(Titre modifié par le gestionnaire)
il y a peu j'ai été contacté par un studio de prise de vue mondialement connu en portrait qui me proposait de bosser sur de la retouche haut de gamme... je ne dirais pas leur nom ici et les appellerais BIP...
voici ce qu'il osent me dire : copie dans la réponse de mon mail que je pose ici tellement ces gens là se foutent de la gueule du monde :
voici ma réponse =
Bonjour,
J'accuse réception de votre email dans lequel le lien donné s'et avéré inexacte.
J'ai bien ouvert le document word dont je vous met copie ici :
" Madame et Messieurs
Vous trouverez ci –joint, un dossier de retouches à faire, ainsi qu'un dossier de retouches BIP déjà effectuées, pour vous donner une idée du travail à réaliser.
Les retouches BIP doivent être de très hautes qualités, nous avons deux modèles de retouches, les instants, qui sont des retouches rapide de 15mns et les prestiges qui sont elles, de qualités irréprochables.
Merci donc de réaliser ces essais retouches, dans un temps assez rapide, , sachant que nous pouvons être amené et c'est d'ailleurs le cas pratiquement à chaque fois, a vous les renvoyer avec des demandes de corrections. Merci pour le moment de bien vouloir les nommer « essai-1 » « essai-2 » etc.....
Si vos retouches » essai »s s'avèrent être satisfaisantes, je vous indiquerais la marche à suivre.
Pour information
Les instants sont rémunérés 10 euros (photo totalement finie et satisfaisante)
Les Prestiges 75 euros (photo totalement finie et satisfaisante)
Les montages 20 euros en plus du prix portrait etc.....
Les informations supplémentaires vous seront transmises, si vos travaux sont concluent et lorsque vous ferez parti de l'équipe.
Bien à vous madame X studio BIP)"
A la lecture de celui-ci je m'horrifie du tarif que vous osez proposer pour ce genre de prestation, je vous rappelle que dans notre pays le smic horaire existe, qu'il y a des charges pour les gens qui travaillent. Pour ma part les seuls mots qui me viennent à l'esprit à la lecture de votre proposition est : foutage de gueule. Vous osez parler de prestige et qualité et faite une proposition qui est de l'exploitation pure et simple. Proposition qui biensûr ne retient pas mon attention.
J'ose espèrer que les véritables retoucheurs dont je fais partie vous feront la même réponse car il vaut mieux pousser des cartons dans une grande surface que de travailler à ce tarif.
Vous trouverez sûrement ma réponse "énervée" mais elle est en totale cohérence avec votre proposition (comment ose t'on payer les gens si peux cher)
franchement ils ont cru quoi eux... tenir un balai rapporte plus et quand on connaît le prix payé pour être pris en photo chez ces gens là il y a un putain de foutage de gueule ... de plus 15 minutes pour faire une retouche portrait digne de ce nom il faut s'appeler lucky luck ;D
pendant que tu écrivais ta réponse, eux regardaient les travaux corrigés des autres destinataires!
en sachant, que probablement ce n'était pas les m^mes photos... et comme ça tu as une production corrigée à l'oeil!
Alors oui, y'en a qui râle... mais comme c'est une chasse aux pigeons!
Je n'ai peut-être pas tous les éléments pour comprendre, mais je ne pige pas tout ce que dit DPI Freelance.
D'après ce que j'ai compris, cette société vend de la retouche photo à des tarifs plus bas que ceux pratiqués en France. C'est bien ça?
Mais est-ce une raison pour crier aussi fort et parler de FOUTAGE DE GUEULE ?
Où sont fabriqués nos objectifs, nos appareils photo, notre "cher" matériel hi-tech ?
D'où viennent nos vêtements, les meubles, les jouets, l'électroménager ?
Combien de livres sont imprimés en dehors de la France, sur du papier venu de partout?
DPI Freelance est-il sûr de ne pas avoir un Nikon, un Canon ou un Samsung faits en Chine?
Et ton teeshirt, tes chaussettes, ton pull: français?
Alors pourquoi pas la retouche photo, s'ils sont bons et performants?
Toute l'économie mondiale tourne sur la base d'échanges et de circulations. S'assurer qu'on ne fait pas travailler des enfants, qu'on n'exploite pas honteusement les gens, les pays, les ressources, c'est le minimum et c'est normal. Mais on ne peut rien contre le fait que des indiens, des marocains ou des gens de l'est fassent le même travail que nous pour moins cher, pour l'instant.
Tous les pays ne sont pas égaux, n'ont pas les mêmes besoins, les mêmes modes de vie. ca ne se règlera pas d'un claquement de doigts. Leur donner un travail honorable, même moins bien payé que chez nous, c'est ca qui va leur permettre de remonter le niveau. Et de toute manière les victimes dans ce cas là, ce n'est pas eux, mais nous qui en France sommes trop chers et allons perdre des pans entiers de nos métiers.
non c'est un poisson d'avril avant l'heure !
De ce que je comprends, car tout n'est pas clair, on te propose un contrat.
Quel que soit le contenu du contrat, tu es libre de le discuter, de demander une/des modifications, de proposer une autre vision.
Une fois que c'est signé, les 2 parties ont signé, chacune d'entre elles la ferme et souscrit au contrat sans broncher ....quel que soit le contenu du contrat.
Enfin, tu n'es jamais obligé de signer et à ce que j'ai pu lire, tu n'avais pas un canon de revolver posé sur la tempe.
A titre d'exemple automobile, on trouve des voitures à moins de 10.000 € et d'autres à plus de ...
Aurais-tu posté ce sujet si le studio en question n'était pas mondialement connu ? Parce qu'au niveau de la rémunération, que tu assimiles à de l'exploitation, le résultat aurait été strictement le même.
Donc, tu estimes que c'est mal payé. 10 € la photo pour un travail de 15 minutes. Ca fait donc 40 € de l'heure. Admettons qu'au grand maximum tu enlèves 50 % de charges en tout genre, il te reste quand même 20 € pour une heure d'un travail plaisant, soit plus de deux fois le SMIC.
Ben écoute, moi à ce prix-là, je veux bien faire quelques extras.
Et sur les photos "Prestige", la difficulté de la retouche est-elle supérieure ? Parce qu'à 75 € la photo... :-*
Je ne vois pas pourquoi tu ne veux pas divulguer le nom?????
Et tout doucement, attention, on s'approche de la diffamation (le sous-entendu est considéré comme une diffamation)
??? les vraies bonnes photos se font à la prise vue et n'ont pas besoin de retouche, j'en sais quelque chose...
non!! pas de nom!! on est dans le champ de la diffamation: accusation de proposition de contrat en dehors des taux horaires légaux.. et moi je crois que je sais qui c'est (à cause du besoin de retouche justement ;) :D)
S i c'est vrai c'est inutile de citer un nom, surtout s'ils sont spécialiste du NB dans cette boite.
Le truc c'est qu'il faut être chez soi à attendre devant sa boite mail, parce qu'ils semblent exiger de la réactivité et ça cela n'est pas rémunéré.
Le problème c'est qu'il n'y a pas toujours du boulot, donc cela ressemble à la caissière de supermarché qui est à mi-temps et à qui on demande les jours où elle ne travaille pas de se tenir prête au cas où.....
De toute façon ce qui est problématique c'est que la tendance ira de plus en plus vers le n'importe quoi et l'on aura des gars au Pakistan qui feront le boulot et plutôt bien avec des toshop piratés, des windows craqués et j'en passe et peut être même pour 5 € la photo.
