Bonjour à tous,
Je travaille sous W7 avec photoshop CS5 et LR3
J'ai très récemment étalonné mon écran avec la sonde Eye One display2
Depuis j'ai un souci avec les couleurs dans Photoshop et LR.
Photoshop est paramétré comme suit :
(http://i76.servimg.com/u/f76/13/56/46/54/parama10.jpg)
Je prends mes photos en sRVB
Je n'ai pour l'instant pas l'utilité de travailler dans un espace plus grand.
Donc je pense avoir correctement paramétré photoshop pour mon besoin.
Mon problème est le suivant :
lorsque j'ouvre une photo contenant bien le profil sRVB dans photoshop les couleurs sont modifiées par rapport à l'explorateur windows. Les "bonnes" couleurs sont celles de windows (j'ai un tirage du fichier en question fait sur une chaine calibrée). Dans LR c'est pareil : couleurs modifiées sauf dans le module web :o
Dans photoshop c'est très bizarre si je teste couleur d'épreuve avec le profil écran (je sais cela n'a aucun sens) les couleurs redeviennent correctes ???
Avez-vous déjà rencontré ce problème ?
Une solution ?
Bonne journée.
Comment vois-tu cette image (après téléchargement). Dans Windows, dans LR, dans CS 5 ?
merci manu_14 je te réponds dans l'autre fil.
Pour ceux qui sont intéressé (ou concerné) par le problème ça se passe là : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,114278.0.html
L'explorateur Windows ne peut en aucun cas présenter les couleurs de manière fidèle.
Je trouve incroyable qu'on puisse claquer plus de 1000 euros dans une licence Photoshop + Lightroom et affirmer que l'explorateur Windows est plus juste et de faire ses photos en sRVB sans préciser si c'est du JPEG ou du Raw.
Une différence de couleurs entre Photoshop et Lightroom est à 200 % un acte volontaire ou un sabotage complet de la chaîne, dû à une méconnaissance totale des règles de base de la gestion des couleurs.
Citation de: THG le Janvier 30, 2011, 00:46:21
Une différence de couleurs entre Photoshop et Lightroom est à 200 % un acte volontaire ou un sabotage complet de la chaîne, dû à une méconnaissance totale des règles de base de la gestion des couleurs.
Alors rappelons les bases : http://www.profil-couleur.com/
je suis désolée THG mais ton message ne m'aide pas du tout.
je n'ai pas fait acte de sabotage, "la gestion des couleurs pas à pas" est mon livre de chevet depuis plusieurs semaines. j'ai déjà lu et relu le site que tu conseilles Inka (merci quand même) et je connais très bien aussi celui d'Arnaud Frich...
J'ai bien conscience que c'est idiot de dire que les applications qui ne gèrent pas la couleur ont des couleurs plus justes que celles qui travaillent correctement mais je me base sur une image-test faite pour ça et imprimée sur une chaine parfaitement calibrée (pas chez moi donc). Quand le bleu devient violet il y a un problème.
J'ai bien conscience aussi que ce problème de couleurs est certainement dû à une erreur de paramètrage quelquepart. Dans photoshop ? Il m'indique le bon profil écran, j'ai volontairement choisi sRVB comme espace de travail (pas besoin de plus et surtout pas d'écran pour). J'ouvre une image sRVB (donc une jpeg) avec son profil (et je peux le vérifier). Dans LR ? A ma connaissance LR ne se paramètre pas et va chercher ce qu'il lui fat dans windows... Il reste donc windows.... et je ne trouve pas.
D'ailleurs si j'avais parlé de raw j'aurais parlé de camera raw non ? A ma connaissance on ne peut pas ouvrir de raw dans photoshop ;)
Ceci dit cela ne change pas le problème. Lorsque j'ouvre mes raw dans LR, j'ai également des bleus qui deviennent violet (d'autres couleurs changent aussi) alors que la couleur réelle est bien du bleu (blouson de mon fils pris en lumière naturelle avec une balance des blancs correcte).
Alors oui c'est embètant d'avoir investi autant dans des supers programmes que j'aime utiliser et d'avoir ce problème depuis que j'ai étalonné mon écran.
Donc ce dont j'ai besoin c'est de l'aide pour trouver où est mon errreur, pas du mépris.
Bonne journée
Citation de: EB le Janvier 31, 2011, 08:10:19
je suis désolée THG mais ton message ne m'aide pas du tout.
je n'ai pas fait acte de sabotage, "la gestion des couleurs pas à pas" est mon livre de chevet depuis plusieurs semaines. j'ai déjà lu et relu le site que tu conseilles Inka (merci quand même) et je connais très bien aussi celui d'Arnaud Frich...
J'ai bien conscience que c'est idiot de dire que les applications qui ne gèrent pas la couleur ont des couleurs plus justes que celles qui travaillent correctement mais je me base sur une image-test faite pour ça et imprimée sur une chaine parfaitement calibrée (pas chez moi donc). Quand le bleu devient violet il y a un problème.
J'ai bien conscience aussi que ce problème de couleurs est certainement dû à une erreur de paramètrage quelquepart. Dans photoshop ? Il m'indique le bon profil écran, j'ai volontairement choisi sRVB comme espace de travail (pas besoin de plus et surtout pas d'écran pour). J'ouvre une image sRVB (donc une jpeg) avec son profil (et je peux le vérifier). Dans LR ? A ma connaissance LR ne se paramètre pas et va chercher ce qu'il lui fat dans windows... Il reste donc windows.... et je ne trouve pas.
D'ailleurs si j'avais parlé de raw j'aurais parlé de camera raw non ? A ma connaissance on ne peut pas ouvrir de raw dans photoshop ;)
Ceci dit cela ne change pas le problème. Lorsque j'ouvre mes raw dans LR, j'ai également des bleus qui deviennent violet (d'autres couleurs changent aussi) alors que la couleur réelle est bien du bleu (blouson de mon fils pris en lumière naturelle avec une balance des blancs correcte).
Alors oui c'est embètant d'avoir investi autant dans des supers programmes que j'aime utiliser et d'avoir ce problème depuis que j'ai étalonné mon écran.
Donc ce dont j'ai besoin c'est de l'aide pour trouver où est mon errreur, pas du mépris.
Bonne journée
Non, Lightroom ne va pas chercher ce qu'il lui faut dans Windows. Soit les profils sont bons, soit il ne sont pas bons.
Supprime tes profils d'écran regarde comment ça se passe avec un profil générique. Puis refais ton calibrage.
je vais essayer merci.
Avec le profil générique j'ai une concordance de couleurs entre toutes les applications : qu'elles gèrent la couleur (LR, PS ou visionneuse d'image windows) ou non (visionneuse Picasa, fond d'écran...)
Je ne veux/peux pas rester dans cette situation car les couleurs bien qu'homogènes ne sont pas proches de la réalité : très nette teinte bleue, mes gris sont bleus, les teintes de peau peu réalistes.
C'est pour cela que j'ai voulu étalonner mon écran.
Lorsque je charge mon profil écran issu de l'étalonnage alors que LR, photoshop et la visonneuse windows sont ouverts : j'ai toujours une concordance des couleurs, tout à changé et semble proche visuellement de la réalité (toujours en rapport avec mon fichier-test imprimé) mais ce n'est pas correct puisque PS m'indique alors que le profil écran est le profil générique et non le profil issu de l'étalonnage. J'imagine que les deux autres applications font de même.
Si je ferme et réouvre LR, photoshop et la visionneuse d'images windows, alors les couleurs changent (très nettement pour les bleus qui deviennent violets). le profil indiqué dans PS est bien celui de mon écran étalonné. Je suppose que LR fait de même, prends en compte ce profil en allant le chercher quelquepart, puisqu'il réagit de même, non ?
J'ai plusieurs profils d'écran étalonnés (établis avec des sondes différentes et/ou des softs diffrénts) : ils donnent tous la même chose.
Voilà les faits. Je pressens que le profil issu de l'étalonnage pose problème, peut-être en étant beaucoup plus petit que l'espace sRVB (je n'ai pas un super écran), notamment du coté du bleu... mais c'est curieux, je ne pensais pas que l'étalonnage puisse réduire de manière aussi drastique le gamut de l'écran (je pensais que le gamut était réduit uniquement si on essayait de forcer l'écran à afficher une t° de blanc trop basse et c'est pour cela que j'ai veillé à choisir le blanc natif (aux alentours de 7000 K chez moi).
Je suis capable d'entendre que mon écran est pourri et ne peut pas être étalonné de manière satisfaisante (mon compte en banque pas trop mais bon ::)) mais je veux juste être certaine que je ne fais pas une erreur de paramètrage quelquepart avant de décider de changer d'écran.
Qu'en penses-tu THG ?
Bon après-midi.
Mmmhh, et il est vieux cet écran ? Tu n'as pas la possibilité de faire un essai avec un autre écran ?
Parce que là il est clair que la source des problèmes se situe au niveau du calibrage.
mon écran à l'âge du portable qui va avec ;D soit 1 an tout juste.
j'ai un ordi pour les enfants mais je pense que l'écran est tout aussi m******* voire pire (il a 1 an aussi) ceci dit je peux toujours essayer de le blancher sur le portable pour voir.
J'ai aussi un viel écran LCD que j'ai essayé d'étalonner aussi pour voir, je peux toujours essayer de le rebrancher sur le portable et ouvrir PS et LR...
