Salutations,
Ce soir, j'ai un souci. J'ai classé les photos de vacances la semaine écoulée sans problème. Mon écran est calibré. Cet après-midi j'ai fait des photos des enfants. Voilà le contexte. Aucun problème à ce stade.
Ce soir, je classe et fait les retouches basiques sur certaines images. Et là... stupeur. Je m'aperçois que les couleurs sont différentes selon que je me trouve dans le module développement ou le module bibliothèque. Cela est particulièrement flagrant pour le rouge, couleur du cache col de mon fils.
C'est relativement saturé dans le module développement et relativement délavé dans le module bibliothèque.
C'est la première fois que je constate ce problème et je suis désarmé.
Je suis preneur de toute aide.
Merci
Comme ça au hasard : est il possible que tu visionnes en fait le Jpg embarqué en mode Bibliothèque et le Raw en mode Développement ? Ça expliquerait les # ...
Le mécanisme d'affichage entre les deux modules n'est pas le même et il peut arriver, sous certaines conditions, que des teintes ne soient pas exactement les mêmes, mais si on parle ici du même fichier qu'on bascule d'un module à l'autre, j'en suis quand même très surpris. En général, la différence d'aspect concerne la netteté, qui a un impact sur le contraste et d'une certaine manière, la façon dont on perçoit les couleurs. Dans ce cas, il serait bon de poster une comparaison ici même.
Néanmoins, le juge de paix, dans ce cas, est le module Développement.
A vérifier si la bdb auto est pas activée dans LR
Salutations,
Voici la comparaison.
La photo vue depuis le module bibliothèque :
(http://free0.hiboox.com/images/0911/033888348775dac1ec40e778847a19b3.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/bibli,033888348775dac1ec40e778847a19b3.jpg.html)
La même depuis le module développement :
(http://free0.hiboox.com/images/0911/7e41dfe71a21af9e6369e45b760a146d.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/dvpt,7e41dfe71a21af9e6369e45b760a146d.jpg.html)
Je n'ai touché à rien par rapport au raw. A cette étape je faisais seulement du tri, des tags et des recadrages.
Bon dimanche
Et, toi qui connaît le modèle, quelle est la bonne couleur de ladite écharpe ? Celle du développement ou celle de la bibliothèque ?
Entre ces deux images, je perçois une grosse différence de luminosité et de netteté.
Quels sont tes réglages d'importation ?
Citation de: THG le Mars 06, 2011, 10:01:46
[…]Néanmoins, le juge de paix, dans ce cas, est le module Développement.
Certes, mais lorsqu'on visualise ou lorsqu'on montre ses photos, on le fait rarement en module développement. Alors... il y a tout de même un souci pour Philippe.
Moi, je veux voir les captures avec l'image DANS l'interface de Lightroom, de sorte que je puisse voir qu'on soit bien dans le bon module et que ça soit bien le même fichier (prière d'afficher l'incrustation avec le nom du fichier sur l'image > touche I).
J'ai trop souvent été mené en bateau, toutes ces années, alors qu'il s'agissait d'une erreur utilisateur au départ.
C'est peut être con, mais ça a l'avantage de permettre de discuter sur des bases solides en éliminant tout risque d'erreur.
Salutations,
Voici les copie d'écran demandées. Je pense qu'il s'agit en effet d'une erreur de l'utilisateur que je suis. Toutefois, je n'ai pas fait de manip' particulière. Et je répète : il s'agit bien de la même image visualisée dans le module dvpt et dans le module biblio. Je m'en suis justement aperçu lors de mon tri lorsque j'ai basculé de l'un à l'autre. Je ne cherche pas à dézinguer LR que j'utilise depuis longtemps mais à comprendre comment j'en suis rendu à ce problème.
Bon c'est full size de la taille de mon écran...
Module biblio
(http://free0.hiboox.com/images/0911/a9ec1cc2781faa145c8fc5f46156d8e8.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/humour/biblio,a9ec1cc2781faa145c8fc5f46156d8e8.jpg.html)
Module dvpt
(http://free0.hiboox.com/images/0911/5800309844214213793e4a9d9fbb48df.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/dvpt,5800309844214213793e4a9d9fbb48df.jpg.html)
En espérant avoir établi les bases solides d'un dialogue constructif.
Il manque juste une indication : quelle est la couleur naturelle de l'écharpe rouge, la délavée ou la saturée ?
La couleur naturelle est plutôt la saturée.
Cdlt
Mettre à jour l'aperçu ....
Citation de: Dub le Mars 06, 2011, 17:18:50
Mettre à jour l'aperçu ....
Qui, logiquement se fait tout seul, non ?
J'ai remarqué ceci:
après avoir modifié quelques paramètres sur une image dans le module développement, puis en revenant après (pas forcément tout de suite après) en Bibliothèque, la demande d'affichage de cette image en mode loupe dans ce module s'accompagne génralement d'un message "
affichage de l'image modifiée" ou quelque chose comme ça, qui doit correspondre à cette mise à jour dont tu parles. Je ne me souviens plus exactement des termes car le message passe très vite.
Je tiens à préciser que mon module Bibliothèque est toujours en affichage Grille, et que, en revenant du module Développement, je demande alors la présentation Loupe ; c'est lors de cette bascule d'affichage que se présente le bref message.
Et, après consultation de moult images cet après-midi (turlupiné par le problème de Philippe), je ne distingue aucune différence en passant d'un module à l'autre.
Il doit donc y avoir un lièvre quelque part...
Bonsoir,
Je viens d'essayer cette histoire de mise à jour.
J'ai modifier violemment la température dans le module développement. Puis direction le module biblio. Le changement de teinte a été pris en compte immédiatement.
Cela ne semble donc pas être la source de mes difficultés.
Je ne sais pas exactement par quoi commencer mes vérifications. Il est possible qu'un malencontreux raccourci clavier ait modifié un paramètre quelque part. Mais je suis bien en peine pour le trouver.
Par ailleurs, le problème est évidemment identique sur toutes mes images, mêmes celles plus anciennes. Cela est par exemple flagrant sur les parkas rouges vif de mes enfants à la neige.
Bref, dans le brouillard (ou le fog selon le lecteur ;) ) j'étais, dans la mélasse je demeure jusqu'à présent.
