour les précisions
Effectivement, plusieurs des fonctions que tu cites sont aussi dispo sur le D7000, d'où la difficulté à faire un choix.
Ce qui me gêne assez (en boutique), c'est le verrouillage de la molette de modes, et la dureté du bouton d'alim (je suppose que c'est à cause des joints de tropicalisation)
Est-ce que le 1er point ne te gêne pas trop ?
Effectivement, j'ai remarqué le silence de l'obturateur, qui est vraiment agréable, et donne envie à lui seul de prendre cet appareil !
...pour moi, le seul vrai critère de choix c'est : en dehors des 3 marques phares sur le marché du reflex (canikon et sony), qui peut être sûr de la pérennité des autres marques ?????.... l'intérêt d'investir dans un major est précisément de pouvoir compter sur une certaine pérennité...au moins du parc optique..et un matériel toujours au top des nouvelles technos...voyez ce qui s'est passé avec des appareils remarquables comme le Fuji S5, les Minolta etc..c'est triste parce-que ce Pentax a l'air d'être une réussite, mais moi je n'investirais pas un seul centime en dehors des majors...les switch pour cause de disparition impromptue...très peu pour moi, je n'ai pas les moyens...
...je n'ai qu'une chose à ajouter, le D7000 est un excellent apsc...le meilleur que j'ai jamais eu (D70, D200, D300s)....mais moins bon que le D700....c'est pas un scoop....
Ok Suliaçais, ta remarque est intéressante,
mais pourquoi Pentax disparaîtrai maintenant, alors que cette marque existe depuis de nombreuses années ?
De plus, si ces 2 nouveaux modèles (K-5 et K-r) semblent très bien positionnés, ils devraient mieux se vendre que les modèles précédents, ce qui devrait renforcer la santé de la marque.
Enfin, si Pentax était néanmoins racheté (comme Minolta l'a été par Sony), est-ce que les pièces ne seraient plus dispo pour autant ?
...j'ai eu un capteur Minolta en rade (affaire des capteurs Sony défectueux)...pas de réparation possible ( Minolta A1)...l'appareil avait à peine 2 ans...ça incite à la prudence de nos jours...si la marque n'avait pas été rachetée, j'aurais pu peut-être espérer être réparé...
...mais je souhaite évidemment longue vie à Pentax....qui le mérite...et a toujours produit de super matériels...
L'inventeur du pentaprisme c'est qui ?
Alors pour la pérennité ....!
Citation de: suliaçais le Décembre 28, 2010, 17:47:37
...j'ai eu un capteur Minolta en rade (affaire des capteurs Sony défectueux)...pas de réparation possible ( Minolta A1)...l'appareil avait à peine 2 ans...ça incite à la prudence de nos jours...si la marque n'avait pas été rachetée, j'aurais pu peut-être espérer être réparé...
...mais je souhaite évidemment longue vie à Pentax....qui le mérite...et a toujours produit de super matériels...
Comment as tu fait pour ne pas pouvoir te faire réparer ?
Parce qu'un Minolta A1 de moins deux ans, ça rentrait parfaitement dans les conditions de réparation gratuite : la preuve j'en ai eu un, acheté en décembre 2004, qui a eu le problème du capteur fin décembre 2006, soit plus de deux ans après l'achat.
Il a été réparé sans aucun frais pour moi, et il fonctionne encore aujourd'hui tout à fait normalement.
A vérifier, mais je crois que la prise en charge de la réparation s'est faite pendant plusieurs années (minimum 3 ou 4 !).
Citation de: topiol le Décembre 28, 2010, 16:57:41
Enfin, si Pentax était néanmoins racheté (comme Minolta l'a été par Sony), est-ce que les pièces ne seraient plus dispo pour autant ?
Minolta n'a pas été racheté par Sony (mais par Konica).
Sinon, Pentax avait été racheté par Hoya en 2007. Situation qui a fait long feu : il me semble que Hoya s'est séparé de Pentax il y a quelques mois...
Citation de: Gilpre le Décembre 28, 2010, 17:52:56
L'inventeur du pentaprisme c'est qui ?
D'après ce site, en général très bien renseigné, Le Contax Sest a été le premier appareil reflex 35 mm avec un pentaprisme redresseur... en 1949.
http://www.collection-appareils.fr/pentacon/html/pentacon_contax_S.php
D'après la même source, le premier réflex Pentax équipé d'un prisme date de 1957...
http://www.collection-appareils.fr/pentax/html/pentax_original.php
Buzzz
En tout cas au vu de cette vidéo:
http://www.dailymotion.com/video/xfo41z_nikon-d7000-autofocus-test_tech
l'AF pendant les vidéos sur réflex n'est pas encore un critère d'achat
Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2010, 18:29:34
Minolta n'a pas été racheté par Sony (mais par Konica).
Sinon, Pentax avait été racheté par Hoya en 2007. Situation qui a fait long feu : il me semble que Hoya s'est séparé de Pentax il y a quelques mois...
Disons pour simplifier que Sony à repris la division Photo de Konica-Minolta, société issue de la fusion de Konica et Minolta.
Si elle n'exerce plus d'activiés dans le domaine de la photo (cédé à Sony), Konica-Minolta n'a été racheté par personne et semble bien se porter.
Détail significatif concernant la fusion et les poids respectifs de Konica et de Minolta : le logo de Konica-Minolta est encore aujourd'hui le logo historique de Minolta.
Citation de: Danh le Décembre 28, 2010, 19:06:23
En tout cas au vu de cette vidéo:
http://www.dailymotion.com/video/xfo41z_nikon-d7000-autofocus-test_tech
l'AF pendant les vidéos sur réflex n'est pas encore un critère d'achat
C'est clair ! En même temps quand on regarde des vidéos "sérieuses", on constate que la mise au point est faite de façon très fluide (map manuelle ?), avec peu ou pas de coups de zoom, avec des successions de plan plus ou moins proches. S'il suffisait d'avoir la vidéo dans son APN on serait tous Spielberg :)
Buzzz
"Ce qui me gêne assez (en boutique), c'est le verrouillage de la molette de modes (du K5)"
Moi ce qui me gêne c'est l'absence de verrouillage de la molette des modes du D7000.... ;D ;D ;D (sauf sous la neige quand j'ai de gros gants).
Je crois que l'exercice de classement au 1/2 point est délicat...surtout quand on n'est pas interessé ni par la vidéo ni par les objectifs interchangeables et qu'on veut un transtandard épicétou...
On l'a dit maintes fois, le Pentax est mieux construit (tout magnesium et joints de tropicalisation) mais a une gamme optique moins importante et un autofocus moins perfectionné. Quant à Hoya, ils ne semblent pas encore avoir revendu la marque à Verso92 !
http://www.pentax.com/subsidiary.html#japan
Et la mise au point hors vidéo... c'est important aussi! Et là, le d7000 semble être une belle petite bête.
Baucoup de personnes regrettent (et je les comprends) de ne pouvoir acheter le D7000 qu'avec le 18 105,je signale donc qu'un grand magasin de vente en ligne Néerlandais le propose avec différents zooms de la marque (dont le 16-85) et aussi boitier nu et tout cela à des prix très intérèssants.
Bonsoir Bophotum
Je suis dans le cas de figure que tu cites !
Peux-tu nous donner l'adresse du site néerlandais en question, et sais-tu si la garantie est valable en France ?
Citation de: JMS le Décembre 28, 2010, 20:33:22
"Ce qui me gêne assez (en boutique), c'est le verrouillage de la molette de modes (du K5)"
Moi ce qui me gêne c'est l'absence de verrouillage de la molette des modes du D7000.... ;D ;D ;D (sauf sous la neige quand j'ai de gros gants).
Je crois que l'exercice de classement au 1/2 point est délicat...surtout quand on n'est pas interessé ni par la vidéo ni par les objectifs interchangeables et qu'on veut un transtandard épicétou...