Mais c'est comme ça. ;D ;D ;D
Dis moi dpi, ton studio, il ne ferait pas aussi dans la chasse à courre par hasard ?
Citation de: DPI FREELANCE le Mars 19, 2008, 20:59:43
j'appelle un chat un chat
Qu'est-ce que Cédric vient faire là-dedans ? Décidément, il est partout !
N'empèche, pour de la retouche de photos d'identité, c'est pas mal payé....
(je sors......) 8)
Salut
Citation de Nerva:
"Donc, tu estimes que c'est mal payé. 10 € la photo pour un travail de 15 minutes. Ca fait donc 40 € de l'heure. Admettons qu'au grand maximum tu enlèves 50 % de charges en tout genre, il te reste quand même 20 € pour une heure d'un travail plaisant, soit plus de deux fois le SMIC.
Ben écoute, moi à ce prix-là, je veux bien faire quelques extras."
+1
Exact ! Mais il faut croire que le monsieur n'a jamais travaillé au smig, n'a pas besoin de faire des extras, etc... D'ailleurs, ton calcul étant juste Neva, je me demande quel a été le salaire minimum qu'a pu toucher DPI... 10 000 Euros ?
SCOOP : y'a des gens, en France, qui font des h sup et budgètent sur plusieurs années, l'achat d'un APN !! Nooooooonnnnnnnn, .... Pas possiiiiiiible...!!
Y parait qu'ya des syndicats en France, en plus ??
Seb.
Suis sorti.
Quand on te commande un boulot de 15 minutes, tu dois fournir la qualité que tu peux obtenir en 15 minutes : dans ces conditions, c'est payé correctement. Selon moi, il n'y a d'arnaque que si la qualité réclamée par le labo est impossible à obtenir dans ces délais : c'est-à-dire si ils payent 15 minutes pour le boulot d'une heure.
En l'occurrence, je me demande si ce n'est pas toi qui refuse de livrer la modeste qualité qu'ils proposent de t'acheter. Ceci dit, je comprends qu'un bon retoucheur refuse de faire de l'abatage et du rendement avec 30 photos à livrer par jour...
Au fait, c'est quoi l'utilité de ce fil ???
Parce que faire un titre accrocheur "Foutage de gueule" c'est bien mais ensuite quel est l'objectif ?
1 - informer ou alerter les autres participants (tes) du forum qu'une société pratique des tarifs hors normes ?
2 - éviter que des personnes ayant la compétence requise ne se fassent duper par les tarifs qui semblent hors norme et qui sont pratiqués par cette société ?
Dans les 2 cas, c'est à coté de la plaque vu que l'auteur du fil dit lui même qu'il ne donnera pas le nom de l'entreprise tellement connue que 80% des lecteurs de ce fil n'auront aucune idée de qui il s'agit. Et bien sur l'utilisation rapide de termes pouvant être considérés comme diffamatoires empêche que le nom soit révélé plus tard.
Donc soit ce fil s'adressait uniquement aux spécialistes de la retouche et il fallait le préciser dans le titre, soit il voulait "ratisser" large et il fallait modérer les propos dès le départ.
Bon, on va dire que c'était un coup de gueule personnel ... espérons que ça a soulagé DPI FREELANCE ;D :D
Les tarifs pratiqués, pour élevés qu'ils soient, ne rendent pas automatiquement la taule en question très riche. Et elle se compare d'ailleurs plutot à Leica qui pratique aussi des tarifs élevés sans pour autant être incroyablement rentable.
Comme Leica, cette taule a du se recapitaliser et faire rentrer des investisseurs pour continuer son activité.
Après, comme pas mal d'autres, je comprends parfaitement que tu refuses de vendre ton travail ou tes services en dessous de la valeur que tu estimes qu'ils valent. Mais je ne comprends pas le coup de gueule. Cette boite, aussi prestigieuse soit elle, n'est pas un client pour toi et alors ?
Citation de: DPI FREELANCE le Mars 20, 2008, 09:19:53
c'est comme si un peintre même amateur ne savait pas qui avait peint la chapelle sixtine.... dans chaque métier ou/et passion il faut connaître le nom des grands... ça fait partie de la culture de ce dit métier et/ou passion
Allez, redescendre sur terre ne devrait pas faire de mal, et une touche de lucidité + une touche d'humilité permettraient peut être un dialogue plus ouvert. L'expression "il faut" ... hum ::)
Il ne faudrait peut être pas oublier qu'ici on est sur un forum de photographes dont la majorité sont des amateurs (certains étant plus passionnés que d'autres). Et l'on peut s'intéresser suffisamment à la photo pour venir sur ce forum sans jamais s'être penché sur les "spécialistes de la retouche" qui n'est en fait qu'un élément extérieur et indirect. C'est mon cas et je suis bien persuadé que c'est aussi le cas de la majorité des participants (mon 80% ne doit pas être si éloigné que ça de la réalité). Donc si nous sommes si nombreux à être de "vils incultes", ce fil et son auteur auraient pu apporter un peu de connaissances aux médiocres amateurs (catégorie ou je me trouve de fait relégué). Mais en fait il n'en n'est rien, ceux qui savent se comprendront et les autres resteront dans leur ignorance crasse.
C'est pour cette raison que je persiste à dire qu'avec un titre aussi généraliste que "foutage de gueule" et sans donner les tenants et les aboutissants, ce fil n'atteint et n'atteindra aucun des objectifs soit disant visés ...
Bah c'est sur c'est pas payé lourd,
Mais ;
Il faut bien voir le volume aussi, (ces studios font du volume car souvent plusieurs photographes) ;
si tu as 4 portraits "haut de gamme" par jour, et disons que tu bosses 12 jours dans le mois,
ça fait : 4*75 = 300 le tout par 12 jours = 3600 euros (on parle en Ht),
bah au bout du mois ça te laisse quand même au moins 1500 euros de salaire ... (si tu es en société, plus si tu Maison des artistes),
crois moi dans ce cas c'est bien payé,
je connais des retoucheurs "beauté" qui sont bcp bcp moins payés et qui font des journées pleines ...
(et vu que l'éclairage doit être propre sur ce genre de photos, et qu'il y a maquillage il ne reste pas tant que ça de boulot à faire),
pour moi, juste augmenter à 20 euros le portrait retouché rapidos ...
et tu es dans les prix des graphistes spécialisés,
et côté matos, tu sembles dire que retoucher un fichier de 300 méga est long, tous les graphistes que je connais ont leurs machines qui ne ralentissent pas sur ce poids de fichier, (grosses machines),
1/4 d'heure de "retouche" réelle peut déjà représenter une bonne dose de boulot, ... je vois souvent faire et ils sont beaucoup plus rapides que moi sur ces outils là ... et bien meilleurs, normal mon métier est photographe et non "retoucheur",
;)
maintenant à toi de voir,
C'est vrai (je suis allé voir ton site), tu as l'air expérimenté,
et tu ne sembles pas avoir besoin de "petits clients" pour faire tourner ta boite,
donc je comprends ton message "énervé" à la lecture des tarifs qui te sont proposés,
Je fais une comparaison rapide avec mon domaine qui est le reportage mariage et le reportage d'entreprise, il arrive bien souvent qu'on me dise ; je vous donne "telle somme" pour ce travail ... bah si je trouve que cette somme ne correspond pas à la plus value que j'apporte, je refuse sans toutefois m'en offusquer, (parfois un peu quand même ... surtout quand ça passe par des boites de comm ...) ;)
DPI Freelance, très joli ton site ;)
Par contre au niveau SEO (référencement) il y a encore du travail. C'est dommage. Mais bon pour un site vitrine ce n'est pas trop gênant.