Cordialement,
Ok, merci de t'être donné la peine de refaire les captures. Je sais, c'est pas sympa de dire à un type "j'ai pas confiance en toi" mais ça a le mérite d'assainir et de poser les bases de la discussion.
Next step, aurais-tu la possibilité de mettre l'original à ma disposition ? Merci.
Je l'importerai pour voir comment il se comporte dans ma copie de Lr.
CitationJe sais, c'est pas sympa de dire à un type "j'ai pas confiance en toi" mais ça a le mérite d'assainir et de poser les bases de la discussion.
akuna matata. Je ne suis pas un posteur fou, mais je lis suffisamment le forum pour savoir ce qui s'y passe et qui poste, dans quel objectif...
Pour la photo originale, pas de problème, mais je ne souhaite pas la mettre à la disposition de toute la communauté. Quelle est la marche à suivre ?
Cordialement,
Citation de: phi75 le Mars 06, 2011, 21:35:36
akuna matata. Je ne suis pas un posteur fou, mais je lis suffisamment le forum pour savoir ce qui s'y passe et qui poste, dans quel objectif...
Pour la photo originale, pas de problème, mais je ne souhaite pas la mettre à la disposition de toute la communauté. Quelle est la marche à suivre ?
Cordialement,
en passant par le formulaire de contact de mon blog Lightroom
Voilà qui vient d'être fait....
Après plusieurs tentatives pour cause de détection de spam. Le message est donc un peu "bizarre"
Cordialement,
Résultat de la comparaison sur mon ordi.
Module Biblio :
Et module Développement.
Pas de différences, si ce n'est la légère variation de contraste netteté dû au mécanisme d'affichage de la netteté des modules correspondants.
Bonjour,
Merci pour les essais.
Afin de partir sur des bases saines, je viens de refaire un calibrage de mon écran (HP LP2475W avec sonde eye-one display 2). :( La situation demeure inchangée. La différence saute aux yeux de manière flagrante.
Des pistes vous viennent à l'esprit ? Je ne sais pas s'il s'agit d'un paramétrage de LR, de Windows (seven), ou autre qui ne marche pas... et je ne sais pas vers quoi me diriger pour rectifier le tir.
Cordialement,
PS : je viens de remarquer, mais vu la taille du graphique cela est peut être subjectif, que l'histogramme n'est pas exactement le même entre les deux modules. Cela est-il normal ? Cela a-t-il quelque chose à voir avec mes problèmes ? Je crois que ce dernier point est dans ma tête, mais je ne vois plus que cette différence et à présent que je m'attaque aux photos de ski où tous mes enfants ont des ensembles rouges.... :-[
Bonsoir,
Toujours en quête de solution, je viens de regarder dans les autres modules ce que ça donne. Je ne suis pas à la fête !!!
Module biblio --> rouges fades
Module dvpt --> rouges comme dans la réalité
Module diaporama --> idem biblio
Module impression --> idem biblio
Module Web --> les rouges sont exagérément criards. Presque fluo !!!
HELP - SOS - HELP - SOS
Alors, je continue dans mes recherches à défaut de trouver une piste de correction.
1. Mon appareil actuel (7D) est bien en Adobe RGB.
2. le problème d'affichage est visible sur toutes mes photos raw faites avec un 20D, 40D et 7D.
3. le problème d'affiche N'EST PAS visible sur toutes mes photos en jpeg : certaines sur 20D et toutes mes photos avec le canon A640.
On se rapproche de la solution, non ??? Aidez-moi à franchir le dernier pas....
Cordialement,
Citation de: phi75 le Mars 07, 2011, 22:09:28
[…]On se rapproche de la solution, non ??? Aidez-moi à franchir le dernier pas....
Ne venez-vous pas de le formuler, ce pas ?
Citation de: phi75 le Mars 07, 2011, 22:09:28
[…]1. Mon appareil actuel (7D) est bien en Adobe RGB. […]
L'adoption de cet espace colorimétrique sur votre boîtier induit toute une chaîne qui ne correspond peut-être pas à votre configuration informatique.
Relire la page 82 du manuel:
PS: lire également attentivement cet extrait du manuel de Lightroom 3 (http://help.adobe.com/fr_FR/Lightroom/3.0/Using/WS268F3399-80B2-4169-A598-04C7F769FFA0.html).
PPS: pourquoi a-t-il fallu attendre votre dixième post pour avoir cette information ? Elle ne vous paraissait pas capitale ? En tout cas, elle nous aurait évité de perdre du temps pour aller droit au but...
CitationL'adoption de cet espace colorimétrique sur votre boîtier induit toute une chaîne qui ne correspond peut-être pas à votre configuration informatique.
Sans doute, mais il me semble que je n'avais pas ce problème avant.
CitationPPS: pourquoi a-t-il fallu attendre votre dixième post pour avoir cette information ? Elle ne vous paraissait pas capitale ? En tout cas, elle nous aurait évité de perdre du temps pour aller droit au but...
Ben non. Cela ne m'a pas semblé capital de prime abord. Et si conceptuellement, je sens que je touche au but, je suis toujours en proie à certaines questions. Et les lecture que j'ai effectué cet après-midi (dont celles indiquées) ne m'ont pas franchement éclairé sur mon soucis. Où alors, je ne comprends pas, ce qui peut être à envisager à ce stade. :-\
1. Comment je fais pour que mon affichage soit correct. L'essai effectué par THG démontre que cela doit fonctionner.
2. J'aurais du photographier en sRVB ? c'est-à-dire dans un espace colorimétrique plus étroit ? Je ne comprends pas...
Merci de la réponse et de l'aide, mais je suis toujours (voire un peu plus) largué...
Salutations,
Je pense que je viens de trouver !!! Enfin j'espère ...
Dans le module développement, onglet étalonnage de l'appareil, le profil était sur Adobe standard. Il suffit que je le mette sur "Camera standard", ou "camera faithful" et tout rentre dans l'ordre, les couleurs sont exactement ce qu'elles doivent être.
Est-ce une manière correcte de faire les choses ou juste une bidouille qui fonctionne ???? Parce que ici : http://help.adobe.com/fr_FR/Lightroom/3.0/Using/WS939594D8-4279-41b4-B8E9-B06BC919EC7C.html (http://help.adobe.com/fr_FR/Lightroom/3.0/Using/WS939594D8-4279-41b4-B8E9-B06BC919EC7C.html) ce n'est pas si clair que ça... Je ne photographie pas avec des paramètres définis, je suis en Av Tv ou M. Par ailleurs des phrases comme "Utilisez un profil Camera Matching si vous préférez le rendu des couleurs proposé par le logiciel du fabricant de l'appareil photo. Le nom des profils Camera Matching contient le préfixe Camera. " ne sont pas faites pour me rassurer.