On l'a dit maintes fois, le Pentax est mieux construit (tout magnesium et joints de tropicalisation) mais a une gamme optique moins importante et un autofocus moins perfectionné. Quant à Hoya, ils ne semblent pas encore avoir revendu la marque à Verso92 !
http://www.pentax.com/subsidiary.html#japan
Bonsoir JMS
Quand j'indique une note de 0,5 points d'écarts, c'est pour indiquer un écart à priori faible.
"On l'a dit maintes fois" : je le sais bien moi-même, puisque je l'ai intégré dans mon tableau !
Quand 2 appareils sont proches, il faut rechercher des critères pour les différencier (et ils ne manquent pas sur un réflex de bon niveau).
Par exemple, prenons le fameux AF du Nikon, dont je vois dans le manuel du D7000 qu'il a de nombreux réglages : j'ai des questions :
Si on est dans une situation de photographie où on doit agir VITE :
* quel est la différence entre les réglages "AF zone dynamique", "AF zone automatique", et le "Suivi 3D" ?
* comment passe t-on
rapidement de l'un a l'autre de ces réglages, sachant qu'il n'y a que 2 modes user ?
Je ne sais pas si je peux citer le nom d'un site commercial sur le forum mais tu peux le trouver facilement sur le web c'est un site très connu qui a aussi un magasin à Rotterdam.Ah oui,un petit détail,le site est en Néerlandais,natuurlijk ;D
Citation de: JMS le Décembre 28, 2010, 20:33:22
Quant à Hoya, ils ne semblent pas encore avoir revendu la marque à Verso92 !
http://www.pentax.com/subsidiary.html#japan
Dommage... je l'aurais bien acheté !
;-)
Citation de: topiol le Décembre 28, 2010, 21:59:43
* quel est la différence entre les réglages "AF zone dynamique", "AF zone automatique", et le "Suivi 3D" ?
1/2
2/2
merci verso92 de me mettre une copie de la doc, mais je disais bien que la doc je l'avis lue sur ce sujet : si je pose la question c'est bien parce que je ne la trouve PAS claire sur ce sujet !!!
Donc si quelqu'un a compris la subtilité qui différencie ces 3 modes AF, et peut l'expliquer simplement, il serait aimable de se manifester...
Citation de: topiol le Décembre 28, 2010, 23:32:09
merci verso92 de me mettre une copie de la doc, mais je disais bien que la doc je l'avis lue sur ce sujet : si je pose la question c'est bien parce que je ne la trouve PAS claire sur ce sujet !!!
Donc si quelqu'un a compris la subtilité qui différencie ces 3 modes AF, et peut l'expliquer simplement, il serait aimable de se manifester...
Désolé, topiol...
Étant habitué de longue date aux reflex Nikon et à leur AF un poil complexe (j'en conviens), j'ai du mal à voir en quoi le MdE n'est pas clair (il est un peu touffus, c'est vrai, et nécessite souvent plusieurs relectures, mais je le trouve plutôt clair).
Peut-être peux-tu préciser ton questionnement sur un ou deux points précis ?
(je crains fort qu'en essayant d'expliquer les différences à ma façon, je ne paraphrase le MdE...)
Bon, allez, je vais essayer malgré tout :
- (mode de zone) AF dynamique : l'opérateur choisit le collimateur actif. L'appareil, en mode AF-A et AF-C*, va "suivre" le sujet si celui-ci se déplace dans le cadre, en s'aidant :
- des 8 collimateurs voisins (option 9 collimateurs),
- des 20 collimateurs voisins (option 21 collimateurs),
- des 38 collimateurs voisins (option 39 collimateurs),
- (mode de zone) AF suivi 3D : idem mode dynamique avec option 39 collimateurs, sauf que l'appareil va prendre en compte les informations de couleurs (ce qui sera un avantage si les couleurs du sujet sont franchement différentes de celles du fond, et un risque d'être un inconvénient dans le cas contraire).
- (mode de zone) AF automatique : l'appareil se débrouille tout seul pour faire la MaP (l'opérateur n'a plus à désigner un collimateur), en s'appuyant sur ses 39 collimateurs et la reconnaissance des couleurs.
*en AF-S, on retombe de fait en (mode de zone) AF sélectif.
Citation de: Verso92 le Décembre 28, 2010, 18:29:34
(...)
Sinon, Pentax avait été racheté par Hoya en 2007. Situation qui a fait long feu : il me semble que Hoya s'est séparé de Pentax il y a quelques mois...
Non. Pentax a fusionné avec Hoya (les deux sociétés étaient cotées) et Pentax est depuis lors une division de Hoya.
Citation de: Mistral75 le Décembre 29, 2010, 00:46:02
Non. Pentax a fusionné avec Hoya (les deux sociétés étaient cotées) et Pentax est depuis lors une division de Hoya.
Au temps pour moi, alors...
[at] Topiol : au point où tu en es, n'arrivant pas à départager ces deux boitiers, il y a un critère qui peut faire basculer vers le Pentax : ton souhait de n'avoir qu'un objectif (même si je suis sûr que, comme moi, tu auras envie un jour d'étoffer un peu ton parc) --> si tu t'en tiens à cette philosophie, le range du 18-135 te donnera plus de possibilités que celui du Nikkor.
Je ne peux t'en dire plus sur la qualité de cet objectif Pentax car je suis plutôt de l'autre côté.
Citation de: Mistral75 le Décembre 29, 2010, 00:46:02"Non. Pentax a fusionné avec Hoya (les deux sociétés étaient cotées) et Pentax est depuis lors une division de Hoya."
Et maintenant, sous la semelle des boîtiers (entre autre), c'est bien écrit
Pentax mais aussi
Hoya Corporation.
Citation de: Buzzz le Décembre 28, 2010, 20:28:45
C'est clair ! En même temps quand on regarde des vidéos "sérieuses", on constate que la mise au point est faite de façon très fluide (map manuelle ?), avec peu ou pas de coups de zoom, avec des successions de plan plus ou moins proches. S'il suffisait d'avoir la vidéo dans son APN on serait tous Spielberg :)
Buzzz
Mince alors, moi qui espérais refaire ET ;D
Plus sérieusement, ce qui est surprenant c'est que l'AF pendant la vidéo soit un argument de vente. C'est franchement pas au point!
Citation de: topiol le Décembre 28, 2010, 23:32:09
Donc si quelqu'un a compris la subtilité qui différencie ces 3 modes AF, et peut l'expliquer simplement, il serait aimable de se manifester...
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2010, 00:37:24
Bon, allez, je vais essayer malgré tout :
[...]
Et donc... clair ? pas clair ?
Citation de: gerarto le Décembre 28, 2010, 18:15:53
Comment as tu fait pour ne pas pouvoir te faire réparer ?
Parce qu'un Minolta A1 de moins deux ans, ça rentrait parfaitement dans les conditions de réparation gratuite : la preuve j'en ai eu un, acheté en décembre 2004, qui a eu le problème du capteur fin décembre 2006, soit plus de deux ans après l'achat.
Il a été réparé sans aucun frais pour moi, et il fonctionne encore aujourd'hui tout à fait normalement.
A vérifier, mais je crois que la prise en charge de la réparation s'est faite pendant plusieurs années (minimum 3 ou 4 !).
très étonnant en effet , le miens a été réparé 4 ans après sa date limite de garantie alors que je me croyais bon pour le jeter je suis tombé par hasard sur un article chez un pote qui avait acheté ci a l'époque ... comme quoi la presse on dit du mal des fois , mais ca peut aussi avoir du bon .
j'ai contacté minolta france par fax (impossible de les joindre par tel ) et il m'ont répondu deux jour plus tard d'envoyer le boitier ....
1 mois plus tard l'appareil revenait réparé !
"tropicalisé" ça veut rien dire !
c'est une pure promesse marketing !