Concernant les retouches, je ne suis pas du tout spécialiste (forcément, dans l'animalier, c'est limité ::) ) mais ces tarifs ne me surprennent pas trop... Et me semblent raisonnables finalement.
Bon je viens de visiter ton site, c'est sur qu'il est sympa et que l'on sent une bonne maitrise du sujet.
En revanche pour le référencement ... Cédric fait une remarque judicieuse ;)
Franchement ce qui me gène le plus dans cette histoire, c'est l'exigence de disponibilité quasi immédiate du télé-travailleur, sans garantie d'une charge minimum de travail.
Harcourt?
J'en rajoute une couche !!!!
1 - faut bien être né de la dernière pluie pour ne pas connaître le grand spécialiste du portrait netb à 2000 euros la pose (pour monsieur lambda)/ le prix
est bien plus élevé pour monsieur Star !!! (je connais j'ai assité à une série de pose). Dans cette boîte d'ailleurs personne n'est salarié apparement après
avoir discuter le bout de gras...que du freelance pas cher...
2 - Un retoucheur pro qui crayonne le bout du pif à la Madonne (Madonna) ou qui arrange le col à Monsieur Delon (respect pour l'homme) est un retoucheur
professionnel qui connaît son métier et qui ne joue pas dans la cour des maternelles et ne gagne pas 60 euros de l'heure de temps en temps !
C'est sûr il y a le petit bistrot de Paris où l'on mange pour 12 euros l'onglet (un vrai délice) et il y a un premier menu chez Bras à 130 euros (un vrai délice aussi
mais c'est Monsieur Bras !) et bien là personne ne gueule en disant c'est trop cher !! c'est un cuisinier non ? quel différence ? a si je ne donnerai pas mes
photos chez Bras !!!
QUANT ON VEUT DE LA QUALITE ET DU METIER ON PAYE...
Je suis désolé de crier, mon coeur s'emballe et les jambes flageolles...c'est surement la vieillesse ! merde, j'avais décidé de ne pas devenir comme tous ces
vieux...c'est loupé !
3 - Ce que j'aime moi c'est tous ces employés cdi qui viennent sur le forum la journée (qui s'est qui paye ???) Oullalala ça veut râler ! ceux qui sortent pour
boire un café, puis cloper...puis discuter avec germaine et s'enfermer dns les chiottes pour gagner dix minutes et qui sont même payer qund y'a pas de taffs
(à attendre du boulot, des mails....la neige) et qui se permettent de dire à un mec t'es royalement payé à 60 euros de l'heure quand tu bosses...
le freelance il est pas payé quand il attend du boulot, il est pas payé quand il envoi un devis, il est pas payé quand il démarche, il est pas payé quand
il attand des infis de son client...et en plus il a pas vraiment des vacances puisqu'il est sur la brèche tout le temps !
Alors je vous assure que payer un pauvre bougre en pro 15 euros la retouche finie, je préfère rendre mon tablier et d'aller pointer chez chomdu à me la couler douce !
et au bout de quelques mois me mettre pénard chez un conn--d de patron qui me payera même pour aller sur photim !!!
Aller..ça y est je suis enervé il faut que je prenne mes cachets...tien ça aussi c'est payant et cher quand t'es indépendant ...
>:(
Tu peux même joindre l'agréable aux rentrées d'argent supplémentaires ; tu pointes au chomdu et tu fais de la retouche pour 60 € de l'heure, de la main gauche bien entendu ! Ca fait un beau petit pécule en plus pour tes vieux jours... ;)
Bien-sûr que tout ça est vrai, mais le plongeur ou le galibot de service de chez Maxims bosse au SMIC (sans parler des apprentis outrageusement exploités !) et personne ne viendra se plaindre qu'il soit si peu payé pour laver les assiettes d'un si grand restaurant. Pensez-vous, ça ferait sacrément augmenter la note pour le client...
Tu as raison Nerva !
Mais c'est aussi cela le fouttage de gueule...l'exploitation de l'homme par l'homme...bon ça y est j'ai le coeur qui bât... :D
Citation de: DPI FREELANCE le Mars 20, 2008, 14:30:26
Le haut du grattin en studio de retouche et qui paye ses salariés entre 3200 et 4000 euros bruts par mois l'heure est mini 180 euros HT et il n'y a rien en dessous de 2H00...
Je confirme, c'est la fourchette de tarifs que je vois couramment dans le métier.
Et +1 sur la retouche de 15 min à 10€ : foutage de gueule à tous les points de vues (retouche en 1/4 d'heure ?? pour gagner de quoi manger un sandwich ?? ???) beurk !
J'aimerais bien gagner 1500€ par mois!!!
croit moi!
Citation de: DPI FREELANCE le Mars 20, 2008, 14:14:01
bah avant de dire...petite vérif... je t'invite à tapper retoucheur freelance dans notre ami google... comme ça...pour voir.... c'est ainsi que le studio m'a trouvé 8)
Justement avec Google tu ne remontes pas sur la première page mais seulement à la douzième position. Autant dire que le référencement sur ces 2 termes "retoucheur freelance" n'est pas optimisé pour Google et l'on comprend assez vite pourquoi. C'est mieux chez Yahoo (3eme position) et Live Search (1ere position), mais ne pas oublier que Google représente en France 85% des recherches.
Citation de: Pick le Mars 20, 2008, 14:56:57
J'aimerais bien gagner 1500€ par mois!!!
croit moi!
Si vous gagnez moins, je vous le souhaite ...
mais ça n'enlève rien à la légitimité du coup
de gueule de DPI Freelance ...
Nerva et DPI êtes tous les deux aux extrêmes. Une saine gestion me semble différente.
180 euros de l'heure même si cela se pratique est un tarif surdimensionné ou qui tient compte d'une sous-charge importante.
Quand on est en sous charge c'est qu'on est mauvais commercial, et/ou sur un marché trop concurrencé et/ou qu'on est trop cher.
Quelqu'un payé 40.000 euros par an c'est pas très bien payé pour certains mais très bien dans ce métier, il coute 60.000 Euros charges directes comprises (hors frais de structure et matériel), il travaille 200 jours par an à 217 jours par an le cout de journée est de 300 Euros soit 37 Euros de l'heure. Même s'il ne travaille qu'à 60% de son temps, il revient à 55 Euros. Si de plus vous tombez sur des "bons" qui acceptent 20.000 Euros ça divise le prix de revient par 2, soit 27 Euros de l'heure.
Coté client trouver un bon indépendant à 27 Euros de l'heure c'est l'idéal, surtout qu'un indépendant à moins de 50% de charges sociales.
Un prix de vente société entre 70 et 100 Euros de l'heure est donc déjà très intéressant en terme de marge brute (nécessaire pour amortir les frais de structure et le matériel);
Après c'est l'offre et la demande.
John Edouard ANDERSON
Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
En attendant on vend pas une P comme si c'était une p2, non mais.
Exact c'est une P1.
j'ai cité pour le principe frais de structure et matériel pour aller dans ton sens puisque tu n'accepte pas de te faire exploiter ! Après il est évident que le matériel aujourd'hui est à des prix tels que c'est vite amorti.
Quelqu'un qui accepte le SMIC en indépendant ça fait pas cher la retouche horaire.
John Edouard ANDERSON
Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com
en même temps c'est de la retouche quoi....