Dans les présets du 7D, je suis sois en "neutre", tout à 0, soit en "standard" 3,0,0,0.
Cordialement,
Citation de: phi75 le Mars 07, 2011, 23:53:31
Salutations,
Je pense que je viens de trouver !!! Enfin j'espère ...
Dans le module développement, onglet étalonnage de l'appareil, le profil était sur Adobe standard. Il suffit que je le mette sur "Camera standard", ou "camera faithful" et tout rentre dans l'ordre, les couleurs sont exactement ce qu'elles doivent être.
Est-ce une manière correcte de faire les choses ou juste une bidouille qui fonctionne ???? Parce que ici : http://help.adobe.com/fr_FR/Lightroom/3.0/Using/WS939594D8-4279-41b4-B8E9-B06BC919EC7C.html (http://help.adobe.com/fr_FR/Lightroom/3.0/Using/WS939594D8-4279-41b4-B8E9-B06BC919EC7C.html) ce n'est pas si clair que ça... Par ailleurs des phrases comme "Utilisez un profil Camera Matching si vous préférez le rendu des couleurs proposé par le logiciel du fabricant de l'appareil photo. Le nom des profils Camera Matching contient le préfixe Camera. " ne sont pas faites pour me rassurer.
Dans les présets du 7D, je suis sois en "neutre", tout à 0, soit en "standard" 3,0,0,0.
Cordialement,
Citation de: phi75 le Mars 07, 2011, 23:40:29
[…]
2. J'aurais du photographier en sRVB ? c'est-à-dire dans un espace colorimétrique plus étroit ? Je ne comprends pas...[…]
Vous travaillez dans l'impression commerciale ou l'industrie ?
Il serait peut-être bon de raisonner un usage amateur ; qu'en pensez-vous ?
Citation de: phi75 le Mars 07, 2011, 23:40:29
[…]
L'essai effectué par THG démontre que cela doit fonctionner. […]
Peut-être parce que la configuration informatique de Gilles lui permet d'exploiter au mieux cet espace colorimétrique particulier, la vôtre non.
Sur ce point, je ne puis que supposer, mais malheureusement pas en dire plus. Il le fera sans doute lui-même.
Citation de: phi75 le Mars 07, 2011, 23:40:29
[…]Où alors, je ne comprends pas, ce qui peut être à envisager à ce stade. […]
Je pense que vous n'avez pas lu attentivement la page du manuel de LR3 que je mets en lien. Elle explique comment LR fonctionne et comment il gère les espaces colorimétriques. Deux paragraphes vous concernent particulièrement.
PS: pour toutes mes images, je laisse le profil "Adobe Standard" dans le panneau étalonnage. Et je ne constate aucune différence de couleurs entre le module Développement et Bibliothèque. Donc, l'explication n'est pas là (dans l'adoption des pseudo-styles Canon de LR).
Citation de: phi75 le Mars 07, 2011, 23:53:31
Salutations,
Je pense que je viens de trouver !!! Enfin j'espère ...
Dans le module développement, onglet étalonnage de l'appareil, le profil était sur Adobe standard. Il suffit que je le mette sur "Camera standard", ou "camera faithful" et tout rentre dans l'ordre, les couleurs sont exactement ce qu'elles doivent être.
Est-ce une manière correcte de faire les choses ou juste une bidouille qui fonctionne ???? Parce que ici : http://help.adobe.com/fr_FR/Lightroom/3.0/Using/WS939594D8-4279-41b4-B8E9-B06BC919EC7C.html (http://help.adobe.com/fr_FR/Lightroom/3.0/Using/WS939594D8-4279-41b4-B8E9-B06BC919EC7C.html) ce n'est pas si clair que ça... Je ne photographie pas avec des paramètres définis, je suis en Av Tv ou M. Par ailleurs des phrases comme "Utilisez un profil Camera Matching si vous préférez le rendu des couleurs proposé par le logiciel du fabricant de l'appareil photo. Le nom des profils Camera Matching contient le préfixe Camera. " ne sont pas faites pour me rassurer.
Dans les présets du 7D, je suis sois en "neutre", tout à 0, soit en "standard" 3,0,0,0.
Cordialement,
Dans mon essai, j'étais en Adobe Standard.
Lightroom 3 ne tient pas compte des réglages de style d'image des boîtiers, et les profils "Camera quelque chose" ne sont que des simulations de ces styles.
Merci de repasser sur ce post.
CitationVous travaillez dans l'impression commerciale ou l'industrie ?
Il serait peut-être bon de raisonner un usage amateur ; qu'en pensez-vous ?
Vous m'avez percé à jour cher James. Mais dubitatif je demeure... Pourquoi, alors que je possède un écran avec un gamut étendu, que je calibre de surcroit avec une sonde, pourquoi donc devrais-je me contenter d'un petit espace colorimétrique à la prise de vue ??
Est-ce une pratique courante ? Vous photographier tous en sRVB ? Sachant par ailleurs que l'affichage dans LR, si j'ai bien suivi, est dans l'espace ProPhoto au sein du module développement.
CitationLightroom 3 ne tient pas compte des réglages de style d'image des boîtiers, et les profils "Camera quelque chose" ne sont que des simulations de ces styles.
C'est ce que je pensais. Mais cela me laisse donc dans la même situation qu'auparavant. A la différence notable que lorsque j'utilise ces pseudo "correspondance de style", l'affichage est cohérent dans les deux modules. Je ne comprends pas.
Je suis réellement désemparé et je demeure preneur de toute aide... même s'il faut revenir aux basiques.
Cordialement,
Citation de: THG le Mars 08, 2011, 07:27:47
Dans mon essai, j'étais en Adobe Standard.
Lightroom 3 ne tient pas compte des réglages de style d'image des boîtiers, et les profils "Camera quelque chose" ne sont que des simulations de ces styles.
+1, LR3 ne tient pas compte des réglages de style d'image des boitiers. J'utilise des boitiers Canon et je peux passer d'un style à l'autre et d'un module à l'autre sans changement de couleur, a part les micros contrastes comme l'a expliqué Gilles plus haut dans ce fil.