Olympus (marque que j'ai appréciée) et les autres marques pour des modèles haut de gamme, ne garantissent rien de rien en cas de problème dû à la pluie que je sache, ce qui en dit long sur leur discours.
la seule garantie, c'est qu'il y a des joints réputés étanches. Mais qui dit qu'ils le sont ? et qu'il y en a partout où c'est nécessaire ?
qui a fait des tests sérieux, comparatifs, étalonnés, selon une norme ? (il existe des normes d'étanchéité)
Personne !
Surtout pas les marques, ni même pas nos magazines favoris.
voir le discours du vendeur de machine à laver : "prenez cette marque elle est plus solide que les autres" à quoi on répond "alors doublez gratuitement la durée de garantie puisqu'il n'y aura pas de panne ! " Gueule du vendeur.
bgrvfe
Citation de: jmd2 le Décembre 30, 2010, 12:08:07
"tropicalisé" ça veut rien dire !
Si.
Mais aucun matériel photo ne l'est, tropicalisé...
Citation de: jmd2 le Décembre 30, 2010, 12:08:07
qui a fait des tests sérieux, comparatifs, étalonnés, selon une norme ? (il existe des normes d'étanchéité)
Personne !
Surtout pas les marques, ni même pas nos magazines favoris.
Là, tu t'avances un peu, quand même...
Sur certaines brochures commerciales (assez difficiles à trouver, c'est vrai), les conditions de test de la résistance de certains boitiers "pros" Nikon est détaillée (conditions, quantité pluviométrique, durée d'exposition). De là à ce que le fabricant garantisse le résultat par rapport à une norme établie, il y a un pas que je ne franchirai pas...
Citation de: jmd2 le Décembre 30, 2010, 12:08:07il y a des joints réputés étanches. Mais qui dit qu'ils le sont ? et qu'il y en a partout où c'est nécessaire ?
D'après des expériences menées par de gentils illuminés sur des boîtiers et optiques Olympus il semble bien qu'ils le soient et dans des conditions où ils ne sont pas vraiment supposés l'être.
salut à vous
eh bien, tu dis toi-même que c'est extrêmement rare, et 1 seule marque, sur qq boîtiers hyper-pros et hyper-chers et en plus ils cachent les résultats dans des brochures confidentiellement diffusées !
c'est encore plus dingue que je le pensais.
Et où sont les tests des illuminés de Olympus ? seraient-ce des rumeurs...
amitiés à ceux qui ne croient pas les allégations markéting, et bonne chance aux autres ;D
bgrvfe
pour avoir manipuler d'autres appareils,le verrouillage de la molette de sélection des modes est une bénédiction! plus de déréglage intempestif.
la dureté des différents boutons est surement dù aux joints effectivement.
pour la pérennité de Pentax,cela me fait bien rire!
Canon et surtout Nikon sont plus présents dans l'esprit de nombreux photographes en raison d'une politique publicitaire assez agressive!
Pentax a été le précurseur dans de nombreux domaines,y compris dans le moyen format,(où la marque revient après avoir produit des 6X7 et des 4,5X6 argentique) l'expérience compte aussi...
et quand bien même la marque disparaitrait,la monture Pentax K serait surement reprise (comme l'a été la monture Minolta),il ne faut pas oublier que c'est la monture la plus ancienne avec celle de Nikon! vous avez dit pérennité???
et puis un boitier numérique a une durée de vie très réduite ,quelle que soit la marque!alors...
Citation de: jmd2 le Décembre 30, 2010, 13:38:59
eh bien, tu dis toi-même que c'est extrêmement rare, et 1 seule marque, sur qq boîtiers hyper-pros et hyper-chers et en plus ils cachent les résultats dans des brochures confidentiellement diffusées !
c'est encore plus dingue que je le pensais.
?
Ces brochures sont assez peu diffusées, c'est vrai. Mais comme elles n'intéressent quasiment personne, cela n'a que peu d'importance : ceux qui ont besoin de ce genre d'informations savent où les trouver, en principe !
Citation de: yoda le Décembre 30, 2010, 14:03:53
Canon et surtout Nikon sont plus présents dans l'esprit de nombreux photographes en raison d'une politique publicitaire assez agressive!
C'est indéniable : sans cette politique publicitaire agressive, Canon et Nikon ne seraient pas aussi présents dans l'esprit de nombreux photographes.
Merci aux uns et aux autres pour leurs commentaires souvent intéressants :
Pour ce qui est de la tropicalisation : ce n'est pour moi qu'un petit "plus" et de toute façon je me vois mal faire des photos dans des conditions extrêmes (ma passion de la photo a des limites...). Donc ce débat m'intéresse peu.
Pour ce qui est de la pérennité de Pentax (sujet plus important selon moi) : les arguments avancés laissant entendre que le risque est limité sont intéressants et valables , SAUF pour l'argument de l'ancienneté ou d'avoir été le 1er à sortir telle ou telle technique : cela n'empêche en rien une entreprise de couler. Nous savons bien que les arguments marketing et la notoriété dans le grand public, comptent maintenant au moins autant, si ce n'est plus, que les arguments FACTUELS (performance technique, fonctionnalités, ingéniosité des réglages, etc...).
Pour ce qui est de la gestion AF élaborée du Nikon (sujet très intéressant aussi) :
Merci à celui qui a fait l'effort de faire une synthèse : c'est déjà plus clair.
J'ai aussi relu la doc officielle et je constate que le mode "AF zone automatique" est celui qui est mis par défaut dans la plupart des modes du Nikon.
D'où ma question pour ceux qui l'utilisent : est-ce que ce mode arrive bien à détecter les sujets décentrés ou à plusieurs mètres, ou de profil ?
C'est juste pour savoir si ce mode arrive vraiment souvent à faire ce que dit la doc, à savoir détecter les sujets.
Bonjour à tous,
Ayant un Pentax K5, il m'est difficile de rester à 100 % objectif. Il y a donc toujours un choix en fonction de ses attentes et ses priorités.
Tous les boitiers actuels de cette catégorie sont bons, impossible de différencier l'un des autres sur base des photos prises ! Par contre il n'en est pas de même d'un objectif à l'autre. Je voudrais donc souligner l'importance du parc objectif quant on achète un boitier. Même si a priori on a le sentiment de s'arrêter à l'achat d'un objectif, la pratique de la photo vous amène tôt ou tard à investir dans d'autres objectifs...
Lors de mon choix pour un boitier, la prise en main m'a été décisive.... Je pense qu'un bon conseil pour arrêter sa décision est de prendre en mains les boitiers.
Ce que j'apprécie particulièrement chez Pentax c'est aussi l'hyperprogramme. JE NE COMPRENDS PAS POURQUOI ON EN PARLE PEU OU PAS DANS LES FORUMS. Cette fonction est géniale. La fonction permet lorsque l'on est en mode P de basculer en mode priorité vitesse ou priorité ouverture en utilisant les mollettes tout en pouvant revenir en mode P avec l'appui d'un bouton. C'est GENIAL et je pense spécifique à PENTAX.
Nikon a probablement un AF plus sophistiqué mais cela est peut-être (pour les amateurs avertis mais peut-être pas pour les pros) source d'erreur ??? Dans le même esprit, j'ai toujours eu le sentiment que Pentax à une utilisation plus simple que Nikon, certains diront que Pentax manque peut-être de paramétrage mais je considère cela comme une simplification et donc une source d'erreur en moins. Je pense principalement à l'AF.
Vous voyez, je ne suis pas tout à fait objectif mais heureusement qu'il y a des subjectivités dans la vie !!!
A+
Citation de: jmd2 le Décembre 30, 2010, 13:38:59seraient-ce des rumeurs...
Mais pas du tout. Les E-3 et E-5 ont déjà été plongés et utilisés dans l'eau (chaude), rincés sous une cascade, laissés toute une nuit dans la froidure, le givre voire enfouis dans la neige d'un hiver rigoureux et ils fonctionnaient toujours après de tels traitements. :)
Citation de: BEDON le Décembre 30, 2010, 18:16:38
Bonjour à tous,
Ayant un Pentax K5, il m'est difficile de rester à 100 % objectif. Il y a donc toujours un choix en fonction de ses attentes et ses priorités.