Ceci dit 10 euros pour la retouche, 5 pour le stagiaire, 8 pour le labo, petits à petits on arrive vite à de grosses sommes
Citation de: DPI FREELANCE le Mars 20, 2008, 15:07:05
t'as mal lu... regarde bien sur la première page... tu verras c'est facile mon nom n'a que 3 lettres : DPI
J'adore l'expresion "t'as mal lu" ... c'est bien de systématiquement remettre les autres en cause ::)
Peut être qu'à un moment précis une de tes requêtes passant par un certain DC t'a remonté sur la première page en Google.com. Mais aujourd'hui,
désolé en LISANT BIEN avec la requête que tu m'as donnée, au mieux sur google.fr tu remontes à la douzième place c'est à dire la deuxième position de la seconde page (ce qui d'ailleurs n'est pas ridicule, juste pas optimal). La preuve par le lien :
http://www.google.fr/search?hl=fr&rls=GGIT%2CGGIT%3A2007-03%2CGGIT%3Afr&q=retoucheur+freelance&btnG=Rechercher&meta=
Et la preuve par l'image :
Citation de: DPI FREELANCE le Mars 20, 2008, 15:58:27
pas de soucis John Ed' juste pour remettre les choses dans le context de patrons pleureurs hein... pour revenir au prix de 180 euros... faut savoir aussi que la dite retouche sert généralement à des fins commerciales et publicitaires... donc c'est quoi 5 ou 6 heures sur une campagne luxe qui va être diffusée mondialement ? c'est que dalle...
Idem quand on sait qu'une photo chez certains c'est 2000... et là on donne 10 euros au retoucheur...pffff lamentable... bah s'ils trouvent des cons ils auraient tord de se priver...en attendant le mec si il souhaite se faire tirer le protrait il va falloir qu'il retouche 200 photos et surtout qu'il ne mange pas avec... sinon pas de photo ;D
+1
je te suis DPI......et ce qui me fout le + les boules c'est de voir le troupeau suivre sans rien dire :-[
on est pas prêt de voir le bout du tunnel :'(
dpi freelance, tu n'a pas l'impression que tu commences à pomper l'air à tout le monde ?
manifestement tu te prends pour le leonardo da vinci de la retouche et tu ne veux pas travaller au tarif d'un balayeur de pixels, on l'a compris mais, de grâce, retourne au boulot, si tu en as.
moi sur le lien donné en 3 je lis qu'il y a un type sur "insert ici un département"-enligne.fr, "Le portail des portails emplois, missions et stages en ligne"
Précision utile, j'ai bien vu que DPI apparaissait en lien/annonce sur le site "entreprenautes", mais depuis le début nous parlions bien du site même de DPI et de son optimisation, pas du site de quelqu'un d'autre qui lui est assez bien optimisé pour le référencement ;D
Je viens pas souvent, mais vraiment ce que je lis me fout les pétoches !!
Ils sont tous prêt à accepter que des gros dirigeants de boîtes roulent en 4*4, partent
en vacances, joue au golf etc...pendant que eux ils bouffent de la merde, roulent
en daube et acceptent de bosser en dessous du smic ! et en plus ils trouvent des escuses à ses gros
empaffés !
Continuez les gars, un jour vous paierez pour bosser et en plus de ça on vous fera des faire des extras !!!
Merde ! réveillez-vous, les politicars vous ont endormis !!!! un travail de qualité c'est un travail bien
payé. C'est des années de formation, de travail, de la sueur...merde tout cela ne vaut pas le smic !!
La photo c'est un vrai métier, vous allez quand même pas me dire comme mes clients que maintenant
n'importe quel péquin peut-être photographe parcequ'il a un d3 !!!!
J'aimerai bien connaître le salaire des mecs ici qui disent à dpi qu'il est trop cher payé !
Parceque moi quand je vais sur panam y'en a de la caisse à plus de 20,000 euros des loyers
à s'en faire péter le porte monnaie !
Alors biensûr ils sont managers, chef de projet, responsable de mes c... à 40.000 euros min par an
mais quand un photographe ose dire qu'il est à 2000 par mois et une fois que l'état lui a ponctionné
toutes ses charges, sa mutuelle et tout le basare il lui reste au bas mot 1250 euros pour faire bouffer
ses gamins ils crient au scandale qu'ils sont trop chers payés !!!
Pas un seul ici accepterait que son gamin soit freelance à de temps en temps 15 euros la retouche...
Vous me faîtes vraiment pleurer de honte !!!
A ça oui y'en a plein des beni oui oui sur ce site qui donnent des exemples aux autres et qui achètent
en dehors du marché commun à taiwan, hong kong etc pour gagner un peu de fric leur matos !
Ou alors des fringues, des batteries, des piles....Et là ils font bosser indirectement des gamins 7 ans,
alors là forcément avec ces combines de merde avec 1500 euros t'es le roi du pétrole !!!
Mais va faire bosser ton commerçant du coin et te payer des vacances avec en tout 1500 euros par mois !
Nacache, peau de poulet...que dale...
Moi je rigole quand je vois les plombiers faire pêter les tarifs ! ils ont raison eux ! tout le monde les ont pris pour des cancres, des cons, des sous développer, fallait faire HEC, TC, math supp et bien eux ils se tiennent les coudent (pas comme les photographes) et ils bossent !!!!
Bon allez je vais prendre mes temestas !
ouaip, l'est grand temps pour le temestat
On peut comprendre ta detresse mais ton discours ???
Dans la vie, il faut faire des choix :
1. Un métier qu'on aime mais qui ne paye pas,
2. Un métier qui paye bien mais qu'on aime pas,
3. Un métier qu'on aime et qui paye,
Si j'en croie ce forum, photographe, c'est dans la catégorie 1 aujourd'hui pour presque tous (même si quelques uns tirent bien leur épingle du jeu). La catégorie 3 est assez rare. Et ceux qui ont choisi la catégorie 2 ne sont pas responsables des malheurs financiers de ceux qui ont choisi la catégorie 1 mais sont solidaires à hauteur de leurs impôts.
::) ouais enfin je répète ce que j'ai dit sur l'auter page , histoire que tout le monde suive... un bon photographe n'a pas besoin de retouche.. je pense que tout le monde n'a pas saisi la profondeur de ma remarque... :D ;D
Citation de: yoman le Mars 20, 2008, 18:17:57
On peut comprendre ta detresse mais ton discours ???
Dans la vie, il faut faire des choix :
1. Un métier qu'on aime mais qui ne paye pas,
2. Un métier qui paye bien mais qu'on aime pas,
3. Un métier qu'on aime et qui paye,
Si j'en croie ce forum, photographe, c'est dans la catégorie 1 aujourd'hui pour presque tous (même si quelques uns tirent bien leur épingle du jeu). La catégorie 3 est assez rare. Et ceux qui ont choisi la catégorie 2 ne sont pas responsables des malheurs financiers de ceux qui ont choisi la catégorie 1 mais sont solidaires à hauteur de leurs impôts.
Il manque le
4. Un métier qu'on aime pas et qui ne paye pas
;D ;D ;D
:D c'est vrai mais là, j'espère que ce n'est pas un choix qu'on a fait !
Citation de: geargies le Mars 20, 2008, 18:22:18
un bon photographe n'a pas besoin de retouche..
