est ce qu'ils auraient deux fois plus d'acheteurs ? ou plus encore ?
je ne peux me résoudre à acheter un M9 en raison de son prix ... et pourtant j'en ai les moyens ... je me demande si les mecs comme moi sont nombreux ou si je suis seul dans mon coin? :D
On pourrait aussi te répondre "prends un M8", surtout en 1° version, les prix ne cesseront de dégringoler et il n'a riebn de ridicule ;)
Alain
Citation de: hangon le Juin 04, 2011, 17:03:08
est ce qu'ils auraient deux fois plus d'acheteurs ?
Non.
Citation de: Verso92 le Juin 04, 2011, 18:40:58
Non.
Surtout qu'ils ont déjà essayé ce genre choses, souvent et même récemment et que ca n'a jamais marché. En plus, perdre de l'argent en vendant moins cher présente peu d'intérêt. Un M9 n'est pas un boitier fabriqué à la chaine avec des méthodes ultra-efficaces dans un pays à faible coût de main d'oeuvre et donc son coût n'est pas compressible à l'infini.
je n'en sais rien mais les objectifs atteignent des cimes.
pour la qualité :un mauvais produit ne dure pas longtemps.
le "rendu" Leica n'a pas de prix?
Citation de: chapoz le Juin 05, 2011, 06:43:33
je n'en sais rien mais les objectifs atteignent des cimes.
pour la qualité :un mauvais produit ne dure pas longtemps.
le "rendu" Leica n'a pas de prix?
Peut-être les prix sont-ils aussi liés aux coût d'étude/de fabrication (je sais, hypothèses idiote...) ?
(les objectifs récents sont quasiment tous dotés de formules optiques complexes avec lentilles asphériques)
Il y a aussi les Summarit, plus accessibles, mais j'ai cru comprendre qu'ils ne rencontraient pas autant de succès que ça...
;D évidemment les nouveaux summarit sont moins bons et ils quand même chers..
Citation de: geargies le Juin 05, 2011, 07:38:00
;D évidemment les nouveaux summarit sont moins bons et ils quand même chers..
Ils sont vraiment en retrait point de vue qualité optique sur les objectifs plus ouverts du fabricant ?
Citation de: Verso92 le Juin 05, 2011, 07:57:49
Ils sont vraiment en retrait point de vue qualité optique sur les objectifs plus ouverts du fabricant ?
Non mais comme je le disais, Leica vends tjs plus de haut de gamme très cher que d'entrée de gamme indépendamment de la qualité de la dite entrée de gamme.
Une fois que les gens sont rentrés dans la marque et ont donc accepté les prix "différents", ils end profitent pour se faire plaisir et vont plutôt vers les objectifs d'exception.
S'ils veulent du moins cher, il y a l'occasion, les marques compatibles, le reflex qu'ils ont à coté...
Les Summarit sont très bien mais il y a sans aucun doute plus de demande pour le 50/1.4 asph au prix très élevé. Il suffit de lire les forums spécialisé où sa non-disponibilité temporaire provoque apparemment des drames ???
C'est comme ça avec la marque et il faut le savoir. Eux le savent d'ailleurs et le patron qui a fait les Summarit n'est plus là.
Je me demande d'ailleurs si le X1 se serait aussi bien vendu s'il avait été à 500€.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 05, 2011, 08:44:15
Les Summarit sont très bien mais il y a sans aucun doute plus de demande pour le 50/1.4 asph au prix très élevé. Il suffit de lire les forums spécialisé où sa non-disponibilité temporaire provoque apparemment des drames ???
C'est comme ça avec la marque et il faut le savoir. Eux le savent d'ailleurs et le patron qui a fait les Summarit n'est plus là.
Je conçois tout à fait : si je faisais beaucoup de photos au M (et que j'avais acheté un M9), je ferais sans doute moi aussi l'effort pour le Summilux...
Citation de: Pascal Méheut le Juin 05, 2011, 08:44:15
Je me demande d'ailleurs si le X1 se serait aussi bien vendu s'il avait été à 500€.
Là, je ne sais pas... mais en ce qui me concerne, à 500€, j'en aurais sans doute déjà un !