Tous les boitiers actuels de cette catégorie sont bons, impossible de différencier l'un des autres sur base des photos prises ! Par contre il n'en est pas de même d'un objectif à l'autre. Je voudrais donc souligner l'importance du parc objectif quant on achète un boitier. Même si a priori on a le sentiment de s'arrêter à l'achat d'un objectif, la pratique de la photo vous amène tôt ou tard à investir dans d'autres objectifs...
Lors de mon choix pour un boitier, la prise en main m'a été décisive.... Je pense qu'un bon conseil pour arrêter sa décision est de prendre en mains les boitiers.
Ce que j'apprécie particulièrement chez Pentax c'est aussi l'hyperprogramme. JE NE COMPRENDS PAS POURQUOI ON EN PARLE PEU OU PAS DANS LES FORUMS. Cette fonction est géniale. La fonction permet lorsque l'on est en mode P de basculer en mode priorité vitesse ou priorité ouverture en utilisant les mollettes tout en pouvant revenir en mode P avec l'appui d'un bouton. C'est GENIAL et je pense spécifique à PENTAX.
Nikon a probablement un AF plus sophistiqué mais cela est peut-être (pour les amateurs avertis mais peut-être pas pour les pros) source d'erreur ??? Dans le même esprit, j'ai toujours eu le sentiment que Pentax à une utilisation plus simple que Nikon, certains diront que Pentax manque peut-être de paramétrage mais je considère cela comme une simplification et donc une source d'erreur en moins. Je pense principalement à l'AF.
Vous voyez, je ne suis pas tout à fait objectif mais heureusement qu'il y a des subjectivités dans la vie !!!
A+
Merci BEDON pour ces commentaires intéressants :
Figures-toi que le mode P du Pentax, on en parle sur les forums, puisque j'ai découvert ce que tu décris dans un forum, sans avoir jamais manipulé de Pentax numérique avant !.
Par contre, un point m'intrigue dans ton raisonnement : tu dis que même si dans un 1er temps on n'envisage pas d'étendre son parc optique (ce qui est mon cas), il est quand même important de faire attention au parc d'objectifs : or justement sur ce critère, le parc compatible Nikon me semble autrement plus développé, non !!
En effet, Pentax a un parc d'objectifs plus restreint mais il faut à mon avis examiner si on peut trouver son bonheur dans ce parc d'objectifs et aussi à quel prix.
Il y a certainement plus d'objectifs Nikon mais certains sont à des prix que je ne voudraient pas dépenser...donc. Pentax a la particularité de proposer des objectifs Limited qui sont très compactes et d'une qualité optique superlatif.
Il y a aussi les marques comme Sigma et Tamron qui permettent d'étoffer l'offre.
Mais cela reste personnel. Certains diront que le parc d'objectifs d'occasion est aussi une opportunité intéressante chez Nikon,.....
Citation de: BEDON le Décembre 30, 2010, 19:40:11... Certains diront que le parc d'objectifs d'occasion est aussi une opportunité intéressante chez Nikon,.....
... et chez Pentax, il y en a qui remontent aux années 80 (sans compter les M42 adaptables par une bague) ---
Bonjour,oui incontestablement et ce,depuis 1975 (monture K),sachant que Pentax n'a pas commis l'erreur de Nikon à la sortie du D40X qui rendait obsolètes les anciens objectifs et frustrait les acheteurs du D40 6 mois plus tôt.
Si ces 2 constructeurs sont historiquement comparables,il est certain que la notoriété de Nikon attire davantage le chaland désireux d'acquérir du matériel "semi-professionnel".
Une autre similitude entre ces 2 boitiers concurrents : le maintien de l'écran supérieur auquel Canon à renoncé !
Restant fidèle à Pentax,je reconnais les qualités du D7000,digne successeurs des 80/90,mais achèterai le K5.
Après de longues tergiversations, je te livre le résultat de mes reflexions (ayant des parcs d'optiques très variés, je mange au râtelier des deux constructeurs et je connais un peu les deux mondes). Si je résume bien :
- tu n'es actuellement lié ni à Pentax ni à Nikon (pas de parc optique actuellement),
- tu ne vises pas un type de photos bien spécifique (sports de l'extrême, astrophoto, repro...),
- tu ne cherche pas un type d'optique trouvable uniquement chez l'un ou chez l'autre,
Bref, tu es généraliste (comme moi) et libre d'opter pour l'un ou pour l'autre, donc je dirais :
Prends un K5 (tu ne seras pas déçu),
OU
Prends un D7000 (tu ne seras pas déçu).
Citation de: Gér [at] rd le Décembre 31, 2010, 09:40:11"Prends un K5 (tu ne seras pas déçu)", OU "Prends un D7000 (tu ne seras pas déçu).
Qelques explications...
Il est vain, quand on n'a pas un but très précis ni des contraintes spécifiques, de vouloir départager deux appareils de même gamme sur leurs performances respectives. Ça ce sont les testeurs qui font ça (essaie de prononcer dix fois de suite très rapidement sans postillonner ;D). En tant qu'utilisateur lamda (comme moi), le K5 et le D7000 feront très bien tout ce que tu leur demanderas. Et même au-delà de tout ce que tu pourras faire (est-ce que tu utilises toutes les fonctionnalités d'un traitement de texte ?). Seules les partis pris constructeur feront la différences (les couleurs, la balance des blancs, etc...) mais tout ça c'est paramétrables...
Les seules vraies différences importantes amha ce sont celles d'ergonomie propre à ta personnalité que ce soit la taille, le poids, la tenue en main, la sensation du revêtement sous les doigts, le feeling général, la beauté de l'image dans le viseur, l'affichage des infos et leur emplacement dans le viseur, la disposition des commandes, l'esthétique de l'appareil, etc..., etc.... C'est plutôt ça que j'approfondirais d'abord. La recherche de l'appareil avec lequel tu te sens à l'unisson et que tu auras envie souvent d'emporter (c'est simplement avec ça qu'on fait de vraies bonnes photos).
Merci les amis cela fait plaisir de lire ded propos sages sur ce forum. Bon réveillon à tous
Citation de: jmd2 le Décembre 30, 2010, 13:38:59
salut à vous
eh bien, tu dis toi-même que c'est extrêmement rare, et 1 seule marque, sur qq boîtiers hyper-pros et hyper-chers et en plus ils cachent les résultats dans des brochures confidentiellement diffusées !
c'est encore plus dingue que je le pensais.
Et où sont les tests des illuminés de Olympus ? seraient-ce des rumeurs...
amitiés à ceux qui ne croient pas les allégations markéting, et bonne chance aux autres ;D
bgrvfe
Pour avoir testé de façon "hard" mon k20 (dormi dans la neige, averse, sable, etc...) il n'a pas connu un seul soucis. Bien qu'étant aujourd'hui équipé nikon, je pense (hors séries d2, d3) que les boitiers pentax (k5, k7) sont mieux "tropicalisés" et par conséquence résistent mieux aux caprices du temps que les nikon (je possède un d700)
Donc, sur ce point entre le d7000 et le k5, il n'y a pas photo, victoire pentax.
Maintenant ce sont les mêmes capteurs, seul le traitement de l'image interne au boitier change... Je pense que pour faire ton choix, il faut plutôt regarder du côté des optiques, tes choix, tes attentes...ton budget!!!
Mais l'un ou l'autre, tu ne pourras qu'être heureux ;)
Tu vois qu'il n'y pas pas de choix objectif mais que tout cela est très personnel....
Tiens-nous informé de ta décision !
Bon réveillon à tous !!!
Citation de: Gér [at] rd le Décembre 31, 2010, 09:43:55
Qelques explications...