CitationLR3 ne tient pas compte des réglages de style d'image des boitiers
Je n'en doute pas non plus, toutefois :
- l'aide en ligne le mentionne comme faisant partie intégrante du processus d'affichage ;
- plus ennuyeux sans doute pour moi, si je bascule entre les différentes possibilités "camera matching", les couleurs sont modifiées.
Je n'arrive pas à déterminer d'où viennent mes pépins. Je demeure court, voire bref ;)
Citation de: phi75 le Mars 08, 2011, 12:17:44
- plus ennuyeux sans doute pour moi, si je bascule entre les différentes possibilités "camera matching", les couleurs sont modifiées.
Ca c'est normal dans le module de développement !
Je vais finir par perdre mes couleurs :D
Bon, alors... faut-il que je prenne en compte un mode caméra pour que la couleur dans le module développement corresponde à celle qui s'affiche dans le module biblio avant toute manipulation sur les fichiers, c'est-à-dire finalement lors de l'importation ?
Est-ce la solution ?
Cordialement,
Citation de: phi75 le Mars 08, 2011, 13:10:23
Je vais finir par perdre mes couleurs :D
Bon, alors... faut-il que je prenne en compte un mode caméra pour que la couleur dans le module développement corresponde à celle qui s'affiche dans le module biblio avant toute manipulation sur les fichiers, c'est-à-dire finalement lors de l'importation ?
Est-ce la solution ?
Cordialement,
Je ne pense pas que ça soit la solution ... ce ne serait que reculer pour mieux sauter (enfin plus mal ;D)
Le choix d'un mode caméra dans le mode de développement est un choix de développement et non un choix d'affichage !
Je comprends tout à fait ce que tu écris et ce qui est écrit par les autres intervenants (merci) sur ce fil.
MAIS je suis totalement largué. Je n'ai aucune idée de ce qu'il convient de faire.
Cdlt.
Citation de: phi75 le Mars 08, 2011, 13:27:10
Je comprends tout à fait ce que tu écris et ce qui est écrit par les autres intervenants (merci) sur ce fil.
MAIS je suis totalement largué. Je n'ai aucune idée de ce qu'il convient de faire.
Cdlt.
Je comprends bien que tu sois largué, mais pour le moment je n'ai d'idée précise à part regarder mon coté certain réglage pour essayer de reproduire ton problème.
Citation de: phi75 le Mars 08, 2011, 13:10:23
[...]
Bon, alors... faut-il que je prenne en compte un mode caméra pour que la couleur dans le module développement corresponde à celle qui s'affiche dans le module biblio avant toute manipulation sur les fichiers, c'est-à-dire finalement lors de l'importation ?
Est-ce la solution ?
Je ne pense pas.
Sachant que chez nous, il n'y a pas de problème, il y a forcément un truc qui cloche dans votre procédure (et/ou équipement).
Vous dites posséder un écran à gamut large.
Nous aussi (je pense).
Mais... votre écran flirte-t-il avec les 2000 € ? Votre imprimante avec les 4000 € ?
Alors pourquoi persister avec votre profil pro ? ceci impliquant cela. Et est-ce vraiment indispensable dans
votre pratique photo ? (tout ça pour prendre un gamin qui se casse la gueule à Roller) ... ::) Faut peut-être arrêter de faire chier le peuple non ? >:(
Votre persistance à ne pas comprendre un traitre mot de la page du manuel que je vous ai mise en lien me laisse pour le moins... perplexe.
Personnellement, je dépose les armes.
Désolé.
Citation de: JamesBond le Mars 08, 2011, 21:23:55
Sachant que chez nous, il n'y a pas de problème, il y a forcément un truc qui cloche dans votre procédure (et/ou équipement).
+1, je pense également à un problème coté procédure, voir équipement.
Eh, non... ne me lâchez pas au milieu du gué SVP.
Ce n'est pas que je ne veux pas m'adapter, mais je ne sais pas par quoi commencer...
Ce n'est pas que je souhaite persister avec mon profil pro. Ca n'a rien a voir. Je n'ai pas ce type de complexe, ni même de pensée. Toutefois, il me semblait que l'utilisation de mon matériel de cette manière-là était la meilleure utilisation. C'est tout. Indépendamment de toute considération nombriliste de "je vais faire comme les pros" !
J'ai téléchargé les profils qu'on trouve ici ou là pour cet écran (voire même sur le présent forum), mais même en mettant par défaut le profil sRGB de Windows en guise d'affichage, j'ai cette maudite variation de couleur.
Que dois-je faire, maintenant, pour que tout fonctionne ? Je veux bien que la procédure soit mauvaise, mais où le bât blesse-t-il ?
Voici la procédure que j'ai suivi jusqu'à présent
1. Etalonnage du moniteur par une sonde eye-one display 2. Ce n'est peut-être pas la plus adaptée mais elle devrait convenir logiquement. Le profil est bien activé dans la gestion des couleurs de windows 7. Lorsque je passe d'un profil à un autre, l'affichage est bien modifié.
2. Photo en raw dans l'espace adobe RVB. Il semble qu'il faille utiliser sur l'appareil photo le mode sRVB dixit le manuel page 82. (question subsidaire qui me turlupine : tout le monde photographie en sRVB ?)
3. Importation dans LR sans paramètre défini d'importation.
Voilà ma procédure. Simple. Mais qui pose problème. Il semble que cela vienne de la prise de vue. Mais comment je rectifie le tir ? Comment puis-je parvenir au même résultat que chez vous ?
Merci
Bonsoir,
J'ai aussi ce pb de différence de sat entre le module biblio et le module dev, curieusement, c'est un problème qui n'apparais qu'avec un panasonic LX5, je possède aussi un Nikon D3, et, avec lui, il n'y pas de pb, les deux apn sont en Adobe rvb, ce qui de toute façon, n'est pas un gros souci, puisque LR, a son propre espace colorimétrique, beaucoup plus large que l'Adobe rvb
Pour info, je suis sur Mac et j'utilise LR depuis la première beta publique avec un certain nombre d'apn différents sans jamais avoir constaté ce pb
Et pour illustrer mes propos
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110434.msg1970727.html#msg1970727
CitationJ'ai aussi ce pb de différence de sat entre le module biblio et le module dev
Bon, ben, je me sens moins seul d'un coup.