Aaaaah c'est un écran de portable... Il se peut fort qu'il n'y ait pas à chercher plus loin.
c'est un écran LED ?
oui écran LED
J'ai réussi ce matin à trouver le temps de brancher l'écran des enfants (un LCD d'un an, non LED, lui non plus pas fait pour la photo) sur le portable, d'installer le profil de cet écran (réalisé avec la Eye 1 display2) et là....
aucun souci de couleurs bizarres dans LR et photoshop :)
concordance des couleurs partout 8)
Conclusion :
- non je ne suis pas totallement nulle en gestion des couleurs :-X et je suis totalement rassurée sur ma compréhension des paramétrages PS et windows
- oui le profil (enfin les profils car j'en ai plusieurs et tous donnent des résultats similaires) n'est pas bon et génère ces problèmes
- donc oui mon écran est en cause et je n'ai "plus qu'à" acheter un nouvel écran
Dommage que les sites et livres sur la gestion des couleurs ne mettent pas en garde sur les points suivants :
- un écran peut être tellement mal calibré en usine que les teintes après étalonnage peuvent surprendre énormément au point de mettre en doute la sonde et/ou le soft utilisé (notamment une teinte que l'on trouve très très jaune si on a un écran à la base très très bleu)
- l'étalonnage peut sur certains écrans (pas forcément bas de gamme mais surtout pas faits pour la photo) générer un profil qui donnera des couleurs aberrantes dans les applications gérant les couleurs (notamment LR et photoshop) en raison -j'imagine- d'un gamut fortement réduit par rapport à l'espace sRVB
Voilà mon expérience.
J'espère qu'elle servira à d'autres.
Je vais de ce pas partir en quète d'un "bon" écran (enfin le bon pour mes besoins c'est à dire un pas trop mal calibré en usine mais surtout pouvant afficher tout l'espace sRVB. Je n'ai pas l'utilé d'un espace plus grand)
Bonne journée.
EB, ne te stresse pas trop et prends le temps. Ce sujet est complexe et je constate que les experts ne sont pas toujours très forts en pédagogie. Les dimensions sont multiples et juste expliquer ce que l'on fait est déjà un pari. Selon qu'on utilise un PC ou un Mac, Photoshop ou Lr, un portable ou un PC, un écran lambda ou un Eizo, etc .. on a des résultats différents. Les forums sont les meilleurs endroits pour débattre même si on se fait remettre en place. Il ne faut pas abandonner et persister même si on se fait traiter de "plouc". Le petit test de Manu_14 est un bon outil pour se rassurer sur les bases ! Courage !
J'ai lu quelques livres sur ce sujet, comme le Delmas ou d'autres, et ils nous inondent d'information sans jamais répondre à nos problèmes. Pour Lighroom je suis en train de lire un livre - malheureusement en anglais ! - qui s'appelle "Adobe LR3, the missing FAQ" de Victoria Bampton. Je le trouve excellent parce qu'il répond à des questions précises au lieu d'expliquer toujours la même chose !
Oupsss, je viens de découvrir que notre ami Theophile est sur ce site ! Je ne fréquente pas trop ces fils et je ne savais pas. J'ai lu ton livre que je trouve excellent pour utiliser LR et les fonctionnalités des différents modules mais les questions sont rarement à ce niveau. On peut devenir expert pour améliorer une photo avec les fonctions de LR mais ce sera une perte de temps si on ne maitrise pas le flux complet ! Avoir de belles images sur son écran LR n'est pas très utile si on a des surprises au moment de les poster sur internet, de les transferer dans PS, de les imprimer sur son Epson maison, de les traiter sur un Mac chez son tireur, de les donner à un tireur pour faire des grands formats sur un traceur ou de faire des 20x30 sur un minilab ! Beaucoup de questions sur les fils des différents forums sont à ce niveau. Renvoyer à des livres classiques sur la gestion des couleurs ne suffit pas. Ces livres sont bons pour comprendre les bases mais pas forcément pour résoudre les problèmes spécifiques. Bien sur qu'un meilleur niveau de connaissance général permet, petit à petit, de "seulement faire de nouvelles erreurs" mais c'est lent.
Je pense que l'idée de faire un document sous forme de questions-réponses - les FAQ du livre cité ci-dessus - est bonne et je suis sûr qu'il y a un marché pour cela. "Tout ce que vous avez révé de savoir sur la gestion de vos images" sans oser le demander sur un forum. Des exemples lus sur ce forum. Dois je régler mon boitier sur sRGB ou AdobeRGB si je fais du RAW? Pourquoi LR ne demande rien sur les profils au moment de l'importation alors que PS le fait? Que fait MelissaRGB sur LR, par rapport à PS ? Quels sont les meilleurs réglages d'exportation en fonction des usages ? Pourquoi avons nous des différences quand on visualise une photo sur PS après l'avoir exportée avec LR? Quel est le role des profils ICC dans ces gestions et dans ces différences! etc ...
Les livres sont souvent fantastiques pour expliquer en détail ce que l'on sait plus ou moins dans un environnement , mais pas toujours excellents pour franchir les frontières entre les différents environnements ! Et la gestion des couleurs est un exemple parfait de ce type de chaine qui traverse les environnements . C'est un marché à explorer !
Citation de: EB le Janvier 31, 2011, 18:38:41
oui écran LED
un technicien de GR m'a expliqué qu'utiliser une sonde type Eye One display2 avec un écran LED aboutissait à un résultat calamiteux. D'après lui avec ce type d'écran il faut absolument utiliser un spectromètre type Colormunki : vrai ou pas vrai, argument commercial ????
Tout d'abord merci à vous de m'avoir répondu (et aussi gentiment ça fait plaisir ;))
Citation de: philou_m le Février 03, 2011, 17:40:52
un technicien de GR m'a expliqué qu'utiliser une sonde type Eye One display2 avec un écran LED aboutissait à un résultat calamiteux.
j'avais posé la question à Vincent Rousseau auprès de qui j'ai loué la sonde et il m'avait répondu que cette sonde était fournie en standard avec certains écrans Samsung rétroéclairés par des LED
Sansame, merci beaucoup !
Il y a un truc qui me chifonne, je n'observe pas ce que tu dis pour l'explorateur windows enfin pas avec mon fichier test pourtant en sRVB.
Avec le fichier "fleurs" de Manu_14 je vois bien tout jaune dans tes 3 points (aperçu -si c'est la visionneuse windows sinon si je choisi un programme qui ne gère pas les couleurs type Picasa c'est violet- vignette explorateur windows et volet de visualisation)
Avec mon fichier si je prends le cas du bleu qui pose problème c'est bleu dans l'exploratier lui-même, bleu aussi dans le volet de visualisation mais violet dans l'aperçu (avec la visionneuse windows) ???
Pour LR tu me rassures, car c'est bien ce que j'avais compris et observé, il tient compte du profil écran sans qu'on le renseigne donc il doit bien le chercher quelquepart ! Je trouve sur ce point PS plus sympathique car il y a un moyen de voir quel profil écran il prend en compte. Si on n'a pas de problème ça ne sert à rien mais dans mon cas c'est agréable de savoir où on en est.
Pour le type de profil en fait je ne sais pas trop. Ceux faits avec la sonde Spyder3 sont en V4 (car j'ai suivi les conseils de Jean Delmas)
Ceux faits avec la Eye One, je ne sais plus mais je suis certaine d'avoir fait pareil pour les deux écrans.
J'avais pensé aussi à ce type de problème mais en testant ce matin l'écran des enfants ça marche avec le profil Eye One, et pas avec l'écran du portable...
je ne peux pas recalibrer, je n'ai plus de sonde.
Miage, ton livre sur LR a l'air intéressant et ta critique des experts m'a fait sourire.
Avant de faire le livre dont tu as l'idée et qui pourrait être en effet très intéressant, il faudrait déjà que les questions soient résolues sur les forum. Par exemple, pour la 1ère partie de mon problème (une teinte très jaune que j'ai d'abord crue anormale) j'ai vu de nombreux fils à ce sujet mais je n'ai jamais vu personne revenir dire ce qu'il avait fait et la conclusion qu'il en tirait. C'était le but de mon message de ce matin, que mes heures passées à me poser des questions et à chercher des réponses servent à d'autres.
J'ai été récompensée par vos réponses ;)
Bonne soirée.
pour la Spyder2 je l'ai testée aussi (empruntée à mon club photo) mais uniquement sur l'écran des enfants non LED et je n'ai pas du tout obtenu les même couleurs !
ALors qu'avec la Spyder3, la Eye one et différents logiciels tous les profils obtenus sont très proches...
Sansame, oui l'explorateur W7 semble gérer les profils mais pour moi, ça ne peut pas être "le juge de paix" comme Photoshop peut l'être. C'est comme si on me demandait, sur mon Mac, de faire systématiquement confiance au Finder par rapport à ce que je vois dans PS (c'est une image, parce que sur mes macs je ne constate pas de différences entre les couleurs de la même image ouverte dans les deux applications).
Je n'ai pas donné d'astuce per se mais simplement proposé de revenir à une config standard avec le profil générique pour tenter de cerner le problème, et de refaire un nouveau profil car je soupçonne un problème à ce niveau.
Lightroom et Photoshop ne peuvent pas décider d'emblée d'afficher des photos en violet ou en bleu. Dans ces cas, je ne propose pas de solution "expert" , mais de revenir à la config de base standard pour voir ce qui se passe.