Il est vain, quand on n'a pas un but très précis ni des contraintes spécifiques, de vouloir départager deux appareils de même gamme sur leurs performances respectives. Ça ce sont les testeurs qui font ça (essaie de prononcer dix fois de suite très rapidement sans postillonner ;D). En tant qu'utilisateur lamda (comme moi), le K5 et le D7000 feront très bien tout ce que tu leur demanderas. Et même au-delà de tout ce que tu pourras faire (est-ce que tu utilises toutes les fonctionnalités d'un traitement de texte ?). Seules les partis pris constructeur feront la différences (les couleurs, la balance des blancs, etc...) mais tout ça c'est paramétrables...
Les seules vraies différences importantes amha ce sont celles d'ergonomie propre à ta personnalité que ce soit la taille, le poids, la tenue en main, la sensation du revêtement sous les doigts, le feeling général, la beauté de l'image dans le viseur, l'affichage des infos et leur emplacement dans le viseur, la disposition des commandes, l'esthétique de l'appareil, etc..., etc.... C'est plutôt ça que j'approfondirais d'abord. La recherche de l'appareil avec lequel tu te sens à l'unisson et que tu auras envie souvent d'emporter (c'est simplement avec ça qu'on fait de vraies bonnes photos).
Bien d'accord!
une prise en main sera déterminante dans ton choix.
l'ergonomie chez Pentax est assez différente de celle de Nikon
(je n'ai pas dit meilleure,mais différente! j'essaie de rester objectif,mais quand même! soit les ingénieurs de chez Pentax sont à l'écoute des photographes,soit ils sont eux même photographe! )
il y a aussi le mode TAV et SV (si je ne me trompe pas) qui est une spécificité Pentax.
pour les objectifs,le choix est largement suffisant que ce soit chez Pentax (ah la série des limited!!! )ou chez Sigma et Tamron (je conseille les objectifs en ouverture f 2,8 constant)
puis on peux s'amuser avec un 50mm manuel en monture K ou 42mm à vis (dans les vide grenier pour pas cher!j'ai payer un Hélios 5€)
cela vaut la peine d'essayer,le résultat est souvent bluffant!
de toute façon,Nikon ou Pentax,ton choix sera le bon!
bonne fête de fin d'année!
Citation de: yoda le Décembre 31, 2010, 16:03:28
... (je conseille les objectifs en ouverture f 2,8 constant) ...
Pas vraiment, l'ouverture constante 4 est économiquement et qualitativement intéressante avec ce capteur (sur les K-5, D7000 et Sony dont je ne sais plus le nom), chez Pentax il y en a pas mal (12-24, 16-45, 17-70 SDM, etc. ...) mais c'est vrai qu'un 50 1.4 ou 1.7 / 1.8 sera un plus très utile ;)
Citation de: Emix le Décembre 31, 2010, 17:15:13"Pas vraiment, l'ouverture constante 4 est économiquement et qualitativement intéressante avec ce capteur (sur les K-5, D7000 et Sony dont je ne sais plus le nom), chez Pentax il y en a pas mal (12-24, 16-45, 17-70 SDM, etc. ...) mais c'est vrai qu'un 50 1.4 ou 1.7 / 1.8 sera un plus très utile ;)"
Disons qu'il y a plusieurs façons de voir les choses. Les optiques ouvertes à f4 constant sont généralement très bonnes chez Pentax et sont hautement recommandables. Mais la limitation à f4, si elle a des avantages (encombrement, poids et...prix) a l'inconvénient de fournir une visée moins claire. En extérieur (ou en intérieur bien éclairé) c'est pas gênant (mais perceptible). Mais en intérieur pas très clair ça peut l'être. Perso j'ai finalement investi dans le 17-50 Tamron f2.8 constant plutôt que dans le 16-45 f4 de Pentax en grande partie pour cette raison.
Sinon, en complément, un 1,7 50 AF d'occase s'avère effectivement très utile et pas trop cher d'occase (le 1,4 est beaucoup trop cher).
Citation de: lemarseillais le Décembre 31, 2010, 11:35:27
Pour avoir testé de façon "hard" mon k20 (dormi dans la neige, averse, sable, etc...) il n'a pas connu un seul soucis. Bien qu'étant aujourd'hui équipé nikon, je pense (hors séries d2, d3) que les boitiers pentax (k5, k7) sont mieux "tropicalisés" et par conséquence résistent mieux aux caprices du temps que les nikon (je possède un d700)
Donc, sur ce point entre le d7000 et le k5, il n'y a pas photo, victoire pentax.
salut
tu "penses" ne signifie pas que tu prouves... la victoire Pentax dans le domaine de la résistance aux intempéries n'est pas acquise.
match à rejouer avec des tests
bgrvfe
Citation de: topiol le Décembre 28, 2010, 14:46:14
Bonjour
Je sais que ce sujet a déjà été abordé sur différents forums, mais de façon un peu désordonnée.
Ce qui m'intéresse ici est de m'aider, ainsi que de nombreux autres passionnés,
dans le choix du kit réflex dit "expert" correspondant le mieux à mes besoins.
Ceci à l'aide d'un tableau de SYNTHESE.
Je n'ai AUCUN à priori contre une marque, et j'essaye d'être le plus objectif possible (ce qui manque à certains sur les forums).
J'ai utilisé ces dernières années des réflex numériques Nikon et Canon grand public,
et j'ai utilisé dans le passé des réflex argentiques Pentax, Minolta et Canon.
Ma démarche a été la suivante :
Je suis parti de la presse spécialisée, des forums et des specs contructeurs; pour déterminer assez rapidement les 2 meilleurs kits dits "experts" actuels (décembre 2010),
à savoir ceux basés sur le Nikon D7000 et sur le Pentax K-5.
Pour le choix du kit, cela a été vite vu, car voulant un vrai transtandard,
chacun ne disposait que d'une seule version commercialisée en kit.
Pour le choix des critères, vous noterez que je n'ai pas retenu certains, tels que :
* le mode LiveView : car il m'intéresse peu et sinon autant acheter un compact
* le mode video : car m'intéresse peu et moins adapté qu'un camescope
* choix d'objectifs (favorable à Nikon) : car si je reconnais que cela peut être essentiel pour certains, ce n'est pas mon cas (je compte surtout utiliser 1 seul objectif);
* notoriété de la marque (favorable à Nikon) : car je ne vois pas quelle conclusion claire en tirer ! ;
* la subtilité des réglages des modes (favorable à Pentax, en particulier pour son mode P) : car la conclusion n'est pas évidente non plus.
Si d'autres critères importants pour vous semblent oubliés du tableau, n'hésitez pas à en parler !
Sur la pondération, on peut aussi en discuter.
Pour la notation, j'ai pu améliorer mon ressenti en manipulant moi-même les appareils (après avoir demandé qu'on charge leur batterie en magasin);
mais aussi en analysant leur mode d'emploi sur les points clés pour moi, ce qui est très instructif.
Au final vous trouverez ci-joint un tableau de synthèse, qui montre un total pondéré quasi identique entre les 2 kits (sans le faire exprès).
Je sais que des tableaux ou des notes ne remplacent pas une utilisation réelle et concrète, mais quand on n'a pas encore pu utiliser vraiment l'appareil, cela aide bien !
Je ne prétends absolument pas avoir une démarche scientifique, mais juste AIDER moi-même et les autres, au choix.
Je suis donc très intéressé par l'avis des uns et des autres sur ce tableau.
Bof !
Tu ne parles pas du plus important : à savoir ce que tu fais ou comptes faire comme types de photos. Si par exemple, tu veux faire de la photo de rue, du reportage, du paysage, de l'architecture : il faudrait un full frame, des objectifs à bascule et à décentrement pour parer à tout, et non pas un D7000 ou un K-5. Si tu veux un système multi-flash élaboré, ce sera Nikon plutôt que Pentax. Si tu veux faire de la macro en augmentant le rapport de reproduction de ton objectif macro avec des bagues-allonges conservant tous les automatismes, il faut savoir qu'il n'y a pas de B-A à monture Pentax. Si tu as besoin de faire des sur-impressions et obtenir un RAW direct boîtier pour des concours photos qui n'admettent pas des fusions sous photoshop en post-traitement, ce sera Pentax. Si tu as des amis équipés en objectifs Nikon et susceptibles de partager avec toi leurs matériels, ça joue aussi...