Pour les optiques, Leica met une pression énorme sur les fournisseurs de verre et le manque de disponibilité des objectifs est en grande partie lié à l'incapacité des fournisseurs à fournir la qualité demandée ! Les objectifs qui vont être annoncés dans les mois à venir ne vont pas changer la politique des prix .... avec une qualité encore supérieure et une disponibilité relativement faible !
Thème de discussion éternel: un Leica vaut-il son prix? Oui et non... Pour les optiques les processus de fabrication et de contrôle particulèrment exigents par du personnel avec des salaires allemands justifient en grande partie le prix. Par contre pour les boitiers je serais plus circonspect et enfin pour les accessoires, tels que les viseurs annexes pour M à 670 € par exemple, ça frise l'arnaque. Donc une réduction des prix de vente serait logiquement possible mais la griffe Leica exige un positionnement "Grand luxe", donc pas d'espoir pour que les prix deviennent plus raisonnables. Je reste avec mon M6 et n'achéterai jamais de M9 au prix actuel.
Citation de: HEXE le Juin 05, 2011, 09:27:25
Par contre pour les boitiers je serais plus circonspect et enfin pour les accessoires, tels que les viseurs annexes pour M à 670 € par exemple, ça frise l'arnaque. Donc une réduction des prix de vente serait logiquement possible mais la griffe Leica exige un positionnement "Grand luxe", donc pas d'espoir pour que les prix deviennent plus raisonnables. Je reste avec mon M6 et n'achéterai jamais de M9 au prix actuel.
J'ai toujours connu le M au même prix que les boitiers "pros" Nikon : M6 vs F4 puis F5, etc. Rien de nouveau sous le soleil, donc, de ce côté là...
En ce qui concerne la politique de prix des accessoires, jette un œil au catalogue Nikon, par exemple, et tu devrais tomber sur le cul. Avec Nikon, on n'est pas censé être dans le "Grand luxe", et pourtant...
Ce n'est pas que Leica est plus cher (mon équipement Nikon D700 et les 3 zooms f2,8 avoisinne les 9000 euros et que dire du D3!), c'est qu'on (moi) je voudrais les deux !
Un pour produire et l'autre pour le plaisir.
Si je pouvais revenir en arrière, si j'avais écouté Le Querrec durant un stage, il y a 30 ans, j'aurais acheté un M et je suis convaincu que depuis, j'aurais au final dépensé moins d'argent. (et je ne me poserais pas la question de savoir si je pourrais tout faire avec)
;)
Citation de: Pascal Méheut le Juin 05, 2011, 08:44:15
Je me demande d'ailleurs si le X1 se serait aussi bien vendu s'il avait été à 500€.
Probablement pas, tu aurais eu des pages entières sur les forums pour prouver par A + B que c'est un panasonic rebadgé.
Citation de: Verso92 le Juin 05, 2011, 08:54:12
Je conçois tout à fait : si je faisais beaucoup de photos au M (et que j'avais acheté un M9), je ferais sans doute moi aussi l'effort pour le Summilux...
En fait ça dépends, le 50mm summilux asphérique est à mon avis le meilleur 50mm pour M : celui qu'il faut vraiment avoir si on aime cette focale et la photo à grande ouverture.
Après j'ai souhaité avoir un petit 35mm pour une utilisation plutôt de type "hyperfocale" que la pleine ouverture. Le summarit 35mm m'a tout de suite intéressé car très léger et compact et plus abordable que les autres. Sur les conseils de quelques passionnés j'ai finalement opté pour le Zeiss Biogon-C f2.8 mais cela aurait pu être le summarit.
En 90mm j'ai acquis un summarit et j'en suis content, là encore taille, poids et prix ont joués.
Chez Leica il y a aura toujours un premier prix, s'ils suppriment la gamme summarit alors la gamme summicron deviendra "le bas de gamme", car au final on reviendra toujours à des compromis taille/poids/ouverture sachant que la qualité optique sera généralement adaptée "au mieux" à ce compromis.
Pour la division du prix par deux ce serait chouette, je crois que quelqu'un a déclaré une fois chez Leica que "N'importe qui pourrait faire le même travail qu'eux mais que le prix de vente ne serait pas assez cher"... ;)
Citation de: lick le Juin 05, 2011, 10:41:19
Probablement pas, tu aurais eu des pages entières sur les forums pour prouver par A + B que c'est un panasonic rebadgé.