Sachez que je fais le strict minimum en ce qui concerne la gestion des couleurs et jusqu'à présent, que ce soit sur Mac ou PC, je n'ai jamais constaté de disparités d'une application à l'autre, alors que je lis beaucoup de plaintes dans les forums. La gestion des couleurs est un problème complexe et c'est un aimant à emmerdes, et beaucoup dépensent des fortunes en matériel de calibrage en espérant que ça résoudra leurs problèmes d'un simple claquement de doigts. La réalité est malheureusement toute autre...
Citation de: THG le Février 04, 2011, 07:20:25
oui l'explorateur W7 semble gérer les profils mais pour moi, ça ne peut pas être "le juge de paix" comme Photoshop peut l'être.
Même si ta posture est plus nuancée que celle de ton post initial (franchement méprisant et formidablement peu constructif), tu gardes une drôle de conception de la gestion des couleurs. Il n'y pas de juge de paix en l'occurrence. Ou c'est correctement géré ou ça ne l'est pas.
EB essaie d'exposer le plus clairement possible son problème et ça n'est pas aisé dans ce domaine. Il semblait que son profil écran ne soit pas correctement utilisé par LR ou PS et cette hypothèse était parfaitement plausible, ça m'est déjà arrivé (plus facile a identifier, la gestion des couleurs ayant complètement disparu de PS et de NX, l'espace de l'image n'était même plus pris en compte). Il se trouve que l'explorateur de W7 prenait correctement en compte le profil écran et de l'image et affichait correctement les couleurs. Qui est le juge de paix ?
Citation de: Manu_14 le Février 04, 2011, 07:46:05
Même si ta posture est plus nuancée que celle de ton post initial (franchement méprisant et formidablement peu constructif), tu gardes une drôle de conception de la gestion des couleurs. Il n'y pas de juge de paix en l'occurrence. Ou c'est correctement géré ou ça ne l'est pas.
EB essaie d'exposer le plus clairement possible son problème et ça n'est pas aisé dans ce domaine. Il semblait que son profil écran ne soit pas correctement utilisé par LR ou PS et cette hypothèse était parfaitement plausible, ça m'est déjà arrivé (plus facile a identifier, la gestion des couleurs ayant complètement disparu de PS et de NX, l'espace de l'image n'était même plus pris en compte). Il se trouve que l'explorateur de W7 prenait correctement en compte le profil écran et de l'image et affichait correctement les couleurs. Qui est le juge de paix ?
Ce n'est pas une question d'être méprisant ou pas, mais je n'ai pas le temps de rédiger des tonnes de blabla pour chaque intervention.
Je vais droit au but, et ça sert notamment à replacer la discussion dans son contexte et, éventuellement, à traquer et éliminer les erreurs utilisateur (95 % des cas).
C'est ma méthode, c'est comme ça. Si ça ne plait pas, aucune importance, seul le résultat compte.
Quant à ma conception de la gestion de la couleur, elle est très simple. Certains en font une montagne, en donnant la priorité à des choses très techniques et très compliquées, en négligeant parfois l'essentiel, l'image, et oublient que l'interprétation de cette dernière est subjective.
Je suis effaré de la quantité de gens qui mettent le doigt dans la gestion des couleurs et qui s'y enlisent.
Alors je vais essayer d'être claire (pas toujours facile, tu as raison Manu_14, mais je fais de mon mieux ;))
Tout d'abord voici mon fichier test (mon juge de paix) pour lequel j'ai un tirage effcetué sur une chaine calibrée. Mon but est évidemmnet que ce que j'ai à l'écran ressemble au plus près à ça (je dis au plus près car avec un écran non photo...)
J'avais tendance aussi à plus faire confiance aux couleurs PS vu que c'est fait pour ça mais c'est bien dans photoshop que la différence est flagrante. peut-être que les couleurs windows sont tout aussi fausses mais à l'oeil c'set très proche du papier et franchement si j'avais eu ça partout je n'aurais certainement pas cherché plus loin.
La suite dans le message suivant
Citation de: Sansame le Février 03, 2011, 19:36:25
1 - ouvrir une image JPEG définie dans sRGB dans PS,
2 - créer une copie de cette image,
3 - attribuer avec PS (attention, "attribuer" et non "convertir") le profil ProPhoto RGB à cette copie,
4 - enregistrer cette copie (c'est à ce moment que le profil ProPhoto RGB est véritablement incorporé à l'image),
5 - examiner simultanément les deux images (l'originale et sa copie) affichées avec PS et constater que les couleurs sont (très) différentes,
6 - examiner simultanément les deux images affichées avec l'aperçu Windows 7,
7 - constater que les images ont les mêmes différences qu'avec PS.
* avec le profil générique
1.2.3.4 OK
5. oui très différentes
6. oui très différentes
7. oui et non !
Dans l'exploratuer windows et dans le volet de visualisation les couleurs semblent les même que dans PS pour les deux images ce qui fait que oui les différences semblent les mêmes entre Windows et Ps.
Par contre, dans l'aperçu (avec la visionneuse d'images Windows qui normalement gère aussi les couleurs puisque les fleurs de Manu_14 sont jaunes) j'ai une différence de couleur sur la copie : le collier n'est plus bleu mais vert !
Dans LR les couleurs semblent les mêmes que dans photoshop.
* avec le profil issu de l'étalonnage
1.2.3.4 OK
5. oui très différentes
6. oui très différentes
7. non et j'ai des différences entre windoxs et Ps
image sRVB :
le collier devient violet dans PS, LR, aperçu avec visionneuse Windows, mais reste bleu dans l'explorateur et le volet de visualisation (j'ai du mal à dire si c'est le même bleu qu'avec le profil générique)
image ProPhoto RGB :
les couleurs du collier semblent les même dans LR, PS et la visonneuse Windows
le bleu n'est pas le même qu'au dessus dans la vignette de l'explorateur windows et le volet de visualisation (légèrement turquoise).
Il y a peut-être des différences sur les autres couleurs mais sur le bleu du coller c'est flagrant !
Très bizarre tout ça non ?
je vous ai fait une récap, peut-être un peu plus claire :o
je me base sur la couleur du collier uniquement
Citation de: Sansame le Février 04, 2011, 10:26:58
EB [...] n'est pas à la recherche de recettes "aveugles". Elle veut résoudre son problème, et, surtout, comprendre. Pour l'instant, nous ne sommes pas capables d'élucider son mystère, mais on va essayer, ce qui n'est pas facile à distance à travers un forum...
oui oui oui 1000 fois oui ---> MERCI !
Citation de: Sansame le Février 04, 2011, 10:05:20
Bon, vous serez - péremptoire et + prudent la prochaine fois...
Testez, sur Mac ou Windows, Firefox 3.6.3 convenablement paramétré pour la gestion des couleurs. Avec un profil d'affichage V2 (qu'il soit de type LUT ou matriciel), il fonctionne convenablement, c'est à dire qu'il affiche "les mêmes couleurs que PS". Changez le profil pour un profil V4 (LUT ou matriciel) et vous verrez qu'il ne gère plus les couleurs et affiche donc des couleurs différentes de PS...
Oui, je sais tout ça, merci.
Citation de: Sansame le Février 04, 2011, 10:26:58
Je suis au contraire surprise de constater à quel point la gestion des couleurs s'est démocratisée aujourd'hui grâce à la simplification de ses outils, et comment elle est pratiquée de manière productive par le "grand public".
Pratiquée de manière productive par le grand public ? Le grand public s'en tape le coquillard de la gestion des couleurs. C'est une affaire qui ne concerne que les pros et les amateurs passionnés.
Mais revenons à nos moutons au lieu de nous perdre dans tous vos essais avec ProPhoto et machin chose qui ne servent strictement à rien d'autre que d'ajouter à la confusion.
On a donné une réponse pratiquement dès le début : as-tu acheté un nouvel écran et, éventuellement, as-tu la possibilité de faire un essai sur un autre ordinateur et/ou avec une autre sonde ?
ma conclusion d'acheter un autre écran date de quelques jours, il me faut plus que ça pour me décider :D
La seule chose que je puisse éventuellement faire c'est installer LR et Ps sur l'ordi de mes enfants pour tester leur écran avec leur ordi mais ayant déjà testé leur écran sur mon ordi hier est-ce nécessaire ?
Tester d'autres sondes c'est déjà fait puisque j'ai plusieurs profils fait avec différents softs et soit la Spyder3 soit la Eye One Display2. J'avoue que j'y perds mon latin : par exemple avec le profil fait avec la Spyder3 (gamma2.2, blanc natif et soft datacolor) j'obtiens les même bleus (à l'oeil) dans PS, LR et la visionneuse Windows. C'est par contre différent dans l'explorateur, le volet de visualisation, picasa et le bureau.
Avec le profil Spyder3 c'est sûr que c'est mieux et plus proche de mon impression (le bleu ne devient pas violet) mais de là à dire que c'est juste...
De plus cela n'explique pas pourquoi les couleurs sont différentes dans l'explorateur windows qui si l'on en croit les fleurs jaunes de Manu_14 gère pourtant bien les couleurs....
Et l'image proPhoto RGB ouverte avec Picasa (donc sans gestion des couleurs) n'a pas les mêmes couleurs que l'image sRGB.