Pour faire de la photo avec le trans-standard du kit (quel trans-standard au fait car il y a plusieurs trans-standards possibles ?) sans envisager de t'équiper plus avant par la suite : bof et rebof car le D7000 et le K-5 t'en donnent tous deux plus que largement pour le prix. Autant te déterminer d'après leurs prix actuels et les cash-back éventuels.
PS : Sur trépied, le liveview est super utile pour faire la mise au point n'importe où dans le cadre et exposer.
Citation de: Sherpa-P le Janvier 01, 2011, 11:10:41
(...)
il faut savoir qu'il n'y a pas de B-A à monture Pentax.
(...)
Ah bon ? Les bagues-allonges Kenko sont des chimères ?
Bonjour,je viens de regarder le prix des bagues allonges Nikon qu'il faut mériter:
Auto PK-11A (0,8mm)
Auto PK-12 (14mm)
Auto PK-13 (27,5mm)
Auto PN-11 (52,5mm)
La moins chère vaut 88.99 €
Prix modique pour ce lot de 4 : 512 €,soit la moitié du prix du boitier
Je préfère encore les chimères Kenko,même si je ne sais pas apprécier car je fais partie des mauvais travailleurs qui n'ont que des outils minables !
2011 commence fort pour certains ?
Citation de: MGI le Janvier 01, 2011, 16:36:20
Bonjour,je viens de regarder le prix des bagues allonges Nikon qu'il faut mériter:
Auto PK-11A (0,8mm)
Auto PK-12 (14mm)
Auto PK-13 (27,5mm)
Auto PN-11 (52,5mm)
La moins chère vaut 88.99 €
Prix modique pour ce lot de 4 : 512 €,soit la moitié du prix du boitier
Je préfère encore les chimères Kenko,même si je ne sais pas apprécier car je fais partie des mauvais travailleurs qui n'ont que des outils minables !
2011 commence fort pour certains ?
De toute façon, il n'existe aucune BA chez Nikon pleinement compatibles avec le D7000, alors...
Citation de Mistral75 : "Ah bon ? Les bagues-allonges Kenko sont des chimères ?"
Je ne sais où en trouver pour Pentax, si tu as des renseignements sur ces bagues, leurs caractéristiques, leur prix, je suis intéressé. Merci.
Bonjour Sherpa P. Je repond :
D'une part je fais des photos en generaliste donc je ne vais pas me lancer dans une analyse aussi spécialisée que toi car ce serait absurde dans mon cas !
D'autre par les KITS transtandards des 2 modeles il n'y en a pas 36 mais UN SEUL chez chacun a savoir :
Le 18-105 chez Nikon et
le 18-135 chez Pentax
le 1er a une monture plastique tandis que le 2eme a une monture metal
Les 2 semblent se valoir sur le plan du rendu
Citation de: ikoflex le Janvier 01, 2011, 17:20:44
Citation de Mistral75 : "Ah bon ? Les bagues-allonges Kenko sont des chimères ?"
Je ne sais où en trouver pour Pentax, si tu as des renseignements sur ces bagues, leurs caractéristiques, leur prix, je suis intéressé. Merci.
Digit-Photo en vendait, un peu moins de 200 €, mais ne les fait plus en monture Pentax. On en voit passer de temps en temps sur eBay.
Certaines sont compatibles avec tous les automatismes, y compris l'autofocus SDM :
http://cgi.ebay.fr/PENTAX-AF-MACRO-extension-tube-from-KENKO-AF-K-mount-/360329825153 (UniPlus Tube 25DG vendu 132,5 USD ; il existe aussi en 12 mm)
D'autres sont sans contact et imposent de travailler à ouverture réelle (tu connais) :
http://cgi.ebay.fr/Kenko-Zwischenringe-12mm-20mm-fur-Pentax-4207-/330399333676 (12 mm + 20 mm en vente pour 59 € ; le kit complet, c'est 12 mm + 20 mm + 36 mm).
Citation de: topiol le Janvier 01, 2011, 17:44:47
(...) les KITS transtandards des 2 modeles il n'y en a pas 36 mais UN SEUL chez chacun a savoir :
Le 18-105 chez Nikon et
le 18-135 chez Pentax
(...)
Pas uniquement. Le K-5 existe également en kit avec le DA 18-55 f/3,5-5,6 WR, le DA 17-70 f/4 SDM et le DA* 16-50 f/2,8 SDM (tous trois des zooms trans-standards), sans parler des doubles kits. J'imagine qu'il en va de même chez Nikon.
Citation de: Mistral75 le Janvier 01, 2011, 14:28:56
Ah bon ? Les bagues-allonges Kenko sont des chimères ?
Malheureusement oui, en ce qui concerne la monture Pentax AF. Y compris les B-A ProOptic vendus pendant un moment sur adorama (USA) et warehouse (UK).
Citation de: Mistral75 le Janvier 01, 2011, 18:10:24
Pas uniquement. Le K-5 existe également en kit avec le DA 18-55 f/3,5-5,6 WR, le DA 17-70 f/4 SDM et le DA* 16-50 f/2,8 SDM (tous trois des zooms trans-standards), sans parler des doubles kits. J'imagine qu'il en va de même chez Nikon.
Chez Nikon, il y a au moins 4 kits sur le marché : D7000 + 18-105mm VR, D7000 + 18-200mm VR II, D7000 + 16-85 mm VR, D7000 + 18-105mm VR + 70-300mm VR.
Bonjour,
Je pense aussi que le K5 comme le D7000 sauront satisfaire n'importe quel photographe amateur de qualité d'image.
Les principaux éléments de différenciation sont à mon avis:
. L'AF plus sophistiqué sur le D7000.
. Le stabilisateur intégré du K5.
Ayant un K5 je trouve que ce stabilisateur est un vrai plus. Grâce à cela on bénéficie de la stabilisation avec ses focales fixes en photo mais aussi en vidéo. J'en ai fait l'expérience ces derniers jours et c'est vraiment appréciable. Je ne m'imaginais pas utiliser la vidéo auparavant.
Au niveau des optiques ceux qui souffrent du dos apprécieront la gamme Limited ou bien le dernier 35mm de 120g. C'est du pur bonheur.
Bonsoir,je dirai même plus pour Pentax : ceux qui souffrent du portefeuille peuvent trouver de bons vieux objectifs toujours utilisables et pas ridicules comme le 35 3,5 ou le 135 3,5 légers et vraiment fiables malgré leurs 35/40 ans !
Citation de: MGI le Janvier 02, 2011, 17:31:11
Bonsoir,je dirai même plus pour Pentax : ceux qui souffrent du portefeuille peuvent trouver de bons vieux objectifs toujours utilisables et pas ridicules comme le 35 3,5 ou le 135 3,5 légers et vraiment fiables malgré leurs 35/40 ans !
Bonsoir, je dirais même plus pour Nikon : ceux qui souffrent du portefeuille peuvent trouver de bons vieux objectifs toujours utilisables et pas ridicules comme le 35 2,5 ou le 135 3,5 légers et vraiment fiables malgré leurs 35/60 ans !
;-)
A droite, un de mes préférés : le f/3.5 135 Ais (à gauche, un f/2.5 105 modifié Ai)...
Bonne année à tous.
Sur le même sujet du comparatif entre les modèles, je voudrais aborder un autre aspect : les bugs/anomalies !
Après avoir balayé différents forums,
D'un côté (Pentax K-5), je constate que des utilisateurs se plaignent
* des problèmes de petites tâches sur le capteur à petite ouverture,
* des problèmes de mauvais focus (front focus ou back focus) en faible lumière artificielle
De l'autre (Nikon D7000), je constate peu de plaintes et essentiellement sur le front focus ou back focus
Je ne sais pas s'il s'est vendu autant de l'un et de l'autre, en France, à ce jour, mais ce serait intéressant pour comparer les réactions sur les forums.