Tu as raison de le souligner, car je n'avais pas compris qu'il était question de retoucher le photographe ;). C'est sûr que dans ce cas, le prix est vraiment pas cher. :D
Citation de: Argos le Mars 20, 2008, 18:37:40
Moi j'ai toujours préféré faire un boulot qui paye très bien et que j'aime. En fait quand ça n'a pas l'air d'être du boulot. Et qui en plus me laisse le temps pour quelques extras, quasiment du bénévolat, juste pour le plaisir.
Affaire de mentalité sans doute.
C'est ça ma poule
Nous n'avons pas les mêmes valeurs mon brave...et tu t'imagines sans doute que tous le monde à les mêmes chances et par conséquent faire comme tu dis si bien "oi j'ai toujours préféré faire un boulot qui paye très bien et que j'aime"
Franchement j'en reste là...parce que y a vraiment de quoi s'inquiéter pour l'avenir avec ce qu'on lit ici
si on a un boulot qui ne paye pas, ne fait pas plaisir et ne laisse pas de temps libre alors c'est simple :
Il faut changer !
par contre moi je ne roule pas en cat cat enfin pour l'instant...ça peut venir
je suis habitué au cabriolet un peu bas sur la route et je n'en trouve pas de chouette qui soit cat cat.
relance sur le DAKAR ou la corrida tu as de bons plans, encore que la corrida en cat cat sur le Dakar va falloir être imaginatif !
Citation de: PAPY Mougeot le Mars 20, 2008, 19:23:06
par contre moi je ne roule pas en cat cat enfin pour l'instant...ça peut venir
je suis habitué au cabriolet un peu bas sur la route et je n'en trouve pas de chouette qui soit cat cat.
Qu'est ce qu'on en a à foutre ?
Toujours la même technique ... à pourrir le fil des autres parce qu'il ne vous
plait pas au lieu d'essayer d'avancer des arguments ...
Pourtant, on est pas au bar là.
Je n'ai pas de chance , alors que je tente de remettre ARGOS sur le chemin de l'écologiquement correct en lui faisant changer son cat cat pour un cabriolet écolo voila jean-fr qui m'agresse
Je suis correct, pas d'injure... rien de condamnable...
je suis victime de jean-fr (une fois de plus)
Citation de: PAPY Mougeot le Mars 20, 2008, 19:40:00
Je n'ai pas de chance , alors que je tente de remettre ARGOS sur le chemin de l'écologiquement correct en lui faisant changer son cat cat pour un cabriolet écolo voila jean-fr qui m'agresse
Je suis correct, pas d'injure... rien de condamnable...
je suis victime de jean-fr (une fois de plus)
Pov' chéri ...
Comme si t'avais pas compris.
non je ne comprends pas splik un peu ...
sur que si tu me fais la leçon je vais me corriger... mais je ne veux pas aller au coin !
Citation de: PAPY Mougeot le Mars 20, 2008, 19:43:57
non je ne comprends pas splik un peu ...
sur que si tu me fais la leçon je vais me corriger... mais je ne veux pas aller au coin !
Tu peux expliquer ce qui t'empêche de laisser le fil sur le thème
qu'a choisi son initiateur ?
Jean-fr je suis désolé mais ce n'est pas moi qui suis venu t'adresser un message ou te mettre en cause.
Je m'exprime librement sur un forum en échangeant des propos sur la voiture.
Tu remarqueras que ce n'est pas moi qui a engagé le débat sur les voitures en général et le cat cat en particulier...
Pourquoi veux tu à tout prix que je me justifie devant toi ? pour ma part je n'ai rien à te dire.
En revanche je me demande si tu ne serais pas un peu agressif à mon encontre... mais tu es trop convenable pour ça , je dois avoir une mauvaise impression.
ALors, ça finit en c......
ou alors :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
::) voilà du coup ma remarque fine sur le fait que les photographes de H**** ne savent pas faire des photos perd tout son sel et est noyée dans uns discute à deux balles sur les cat cat dans la plaine de l'asie centrale (oui je le fais exprès c'est une alluse culturelle)
par ailleurs le ca cat (et kit) n'est evidemment PAS un point godwin ::)
Je reviens dans le sujet et vais reprendre mon discours de gestionnaire en forçant le trait ultra-libéral :
la comparaison est bonne avec les plombiers, mais eux ont un marché plus favorable, ils ont plus de demandes que de plombiers disponibles; de plus ceux qui réussissent, font le tri dans les prospects ils ne répondent aux demandes que si ils ont le temps, ils travaillent donc à flux tendu. D'autre part comme critère supplémentaire, ils font également le tri en privilégiant plutôt les demandes de réalisation de salles de bain en marbre (et encore tenteront ils de vous faire payer le devis !) alors que la fuite attendra longtemps !
A vous de faire pareil, car si vous êtes à votre compte vous êtes des techniciens de la photo et des commerciaux avec toutes les difficultés pour trouver les contrats juteux par rapport à la concurrence. La catégorie AArtiste ne permet pas de s'affranchir de cette loi de marché, néanmoins cela permet parfois de faire passer des bouses faites au sténopé ou au polaroid pour des œuvres de premier plan, mais ça c'est du marketing !
Quand vous avez fait votre travail de commercial, et que du coup vous êtes débordé vous êtes libre de trouver des retoucheurs en sous-traitance pour pas cher (voir méthode plus haut) ainsi que des stagiaires mal payés (c'est normal vous les formez et ils sont nuls.
John Edouard ANDERSON
Paris / Bruxelles
http://www.edouard-anderson.com (http://www.edouard-anderson.com)
Pour le point G qui n'est pas celui des Dames, je ne vois pas en quoi je suis concerné...
mon cher DPI mes propos ne te coûtent rien et je suis encore libre d'intervenir à ma guise du moment que je reste convenable... ce qui est le cas ne t'en déplaise.
A moins que tu sois en charge de déterminer qui peut intervenir et comment ... sauf si tu es un modo clandestin ton intervention à mon encontre est fortement déplacée.
je ne sais pas si je suis hors sujet mais toi tu es grossier...
comme je ne le suis pas je ne souhaite pas dire contrairement à toi ce que je pense de ton intervention mais tu peux l'imaginer facilement.
Disons que ma réponse est adaptée à la qualité de tes propos.
Papy, tu es libre d'intervenir où bon te semble ... on te demande
juste de respecter le sujet du fil ... et donc son initiateur.
les enfants ont souvent du mal à comprendre ça ... mais à ton age, papy ... voyons ...
quel sujet ? le cat cat ? le français ?
tout ceci a été mis sur le tapis et je n'en suis pas l'auteur.
J'expliquais à ARGOS qu'il devrait se convertir au cabriolet qui est plus écologique et plus sain puisque l'on est à l'air.
Maintenant on est embarqué (pas de mon fait) dans des dictées... incroyable n'est ce pas ?
vous devez m'en vouloir, ce n'est pas juste !
DPI je suis choqué car je fais grand cas de tes interventions
qui pollue + ?
- le 4/4 teux du dimanche
- le micra'teux qui va chercher sa baguette de pain à 150 metres de chez lui tout les jours .. en voiture
la question est posé ...
Moi j'aime pas les 4x4 et les minettes écervelées ;D
DPI je vois tu n'es pas un freluquet toi, tu es un dur à te lever le matin , un vrai qui a du poil aux pattes...
un qui envoie bouler depuis son clavier ...
en bref une terreur ... sur que d'un coup de poing tu dois bien écraser un petit suisse gervais !
Branleur c'est une définition approximative... je préfère photographe amateur, oisif professionnel et surtout aimant la dérision.
pour la branlette je ne fais pas cela moi-même je dispose d'une main d'oeuvre compétente du sexe opposé qui ne me refuse pas ce petit service.