Je ne suis pas pro, passionnée certes mais beaucoup moins que d'autres qui n'ont pas d'écran calibré (majorité des gens de mon club photo) mais c'est important pour moi de pouvoir me fier à quelquechose en ce qui concerne les couleurs. J'avoue que là c'est moi qui ai du mal à comprendre les gens qui utilisent LR, règlent leur balance des blancs ou jouent sur les couleurs sans étalonner leur écran. Leur image sera parfaite chez eux mais chez eux uniquement et bonjour les surprises au tirage.... A moins qu'ils aient la chance d'avoir un écran pas trop mal calibré en sortie d'usine mais est-ce la majorité des écrans ?
Enfin c'est mon avis après avoir vu la grande différence entre le profil natif et le profil de l'écran étalonné sur les deux ordis de la maison. Je n'ai pas besoin de pouvoir sourtenir une thèse sur la gestion des couleurs mais je veux juste comprendre pourquoi je n'ai pas de cohérence de couleurs pour une image sRVB ouverte dans différentes applications gérant les couleurs.
Citation de: EB le Février 04, 2011, 12:06:28
ma conclusion d'acheter un autre écran date de quelques jours, il me faut plus que ça pour me décider :D
La seule chose que je puisse éventuellement faire c'est installer LR et Ps sur l'ordi de mes enfants pour tester leur écran avec leur ordi mais ayant déjà testé leur écran sur mon ordi hier est-ce nécessaire ?
Tester d'autres sondes c'est déjà fait puisque j'ai plusieurs profils fait avec différents softs et soit la Spyder3 soit la Eye One Display2. J'avoue que j'y perds mon latin : par exemple avec le profil fait avec la Spyder3 (gamma2.2, blanc natif et soft datacolor) j'obtiens les même bleus (à l'oeil) dans PS, LR et la visionneuse Windows. C'est par contre différent dans l'explorateur, le volet de visualisation, picasa et le bureau.
Avec le profil Spyder3 c'est sûr que c'est mieux et plus proche de mon impression (le bleu ne devient pas violet) mais de là à dire que c'est juste...
De plus cela n'explique pas pourquoi les couleurs sont différentes dans l'explorateur windows qui si l'on en croit les fleurs jaunes de Manu_14 gère pourtant bien les couleurs....
Et l'image proPhoto RGB ouverte avec Picasa (donc sans gestion des couleurs) n'a pas les mêmes couleurs que l'image sRGB.
Je ne suis pas pro, passionnée certes mais beaucoup moins que d'autres qui n'ont pas d'écran calibré (majorité des gens de mon club photo) mais c'est important pour moi de pouvoir me fier à quelquechose en ce qui concerne les couleurs. J'avoue que là c'est moi qui ai du mal à comprendre les gens qui utilisent LR, règlent leur balance des blancs ou jouent sur les couleurs sans étalonner leur écran. Leur image sera parfaite chez eux mais chez eux uniquement et bonjour les surprises au tirage.... A moins qu'ils aient la chance d'avoir un écran pas trop mal calibré en sortie d'usine mais est-ce la majorité des écrans ?
Enfin c'est mon avis après avoir vu la grande différence entre le profil natif et le profil de l'écran étalonné sur les deux ordis de la maison. Je n'ai pas besoin de pouvoir sourtenir une thèse sur la gestion des couleurs mais je veux juste comprendre pourquoi je n'ai pas de cohérence de couleurs pour une image sRVB ouverte dans différentes applications gérant les couleurs.
Peux-tu poster des captures de comparaison des affichages dans différents logiciel pour visualiser l'étendue des problèmes ?
1. affichage dans Ps et Visionneuse Picasa :
(http://i76.servimg.com/u/f76/13/56/46/54/captur10.jpg)
2. Windows
à gauche : vignette explorateur
au centre : visionneuse windows
à droite : volet de visualisation
(http://i76.servimg.com/u/f76/13/56/46/54/captur11.jpg)
normalement vous devriez voir la différence que j'ai... mais avec vos couleurs ;D
le post précédent c'était avec le profil issu de l'étalonnage.
maintenant avec le profil générique
même chose :
1. (http://i76.servimg.com/u/f76/13/56/46/54/captur13.jpg)
2. (http://i76.servimg.com/u/f76/13/56/46/54/captur14.jpg)
Citation de: Sansame le Février 04, 2011, 19:12:55
THG : Soyez moins méprisant et faites preuve d'un peu de modestie ! C'est grâce à cet essai machin chose que vous-mêmes avez découvert avec surprise comment l'aperçu W7 gère les couleurs... ce qui invalide la réponse que "on" (je suppose vous) avait donnée au début du fil.
EB : Je n'ai pas eu le temps d'analyser les éléments que vous avez fournis depuis mon dernier message. Je ne garantit pas que je vais trouver une piste mais bon, je vais essayer demain...
Oui, ce serait effectivement plus judicieux de bosser sur une piste que de tenir des propos à mon égard, propos dont je me tape royalement, au passage.
Citation de: EB le Février 04, 2011, 18:21:50
le post précédent c'était avec le profil issu de l'étalonnage.
maintenant avec le profil générique
Mmmmh... je suis surpris, je m'attendais à des différences vraiment catastrophiques et ce n'est pas vraiment le cas. En tout cas, le profil générique semble effectivement plus cohérent, il y a donc forcément un problème avec la sonde ou la méthode d'étalonnage.
Alors pour faire court, à tes yeux, quel échantillon correspond le mieux à la réalité (telle que tu la perçois) ?
Serait-il possible de voir une capture des réglages de gestion des couleurs dans Photoshop ?
Serait-il également possible de voir une capture comparant la mire dans Photoshop et dans Lightroom (et, par pitié, plus de Picasa, merci).
Enfin, pour finir, la possibilité de télécharger la mire montrée dans les exemples.
avec le profil générique, les couleurs sont cohérentes mais pas vraiment proches de la réalité. Comme je l'ai dit mon écran est franchement trop bleu. Donc les gris du haut de la mire sont bleus et le bleu du collier pas franchement proche de l'impression. Bref tout est faux même si rien n'est choquant.
avec le profil étalonné, ce qui me parait plus proche de la réalité c'est comme je l'ai dit en tout début de fil, ce sont les couleurs affichées dans windows (dans l'explorateur et dans le volet de visualisation). C'est légèrement plus jaune sur l'ensemble des couleurs mais c'est franchement proche de l'impression.
Les couleurs affichées par LR, Ps et la visionneuse Windows sont, au niveau du bleu, très éloignées de la réalité (le bleu devient violet) mais semblent identiques :
1. dans photoshop
(http://i76.servimg.com/u/f76/13/56/46/54/photos10.jpg)
2. dans LR
(http://i76.servimg.com/u/f76/13/56/46/54/lr_pro11.jpg)
En gros ça donne l'impression que le profil n'est en effet pas parfait, qu'en affichage il corrrige pas trop mal les couleurs mais qu'utilisé par les applications gérant la couleur*** il donne de choses aberrantes.
J'ai réouvert dans Ps la capture de la mire dans Ps. Comme il en "rajoute une couche" on voit très bien la différence (enfin chez moi je la vois !) :
(http://i76.servimg.com/u/f76/13/56/46/54/ouvert10.jpg)
et c'est exactement la même chose dans LR.
J'ai tendance à penser, comme toi THG, que le profil que j'utilise (fait avec La sonde Eye One Display 2 et le logiciel qui va avec ) n'est pas correct, sans doute parce que l'écran n'est pas performant.
Lorsque le charge le profil fait avec la Spyder3 et le logiciel datacolor j'ai toujours des différences entre les différentes applications [LR, Ps et visionneuse Windows] vs [explorateur Windows, volet de visualisation et Picasa -désolée-]. Les couleurs les plus proches étant par contre dans ce cas celles de LR et Ps je peux garder ce profil en attendant de comprendre mais :
Je ne m'explique vraiment pas les choses suivantes :
*** pourquoi y a-t-il une différence notable de couleur (enfin chez moi c'est notable) entre la visonneuse windows et l'explorateur et le volet d'aperçu alors que les 3 gèrent la couleurs (fleurs de Manu_14 jaunes partout)
pourquoi n'y a-t-il pas une cohérence de couleur avec cette mire sRVB
- pour la capture des paramètres couleur dans Ps ils sont en début de fil
- pour la mire, la voici : http://www.casimages.com/img.php?i=110205100831924777.jpg
sincèrement désolée pour cette prise de tête...peut-être tout simplement dûe à la piètre qualité de mon écran (même si en même temps il peut être intéressant pour d'autres de lire que l'étalonnage d'un mauvais écran ne peut pas donner de bons résultats)
Bonne journée à tous et merci encore de votre aide !
J'ai visionné ton fichier dans PS, NX2, View NX2, l'explorateur de Windows, et des softs ne gérant pas la couleurs, sur un écran étalonné et sur un écran de portable non calibré. Les couleurs sont identiques pour un même écran (pourries sur le portable mais identiques dans tous les softs). Ton écran n'est donc pas en cause. Son profil peut-être.
intéressant merci !
mon écran est peut-être en cause dans le sens où il n'est sans doute pas possible d'obtenir un profil correct par étalonnage...
Dans ce cas, ton gamut sera limité et tes couleurs approximatives mais identiques dans tous logiciels. Je pense qu'il y un souci dans la prise en compte du profil écran. Que se passe-t-il lorsque tu ne charges pas de profil ?
il est fort possible que les causes soient multiples... Pour essayer le les identifier je pense qu'il faut procéder avec méthode.