Oui, c'est ce à quoi je pensais. Et ausi que curieusement, ses faiblesses auraient été plus mises en avant.
Ceci dit, rien de nouveau : les mécanismes d'achats répondent à des logiques complexes et ceux qui achètent "le rapport Q/P" ne sont pas forcément plus "rationnels"'.
Citation de: MarcF44 le Juin 05, 2011, 11:01:09
Pour la division du prix par deux ce serait chouette, je crois que quelqu'un a déclaré une fois chez Leica que "N'importe qui pourrait faire le même travail qu'eux mais que le prix de vente ne serait pas assez cher"... ;)
Marrant, j'ai la déclaration inverse d'un journaliste visitant une usine Nikon avec un Leica M à l'épaule et un ingénieur japonais lui disant :
"On pourrait faire aussi bien mais ca serait aussi cher".
Les optiques haut de gamme coûtent très cher dans toutes les marques, la mécanique encore plus et dans d'autres domaines, l'astronomie par ex, quand les japonais font du sans-concession, ce sont eux les Leica.
Et les tentatives de concurrencer les M ces dernières années ont d'ailleurs montré qu'il n'est pas si facile que ca de faire aussi bien pour nettement moins cher.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 05, 2011, 11:04:02
Marrant, j'ai la déclaration inverse d'un journaliste visitant une usine Nikon avec un Leica M à l'épaule et un ingénieur japonais lui disant :
"On pourrait faire aussi bien mais ca serait aussi cher".
C'est aussi mon point de vue. J'imagine qu'à part certains choix -délibérés- concernant le rendu, Nikon pourrait aussi sortir un 50mm d'exception ouvert à f/1.4. Mais je reste perplexe sur le succès commercial d'un 50mm de cette ouverture qui serait proposé à 2000€...
Citation de: Pascal Méheut le Juin 05, 2011, 11:04:02
Marrant, j'ai la déclaration inverse d'un journaliste visitant une usine Nikon avec un Leica M à l'épaule et un ingénieur japonais lui disant :
"On pourrait faire aussi bien mais ca serait aussi cher".
Les optiques haut de gamme coûtent très cher dans toutes les marques, la mécanique encore plus et dans d'autres domaines, l'astronomie par ex, quand les japonais font du sans-concession, ce sont eux les Leica.
Et les tentatives de concurrencer les M ces dernières années ont d'ailleurs montré qu'il n'est pas si facile que ca de faire aussi bien pour nettement moins cher.
M'enfin pascal, il paraît évident que ce haut responsable évoquait le fait de délocaliser la fabrication en Asie, tu ne crois tout de même pas qu'une optique produite en Chine a le même coût de revient qu'une optique produite à Sölms ??? Et tu ne crois tout de même pas qu'un Chinois soit moins habile qu'un Allemand ::)
Par contre qui va mettre 8000 euros dans un Noctilux "Made in China" sous la marque "Leicyang" ???
Les très bons objectifs sont très chers dans toutes les marques (Nikon, Zeiss etc.) mais les Leica à focale et ouverture équivalente sont ENCORE plus cher...
Citation de: Verso92 le Juin 05, 2011, 09:51:10
J'ai toujours connu le M au même prix que les boitiers "pros" Nikon : M6 vs F4 puis F5, etc. Rien de nouveau sous le soleil, donc, de ce côté là...
En ce qui concerne la politique de prix des accessoires, jette un œil au catalogue Nikon, par exemple, et tu devrais tomber sur le cul. Avec Nikon, on n'est pas censé être dans le "Grand luxe", et pourtant...
Effectivement Leica a toujours été très cher, ce n'est pas nouveau. Et pour Nikon c'est aussi une preuve que l'arnaque n'est pas l'apanage de Leica. Je fais une fixation sur les fameux viseurs M: mais qu'est ce qui peut justifier un tel prix? J'ai un viseur Leica 21 mm d'il y a 20 ans, un bout de plastoc qui donne une image avec une distorsion en barillet phénoménale. J'ai fait tomber mon viseur qui ne s'est pas réellement cassé mais les lentilles à l'intérieur remuaient quand on le secouait. La réparation aurait été hors de prix donc pour le remplacer, j'ai acheté le viseur 21 du Contax G qui coutait 50¨% du prix du Leica, qui était en métal et sans distorsion... Et pourtant Contax n'était pas non plus bon marché.
j'arrive parfaitement a concevoir le placement prix des optiques ...
j'ai beaucoup plus de mal avec les boitiers notamment numérique dont l'obsolescence programmé est une seconde nature...