Une solution a été apportée, car le fil en question est resté vide ?
[at] James
Citation(tout ça pour prendre un gamin qui se casse la gueule à Roller)
Oui, c'est la seule photo que j'ai. Je suis tellement "pas pro" que j'ai peur de sortir dans la rue avec un appareil photo. Mais dès que j'ai une imprimante à 4000€ je me mets à la photo. Merci pour cette remarque très constructive.
CitationFaut peut-être arrêter de faire chier le peuple non ?
Le peuple, londonien, de surcroit, n'est guère connu pour ses excès langagiers. Je n'oblige personne a m'aider il me semble. J'ai jeté une bouteille à la mer. Point. Il me semble que nous sommes dans un forum participatif. Alors si la grossièreté vous démange, ouvrez un fil et défoulez-vous. Car au niveau conseil, je ne vois pas en quoi vous m'avez fait avancer vers la solution pour la simple et bonne raison que Lightroom utilise un espace colorimétrique qui englobe le aRVB ou le sRVB... Il se moque donc pas mal de l'espace lors de la prise de vue. La suite de la chaine graphique est peut-être plus complexe à gérer, mais pas à ce moment-là. D'ailleurs, les dernières photos prises avec mon 7D réglé sur l'espace sRVB présentent dans les rouges exactement le même problème.
Citation de: phi75 le Mars 08, 2011, 23:20:41
[...]Je suis tellement "pas pro" que j'ai peur de sortir dans la rue avec un appareil photo. Mais dès que j'ai une imprimante à 4000€ je me mets à la photo. Merci pour cette remarque très constructive. [...]
Insondable bêtise.
Assez hallucinant, en fait, de ne rien comprendre à ce point... ::)
Citation de: phi75 le Mars 08, 2011, 23:20:41
[...]
Le peuple, londonien, de surcroit, n'est guère connu pour ses excès langagiers. Je n'oblige personne a m'aider il me semble. J'ai jeté une bouteille à la mer. Point. Il me semble que nous sommes dans un forum participatif. Alors si la grossièreté vous démange, ouvrez un fil et défoulez-vous. Car au niveau conseil, je ne vois pas en quoi vous m'avez fait avancer vers la solution pour la simple et bonne raison que Lightroom utilise un espace colorimétrique qui englobe le aRVB ou le sRVB... Il se moque donc pas mal de l'espace lors de la prise de vue. La suite de la chaine graphique est peut-être plus complexe à gérer, mais pas à ce moment-là. D'ailleurs, les dernières photos prises avec mon 7D réglé sur l'espace sRVB présentent dans les rouges exactement le même problème.
Je vous ai donné de la lecture.
Maintenant, faites comme il vous plaira...
Non, pas de réponses ni de solution pour l'instant et comme j'utilise peu LR en ce moment, je n'ai pas poussé plus loin mes investigations.
Citation de: JamesBond le Mars 08, 2011, 21:23:55
Je ne pense pas.
Sachant que chez nous, il n'y a pas de problème, il y a forcément un truc qui cloche dans votre procédure (et/ou équipement).
Vous dites posséder un écran à gamut large.
Nous aussi (je pense).
Mais... votre écran flirte-t-il avec les 2000 € ? Votre imprimante avec les 4000 € ?
Alors pourquoi persister avec votre profil pro ? ceci impliquant cela. Et est-ce vraiment indispensable dans votre pratique photo ? (tout ça pour prendre un gamin qui se casse la gueule à Roller) ... ::) Faut peut-être arrêter de faire chier le peuple non ? >:(
Votre persistance à ne pas comprendre un traitre mot de la page du manuel que je vous ai mise en lien me laisse pour le moins... perplexe.
Personnellement, je dépose les armes.
Désolé.
Je ne vois pas ce que la qualité d'une photo ou le prix d'une imprimante viens faire la dedans ???
Pour la notice, elle indique que LR utilise son propre espace colorimétrique, sans tenir compte de l'espace de l'apn, cela n'a donc rien a voir avec le fait de se la jouer pro ou pas ::)
Pour l'écran, pourquoi pas, mais comment expliquer qu'avec le même écran (un Lacie) ce problème soit présent dans LR3 et non dans LR2
Reste une piste, le module dev utilise il semble l'espace Mélissa RVB, alors que les aperçus se font en A98 ou en Prophoto, il y a peut être avec certaines config une mauvaise conversion entre les différents espaces
Voilà un essai qui me laisse perplexe :
- je viens d'essayer l'un après l'autre tous les profils "camera xxx" dans l'onglet étalonnage de l'appareil photo ;
- à chacun correspond une teinte de rouge particulière, plus ou moins saturée.
- avec l'utilisation de ces profils, l'image entre le module développement et le module bibliothèque demeure parfaitement identique.
- seule l'utilisation du profil "Adobe Standard" pose problème : rouge saturé en dvpt et délavé en biblio.
Cordialement,
Citation de: phi75 le Mars 09, 2011, 00:53:02
- je viens d'essayer l'un après l'autre tous les profils "camera xxx" dans l'onglet étalonnage de l'appareil photo ;
- à chacun correspond une teinte de rouge particulière, plus ou moins saturée.
- avec l'utilisation de ces profils, l'image entre le module développement et le module bibliothèque demeure parfaitement identique.
Normal !
Citation de: phi75 le Mars 09, 2011, 00:53:02
- seule l'utilisation du profil "Adobe Standard" pose problème : rouge saturé en dvpt et délavé en biblio.
Pas normal !
Je suis sous Mac OS X, il me semble que tu es sous Seven ?!
As-tu pensé à refaire une installation "propre" de LR ?!
Je suis effectivement sous Windows 7
CitationAs-tu pensé à refaire une installation "propre" de LR ?!
Que veux dire par là (notamment "propre") ?
Cdlt.
Je ne pense pas que la réinstallation de Lightroom apporte quelque chose.
Le problème se manifeste-t-il sur toutes les photos ? Uniquement les teintes chaudes et rouges ?