En premier lieu l'adéquation de la sonde avec ton écran LED. as tu fait un essai avec un autre type d'écran.
Ensuite essayer un autre logiciel de calibration : coloreyes par exemple qui existe en version d'essai.
Vérifie aussi que le soft-proofing ne soit pas activé (Ctrl+y).
tu as bien viré Adobe Gamma ?
- je n'ai pas Adobe gamma ni aucun autre logiciel de ce type qui pourrait intervenir
- le format d'épreuve n'est pas activé mais c'est là q'uon rigole [attention ne hurlez pas je sais que ce que je vais écrire va en faire bondir plus d'un tant c'est n'importe quoi mais c'est ce que j'observe] lorsque j'active le soft-proofing avec comme format d'épreuve RVBmoniteur les couleurs semblent les mêmes que dans l'explorateur et le volet de visualisation. Du grand n'importe quoi je vous dit !
- j'ai essayé coloreyes et adJust aussi (les deux versions d'essai) j'ai des profils très proches et toujours des couleurs différentes
- j'ai essayé avec une autre sonde (Spyder3) et profil proche et toujours couleurs différentes
- j'ai essayé les deux sondes avec les logiciels qui vont avec sur l'écran des enfants (LCD récent, non LED). Avec les deux profils obtenus, je ne vois pas de différence de couleur (j'observe entre le volet de visualisation de l'explorateur windows et la visonneuse windows car je n'ai pas LR et Ps sur cet ordi). Lorsque j'ai branché cet écran sur mon ordi hier ou avant hier je n'avais pas non plus de différence de couleur. Intéressant car les deux ordis n'ont pas la même cate graphique.
- ce qui m'ennuie c'est que j'ai essayé en désactivant les profils sur mon ordi (en réinitialisant la carte graphique - mais n'est pas la même chose que d'cativer le profil générique du moniteur ? je le crois) et je vois une différence de couleur. Oh certes vraiment minime, je ne l'aurais sans doute jamais vue si je n'avais pas eu ces problèmes) mais elle est là....
edit :je viens de re-vérifier et re-vérifier la différence est vraiment tellement légère que c'est peut-être simplement dû à la façon qu'ont les applications d'afficher les couleurs. Je crois que je chipote là. On est très très loin de la différence flagrante observée avec le profil issu de la calibration.
Donc si on élimine ça, ça veut bien dire que j'ai un souci de profil (oui on le dit depuis le début ;)). Comme j'ai éliminé la défaillance sond et/ou soft, il reste l'écran non ? Et que ce soit à cause des lEd ou à cause d'un gamut trop petit ou vraiment pas bon finalement la conclusion est la même : changer d'écran.
On est d'accord ?
Et pour la différence dans windows entre visonneuse d'un coté et explorateur +volet de visualisation de l'autre, ils ont peut-être une façon différnte de gérer le profil écran. Mais pour trouver l'info... mission impossible !
où comme je l'ai évoqué précédemment une sonde pas adapté à ton écran LED
"un technicien de GR m'a expliqué qu'utiliser une sonde type Eye One display2 avec un écran LED aboutissait à un résultat calamiteux. D'après lui avec ce type d'écran il faut absolument utiliser un spectromètre type Colormunki : vrai ou pas vrai, argument commercial ?"
merci Sansame.
Le test avec l'image "moche" ayant le profil ProPhoto RGB est intéressant puisque j'obtiens une différence de couleur avec la visionneuse windows et ce avec le profil générique du moniteur (j'obtiens une couleur franchement verte).
Je n'obtiens pas cela avec l'ordinateur des enfants quel que soit le profil utilisé.
Je suis en train d'installer Ps sur l'ordi des enfants.
Je vais tester mes profils sur leur ordi. J'obteindrai logiquement des couleurs pas top mais si je n'ai pas de diffrérences dans les différentes applications on pourra éliminer l'hypothèse profil défectueux.
A suivre.
Merci encore et bon après-midi.
j'ai eu la même idée que vous parceque la conclusion de mes tests est :o
Voici donc les profils :
1- profil générique des enfants : http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/u31KBvwm
2- profil générique parents : http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/Jmzm0uOj
3- un des profils issu de la calibration et posant pb : http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/psfHaa3a
en installant mon profil issu de la calibration sur le PC des enfants j'obtiens les même problèmes (teinte violette du collier dans Ps et avec la visionneuse windows fichier sRGB)
avec mon profil générique sur le Pc des enfants : même teinte verte du collier avec le fichier ProPhoto RGB ouvert avec la visonneuse windows.
et avec le profil générique des enfants idem sur les deux ordis.
Il parait bizarre en effet que les profils génériques des deux ordis soient défectueux.
Pour ce qui est du paramétrage de w7, la case "utiliser mes paramètres pour ce périférique" est bien cochée.
le profil a bien la mention par défaut (c'est même comme cela que je change de profil)
Ce qui me serait utile c'est comment est paramétré la suite chez vous :
- capture de l'onglet "avancé"
puis après avoir cliqué sur "modifier les valeurs par défaut"
- capture de l'onglet "périphérique"
- capture de l'onglet "avancé"
Merci !
Citation de: EB le Février 06, 2011, 15:44:30
Ce qui me serait utile c'est comment est paramétré la suite chez vous :
- capture de l'onglet "avancé"
puis après avoir cliqué sur "modifier les valeurs par défaut"
- capture de l'onglet "périphérique"
- capture de l'onglet "avancé"
2.
Suite à la remarque de Sansame, j'imagine mal que W7 soit incompatible avec les icc V4. Ceci étant, je n'ai pas essayé et de fait, tous mes profil écran sont en V2....
merci beaucoup Manu_14.
Malheureusement mes réglages couleurs dans windows sont corrects et malgré cela j'ai le problème.
Sansame comment voyez-vous si c'est en V2 ou V4 ?
Ce qui sera intéressant c'est de voir ce que donne mon profil sur votre ordi...
Les deux profils génériques posent pb aussi (certes sur des images avec un profil ProPhoto ouvertes dans la visionneuse windows, situation que je ne rencontrerai pas tous les jours mais tout de même).
Merci pour cet examen approfondi Sansame. Personnellement je n'observe pas de différence de rendu entre la visionneuse W7, PS et NX2 ni en sRVB, ni lorsqu'un profil Prophoto est attribué (avec bien sûr un rendu hypersaturé, mais le collier reste bleu). J'ai fait ce test avec mon propre profil écran (V2 matriciel). En tout cas pas de différence de conversion entre W7 et les autres logiciels.
Bien mystérieux tout ça..... ???
tout d'abord un grand merci à vous d'avoir pris le temps de faire tout ces essais.
J'avoue que ce soir à chaud je ne sais pas trop quoi conclure et je ne me sens pas pleinement rassurée par tout ça.
J'aurais aimé que vous observiez exactement la même chose que moi pour pouvoir définitivement conclure à un problème de profil lié sans doute à un problème d'écran (faible gamut et/ou compatibilité LED/sonde)
1. je suis OK avec vos observations avec le profil "générique parents" et l'image ProPhoto RGB ce qui permet de conclure effectivement que la visonneuse windows bien que gérant les couleurs, le fait de manière différente de l'explorateur et surtout de Ps.
2. malheureusement je n'observe pas la même chose que vous avec le profil "E1" pour lequel vous ne parlez pas de teinte violette observée dans Ps sur l'image test sRVB mais pas dans l'explorateur et étonnamment retrouvée avec la visionneuse windows :o
A partir de ces observations j'aurais tendance à tirer ces conclusions (tout aussi modestes et privisoires ;)) :
A. Ps, l'explorateur windows (volet de visualisation compris) et la visonneuse windows gèrent les couleurs mais de 3 manières différentes (et je ne sais pas comment ni pourquoi pour windows). On sera tous d'accord pour dire que ce qui est fiable c'est Ps (et LR pour lequel je n'ai jamais vu de différence avec Ps -ouf- ).
B. cela ne me pose pas de problème et étant donné que je travaille avec des fichiers sRVB, je peux tout aussi bien les regarder avec une visionneuse ne gérant pas les couleurs (ne hurlez pas les pros ;D) simulant ainsi l'affichage web. L'essentiel étant bien d'avoir une pleine et entière confiance dans les couleurs lors du traitement de mes photos et donc bien dans LR et Ps.
C. j'ai en effet un problème de profil. Que vous l'observiez très très jaune ne me choque pas plus que cela, je l'ai aussi trouvé très jaune mais il a surtout été construit pour corriger un écran très très bleu avec le profil générique (qui chez vous donne des couleurs acceptables). Non ce qui me fait dire qu'il est défaillant c'est que les couleurs dans Ps sont délirantes (collier violet). C'était en effet la conclusion initiale mais windows et sa gestion des couleurs nous a fait douter.
pourquoi est-il défaillant ?
- sur la couleur jaune -je me répète désolée- j'ai testé plusieurs sondes (2 spyder3 et 1 Eye one Display2) et plusieurs softs (les softs des sondes + Adjust + Color Eyes) et tous donnent quasiment la même teinte qui sur mon écran semble proche de la réalité. on ne peut donc pas conclure à une panne du colorimètre même s'il est vrai que le violet du collier est obtenu avec les profils établis avec la sonde Eye One Display2...
mais que conclure ? Que mon écran n'est pas étalonnable avec une sonde ? certains me l'ont déjà suggéré ;)
Citation de: Nikojorj le Janvier 31, 2011, 17:39:52
Aaaaah c'est un écran de portable... Il se peut fort qu'il n'y ait pas à chercher plus loin.