Citation de: hangon le Juin 05, 2011, 11:38:38
j'arrive parfaitement a concevoir le placement prix des optiques ...
j'ai beaucoup plus de mal avec les boitiers notamment numérique dont l'obsolescence programmé est une seconde nature...
Ce qui est intéressant dans le catalogue Leica 2011 c'est d'avoir deux boitiers pratiquement identiques ; un argentique et un numérique :
M9 : 5500 euros
M7 : 4000 euros
paraît qu'en pièces détachées le capteur est facturé 1200 euros au client. Le cas présent la partie numérique semble être vendue au juste prix.
Citation de: HEXE le Juin 05, 2011, 11:16:45
Et pour Nikon c'est aussi une preuve que l'arnaque n'est pas l'apanage de Leica.
Le mot "arnaque" a, tu t'en doutes bien, une connotation péjorative. C'est tout juste si tu ne reproches pas aux fabricants d'être malhonnêtes...
La politique tarifaire des accessoires est ce qu'elle est : les fabricants consentent des efforts importants sur les boitiers pour être les plus compétitifs possible, et se rattrapent en partie sur les accessoires. Peut-être préfèrerais-tu que ceux-ci soient vendus à des prix plus raisonnables, quitte à augmenter le prix des boitiers (car il n'y a pas de miracle : l'entreprise doit gagner de l'argent !) ?
Citation de: MarcF44 le Juin 05, 2011, 11:16:30
M'enfin pascal, il paraît évident que ce haut responsable évoquait le fait de délocaliser la fabrication en Asie, tu ne crois tout de même pas qu'une optique produite en Chine a le même coût de revient qu'une optique produite à Sölms ??? Et tu ne crois tout de même pas qu'un Chinois soit moins habile qu'un Allemand ::)
Ca dépend de l'optique et de la méthode. Quand on fait de la petite série avec controle qualité poussé, pas mal de travail manuel par de l'ouvrier qualifié, le lieu de production n'a pas tant d'influence que ca.
Quand au degré de compétence nécessaire pour assembler certaines optiques Leica, il ne relève pas de la nationalité mais des années de formation nécessaire. Tous ceux qui visitent l'usine en reviennent scotchés.
C'est d'ailleurs entre autres pour ca que Leica n'arrive pas à augmenter facilement sa production et à suivre la demande.
Citation de: MarcF44 le Juin 05, 2011, 11:16:30
Par contre qui va mettre 8000 euros dans un Noctilux "Made in China" sous la marque "Leicyang" ???
Les très bons objectifs sont très chers dans toutes les marques (Nikon, Zeiss etc.) mais les Leica à focale et ouverture équivalente sont ENCORE plus cher...
Oui mais là aussi, on paye la marque certes mais aussi une construction mécanique qui garantit une durée de vie élevée et j'en passe. Et le fait que les fabricants japonais peuvent se permettre de moins marger sur le très haut de gamme si nécessaire et aussi d'amortir R&D et outil de production sur les grandes séries.
C'est tjs la même chose : on essaie de comparer une petite boite très artisanale et qui se maintient à la pointe de la technologie optique avec des monstres industriels qui ont des méthodes et un modèle économique totalement différents.
Citation de: MarcF44 le Juin 05, 2011, 11:46:52
Ce qui est intéressant dans le catalogue Leica 2011 c'est d'avoir deux boitiers pratiquement identiques ; un argentique et un numérique :
M9 : 5500 euros
M7 : 4000 euros
paraît qu'en pièces détachées le capteur est facturé 1200 euros au client. Le cas présent la partie numérique semble être vendue au juste prix.
Pourquoi se fatiguer à répondre à des gens qui n'ont pas remarqué qu'en argentique, on payait films et développements ?
En 2011 ?