A DPI Freelance je lui conseille de conserver les pierres qu'on lui lance car elles construisent ton fure pied d'estale(H. Berlioz)
Citation de: DPI FREELANCE le Mars 21, 2008, 07:19:59
merci de ce conseil bien que ma quête du graal ne soit pas la gloire mais celui d'un monde juste et sans entourloupe
Il faut s'armer de patience, vu le discour de certain sur ce fil, le monde plus juste c'est pas pour demain.....
bonne journée DPI ;)
Ce que je trouve intéressant dans toute cette discussion est de noter que pour certains, le boulot de la femme de ménage est moins noble que celui du retoucheur...............
Citation de: Goudoule le Mars 24, 2008, 23:44:33
vu ton site évidemment c'est du foutage comme tu le dis si bien
tout dépend de ce qu'ils demandent dans ces travaux de retouche
mais je pense au vu de ce que tu sais faire faut pas accepter
des travaux de besogneux ou, seulement si tu as faim ... dans mon ex-métier cela équivaut à se "casser la main" pour parler simple
en tout cas les sites que tu réalises sont très classes
qui peut réaliser une retouche en 15mn ! Spider man !
JP
Bonjour,
Perso, je trouve les sites réalisés par Forumsquale particulièrement mauvais (bah oui !). ;D
Sur mon écran, les images sont pixellisées. L'utilisation de la typographie est grossière et sans originalité (remarque, pour les malvoyants, ça doit être tout bon). Trop de fautes d'orthographes et de grammaire sur les 5 sites (je sais, c'est pas ton boulot ! Mais en voyant ça, au minimum, je préviendrais le client). Et surtout, je pense qu'utiliser des images dont la cession de droit est "gratuite" (merci DigitalVision !), pour un type qui est à deux doigts de se comparer à M. Ange, ça me fait doucement rigoler...
Mais bon... Faut de tout hein ! :)
DPI j'espère que la boite qui veut t'engager ne t'a pas mis un calibre dans le dos pour te faire bosser sinon tu vas déposer plainte, c'est simple.
Est il besoin d'ameuter la foule parce que tu n'es pas d'accord avec un employeur possible ?
Si leur tarif ne t'intéresse pas et que tu as du taf ailleurs quel est le problème ? Maintenant si tu as besoin de bosser et que personne ne t'offre mieux c'est peut être parce que c'est tout ce que tu peux valoir...
Dur de retomber sur terre n'est ce pas ?
Merci de ton fil DPI , je suis entierement daccord avec toi ,c'est inaxceptable de telles conditions.
Mais ce qui me choque le plus c'est qu'apparament beaucoup sont pret a accepter de telles conditions.
Cela explique la chute des prix et devalorisation du metier quand des charlots sont pret à baisser leur froque pour une misere.
Continu a te battre, j'en fait autant de mon coté, car jamais je ne liverai un boulot de qualité à des clients irrespectueux qui ne veulent acheter qu'un prix.
DPI faudrait aussi que tu comprennes ce que tu lis : il te propose de t'engager pour un boulot que tu appelles une prestation et alors ? qu'est ce que ça change je n'ai pas marqué prestation ? c'est grave ?
Dans tout marché il y a un prix estimé par celui qui est sollicité et il y a le prix que le client est prêt à payer que ce soit en photo ou chez le garagiste je ne vois pas la différence.
Lorsque les deux parties ne sont pas d'accord le deal ne se fait pas ou se fait avec d'autres partenaires et c'est tout et chacun reste chez soi...
Comme dans les métiers de l'image les uns font du business et les autres se prennent pour des artistes il faut faire un pansement à l'ego ça fini en fil sur Chassimages.
Oui je négocie avec mon garagiste et si je ne trouve pas un deal convenable je vais en voir un autre...
pour la jalousie tu repasseras je n'ai aucun lien professionnel avec l'image, par contre les "artistes" autoproclamés me font souvent rire.
Je comprend totalement ta colère DPI mais 'ils" ne méritent pas de s'énerver à ce point là ! Lorsque j'ai des propositions de prix qui paraissent très largement en dessous du prix du marché (j'entend par un opérateur confirmé travaillant en France) je suis un brun ironique du style : "je comprend très bien que vous n'ayez pas les moyens de vous offrir un tel niveau de qualité, mais je reste à votre entière disposition pour des travaux ultérieurs"
Il y aura, c'est certain, de plus en plus de propositions "décalées", à nous d'avoir suffisamment de travail par ailleurs, pour pouvoir les refuser...
Bonne continuation DPI,
LOFA
(fais toi teindre en blond LOFA ! :D )
Pourquoi, les blonds sont plus cyniques ??? ;D
Citation de: TheGuytou le Mars 31, 2008, 13:20:45
(fais toi teindre en blond LOFA ! :D )
juste un brin alors ;D ;D ;D
ce qu'il y a de bien en refusant les "propositions indignes" c'est que l'on dispose de loisirs pour intervenir sur Chassimages...
Bonsoir,
Cool DPI, tu t'énerves pour rien.
Et dire que c'est toi qui reprochais plus haut à Argos une faute de frappe ::)
Il faut te calmer car entre les fautes de frappe et celles d'orthographe, tu n'as rien à envier à personne :D
Cordialement
Grours
Citation de: PAPY Mougeot le Mars 31, 2008, 20:18:42
ce qu'il y a de bien en refusant les "propositions indignes" c'est que l'on dispose de loisirs pour intervenir sur Chassimages...
n'est-ce-pas Papy.....t'as l'air d'en connaitre un rayon sur ce point.
oui LAphoto ! J'ai la chance de pouvoir choisir non pas avec qui je veux travailler et à quel prix je vais me retrousser les manches mais tout simplement de pouvoir décider selon mon humeur de travailler et le plus souvent ces dernières années de ne pas travailler.
Pour être dans cette situation il convient de disposer d'outils très onéreux à savoir des rentes.
Ce qui permet de prendre un certain recul dans la vie et de rigoler sur ce site.
allez hop moi aussi je participe
tu as bien raison de lancer " un coup de gueule"!!!
les prix annoncés sont ridicules et ce qui me fait rire c'est les calculs à la vas vite style tu fais tant de prestations et bien tu vas gagner tant etc... c'est vrai que lorsque l'on est à son compte, on n'investit pas, on ne régle pas nos charges sociales, etc...
et lorsqu'une boite prend un intervenant extérieur c'est pour payer bien + cher que si un salarié de la boite faisait le taf ( le salaire+ les charges+ le matos mis à disposition+ le local + les congés ect...). car avec cette formule d'externaliser une tache le seul avantage qui peut se comprendre est d'utiliser l'intervenant a sa guise. vouloir en + faire des économies c'est dans l'air du temps, tout pout ma pomme les miettes pour les autres!
si les secteurs "élitistes" se mettent aussi à ce mode de fonctionnement là on risque le pire...
Bonjour
(faisons un peu retomber la pression...)
Concernant le référencement, effectivement sur l'expression "retoucheur freelance", tu es premier (mais pas à la bonne adresse : tu devrais faire une redirection 301 pour éviter le duplicate content, car Google pourrait un jour ou l'autre te pénaliser pour ça...)