Je rappelle certains faits :
* le capteur est le même entre les 2 modèles, mais il ne semble pas encore établi qu'il soit la cause du 1er problème ci-dessus,
* certains disent que le K-5 est tout récent et qu'il n'aurait été complètement testé, d'où le fait qu'il lui reste des problèmes.
Sachant que pour ma part, je n'ai pas constaté ces bugs dans mes précédents réflex numériques, et je me pose des questions :
* Pentax serait-il moins professionnel que Nikon ?
* le K-5 aurait-il été commercialisé trop vite pour ne pas louper les fêtes ?
* à votre connaissance, les propriétaires de précédents modèles de réflex Pentax numériques ont-ils aussi "essuyé les plâtres" lors de leur achat ?
Quel est votre avis ?
Citation de: Mistral75 le Janvier 01, 2011, 18:10:24
Pas uniquement. Le K-5 existe également en kit avec le DA 18-55 f/3,5-5,6 WR, le DA 17-70 f/4 SDM et le DA* 16-50 f/2,8 SDM (tous trois des zooms trans-standards), sans parler des doubles kits. J'imagine qu'il en va de même chez Nikon.
Pour être précis, je veux parler des kits qu'on trouve FACILEMENT chez de nombreux commerçants, ce qui permet une concurrence et donc de trouver de meilleurs PRIX.
Et là, le choix se réduit bien aux 2 seules configurations que je cite.
Citation de: topiol le Janvier 02, 2011, 20:17:13
Pour être précis, je veux parler des kits qu'on trouve FACILEMENT chez de nombreux commerçants, ce qui permet une concurrence et donc de trouver de meilleurs PRIX.
Et là, le choix se réduit bien aux 2 seules configurations que je cite.
Dans ce cas, si un seul trans-standard te suffit pour ta pratique photo, je prendrais le kit D7000 + 18-105VR car il est de loin le moins cher, même en tenant compte du cash-back Pentax. Pas la peine de tergiverser ni de couper les cheveux en quatre.
Citation de: topiol le Janvier 02, 2011, 20:17:13
Pour être précis, je veux parler des kits qu'on trouve FACILEMENT chez de nombreux commerçants, ce qui permet une concurrence et donc de trouver de meilleurs PRIX.
Et là, le choix se réduit bien aux 2 seules configurations que je cite.
Non. Le kit K-5 + 18-55 WR est même plus répandu que le kit K-5 + 18-135, un objectif qui vient juste de sortir.
Citation de: Mistral75 le Janvier 03, 2011, 00:06:50
Non. Le kit K-5 + 18-55 WR est même plus répandu que le kit K-5 + 18-135, un objectif qui vient juste de sortir.
Il est plus répandu, c'est vrai, MAIS pour moi un 18-55 numérique est certes "mathématiquement" un transtandard MAIS pour moi, en ressenti, c'est un zoom
grand angle. Et le ressenti, cela compte !
Ceci est un sujet très intéressant que je voudrais aborder dans un autre fil dédié, et pas forcément ici.
Bonjourà tous,
comparer des marques est assez difficile , car une particularité d'un boitier peur devenir primordial pour un type de photos :)
De plus , au fil du temps , la technologie évoluant , certaines marques s'améliorent
Le premier critère d'une photo (irrattrapable par des softs informatiques) est la netteté
Aujourd'hui les marques ce valent : ce qui n'était pas le cas il y a 3 ans ou Pentax (et même certains Canons) étaient à la ramasse :-\ :-\
Mais quand on es engagé dans une marque , il est très couteux d'en sortir ........... d'où la suprématie de CaNikon (je suis chez Nikon depuis 15 ans)
Pour un débutant , ne désirant pas ou peu évoluer dans le futur parc d'optique , le prix et la proximité d'un revendeur doit être décisif dans le choix , et bien sur , adapter le matos au type de photo (familiale ou en treckings .....)
A priori, un débutant sera probablement au fur et à mesure moins débutant et enclin à étoffer son matériel.
La pratique de la photo l'amènera à acheter du matériel et donc même si l'idée de départ est d'acheter un seul objectif passe partout, il n'est pas inopportun d'acheter en fonction du parc objectifs proposé par la marque.
Donc, pour moi et avec beaucoup de respect à l'égard de Jojo, le prix et le revendeur n'est peut-être pas les critères les plus importants...
J'ai initialement acheté chez un revendeur qui n'avait que deux marques en stock. Après coup je ne regrette pas mais je ne conseil pas d'aller dans un magasin avec si peu de choix. L'idée de faire une heure de route pour avoir un magasin avec du stock ne me dérangerait pas. Prendre une demi journée pour tranquillement acheter son boitier est plutôt sympa.
Maintenant concernant le SAV, la question se pose mais je suis convaincu que malheureusement, bien qu'il soit préférable d'acheter dans un boutique "physique", le poids de celle-ci par rapport au SAV devient minime.
Le critère du prix est à mon sens moins déterminant à partir du moment où il s'agit d'un investissement à long terme. Il faut bien sur relativiser mes propos...
Bonnes photos à tous !
Citation de: topiol le Janvier 02, 2011, 20:12:50
Bonne année à tous.
Sur le même sujet du comparatif entre les modèles, je voudrais aborder un autre aspect : les bugs/anomalies !
Après avoir balayé différents forums,
D'un côté (Pentax K-5), je constate que des utilisateurs se plaignent
* des problèmes de petites tâches sur le capteur à petite ouverture,
* des problèmes de mauvais focus (front focus ou back focus) en faible lumière artificielle
De l'autre (Nikon D7000), je constate peu de plaintes et essentiellement sur le front focus ou back focus
Je ne sais pas s'il s'est vendu autant de l'un et de l'autre, en France, à ce jour, mais ce serait intéressant pour comparer les réactions sur les forums.
Je rappelle certains faits :
* le capteur est le même entre les 2 modèles, mais il ne semble pas encore établi qu'il soit la cause du 1er problème ci-dessus,
* certains disent que le K-5 est tout récent et qu'il n'aurait été complètement testé, d'où le fait qu'il lui reste des problèmes.
Sachant que pour ma part, je n'ai pas constaté ces bugs dans mes précédents réflex numériques, et je me pose des questions :
* Pentax serait-il moins professionnel que Nikon ?
* le K-5 aurait-il été commercialisé trop vite pour ne pas louper les fêtes ?
* à votre connaissance, les propriétaires de précédents modèles de réflex Pentax numériques ont-ils aussi "essuyé les plâtres" lors de leur achat ?
Quel est votre avis ?
bonjour
on parle toujours des trains en retard,jamais de ceux qui arrivent à l'heure!
des problèmes il y en a dans toutes les marques!
un amis possédant un Nikon D3 a été obligé de retourner l'appareil 2 ou 3 fois en sav !
on connais aussi les problèmes sur les Canon haut de gamme!
c'est vrai,il y a eu des capteurs tachés sur les K5,j'en ai été victime!
cependant,je ne m'en serais pas rendu compte si je n'en avais pas eu connaissance dans un forum Pentax.
en pratique il faut fermer le diaphragme à fond,(ce que tout bon photographe évite de faire!)et photographier un truc complètement unis pour constater le problème.
Photo Lyon Numérique qui est un revendeur Premium Pentax a réagit de façon très professionnelle en remplaçant simplement et immédiatement mon boitier par un modèle possédant un n° de série non concerné par le problème (sur directive de Pentax France).
non vraiment,toutes les marques sont concernées!
Citation de: topiol le Janvier 01, 2011, 17:44:47
Bonjour Sherpa P. Je repond :
D'une part je fais des photos en generaliste donc je ne vais pas me lancer dans une analyse aussi spécialisée que toi car ce serait absurde dans mon cas !
D'autre par les KITS transtandards des 2 modeles il n'y en a pas 36 mais UN SEUL chez chacun a savoir :
Le 18-105 chez Nikon et
le 18-135 chez Pentax
C'est bien ce que je dis.