Citation de: KOWA le Mars 09, 2011, 00:19:22
[…]
Pour la notice, elle indique que LR utilise son propre espace colorimétrique, sans tenir compte de l'espace de l'apn, cela n'a donc rien a voir avec le fait de se la jouer pro ou pas […]
Réaction légitime à ma plume un poil exaspérée d'hier soir (je m'en excuse), qui n'avait pour but que de faire redescendre tout le monde un peu sur terre et d'inviter à lire
attentivement les mots écrits dans les textes que je fournissais, en leur accordant la sémantique qui convient, sereinement, et non en les filtrant par rapport à l'idée qu'on se fait de soi.
Ce débat "pro" / "pas pro" n'est pas le problème.
Vous, moi, la plupart des membres ici font de la photo amateur, ceci dit sans aucune résonance d'un jugement quelconque.
Tout simplement, il m'est apparu à la lecture de l'avertissement se trouvant sur le manuel du 7D comme sur les pages d'aide de LR3 (formulé de façon plus discrète pour sans doute ne pas froisser quelques susceptibilités exacerbées) que l'adoption de profils colorimétriques pointus pouvaient légitimement induire toute une chaîne de traitement extrêmement complexe, et que cette chaîne ne peut être garantie
que dans le respect et l'utilisation d'outils matériels et logiciels qui dépassent sans doute le simple usage de Lightroom pour visualiser/développer/imprimer.
On y parle de normes
industrielles, pas de normes "pro". Et je suppose que d'aucuns n'ont pas forcément besoin, même parmi les pros de la mode ou de la photo animalière, d'adopter ces normes d'industrie.
Ceci étant posé, il m'apparaissait que la recherche de l'idéal, du mieux, pouvait ainsi devenir un "moins bien" quand il manque de nombreux maillons à cette chaîne, et que Philippe commençait un peu à tout confondre en assimilant la notion d'espace-couleur à celui des Styles Canon (ou, si l'on préfière, un espace de travail contre un simple rendu) ; dérive qui ne pouvait que l'enfoncer dans la perplexité.
Voilà tout.
Mais, visiblement, là n'est pas le problème. Ecartons-le donc.
Le mystère demeure entier.
Ce que je retiens:
- nous sommes une majorité à ne pas constater ce problème ; il doit donc y avoir une raison cachée, comme souvent uniquement reliée à une
particularité matérielle, ce qui expliquerait pourquoi ceci se manifeste aussi bien chez Philippe que chez vous.
Mais en l'absence de détails précis listant
tous les composants de cette configuration matérielle, je crains que nous ne tournions en rond pendant des siècles, égrainant les posts pour dire « ça le fait chez moi aussi » ou « aucun problème de mon côté ».
Ces données pourront être utiles pour des statistiques en vue des prochaines élections présidentielles, mais guère salvatrices pour Philippe (ou vous).
Traitant mes très modestes images (en laissant tout dans les config par défaut, ce qui convient parfaitement à mes vieilles pierres et autres bâtisses ancestrales) sur Mac, je ne puis poursuivre les investigations plus avant, ayant bien conscience que le monde PC, plus "ouvert" aux composants de toutes sortes, peut engendrer un problème là où il ne s'en présentera pas chez d'autres.
Je vous laisse donc "brain-stormer" entre vous, et cesse de polluer ce fil avec mon aide et ma reflexion si peu efficaces.
CitationLe problème se manifeste-t-il sur toutes les photos ? Uniquement les teintes chaudes et rouges ?
En effet, après moult essais et vérification, ce problème n'apparaît que dans les rouges et les teintes chaudes. D'ailleurs, une légère désaturation des rouges et oranges supprime cette différence d'affichage entre les modules.
Cdlt.
Citation de: phi75 le Mars 09, 2011, 13:19:24
En effet, après moult essais et vérification, ce problème n'apparaît que dans les rouges et les teintes chaudes. D'ailleurs, une légère désaturation des rouges et oranges supprime cette différence d'affichage entre les modules.
Cdlt.
Ok, j'essaye d'en savoir plus de mon côté. On est bien en Adobe standard et aucune correction appliquée aux images ?
Citation de: JamesBond le Mars 09, 2011, 12:46:14
Réaction légitime à ma plume un poil exaspérée d'hier soir (je m'en excuse), qui n'avait pour but que de faire redescendre tout le monde un peu sur terre et d'inviter à lire attentivement les mots écrits dans les textes que je fournissais, en leur accordant la sémantique qui convient, sereinement, et non en les filtrant par rapport à l'idée qu'on se fait de soi.
Pas de soucis, cela nous arrive a tous
Citation de: JamesBond le Mars 09, 2011, 12:46:14
Ce débat "pro" / "pas pro" n'est pas le problème.
Vous, moi, la plupart des membres ici font de la photo amateur, ceci dit sans aucune résonance d'un jugement quelconque.
Tout simplement, il m'est apparu à la lecture de l'avertissement se trouvant sur le manuel du 7D comme sur les pages d'aide de LR3 (formulé de façon plus discrète pour sans doute ne pas froisser quelques susceptibilités exacerbées) que l'adoption de profils colorimétriques pointus pouvaient légitimement induire toute une chaîne de traitement extrêmement complexe, et que cette chaîne ne peut être garantie que dans le respect et l'utilisation d'outils matériels et logiciels qui dépassent sans doute le simple usage de Lightroom pour visualiser/développer/imprimer.
On y parle de normes industrielles, pas de normes "pro". Et je suppose que d'aucuns n'ont pas forcément besoin, même parmi les pros de la mode ou de la photo animalière, d'adopter ces normes d'industrie.
Ceci étant posé, il m'apparaissait que la recherche de l'idéal, du mieux, pouvait ainsi devenir un "moins bien" quand il manque de nombreux maillons à cette chaîne, et que Philippe commençait un peu à tout confondre en assimilant la notion d'espace-couleur à celui des Styles Canon (ou, si l'on préfière, un espace de travail contre un simple rendu) ; dérive qui ne pouvait que l'enfoncer dans la perplexité.
Voilà tout.
LR au niveau colorimétrique est très facile a gérer puisque tout est fait pour que cela soit le plus transparent possible, tant que l'on reste dans le logiciel, il n'y a aucun choix a faire, a part l'intention de rendu permise par les différents profils mis a dispo par Adobe
Citation de: JamesBond le Mars 09, 2011, 12:46:14
Mais, visiblement, là n'est pas le problème. Ecartons-le donc.
Le mystère demeure entier.
Ce que je retiens:
- nous sommes une majorité à ne pas constater ce problème ; il doit donc y avoir une raison cachée, comme souvent uniquement reliée à une particularité matérielle, ce qui expliquerait pourquoi ceci se manifeste aussi bien chez Philippe que chez vous.