Citation de: Pascal Méheut le Juin 05, 2011, 12:02:27
...Quand on fait de la petite série avec controle qualité poussé, pas mal de travail manuel par de l'ouvrier qualifié, le lieu de production n'a pas tant d'influence que ca.
...
Quand au degré de compétence nécessaire pour assembler certaines optiques Leica, il ne relève pas de la nationalité mais des années de formation nécessaire. Tous ceux qui visitent l'usine en reviennent scotchés...
Pour la première assertion je ne suis pas d'accord, je parle plus de prix horaire de la main d'oeuvre que de lieu. Par contre sur la formation je suis d'accord mais les Chinois sont réputés pour apprendre très vite et très bien. Je me suis un peu trompé en parlant d'un "Leicyang" à 8000 euros, je voulais plutôt dire qui achèterais un objectif Chinois à moitié prix du Leica compte tenu des appréhensions sur les disparités qualitatives et la quote de revente, c'est je pense ce que voulais dire Leica.
Pour l'instant je trouve que les tarifs Leica sont certes élevés mais encore supportables dans le cadre du haut de gamme photographique, on pourrait craindre que l'orientation du groupe soit d'augmenter encore les tarifs pour virer à l'appareil "de luxe" mais à mon avis un appareil photo ce n'est pas un parfum ou un foulard, cela reste un outil, que certaines séries limitées explosent les plafond du raisonnable ne me gêne pas car je ne me sens pas concerné et si ça fait vivre la marque par sa marge tant mieux...
Citation de: Pascal Méheut le Juin 05, 2011, 12:03:19
Pourquoi se fatiguer à répondre à des gens qui n'ont pas remarqué qu'en argentique, on payait films et développements ?
En 2011 ?
Leica n'a pas attendu le numérique pour pratiquer des prix stratosphériques! Je sais bien que du temps de l'argentique il fallait acheter des films et payer le développement mais pour le numérique il faut un ordinateur, plusieurs disques durs de sauvegarde avec l'incertitude de savoir si ces jpeg & tiff seront récupérables dans 50 ans. Moi j'ai des Kodachrome de 1958 qui sont encore tout à fait correct du point de vue conservation et que je peux regarder sans moyens techniques sophistiqués, simplement avec une visionneuse toute bête.
Citation de: HEXE le Juin 05, 2011, 13:02:48
Leica n'a pas attendu le numérique pour pratiquer des prix stratosphériques!
De toute façon, où est le problème ?
Un Leica, c'est pas comme une baguette de pain ou des pattes... si c'est trop cher ou qu'on juge les prix trop élevés, on n'achète pas, c'est tout !
Diviser les prix par 2 ? oui mais pour quoi faire?
J'échantillonne de façon très espacée le forum Leica des photos et j'en garde l'impression confuse que le capteur Leica n'enregistre pas la couleur. J'y vois souvent des photos grisouilles ou N&B. Un peu comme si les possesseurs de Leica avaient du mal à abandonner le NetB et son grain. Est ce à cause des performances de l'appareil?
Donc dans mon esprit, c'est un outil incomplet. Il n'est pas tentant sauf pour sa qualité apparente pour une vitrine. Son prix même divisé par 2 reste dissuasif..
Détrompez moi..
Bon, je lève le pont levis!!!
Citation de: chelmimage le Juin 05, 2011, 13:41:05
Diviser les prix par 2 ? oui mais pour quoi faire?
J'échantillonne de façon très espacée le forum Leica des photos et j'en garde l'impression confuse que le capteur Leica n'enregistre pas la couleur. J'y vois souvent des photos grisouilles ou N&B. Un peu comme si les possesseurs de Leica avaient du mal à abandonner le NetB et son grain. Est ce à cause des performances de l'appareil?
Donc dans mon esprit, c'est un outil incomplet. Il n'est pas tentant sauf pour sa qualité apparente pour une vitrine. Son prix même divisé par 2 reste dissuasif..
Détrompez moi..
Bon, je lève le pont levis!!!
Excellent, le troll expire dans une dizaine d'heure, tu as raison il faut en profiter.