Comme tu le dis Manu_14, tout cela est bien mystérieux.
Je ne prends pas trop de risque à conclure qu'un changement d'écran s'impose.
Sans doute la prise en compte d'un profil bien constuit par les différents moteurs de conversion ne donne-t-il pas de différence ou si minimes qu'à l'oeil on ne les perçoit pas.
dernière chose. Comme nous sommes à la quasi conclusion de ce feuilleton et que j'ai peur de m'ennuyer à ne plus avoir à penser à ces histoire de couleurs, est-ce que manu_14 tu pourrais me passer ton profil afin que je fasse un dernier test sur mon écran.
la conclusion finale sera pour dans quelques semaines voire quelques mois, le temps que je réunisse le budget necessaire au changement d'écran et surtout que je fasse mon choix (parceque ça va me stresser, pas envie d'avoir des differences sur le nouvel écran !)
Voilà.
Merci encore et bonne soirée
Voici le profil. Attention mon écran est un écran "wide gamut" (histoire de simplifier les choses)
https://docs.google.com/leaf?id=0B-ot_WcvgnD6MjVlZjQ4ZmQtZjI3YS00YmNiLThlYWItMDczOTQyMzI0ZDE1&hl=en&authkey=CPecydUG
Le profil i1 est effectivement très très jaune. Les profils génériques ont l'air corrects mais calibration tester ne montre aucune modification des courbes chargées en LUT qui restent désespérément linéaires. Comme si seule la partie standard du profil était appliquée et la balise vcgt ignorée (cette balise a la charge de corriger l'écran en modifiant le gamma de chaque courbe rgb).
même explication pour le jaune. Avec ton profil mon écran est bleu.
Dans mon cahier des charges pour mon nouvel écran, je mets un écran réputé pour être bien réglé en sortie d'usine et surtout que je peux régler ensuite !
Ce que tu observes avec les profils génériques explique pourquoi quand je charge ces profils ou quand je fais reprendre la main à la carte graphique j'ai la même chose...
Avec ton profil je n'observe pas de différences avec le fichier ProPhoto RGB dans les différentes applications. Par contre j'en observe avec le fichier sRGB. Comme avec mon profil j'ai d'un coté l'explorateur et de l'autre la visionneuse windows et Ps qui sont identiques. C'est moins marqué qu'avec mon profil, tout reste bleu et pas violet mais la différnce est nette. Effet wide gamut ?
J'espère donc ne pas me tromper en pensant que je n'ai pas de souci d'ordinateur, de paramétrage windows ni de problème avec Ps et LR et qu'un changement d'écran résoudra tous mes problèmes.
Merci encore de ton aide.
Je m'engage à revenir mettre la conclusion lorsque j'aurai changé d'écran.
Bonne journée à tous !
J'ai cessé de suivre ce fil parce que ça partait dans des directions complètement hallucinantes, tout ça pour revenir à ce qu'on préconise ou qu'on a dit dès le début :
- L'explorateur Windows - y compris Win 7 - ne peut être considéré comme un vecteur fiable quand à la chromie.
- Photoshop (et Lightroom) ne peuvent être que les seuls juges de paix, l'un (PS) parce qu'il offre des réglages complexes à destination des experts, l'autre parce qu'il automatise la gestion des couleurs et décharge le photographe de cette tâche (Lr) et, par conséquent, ne peut en aucun cas se tromper, à moins d'exploiter un profil défectueux.
On en arrive à la conclusion suivante :
1/ Changer d'écran.
2/ Si la carte graphique n'est pas à la hauteur, la changer ou remplacer l'ordinateur.
3/ Passer éventuellement sur Mac où, quoi qu'on en dise, la gestion des couleurs au niveau système reste plus fiable et plus conviviale (Win 7 a d'autres attraits, je le concède, c'est ici une simple question de goût personnel). D'autre part, sur Mac, je n'ai jamais vu de différence de couleur dans une image ouverte simultanément par PS, LR, n'importe quelle appli graphique digne de ce nom et les visionneuses du système (Finder et Aperçu). Dans mon forum, à chaque fois que quelqu'un se plaint de discordance de couleurs, c'est systématiquement un utilisateur de PC.
Cdlt, Gilles.
Citation de: THG le Février 08, 2011, 08:31:47
3/ Passer éventuellement sur Mac où, quoi qu'on en dise, la gestion des couleurs au niveau système reste plus fiable et plus conviviale
Ca dépend, on dirait :
http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=41940 sur l'impression sans gestion des couleurs
http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=48860 sur les profils v4
http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=39615.msg328574#msg328574 sur le fond...
On dirait que de nos jours, entre la complexité croissante des applis et les frais de test alpha/beta qui se reportent de partout sur l'utilisateur, personne n'est à l'abri d'un souci.
A mon avis, si on passe sous Mac, c'est peut-être qu'on a d'autres (bonnes) raisons.
Citation de: THG le Février 08, 2011, 08:31:47
J'ai cessé de suivre ce fil....
Et ça se voit!
bonne journée!
Citation de: Manu_14 le Février 08, 2011, 09:52:00
Et ça se voit!
bonne journée!
Ce qui se voit surtout, c'est que tout ce blabla n'a servi à rien et a été droit dans le mur !
Ah ça faut voir avec l'intéressée....
Tu devrais relire quand même, il y a plein de choses intéressantes dans ce fil. Contrairement à ce que tu sembles croire, tout n'est pas réglé certaines incohérences persistent.
Enfin et contrairement à ce que tu continues d'affirmer, W7 gère parfaitement les couleurs, et encore une fois ne m'a jamais posé problème sur ce plan, contrairement à PS et à NX2 qui m'ont joué de sales tours.
Citation de: Nikojorj le Février 08, 2011, 09:23:22
personne n'est à l'abri d'un souci.
j'aime bien cette phrase.
J'aime à croire que mes problèmes serviront peut-être à d'autres
Et c'est pour cela que je reviendrai dire ce qu'il en est lorsque j'aurai changé d'écran
Le blabla (enfin surtout le boulot des tests menés conjointement et la réflexion ;)) a peut-être confirmé ce que tu avais dit d'entrée de jeu THG mais je préfère de loin l'avoir testé plutôt que de me mettre en quète d'un nouvel écran sans être certaine que je n'avais pas un problème ailleurs.
Disons que si j'avais quelques centaines d'euros (voire milliers soyons fous) à dépenser j'aurais tout changé sans me poser de questions (ordi + écran) - Ah tiens et pourquoi pas un nouveau bureau dans une nouvelle maison aussi ;D -
Dans mon monde à moi, je ne change que ce que j'ai besoin de changer en étant certaine que je ne peux vraiment pas travailler avec le matériel que j'ai. Quitte à faire un peu de blabla sur un forum...
Et j'aime bien mon monde à moi ;)
Citation de: EB le Février 08, 2011, 11:11:09
j'aime bien cette phrase.
J'aime à croire que mes problèmes serviront peut-être à d'autres
Et c'est pour cela que je reviendrai dire ce qu'il en est lorsque j'aurai changé d'écran
Le blabla (enfin surtout le boulot des tests menés conjointement et la réflexion ;)) a peut-être confirmé ce que tu avais dit d'entrée de jeu THG mais je préfère de loin l'avoir testé plutôt que de me mettre en quète d'un nouvel écran sans être certaine que je n'avais pas un problème ailleurs.
Disons que si j'avais quelques centaines d'euros (voire milliers soyons fous) à dépenser j'aurais tout changé sans me poser de questions (ordi + écran) - Ah tiens et pourquoi pas un nouveau bureau dans une nouvelle maison aussi ;D -
Dans mon monde à moi, je ne change que ce que j'ai besoin de changer en étant certaine que je ne peux vraiment pas travailler avec le matériel que j'ai. Quitte à faire un peu de blabla sur un forum...
Et j'aime bien mon monde à moi ;)
Je dois reconnaître que tu n'as pas tord. Ce n'est pas la démarche que je critique, mais le fait de s'embarquer dans des considérations et des tests compliqués, plus particulièrement dans le cadre de la gestion des couleurs, et je dis qu'à un moment ou un autre, il faut arrêter et tout reprendre à la base.
Citation de: EB le Janvier 28, 2011, 14:51:18
Bonjour à tous,
Je travaille sous W7 avec photoshop CS5 et LR3
J'ai très récemment étalonné mon écran avec la sonde Eye One display2
Depuis j'ai un souci avec les couleurs dans Photoshop et LR.
Photoshop est paramétré comme suit :
(http://i76.servimg.com/u/f76/13/56/46/54/parama10.jpg)
Je prends mes photos en sRVB
Je n'ai pour l'instant pas l'utilité de travailler dans un espace plus grand.
Donc je pense avoir correctement paramétré photoshop pour mon besoin.
Mon problème est le suivant :
lorsque j'ouvre une photo contenant bien le profil sRVB dans photoshop les couleurs sont modifiées par rapport à l'explorateur windows. Les "bonnes" couleurs sont celles de windows (j'ai un tirage du fichier en question fait sur une chaine calibrée). Dans LR c'est pareil : couleurs modifiées sauf dans le module web :o
Dans photoshop c'est très bizarre si je teste couleur d'épreuve avec le profil écran (je sais cela n'a aucun sens) les couleurs redeviennent correctes ???