Mais en l'absence de détails précis listant tous les composants de cette configuration matérielle, je crains que nous ne tournions en rond pendant des siècles, égrainant les posts pour dire « ça le fait chez moi aussi » ou « aucun problème de mon côté ».
Ces données pourront être utiles pour des statistiques en vue des prochaines élections présidentielles, mais guère salvatrices pour Philippe (ou vous).
Traitant mes très modestes images (en laissant tout dans les config par défaut, ce qui convient parfaitement à mes vieilles pierres et autres bâtisses ancestrales) sur Mac, je ne puis poursuivre les investigations plus avant, ayant bien conscience que le monde PC, plus "ouvert" aux composants de toutes sortes, peut engendrer un problème là où il ne s'en présentera pas chez d'autres.
Je vous laisse donc "brain-stormer" entre vous, et cesse de polluer ce fil avec mon aide et ma reflexion si peu efficaces.
Je suis d'accord, aprés verif, ce pb n'apparait chez moi qu'avec très peu de photos, et notamment celle mise en lien un peu plus haut où dans ce cas la différence est flagrante, et reste même après l'export, a savoir que la photo en tif 16 (que ce soit en prophoto en A98 ou sRVB) (ouverte dans CS3) correspond a la version biblio (moins saturée/plus froid) et non a la version du module dev (plus saturée /chaude)
Cela ne touchant qu'une très petite série prise le même jour, sur la même carte, je suppose qu'il y a eu un bug lors de l'import et/ou l'enregistrement de ces photos qui empêche LR de fonctionner correctement...
CitationOn est bien en Adobe standard et aucune correction appliquée aux images ?
Oui. Je confirme.
CitationUniquement les teintes chaudes et rouges ?
Une question aussi ciblée semble laisser entendre que ce problème serait déjà apparu. Me trompe-je ?
Cordialement,
Citation de: phi75 le Mars 09, 2011, 14:26:50
Oui. Je confirme.
Une question aussi ciblée semble laisser entendre que ce problème serait déjà apparu. Me trompe-je ?
Cordialement,
Ma question est ciblée car les teintes chaudes sont toujours les plus sensibles. Autre question : les captures de comparaison ont bien été faites sur le même écran (je suppose que oui mais je veux lever toute ambiguité).
J'ai également besoin que tu me rappelles sur quelle plateforme tu travailles, quel type de profil, fait avec quoi, s'il s'agit d'un profil v4 ICC.
Citationles captures de comparaison ont bien été faites sur le même écran (je suppose que oui mais je veux lever toute ambiguité).
Absolument.
Citationsur quelle plateforme tu travailles, quel type de profil, fait avec quoi, s'il s'agit d'un profil v4 ICC.
Plateforme :
- windows 7 32 bits ;
- écran HP LP2475W - driver de l'écran installé et à jour ;
- carte ATI Radeon HD 4770 ;
- profil réalisé par une sonde Xrite "I1" ou eye-one display 2 (tel que marqué sur la boite), avec le logiciel Eye-One Match3, en version 3.6.2.
- je ne comprends pas "le type de profil"...
- je ne sais pas s'il s'agit d'un profil v4 - comment le sait-on ?
Merci de te pencher sur mon cas.
Cordialement.
pour le type de profil dans le logiciel Eye-One Match3 en allant dans "Editer"-->"options générales" on peut choisir quel type de profil on édite :
V2 ou V4
Matrix ou LUT
Bonne soirée
Précisions apportées :
Il s'agit d'un profil v2 LUT. Je ne me rappelais pas qu'on choisissait dans le menu préférences également la version du profil.
J'ai essayé un profil v2 Matrix, même résultat.
Je vais essayer un v4.
Cordialement,
J'obtiens les mêmes résultats, à savoir les mêmes différences d'affichage avec un profil en v4.
Cordialement,
Merci. j'ai transmis.
J'ai quelques idées sur ce problème qui pourrait être lié à la façon dont Lightroom gère l'affichage, et qui apparaît dans certains cas mais pas chez tout le monde, fort heureusement. Mais je préfère attendre une réponse avant de m'exprimer.
Merci de t'être emparé de ma mésaventure. :)
je vais surveiller le fil avec attention.
Cordialement,
My 2 cents :
j'avais déjà observé des différences d'affichage des teintes jaunes/orangées entre le module développement et le module bibliothèque lorsque j'avais utilisé la fonction "supprimer les aberrations chromatiques/supprimer la frange/tous les contours" de l'onglet netteté du module développement. En désactivant "tous les contours", la différence d'affichage disparaissait.
Mais de mémoire c'était sur Lightroom2... (pas essayé la même manip sur le 3)
Bonjour à tous,
après avoir lu tout le fil, et avoir aussi constaté certaines différences d'affichage dans mon LR2, je me suis replongé dans "LR2 pour les photographes" de Martin Evening, et il est écrit ceci dans le paragraphe "aperçus RVB" :
"Alors que le module développement s'évertue à toujours afficher des couleurs fidèles, ce n'est pas toujours le cas pour les autres modules: les couleurs des aperçus dans le module bibliothèque diffèrent parfois de celles du module développement lorsque les images sont affichées et/ou développées dans l'espace Adobe RVB. De manière générale, les espaces ADOBE RVB et PROPHOTO RVB se prêtent particulièrement bien au développement de vos fichiers RAW : il est très rare d'avoir de mauvaises surprises dans le rendu des couleurs, ce qui n'est pas garanti lorsque vous selectionnez l'espace SRVB : ce dernier étant moins étendu que l'espace Adobe RVB, vous risquez un écrêtage des couleurs les plus saturées. "
Voilà donc, à mon avis, qui peut répondre à plusieurs interventions sur ce fil . Pour ma part, je travaille toujours sur les espaces A RVB ou mieux, Prophoto RVB, et j'exporte en SRVB uniquement pour des affichages sur le web.