Néanmoins, es-tu positionné sur d'autres expressions ? Quid de la concurrence ? Sur ce genre d'expression et avec la tête de tes balises META/Title, je donne une semaine à un pro du référencement pour te passer devant ::)
Par ailleurs, en terme d'image il serait vraiment utile que ton adresse Free soit remplacée par ton nom de domaine "pro". Le client se contrefout du contenu, s'il voit que ton URL est hébergée chez un "gratuit grand public" il va zapper. D'autant que la description de ton site n'engage pas à aller le visiter (et c'est d'ailleurs bien dommage car il le mérite !!!)
Si tu veux 2/3 trucs, contactes-moi par MP ;)
Cédric (en passe de changer de job pour devenir... consultant SEO ;D ; et ce n'est pas un poisson d'avril...)
Citation de: DPI FREELANCE le Avril 01, 2008, 20:42:25
cette tentative à la cyrano est bien pale copie.... espèrant que vous puissase manier le déclencheur que le verbe ;D
Geargies !!!
Viens lire comment le monsieur il écrit !
Eh oui, le verbe est parfois le déclencheur de fols orgasmes féminins... euh, je m'égare ?
Ce DPI fait même des retouches au syntaxe et l'orthographe !
Quel créativité !
... et je me casse..!
Pour ce genre l'odeur, y'a meilleur que moi.
Mais:
"merci de ce conseil bien que ma quête du graal ne soit pas la gloire mais celui d'un monde juste et sans entourloupe"
Là, DPI, tu m'as bien fais rire!!
Sinon sans etre de la partie (retoucheur)...
... quel vilain mot, finalement... j'ai comme l'impression qu'il va te falloir t'exercer à pousser des cartons, avant d'en faire ton domicile car pour toi l'avenir semble etre sombre..!
Je suis avec toi mon frère .
_JMM_
"break... ...boxed"
Monsieur ne s'énerve pas, Monsieur est calme et non agressif... ::)
Qui est le premier à avoir dévié du sujet du fil ?
...et il ne suffit pas de mettre un ;D à la fin d'un post pour lui rendre un côté humoristique, le ton du reste de la phrase représente bien l'état d'esprit de Monsieur :(
Mais bon... No comment !
Cordialement quand même car pas vexé ou susceptible
Grours
Citation de: DPI FREELANCE le Avril 02, 2008, 07:12:39
et non... la retouche c'est l'art d'embellir sans se que cela se sente sous le regard.... ce n'est pas transformer d'une mauvaise manière pour finir avec un tas de boue...
tu vois la différence : toi tu transforme ;D
Embellir est une notion qui implique une part de subjectivité. Qu'est-ce qui est beau ? Qu'est-ce qui ne l'est pas ?
Retoucher une image, c'est intervenir dessus, la modifier, donc la transformer.
Ainsi, on peut vouloir remanier une image pour la dégrader parce qu'elle est trop "propre", pour la vieillir ou, par exemple, pour la rendre moins
clean. Est-ce pour autant l'embellir ?
Enfin, la retouche n'a rien d'un art (ou Art), c'est avant tout un savoir-faire, une expérience acquise avec des outils. Pas besoin d'avoir forcément un discours, une démarche conceptuelle derrière ou même une culture générale, voire spécifique. Ce qui n'est pas le cas de l'Art.
Je n'ai jamais parler de perception. Relis... mon petit.
De plus : je ne crois pas.
Je ne comprends pas trop l'interet de ce fil. Quand une offre n'est pas interessante on passe son chemin. Qu'une très grande enseigne essaye de gagner un maxi de brouzoufs sur le dos des indépendants ne m'étonne guère. Une de mes cousines styliste de mode, travaille pour une marque hyperconnue mondialement. Elle presente plusieurs modèles de sacs. On lui en prend un, et quelques mois plus tard elle à la mauvaise surprise d'en voir plusieurs d'elle sur le marché. Bien que très agacée elle prèfère ne rien dire, car elle sait que c'est pot de fer contre pot de terre, et que si elle s'insurge on la prendra plus du tout.
C'est degueulasse, mais c'est ainsi.
Citation de: DPI FREELANCE le Avril 02, 2008, 18:59:46
et tu trouves cela normal ?... qu'elle se fasse "avoir" te semble logique... jusqu'à quand faut dire "amen" ?... une fois qu'on a trop mal ?.... désolé j'aime pas avoir mal et me faire "avoir"
Elle ne trouve pas cela normal, mais elle a choisi de ne rien dire. C'est son choix. Et pourtant dans son cas c'est pire que le tien puisque c'est du vol de droit d'auteur.
Autre exemple : mon frère (plus de 20 ans dans le métier) qui travaille en Freelance dans le domaine du graphisme, est hélas très souvent victime d'agences fort indélicates, qui ne lui paye pas ses travaux commandés alors qu'il n'est même pas smicard. Là c'est du vol. Hélas sur Paris cette pratique n'est pas exceptionelle.
Ces deux exemples me semblent plus "tragique" que le tien. Devant une offre indécente on passe son chemin, tout comme je passe mon chemin, quand sur une piste de Courchevel je vois des spagghetis proposés pour la modeste somme de 30 à 50 euros (me rappelle plus exactement mais c'était délirant).
Citation de: DPI FREELANCE le Avril 02, 2008, 18:46:26
effectivment je ne suis pas grand... un peu comme ta capacité de compréhension...quoique je penses être plus grand... je te renvois ton "compliment" et t'invite à relire mon écrit afin de mieux l'apréhender... tu y découvrira le sens du mot retouche ainsi que son but... à moins que ce soit trop compliqué... fais signe dans ce cas hein ;D
Bon... C'est pas gagné...
Dans la langue française, pour définir un mot, on part de son étymologie. Aïe ! Qu'est-ce qu'une étymologie ? Et bien, tu prends un dictionnaire et tu lis. Re-aïe ! Qu'est-ce qu'un dictionnaire ? ( :-\ )
Là c'est sûr que si chacun y va de sa propre définition... On peut utiliser n'importe quoi pour expliquer n'importe quoi. Je pense que c'est la raison pour laquelle tu fais autant de hors sujets et que tu réponds rarement complètement... Mmmh... Et sûrement aussi parce que ça t'arrange.
Et c'est pour cette raison, que la langage a été créé sur des bases communément acquises et acceptées par chacun.
Quant à la capacité de compréhension :
1° - "
effectivement je ne suis pas grand...". Ah, quand même ! ... Mais je n'ai pas employé ce terme pour cette raison ! ;D
2° - " (...)
quoique je penses être plus grand...". Ce n'est donc pas une certitude chez toi et c'est une bonne chose.
3° - Ton écrit ne
s'appréhende pas. Éventuellement, il se comprend. Dans le cas présent appréhender, ça veut dire autre chose.
4° - Tu ne me feras pas découvrir le sens du mot
retouche. Ma définition me semble plus juste. Quand bien même, j'opte pour celle du dictionnaire.
5° - Le but de la retouche, ce n'est pas ''
embellir (sic). Je l'ai déjà expliqué et je maintiens.
6° - Crois-tu vraiment qu'il soit trop compliqué pour moi de comprendre ? Je ne te retourne pas la question, tu as déjà donné la réponse.
Citation de: Argos le Avril 02, 2008, 20:19:40
En attendant que le Retoucheur résolve les problèmes d'étymologie, le prix des spaghetti indiqué par Powerdoc m'interpelle, comme on dit dans les dîners en ville. J'espère que pour ce prix il y avait du caviar, et si possible du beluga.
Mais cette intervention indique une piste, sans jeu de mots. Pourquoi le Retoucheur n'ouvrirait-il pas un stand de spaghetti sur les pistes en hiver, afin de pouvoir, avec les bénéfices, retoucher tout à loisir pendant la belle saison pour des prix sans concurrence.