Mais sur le fond tu as raison, il n'y a pratiquement aucuns capteurs couleurs sur le marché à part chez Sigma et peut être un autre que j'ignore, m'enfin les fichiers de sortie arrivent quand même à en donner une approximation acceptable après post traitement. 8)
Le grain argentique il faut déjà sacrément monter en sensibilité et en agrandissement pour qu'on ne voit que ça !!! 8)
Citation de: Verso92 le Juin 05, 2011, 11:58:59
Le mot "arnaque" a, tu t'en doutes bien, une connotation péjorative. C'est tout juste si tu ne reproches pas aux fabricants d'être malhonnêtes.......
:D :D :D :D ;D
il y avait les photographes puis apparurent les consomatographes et enfin les pigeontographes ...à part ça, tout va bien, enfin débarrassé des "nouveautés" pour quelques années ! ;)
Citation de: Verso92 le Juin 05, 2011, 13:33:04
Un Leica, c'est pas comme une baguette de pain ou des pattes... si c'est trop cher ou qu'on juge les prix trop élevés, on n'achète pas, c'est tout !
C'est une façon de voir les choses que je n'approuve pas.
Citation de: chelmimage le Juin 05, 2011, 13:41:05
Diviser les prix par 2 ? oui mais pour quoi faire?
J'échantillonne de façon très espacée le forum Leica des photos et j'en garde l'impression confuse que le capteur Leica n'enregistre pas la couleur. J'y vois souvent des photos grisouilles ou N&B. Un peu comme si les possesseurs de Leica avaient du mal à abandonner le NetB et son grain. Est ce à cause des performances de l'appareil?
Donc dans mon esprit, c'est un outil incomplet. Il n'est pas tentant sauf pour sa qualité apparente pour une vitrine. Son prix même divisé par 2 reste dissuasif..
Détrompez moi..
Bon, je lève le pont levis!!!
Voilà un avis assez négatif.
Mais il y a certainement des exceptions.
Est-ce que parmi les photos qui sont présentées ici ou là et réalisées au Leica il y en a certaines que tu trouves particulièrement réussies?
Pourrais-tu nous en indiquer l'une ou l'autre en couleurs et en noir et blanc?
Citation de: Phil VDD le Juin 05, 2011, 15:36:11
Est-ce que parmi les photos qui sont présentées ici ou là et réalisées au Leica il y en a certaines que tu trouves particulièrement réussies?
Pourrais-tu nous en indiquer l'une ou l'autre en couleurs et en noir et blanc?
Comme ce n'est pas ce que j'ai dit je ne peux répondre à cette question qui dépend du goût personnel et de l'expérience.
J'ai fait une statisque sur les 7 dernières pages des photos M... Il y a 55 photos NetB et 56 photos couleurs. En plus ces photos couleurs ont plutôt des tons pastels, ce qui tient probablement aux choix personnels des auteurs. Malgré tout le "rendu Leica" y est peut être pour quelque chose?
Ben oui, c'est Dimitri_c qui fait des couleurs "vintage".
Juger d'après les jpeg publiés sur le forum n'est sans doute pas le plus efficace.
Citation de: chelmimage le Juin 05, 2011, 16:28:49
Comme ce n'est pas ce que j'ai dit je ne peux répondre à cette question qui dépend du goût personnel et de l'expérience.
J'ai fait une statisque sur les 7 dernières pages des photos M... Il y a 55 photos NetB et 56 photos couleurs. En plus ces photos couleurs ont plutôt des tons pastels, ce qui tient probablement aux choix personnels des auteurs. Malgré tout le "rendu Leica" y est peut être pour quelque chose?
Je viens de poster un N&B grisouille (mais c'est un choix) puis je viens de repenser à ton post ;)
Citation de: chelmimage le Juin 05, 2011, 16:28:49
Comme ce n'est pas ce que j'ai dit je ne peux répondre à cette question qui dépend du goût personnel et de l'expérience.
J'ai fait une statisque sur les 7 dernières pages des photos M... Il y a 55 photos NetB et 56 photos couleurs. En plus ces photos couleurs ont plutôt des tons pastels, ce qui tient probablement aux choix personnels des auteurs. Malgré tout le "rendu Leica" y est peut être pour quelque chose?