Il ne s'agit pas de choisir entre un D7000 nu à 1020 €uros et un k-5 nu à 1020 €uros avec déduction de 150 €uros de cash-back Pentax. Ce qui demanderait, chacun en convient, un minimun de réflexion.
Le problème que tu poses est simple, et plus que simple, à résoudre. Tu veux un boîtier expert récent muni d'un zoom et d'un seul pour faire de la photo généraliste : à choisir entre un D7000 + 18-105mm (1200 €uros en moyenne) et un K-5 + 18-135mm (1580 €uros en moyenne avant cash-back Pentax de 150 €uros).
Dans la mesure où un 18-105mm convient manifestement à ton usage, dans la mesure où le kit D7000 +18-105mm est le moins cher (avec prise en compte du cash-back Pentax de 150 €uros) tout en ayant une côte supérieure en cas de revente car produit par l'un des deux leaders du marché, il est totalement inutile de faire des tableaux comparatifs compliqués avec des pondérations basées sur on ne sait pas quoi et de se lancer dans des cogitations de longue haleine réparties sur trois pages pour voir la solution parfaitement évidente et adaptée à ton cas. Dépense 1200 €uros au lieu de 1430 : tu économises 230 €uros.
"...et un k-5 nu à 1020 €uros avec déduction supplémentaire de 150 €uros de cash-back Pentax."
Citation de: Sherpa-P le Janvier 03, 2011, 13:00:43
C'est bien ce que je dis.
Il ne s'agit pas de choisir entre un D7000 nu à 1020 €uros et un k-5 nu à 1020 €uros avec déduction de 150 €uros de cash-back Pentax. Ce qui demanderait, chacun en convient, un minimun de réflexion.
Le problème que tu poses est simple, et plus que simple, à résoudre. Tu veux un boîtier expert récent muni d'un zoom et d'un seul pour faire de la photo généraliste : à choisir entre un D7000 + 18-105mm (1200 €uros en moyenne) et un K-5 + 18-135mm (1580 €uros en moyenne avant cash-back Pentax de 150 €uros).
Dans la mesure où un 18-105mm convient manifestement à ton usage, dans la mesure où le kit D7000 +18-105mm est le moins cher (avec prise en compte du cash-back Pentax de 150 €uros) tout en ayant une côte supérieure en cas de revente car produit par l'un des deux leaders du marché, il est totalement inutile de faire des tableaux comparatifs compliqués avec des pondérations basées sur on ne sait pas quoi et de se lancer dans des cogitations de longue haleine réparties sur trois pages pour voir la solution parfaitement évidente et adaptée à ton cas. Dépense 1200 €uros au lieu de 1430 : tu économises 230 €uros.
OK,
* ce fil n'est pas QUE pour moi, il est aussi pour tous ceux qui se posent des questions entre ces 2 appareils, et il sert à
alimenter la réflexion. Si certains ont des certitudes sur tous les aspects du sujet (et il y en a beaucoup), tant mieux pour eux, mais ce n'est pas mon cas, même après plusieurs réflex numériques et plusieurs années d'utilisation.
* le fait de mettre les critères dans un tableau et de pondérer n'est pas une démarche compliquée ni contraignante pour moi, et cela permet de se faire une idée entre les avantages et inconvénients.
Cela permet aussi, par les réponses de certains, de réfléchir à certains argument auxquels on ne pensait pas.
* je comprends que cette démarche puisse agacer ceux qui choisissent à l'instinct, ou qui s'arrêtent principalement sur 1 ou 2 arguments majeurs pour eux.
* pour ce qui est du prix, les choses peuvent être vues autrement :
Si je prends 2 boutiques à bas prix sur Paris :
- le kit D7000 avec 18-105 est à 1129 euros et garanti 2 ans,
- le kit K-5 avec 18-135 est à 1417 moins 150 de cashback, soit 1267 euros, et garanti 1 an
Donc la différence hors garantie est
de 138 euros seulement.
Les 2 optiques ayant les mêmes ouvertures et une qualité optique semblable, on doit tenir compte du range plus grand du Pentax, du fait qu'il a une monture metal et qu'il est tropicalisé. En fin de compte la différence n'est pas si grande que cela.
* enfin le prix n'est qu'un des critères : vu l'investissement important, ce ne sont pas forcément les 138 euros qui feront seuls la différence !.
Comme tu dis, le prix n'est qu'un des critères et la différence de 138 € est justifiée par la différence de qualité de construction et de range (de qualité optique, ça j'en sais rien). En Nikon, quand il faut passer du 18-105 au 16-85 c'est plus le même prix.
Après ça faut voir d'autres critères et leur importance relative.
Réfléchir, je ne suis pas contre. Encore faut-il savoir à quoi.
La différence de prix entre D7000 nu et K-5 nu est seulement de 150 €uros, elle existe uniquement du fait du cash-back Pentax et elle est minime en comparaison de la différence de prix entre 18-105mm et 18-135mm. Le 18-105mm Nikkor nu vaut dans le 180 €uros tandis que le 18-135mm Pentax nu vaut dans les 600 €uros soit 10/3 fois plus cher.
Comme tu as évoqué fermement deux seuls kits, à savoir le kit D7000 + 18-105mm face au K-5 + 18-135mm, j'ai supposé que le trans-standard Nikkor te suffisait largement pour l'usage auquel tu le destines. Si un 18-135mm te convient en définitive mieux, c'est un tout autre problème : ce n'est plus un problème de choix de kit, ni un problème de choix de boîtier mais c'est un problème de choix d'objectifs auquel il faut réfléchir.
PS : il y a le 18-125mm Sigma à 300 €uros. Ce qui met l'ensemble D7000 nu + 18-125mm Sigma à 1320 €uros environ, et l'ensemble K-5 nu + 18-125mm Sigma à 1150 €uros (cash-back Pentax déduit).
Citation de: Sherpa-P le Janvier 03, 2011, 16:27:27
Réfléchir, je ne suis pas contre. Encore faut-il savoir à quoi.
La différence de prix entre D7000 nu et K-5 nu est seulement de 150 €uros, elle existe uniquement du fait du cash-back Pentax et elle est minime en comparaison de la différence de prix entre 18-105mm et 18-135mm. Le 18-105mm Nikkor nu vaut dans le 180 €uros tandis que le 18-135mm Pentax nu vaut dans les 600 €uros soit 10/3 fois plus cher.
Comme tu as évoqué fermement deux seuls kits, à savoir le kit D7000 + 18-105mm face au K-5 + 18-135mm, j'ai supposé que le trans-standard Nikkor te suffisait largement pour l'usage auquel tu le destines. Si un 18-135mm te convient en définitive mieux, c'est un tout autre problème : ce n'est plus un problème de choix de kit, ni un problème de choix de boîtier mais c'est un problème de choix d'objectifs auquel il faut réfléchir.
PS : il y a le 18-125mm Sigma à 300 €uros. Ce qui met l'ensemble D7000 nu + 18-125mm Sigma à 1320 €uros environ, et l'ensemble K-5 nu + 18-125mm Sigma à 1150 €uros (cash-back Pentax déduit).
ok pourquoi pas , merci
Chez Nikon il y a un 18 200 qui a très bonne réputation pour ce type de zoom. Personnellement, je trouve dommage de mettre ce type de zoom sur un tel boitier mais si le souhait est d'avoir un seul objectif, c'est peut-être celui-là qu'il faut choisir... Ce zoom est plus cher.
Chez Pentax, je trouve que le 18 135 a l'avantage de la protection tous temps et il semble qu'il aurait un AF assez rapide...
Merci BEDON : j'ai eu le 18_200 dont tu parles : j'en étais satisfait mais le poids était un peu lourd.
Le 18_135 Pentax est cher même en kit, mais il est léger et ceux qui l'ont utilisé parlent effectivement d'un autofocus très rapide, peut-être lié à sa nouvelle génération de moteur appelé DC.