Avez-vous déjà rencontré ce problème ?
Une solution ?
Bonne journée.
J'avais la même chose avec uniquement un bonne vue avec le profil ecran !!!
Maintenant je mets mon profil de sonde dans mon espace de travail et à l'importation d'un jpeg je fais la conversion vers ce profil
La photo est la même sous windows irfanview ou photosop ou LR
Convertir le JPEG dans le profil d'écran généré par la sonde ??? My god ::) ::) ::)
+1 >:(
Pour la 42 millionième fois : Ne jamais mettre un profil d'écran comme espace de travail ! Ce n'est pas du tout la même chose !
Un espace de travail est un système de référence, un profil est la fonction de caractérisation d'un périphérique donné (et d'un seul) ! ???
Ce n'est en effet pas une bonne idée mais à la décharge de mirandole c'est ce que recommandait Adobe avant qu'il mette au point les espaces de travail. mirandole, tu ne risques donc pas la lapidation.... ;)
Néanmoins, il est désormais instamment recommandé d'utiliser des espaces de travail indépendants du périphérique (Adobe RGB, sRVB, Prophoto...) pour les raisons suivantes (entre autres):
La conversion dans l'espace de ton écran risque de réduire drastiquement tes nuances colorées, le gamut de celui-ci étant potentiellement inférieur au sRVB.
Rien ne t'assure de la neutralité des gris de ton profil écran.
Tu changes de profil écran à chaque recalibration. Vraiment pas un espace normalisé donc.
Manu
Citation de: Manu_14 le Février 16, 2011, 16:12:29
Ce n'est en effet pas une bonne idée mais à la décharge de mirandole c'est ce que recommandait Adobe avant qu'il mette au point les espaces de travail. mirandole, tu ne risques donc pas la lapidation.... ;)
Tout en étant entièrement d'accord sur le fond je vous ferai remarquer :
1° C'est CS5 qui se permet de sélectionner automatiquement mon profil d'écran
2° Dans le cas typique d'un import d'une copie d'ecran sous profil icc d'ecran c'est le seul moyen d'importer le jpg comme il doit être
3° cs5 = LR = impression = internet (export srvb) = irfanview = ...
Alors au lieu de me dire fais pas si fais pas ça qu'est ce que je dois faire ?
Citation de: Manu_14 le Février 16, 2011, 16:12:29
Néanmoins, il est désormais instamment recommandé d'utiliser des espaces de travail indépendants du périphérique (Adobe RGB, sRVB, Prophoto...)...
ça...
Tu peux remplacer Adobe98 par sRVB ou Prophoto ou n'importe quel espace standardisé indépendant du périphérique (l'écran en l'occurrence).
Citation de: Manu_14 le Février 16, 2011, 16:12:29
Ce n'est en effet pas une bonne idée mais à la décharge de mirandole c'est ce que recommandait Adobe avant qu'il mette au point les espaces de travail. mirandole, tu ne risques donc pas la lapidation.... ;)
Euh, je ne crois pas qu'Adobe ait recommandé un jour pareille fumisterie.
Oui mais si je fais cela le résultat n'est pas bon voir ci-dessous
Il s'agit de l'ouverture d'un jpg sous cs5 et sous irfanview sur le meme moniteur calibré !!!
Alors q'est-ce que je fais d'autre ?
Ce que je crois, et si je me base sur mon expérience, dès que quelqu'un met le doigt dans la gestion des couleurs et part dans plusieurs directions, en utilisant plusieurs logiciels, y compris des daubes genre IRFanView, ça part systématiquement en c*****e.
Remettez tout à zéro, supprimez vos profils d'écran, réinitialisez les réglages de gestion de couleurs de Photoshop, et refaites des essais, seulement dans Photoshop et/ou Lightroom, et oubliez tout le reste, IRFanView, l'explorateur Windows, etc.
Patreil que THG - enfin, IrfanView n'est pas vraiment une daube, mais ça ne gère pas les couleurs à ma connaissance, et si LR affiche pareil qu'IrfanView, il y a un gros os quelque part.
D'où vient le profil écran (sonde et surtout logiciel)?
param suivant manu_14 message 903
mais affichage IrfanView à gauche et cs5 à droite identique mais voir affichage !!!
Les photos sont identiques et imprimées exactement comme cela avec calibration ecran et papier colormunki
On en revient à l'ouverture du fil !!!
Citation de: THG le Février 16, 2011, 20:59:04
Euh, je ne crois pas qu'Adobe ait recommandé un jour pareille fumisterie.
Eh si...Photoshop prenait automatiquement le profil d'affichage comme espace de travail par défaut jusqu'à la version 5.5. La gestion optimisée des couleurs ne s'est pas faite en un jour THG....L'utilisation systématique d'espaces standardisés n'avait alors pas cours.
mirandole,
Ton image est initialement en sRVB ? Tu n'as pas de message d'alerte à son ouverture (voir ci-dessous)
Pour ajouter au trouble
la mire sous LR, CS5,Irfan
tout est identique !!!!!!!!
Je suis toujours dans la config de manu !
Donc tout dépendrait de la constitution du jpeg importé (de son profil interne ?) de... son origine (capture écran calibré !!! ou autres mequineries...
Mais il est sûr que le matos n'intervient pas là dedans !
Je sens qu'on avance
Question subsidiaire
Dans les premieres versions de phtoshop il y avait etalonnage de l'ecran (bof)
Mais ce profil créé était directement sélectionné et activé dans photoshop
Où dans CS5 le profil d'ecran est-il selectionné ?
Je sais, je parle de la situation actuelle, avec les versions d'aujourd'hui, pas de celles du début de la décennie. Inutile d'ajouter à la confusion, j'attends simplement que quelqu'un prenne le taureau par les cornes en repartant de zéro.
Mon but n'était bien sûr pas d'ajouter à la confusion mais de tempérer une attitude parfois sectaire et sans recul que l'on retrouve parfois dans ce forum a propos de la gestion des couleurs.
Citation de: THG le Février 16, 2011, 20:59:04
Euh, je ne crois pas qu'Adobe ait recommandé un jour pareille fumisterie.
Tu disais "un jour" je te réponds que tu fais erreur.
Concernant le problème de Mirandole, on ne sait toujours pas quel profil est initialement incorporé à l'image. La petite étoile qui suit la dénomination du profil dans la fenêtre de photoshop (voir le copie d'écran jointe par mirandole) laisse penser que l'image est simplement taguée à l'ouverture. Évidemment si c'est bien le cas, pas de gestion des couleurs possible.
Citation de: THG le Février 17, 2011, 07:31:16
....j'attends simplement que quelqu'un prenne le taureau par les cornes en repartant de zéro.
Oui chef...
D'autre part, j'essaie d'en savoir un peu plus du côté Adobe en ce qui concerne les mécanismes de gestion de la couleur de Photoshop et Lightroom.
Dans la grande majorité des cas, on tombe sur un problème de profil couleur.
Ta remarque sur les dérives sectaires de la gestion des couleurs m'intéresse au plus haut point. Ma position est très claire : halte à la dictature de la gestion des couleurs, notamment pour le grand public, les mateurs experts et ceux qui n'en n'ont pas réellement besoin. Lightroom répond, de ce point de vue, exactement à mes attentes, en prenant en charge la gestion des couleurs, sans intervention de l'utilisateur.
bien entendu tu as supprimé adobe Gamma ainsi que tout autre Loader ne correspondant pas au logiciel de la sonde
comme le dit Manu_14, il n'est pas "normal" d'avoir une astérisque à coté du profil. Cela signifie qu'un profil est attribué différent de celui de l'espace de travail. Les couleurs sont donc traduites dans l'espace du dit profil.
d'où provient ton image : un RAW exporté depuis LR ?
Cela se précise
La photo à problème est une jpg sans profil incorporé récupérée sur le web
Elle s'ouvre parfaitement importée sous LR3 qui par défaut est en espace de couleur prophoto rvb (Oufti)
Sous CS5
L'espace de travail étant en Adobe RGB(1998) par défaut
Le passage LR vers cs5 appelle un ecran de selection d'espace
soit garder prophoto rgb soit convertir en adobe rgb
les 2 transitions sont bonnes et donne la même photo dans cs5 que dans LR
C'est déjà très bien !!!
Alors qu'est-ce qui ne va pas ?
Et bien c'est d'ouvrir ce jpeg sans profil interne sur CS5
avec adobe RGB comme profil c'est plus rouge
avec apple rgb c'est décoloré
avec prophoto c'est beaucoup plus rouge
avec srgb c'est le seul bon !!!
Mais voilà dans cs5 il faut le faire manuellement contrairement à LR
Pour être complet Irfanview montrera les bonnes couleurs directement si on a soin de régler le paramètre ci-dessous
Comme cela les 3 images sont les mêmes et on comprend pourquoi !
Est-ce que c'est clair pour tout le monde ou me suis-je mal exprimé ?
Non, mais sans déconner... COMMENT, dites-moi COMMENT on peut faire des essais sérieux avec une image, je cite "sans profil récupérée sur le web".
C'est du grand n'im-por-te-quoi !