Ma question n'était pas par rapport à ce que tu as dit. Je me demandais si ton avis était négatif par rapport à Leica ou bien par rapport à des photos dont il est dit qu'elles sont réalisées avec du matériel de cette marque. Car si on dépasse ce préjugé, il doit bien y avoir de bonnes choses, non? D'où ma proposition de désigner quelques photos qui sont de bonnes photos. Que ça sorte d'un Leica c'est secondaire, si on parle de photographie.
Pour en revenir à ton argumentation, crois-tu que l'échantillonnage que tu as choisi (7 pages d'un fil de ce forum) soit représentatif de la pratique de l'ensemble des photographes qui pratiquent entre autres boîtiers, le Leica?
Pour suivre très régulièrement plusieurs forums, je ne me hasarderais pas à une quelconque généralisation et pour connaître beaucoup, d'utilisateurs de Leica, je n'arrive pas à lles confondre, tant ils explorent des champs différents, et pas toujours derrière des pastilles rouges.
Le débat peut étre infini et la question est finalement peu importante si on est convaincu de faire des bons choix. Le prix est probablement le critère de choix le plus triste, qui entretient un rapport malsain avec le plaisir. Celui qui a un projet trouva toujours des complicités et le prix d'un équipement n'est pas un obstacle pour celui qui veut réaliser un projet: il remuera ciel et terre.
Je ne vois pas dans les photos présentées ici une composante technique qui soit impossible à obtenir avec un appareil d'une autre marque. Hors je rappelle que la question porte sur le prix: est ce qu'un prix divisé par 2 justifie l'achat d'un Leica?
Pour moi la réponse est toujours non..Et ça va s'aggraver avec le Fuji X100.
Maintenant, il y a dans ce fil Leica d'excellentes photos artistiques..très personnalisées. Ex Dimitri-c et d'autres.....!
Citation de: chelmimage le Juin 05, 2011, 17:57:12
Je ne vois pas dans les photos présentées ici une composante technique qui soit impossible à obtenir avec un appareil d'une autre marque. Hors je rappelle que la question porte sur le prix: est ce qu'un prix divisé par 2 justifie l'achat d'un Leica?
Pour moi la réponse est toujours non..Et ça va s'aggraver avec le Fuji X100.
Maintenant, il y a dans ce fil Leica d'excellentes photos artistiques..très personnalisées. Ex Dimitri-c et d'autres.....!
Je crois qu'il y a d'autres critères que les fichiers compressés qui sont présentés ici ne permettent pas d'apprécier et pour parler d'à priori, quelqu'un parmi ceux qui parcourent le forum a-t-il déjà eu l'occasion d'observer une impression grand format d'un fichier issu de ce Fuji X100?
Citation de: HEXE le Juin 05, 2011, 14:28:31
C'est une façon de voir les choses que je n'approuve pas.
Quoiqu'il en soit, ce qu'on peut en penser, toi ou moi, ne changera rien, alors... autant faire avec !
(ça me fait penser au type qui se plaindrait du prix trop élevé des amplis à tubes... moi, je lui conseillerais d'acheter un ampli à transistors !)
Bonsoir,
Oui, pour moi, le prix est un critère très important. Je connais un peu Leica, et j'en possède un peu.
Plus jeune, je rêvai d'un R6 et mon budget m'a simplement permis de partir sur un Minolta X300. Pas de regret, car le X-300 correspondant bien à ma philosophie et mes souhaits.
Mais, Leica a su réaliser des produits de qualité à prix raisonnable, et j'ai alors pu m'équiper en :
- Projecteur diapositive Pradovit P150 (très bon, pour de la projection familiale)
- Loupe 5x spéciale dia (un tel plaisir à regarder, et à vous faire aimer les dias à jamais, lorsque vous passez du temps sur la table lumineuse. Vraiment une expérience choc à montrer à tous les jeunes qui n'ont pas encore connu l'argentique)
- Paire de jumelle Trinovid 8x20 BCA.
Au regard de ma petite expérience, on voit bien que si des produits sont bien conçu, et à budget intéressant, ils peuvent intéresser, et être acheté lorsque le besoin arrive.