Ainsi les skieurs friqués soutiendraient une retouche populaire.
N'est-ce pas là un joli modèle économique?
;D
Tu ne crois pas si bien dire, car il semblerait que ce resto soit propriété des russes
Aujourd'hui, les métiers manuels ont encore un peu de pain sur la planche : difficile de réparer une bagnole ou un robinet uniquement en tapant sur un clavier ...
Ouais. Quoique ! Déjà il y a cinq ans, il était moins cher de couper un tronçon de raffinerie, de l'expédier en Pologne où il était réparé (robinets, joints...), que de faire la réparation sur place. Pendant que l'on dort, des secrétaires tapent de l'autre coté du globe du courrier qui leur a été dicté et envoyé par Internet. Les lettres seront prêtes demain matin pour être lues par leurs destinataires. Des bureaux d'études en Asie font des calculs et des plans qui seront imprimés pour être utilisés en France. Pas de charges sociales à payer, pas de grèves, pas d'embauches/licenciements à gérer. Quelques bols de riz en échange... Tout bénef !
Alors, et le métier de retoucheur ? Je n'ai aucune compétence pour juger du travail de DPI (professionnalisme, technicité, créativité...), mais je pense que si un retoucheur en Asie possède la même compétence, ses tarifs pourraient bien être le dixième des tarifs français - voire «beaucoup mieux» vu du coté du client. Internet se chargera de l'envoi des fichiers originaux et des fichiers retouchés à la vitesse que l'on sait, et sans risque d'être égarés en route.
A la place de DPI je me ferai beaucoup de soucis sur mon avenir - surtout si ses réactions avec ses clients sont les mêmes que sur ce forum (que d'éventuels clients peuvent lire). J'en reste pantois.
Aspho
bon je re-participe.
pour les anti DPI , c'et quoi votre credo? votre envie, le coté l'art c'est pas de la retouche bon là nous sommes hors sujet donc tu peux aller jouer ailleurs, et oui c'est tout. c'est simple son propos non? dire le contraire c'est accepté la soumission, le reste c'est que le plaisir de poster pour ne rien dire ..........
alors stop soyez créatif comme le revendiquez! dpi se defend et comme un beau diable et vous dit " allez voir ailleurs" il a bien raison !! il parle d'un truc et vous partez sur lui. lotobomisation ça vous parle?
lobotomisation (quel drole de mot) ça vous parle?
argos il faut voir comment vous ( tu) lui est tombé dessuS?????
il défend logique non?
J'ai lancé le meme post
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,12542.0.html
en sens disons inverse mais le meme sens!
et là no comment de votre part
cela m'étonne , mais pas tant que cela.
alez salut
Prévenez-moi quand y a un fil polémique, vous connaissez mes talents de fin diplomate. :D
2 secondes..., le temps que je comprenne celui ou ceux qu'il faut descendre... Ayé ;D
Vous tous qui achetez des perceuses 220V a 15 euros avec forets, mallette.
Comment croyez-vous que le salaire de cadre du fiston pourra être financé ?
Il sera fonctionnaire ?
Ben alors qui paiera les impôts ?
Pour mon cas perso ( pas dans la photo ), je refuse tout nouveau client qui commence à essayer de dicter sa loi.
JE propose, IL dispose, Jamais l' Inverse.
A un gros potentiel client qui se la jouait, je lui fit remarquer qu'il s'était passé de mes services pendant 50 ans ( son âge ) et moi de même pendant 43 ans.
Donc nous pouvions continuer tous les deux, chacun de notre coté, notre route.
Lorsqu'une personne reçoit une proposition commerciale qui ne lui satisfait pas, il est de coutume de faire une contre-proposition. Ce n'est pas parce qu'une agence est réputée qu'elle négligera forcément de lire les tarifs proposés par l'interlocuteur. Il ne suffit pas d'avoir fait des études en commerce pour le savoir. N'importe quel free-lance, avec un minimum d'expérience, est passé par là. De là à titrer "Foutage de gueule". Qu'il passe son chemin. Mais non, monsieur détient la vérité et refuse celle des autres. 33 ans qu'il baigne dedans ? Ah ouais ? Et il a quel âge le monsieur ? ::) Mon œil ouais !
De surcroît, un type qui se plaint des tarifs trop bas pratiqués par une agence photo mais qui pourtant est bien content de profiter des tarifs plus que trop bas des banques images (voir les sites qu'il réalise) devrait se faire petit... Petit petit... Tout petit...
Il est un profiteur de ce système. Alors qu'il ne vienne pas se plaindre après.
Enfin, sur un forum, on échange. Soit. Mais il faudrait aussi peut-être faire un petit effort pour écouter ce que pensent ceux qui ne sont pas d'accord avec lui plutôt que d'avoir cet air condescendant. Sinon, l'échange... Bah y en pas.
Aaah ! Ça le démange d'insulter... Mais d'autre forums lui ont fait écouter une autre histoire...
Citation de: DPI FREELANCE le Avril 03, 2008, 07:30:13
bah là aussi t'es out mon grand... le commerce je connais : 6 ans d'études dans le domaine après la 3e.... tu veux qu'on parle de la règle des 4P ?....
et oui 33 ans dans le domaine en ayant bientôt 36 ans... étonnant non ?...mais tu n'as peut être pas la chance d'être issus d'une famille d'imprimeur et de graveur... moi si
quant à mes réalisations mon grand, je dirais que je l'ai adapte en fonction des budgets de mes clients donc utilisation de banques si budgets plus faibles mais jamais je ne prends de "budgets bol de riz" quand même....
Allez mon grand je ne serais pas là pour te répondre je dois donner une conférence
A ta place je dirai 34 ans en comptant la période intra utero.
C'est avec surprise que je retrouve 15 jours plus tard ce fil toujours au premier plan.
J'espère que les participants ont bien conscience qu'il ne fait qu'une seule chose, alimenter le buzz de l'initiateur!
La méthode ressemble fort à celle utilisée par un autre "artiste" du forum "en pleine réussite" ;D ;D
Citation de: Gibus3133 le Avril 03, 2008, 09:02:41
C'est avec surprise que je retrouve 15 jours plus tard ce fil toujours au premier plan.
J'espère que les participants ont bien conscience qu'il ne fait qu'une seule chose, alimenter le buzz de l'initiateur!
La méthode ressemble fort à celle utilisée par un autre "artiste" du forum "en pleine réussite" ;D ;D
::) enfin chose simple c'est la période où il apprend tout, le lengage la marche et faire c*** les parents et tout en même temps, c'est moyen simple quand même, après il se spécialise , uniquement le 3 ème point..
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" ... J'espère que les participants ont bien conscience qu'il ne fait qu'une seule chose, alimenter le buzz de l'initiateur!
La méthode ressemble fort à celle utilisée par un autre "artiste" du forum "en pleine réussite" "
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Comme cet autre qui n'a pas besoin d'une bonne pub...
... Pascal, si je peux me permettre, lui aussi n'en à pas besoin (et entre nous ce n'est pas la même pointure que notre artiste! ;-) )
Heureusement car je ne crois pas que ce fil soit très bon pour la promo de son auteur...
... et que tu te laisses, Pascal, tenté par la parole d'"argent "plutôt que par le silence d'or..!
(Si je peux me permettre, car je ne suis pas constructif pour deux ronds)
Bon courage.
_JMM_