Citation de: THG le Février 17, 2011, 14:48:17
Non, mais sans déconner... COMMENT, dites-moi COMMENT on peut faire des essais sérieux avec une image, je cite "sans profil récupérée sur le web".
C'est du grand n'im-por-te-quoi !
pareil... j'en reste bouche bée !!!!!
Citation de: THG le Février 17, 2011, 14:48:17
C'est du grand n'im-por-te-quoi !
NIMPORTEQUOI, en 12 lettres?
Pareil, pas mieux...
Mirandole,
Avec une photo sans profil, le logiciel ne sait pas ce que veulent dire les valeurs RGB, il n'y a aucune référence qui lui permette de traduire ces chiffres en couleurs.
Lorsque tu as ouvert ta photo dans PS, tu as donc bien eu le message de photoshop que j'évoquais plus haut dans le fil. En choisissant un profil que te propose PS, (par exemple sRVB) tu dis au logiciel: "à mon avis c'est du sRVB" et le logiciel attribue (et ne convertit rien puisqu'il n'y a rien à convertir) le profil sRVB à ton image. Si elle n'était pas en sRVB, tant pis pour toi et pour ton image, les couleurs sont pourries. Si elle était effectivement en sRVB avant de perdre son profil: Bingo les couleurs ne changent pas.
Bref tu joues à la roulette et je te conseille très fortement de te documenter si tu as l'intention de gérer correctement les couleurs.
Manu
Je voudrais m'excuser auprès des hyper actifs pour avoir pollué leur fil !
Au moins un petit con comme moi aura appris quelque chose en ayant touché le fond c.a.d. en ouvrant une image du web sous CS5.
Je le ferai plus c'est juré !
Mes divers exercices m'ont fait avancé dans la compréhension des profils et des espaces de couleurs.
Manu, merci pour ton aide, comme tu dis très bien CS5 demande bien si on veut prendre l'espace couleur inclu dans la photo ou se servir de l'espace par défaut de CS5
Mais dans le cas ou il n'y a rien dans la photo CS5 NE DEMANDE RIEN et ouvre mal sans prévenir tandis que LR présuppose que s'il n'y a rien c'est du sRVB et l'ouvre comme tel
Citation de: mirandole le Février 17, 2011, 17:07:03
Mais dans le cas ou il n'y a rien dans la photo CS5 NE DEMANDE RIEN et ouvre mal sans prévenir
C'est juste parce que tu l'as mal paramétré! ;) :P ;D
Dans les options de couleur, il faut que CS5 demande pour les 3 cases à cocher.
Citation de: Nikojorj le Février 17, 2011, 18:31:27
C'est juste parce que tu l'as mal paramétré! ;) :P ;D
Dans les options de couleur, il faut que CS5 demande pour les 3 cases à cocher.
Merci Nikojorj
Citation de: mirandole le Février 17, 2011, 19:46:15
Merci Nikojorj
Mirandole, quand on fait ce genre d'essai et qu'on essaye de reproduire un problème, on le fait avec un fichier dont on connait la provenance, càd une image à soi...
Paolo, tu es devenu fou ou quoi ? -sur le ton de Jean Reno dans le Grand Bleu, quand il s'adresse au réceptionniste de l'hôtel, à Taormina... :D
Citation de: THG le Février 17, 2011, 21:07:20
Paolo, tu es devenu fou ou quoi ?
Ah, je proposerais le Dr Strangelove qui explique à l'ambassadeur russe (penaud) qu'une "doomsday machine" tenue secrète, ben, ça le fait moyen quoi...
http://www.youtube.com/watch?v=cmCKJi3CKGE
Me voici de retour avec un nouvel écran.
j'ai choisi le Dell2311H pour son petit prix ( ;D) sa dalle Ips, son modeste gamut qui couvre l'espace dont j'ai besoin et uniquement l'espace dont j'ai besoin (à savoir sRVB)
je l'ai calibré avec une sonde eye-one dispaly2 toute neuve choisie pour la possiblilité de valider le profil (contrairement à la spyder3)
et...............
plus de problème de couleur (yesyesyes) !
les couleurs sont identiques partout et j'ai confiance en ce que je vois. je n'ai donc plus peur de passer du temps sur mes post-traitements.
ce qu'il y a donc à retenir :
vouloir calibrer un écran de portable c'est s'exposer à 3 choses :
- être très surpris par les couleurs obtenues, qui peuvent être vraiment très très différentes de la configuration de base mais qui s'appprocheront toujours plus des couleurs d'un écran calibré. Chez moi j'ai été très surprise par une teinte très jaune qui s'est avérée finalement pas si jaune que ça. La configuration de base s'avérait vraiment très très bleue et du coup impossible de revenir en arrière.
- si vous choisissez de continuer avec ce profil "moins pire" le risque est que celui-ci soit suffisamment mauvais pour générer des différences de couleur dans les différents logiciels gérant la couleur comme LR et Ps (chez moi les bleux devenaient violets).
- du coup vous vous exposez à ne pas avoir d'autre choix que d'acheter un nouvel écran car couleurs non fiables dans tous les cas.
Voilà.
Merci encore à tous de votre aide
ca a été tout de même une drôle d'aventure mais je sais maintenant que je peux me fier aux couleurs que je vois et que les choix que j'ai faits en matière de gestion des couleurs sont compris et assumés.
bon c'est l'horreur !
je suis allée trop vite avant-hier : j'ai une différence de couleur notable entre les applications gérant la couleur et celles non. C'est plus rouge sur internet que dans photoshop (avec un fichier à moi avec son proffil sRVB).
J'ai testé les différentes possibilité V2 et V4, matrix ou Lut, cela ne change rien
Comme avec mon ancien écran j'obtiens la même chose que sur internet dans photoshop en activant le forlat d'épreuve "profil écran".
Non je n'ai pas les moyens de changer d'ordi (le nouvel écran est branché sur le portable)
Je suis désespérée.
Citation de: EB le Mars 08, 2011, 09:35:27
j'ai une différence de couleur notable entre les applications gérant la couleur et celles non.
C'est parfaitement normal et rassurant! :)
NB La bidouille du format d'epreuve profil écran simule justement l'absence de gestion des couleurs.
ca ne me parait pas tout à fait normal avec une image dont le profil est sRVB... ca me parait normal dans tous les autres cas. C'est peut-être là que je me plante.
J'ai refait l'étalonnage mais cette fois-ci en réglant les canaux RVB de manière à régler correctement le point blanc. J'obtiens un profil execellent (moy deltae = 0.5 et de mémoire aucune valeur au dessus de 1) dont les couleurs me paraissent belles et pour lesquelles je n'ai pas de différence flagrante entre les différentes apllications. Je pense que je peux travailler comme ça.
Mais c'est curieux tout de même ! J'ai réglé mon point blanc sur 6500K. Avec le profil pour lequel j'avais des différences, j'avais choisi blanc natif mais il était également de 6500K. Le profil était moins bon (moy deltae = 1.13 et 2 ou 3 valeurs juste au dessu de 3). D'après le livre de Jean Delmas (Gestion des couleurs pas à pas) ces valeurs sont acceptables. Et pourtant quelle différence de couleur ! Avec ce profil moins bon j'ai des rouges plus saturés, franchement pas agréables et ces rouges saturés ne se retrouvent pas dans LR ou Ps....
Bref j'en viens à me demander finalement si un étalonnage n'est valable que si on règle le point blanc précisément à l'aide des canaux RVB. Du coup cela rendrait inefficace l'étalonnage des portables (on s'en doutait un peu), mais aussi l'étalonnage des écrans sur lesquels on ne peut pas régler le point blanc et surtout le choix d'un étalonnage "blanc natif".
Bref. Pour moi fin de l'histoire, mais ça me laisse un peu sur ma faim. j'ai le sentiment de ne pas avoir tout maîtrisé et surtout l'impression que cette gestion des couleurs qui se "démocratise" ne se fait pas de la bonne manière (en informant par exemple les gens qu'il est necessaire d'avoir un écran dont on peut régler le point blanc et sans donner la possibilité de faire un autre étalonnage qu'un complet avec réglage de la luminosité - l'étalonnage "facile" de ma sonde zappe cette étape - mais également du point blanc via les canaux RVB). c'est sans doute le cas dans la majorité des cas (écrans wide gamut tip top) mais ce n'était pas mon cas.
Bonne journée !
Citation de: EB le Mars 08, 2011, 09:35:27
bon c'est l'horreur !
je suis allée trop vite avant-hier : j'ai une différence de couleur notable entre les applications gérant la couleur et celles non. C'est plus rouge sur internet que dans photoshop (avec un fichier à moi avec son proffil sRVB).
J'ai testé les différentes possibilité V2 et V4, matrix ou Lut, cela ne change rien
Comme avec mon ancien écran j'obtiens la même chose que sur internet dans photoshop en activant le forlat d'épreuve "profil écran".
heureusement...
la différence n'est pas avec/sans profil...
la différence est lorsque le profil est installé, Ps correctement paramétré, et que j'ouvre une image sRVB....
Moi je suis étonnée d'avoir une différence si grande
d'autres qui ont essayé de m'aider il y a quelques temps n'ont pas de différence de couleur...
enfin bref pas grave, mon nouveau profil ne génrère pas de différence (mais bien sûr oui une différence de couleur avec la configuration sans profil ce qui est très très logique et où je te rejoins : heureusement).