Citation de: Didprophoto le Mars 13, 2011, 08:50:24
Bonjour à tous,
après avoir lu tout le fil, et avoir aussi constaté certaines différences d'affichage dans mon LR2, je me suis replongé dans "LR2 pour les photographes" de Martin Evening, et il est écrit ceci dans le paragraphe "aperçus RVB" :
"Alors que le module développement s'évertue à toujours afficher des couleurs fidèles, ce n'est pas toujours le cas pour les autres modules: les couleurs des aperçus dans le module bibliothèque diffèrent parfois de celles du module développement lorsque les images sont affichées et/ou développées dans l'espace Adobe RVB. De manière générale, les espaces ADOBE RVB et PROPHOTO RVB se prêtent particulièrement bien au développement de vos fichiers RAW : il est très rare d'avoir de mauvaises surprises dans le rendu des couleurs, ce qui n'est pas garanti lorsque vous selectionnez l'espace SRVB : ce dernier étant moins étendu que l'espace Adobe RVB, vous risquez un écrêtage des couleurs les plus saturées. "
Voilà donc, à mon avis, qui peut répondre à plusieurs interventions sur ce fil . Pour ma part, je travaille toujours sur les espaces A RVB ou mieux, Prophoto RVB, et j'exporte en SRVB uniquement pour des affichages sur le web.
ça ne répond en rien aux questions de ce fil, car on ne peut pas changer l'espace de développement ou d'affichage de l'application.
Citation de: THG le Mars 13, 2011, 09:26:09
ça ne répond en rien aux questions de ce fil, car on ne peut pas changer l'espace de développement ou d'affichage de l'application.
Ta remarque est vraie, ...sauf que d'après ce que j'ai compris (j'ai pas pu tout citer) suivant le module dans lequel on se trouve LR gère différemment ses affichages ...
Citation de: Didprophoto le Mars 13, 2011, 09:49:19
Ta remarque est vraie, ...sauf que d'après ce que j'ai compris (j'ai pas pu tout citer) suivant le module dans lequel on se trouve LR gère différemment ses affichages ...
Pas toujours ; d'après Evening, le phénomène ne se produit que
si et seulement si l'on adopte l'espace Adobe RGB (ce qui est l'une des pistes que j'avais lancées).
Il fait ensuite l'apologie de cet espace colorimétrique au côté de celui embarqué dans LR : Prophoto RVB.
Bon.
Mais:
- Philippe avait écrit que le phénomène se produisait
aussi avec des Raw enregistrés sur le boîtier en sRVB, alors...
- Ce paragraphe de Evening m'a toujours semblé assez sibyllin car, comme le rapelle Gilles, LR ne permet pas de choisir son espace de travail colorimétrique. Donc, de quoi Evening parle-t-il au juste ? De l'espace-boîtier défini pour le fichier d'origine et qui porterai cette "griffe" en en-tête dans son code interne ? Pas très clair tout ça...
Citation de: JamesBond le Mars 13, 2011, 12:03:53
Pas très clair tout ça...
ça je te l'accorde aisément !
Salutations,
Des nouvelles fraiches pour mon problème ?
Comment puis-je faire actuellement ?
Cordialement,
Citation de: phi75 le Mars 15, 2011, 18:48:20
Salutations,
Des nouvelles fraiches pour mon problème ?
Comment puis-je faire actuellement ?
Cordialement,
Oh non, pas de nouvelles fraîches. Ca va prendre du temps.
En attendant, tu es revenu à une configuration sans profil personnalisé ?
Bonjour,
A l'heure actuelle, afin de ne pas avoir des sautes de teintes et de saturation dans les rouges, j'utilise le profil caméra standard. L'affichage est alors parfaitement cohérent entre les deux modules.
Cordialement,
Citation de: phi75 le Mars 16, 2011, 10:01:39
Bonjour,
A l'heure actuelle, afin de ne pas avoir des sautes de teintes et de saturation dans les rouges, j'utilise le profil caméra standard. L'affichage est alors parfaitement cohérent entre les deux modules.
Cordialement,
Je parle de profil écran.
CitationJe parle de profil écran.
Profil généré par ma sonde. Mais est-ce vraiment la question ???
Si ça peut aider, voici une mire que j'ai crée..Les 27 couleurs présentes sont des combinaisons simples de 3 composantes RVB de niveaux 0, 128, ou 255..Il y a du blanc 255 et du gris 128 pour faire une BdB ajustée à l'écran..
Puisque tu as une chaîne relativement bien étalonnée tu peux afficher cette mire à l'écran puis en faire des photos dans toutes les conditions que tu souhaites.. ça te permettra peut être de voir et éventuellement de mesurer à la pipette où se situent les différences et le pb..?
Elle fait 736 pix de large à l'écran, il faut la photographier avec environ 700 pix d'image sinon pb de moiré. En tout cas il faut ajuster pour éviter le moiré (selon ton écran).
Pour ce que ca vaut :
Possibilite de desactiver OpenGL au niveau driver de la carte graphique ?
Phi 75, quelle est la qualité des aperçus que tu utilises dans Lightroom (à l'importation et quels sont les réglages dans les préférences) ?
Merci !
Bonsoir,
Les paramètres utilisés à l'importation sont les suivants :
1. aperçus 1:1
2. sans paramètre de développement.
Dans les paramètres du catalogue :
1. taille des aperçus 1440
2. Qualité de l'aperçu : élevée
Cordialement,
Citation de: phi75 le Mars 22, 2011, 18:39:57
Bonsoir,
Les paramètres utilisés à l'importation sont les suivants :
1. aperçus 1:1
2. sans paramètre de développement.
Dans les paramètres du catalogue :
1. taille des aperçus 1440
2. Qualité de l'aperçu : élevée
Cordialement,
Ok, merci. Je passe l'info.
CitationOk, merci.
C'est moi :)
CitationJe passe l'info.
une piste ? Une idée ? Une intuition ?
Cordialement,
Bonjour,
Je déterre ce fil car je viens d'être frappé par une différence similaire à celle décrite par phi75.
Affichage différent dans les rouges entre les modules développement et bibliothèque : en l'occurrence un rouge tirant sur le fuchia en "développement" et pas en bibliothèque (rouge plus chaud, donc).
L'explication étant la suivante : les aperçus sont en Adobe RGB, alors que le module développement affiche du ProPhoto RGB.
https://helpx.adobe.com/fr/lightroom/help/color-management.html
(Ce qui n'est d'ailleurs pas illogique, le ProPhoto n'étant pas recommandé en 8 bits, mais se verra de plus en plus alors que le gamut des écrans progresse.)
C'est peut-être évident pour tout le monde, mais je le signale à tout hasard...