Mais, le prix des boîtiers (M, R et S) et des objectifs ne sont pas adaptés à mon budget, donc je passe mon chemin sans regret. Je ne connais pas le prix exacte du matériel, mais diviser par deux le prix ne changerait pas, car la série "petit reflex pratique à grande gamme optique" est pour le moment abandonné. De même que la gamme 4/3 "Digilux" qui aurait pu être une très bonne alternative et qui aurait pu m'intéresser au plus haut point au niveau polyvalence, ergonomie et budget plus abordable. Lorsque j'ai voulu m'équiper en numérique, j'ai garder la philosophie du petit boîtier pratique bien conçu, et je suis parti sur l'Olympus E-420. Tant pis Pour Leica qui aurait pu avoir une vision différente à nous apporter en bénéficiant du système 4/3 ouvert, pour pouvoir monter en indépendance en douceur à budget plus raisonnable.
Aujourd'hui, ça me semble plus orienté vers l'élitiste et le grand luxe sans concession, pour les appareils modulaires.
Bonne soirée.
Xavier.
Citation de: Verso92 le Juin 05, 2011, 20:40:42
(ça me fait penser au type qui se plaindrait du prix trop élevé des amplis à tubes... moi, je lui conseillerais d'acheter un ampli à transistors !)
ou d'apprendre pourquoi c'est plus cher à fabriquer... pour ensuite l'apprécier à sa juste valeur ;)
Citation de: xcomm le Juin 05, 2011, 20:41:18
Aujourd'hui, ça me semble plus orienté vers l'élitiste et le grand luxe sans concession, pour les appareils modulaires.
J'espère que non, les prix ne sont pas si éloignés des hauts de gamme Nippon, ce n'est pas encore le "grand luxe".
PS : le pradovit n'est pas un pur produit Leica, certains de leur produit était de la sous traitance rebadgé, un peu comme le LX4 en compact.
Bonsoir,
Oui, pour les Pradovid, c'est possible, mais le choix n'était pas mauvais à mon avis, car les produits étaient bien conçus, et ne dévalorisait pas du tout la marque en permettant un accès à la qualité à un plus grand nombre de passionnés. Par contre, je ne connais pas bien les détails (accord avec Kodak et Zeiss Ikon ?)
Par contre, pour le haut de gamme Nippon (je pense à Olympus, Pentax et Sony), on est encore loin du compte au niveau budget. Canon et Nikon ont profité de leur base professionnelle installée, pour mettre un gros coup de boost lors du passage au numérique sur leur haut de gamme, à des budgets irréalistes à mon sens.
Bonne soirée.
Xavier.
Bonsoir,
Pour ma part, si c'était "vraiment moins bien que les autres et beaucoup trop cher", je ne me serais pas équipé en Leica comme je viens de l'expliquer. En fait, (je pense que je procède comme beaucoup ici), je compare, et je choisi le produit qui répond le mieux à mes besoins et à mes souhaits, et qui reste dans un budget compatible avec mes moyens du moment. Rien de bien original je pense.
Bonne soirée.
Xavier.
Citation de: xcomm le Juin 05, 2011, 20:41:18
Mais, Leica a su réaliser des produits de qualité à prix raisonnable, et j'ai alors pu m'équiper en :
- Projecteur diapositive Pradovit P150 (très bon, pour de la projection familiale)
- Loupe 5x spéciale dia (un tel plaisir à regarder, et à vous faire aimer les dias à jamais, lorsque vous passez du temps sur la table lumineuse. Vraiment une expérience choc à montrer à tous les jeunes qui n'ont pas encore connu l'argentique)
- Paire de jumelle Trinovid 8x20 BCA.
A l'exception du Pradovit 150, plutôt bof, je crains que tu ne te rappelles plus trop du prix de ta loupe x5 ou de tes 8x20... j'avais hésité à l'époque pour la loupe. Après comparaisons approfondies, je m'étais rabattu vers une Schneider x4, presque aussi bonne et beaucoup moins chère, même si pas donnée. En ce qui concerne les jumelles, j'ai moi aussi une paire de 8x20 Leica. De mémoire, il y avait un écart de prix de x4 à x5 par rapport aux Pentax, Minolta ou Nikon concurrentes... excuse du peu !!!
Citation de: xcomm le Juin 05, 2011, 21:12:00
Canon et Nikon ont profité de leur base professionnelle installée, pour mettre un gros coup de boost lors du passage au numérique sur leur haut de gamme, à des budgets irréalistes à mon sens.
Là encore, si tu compares le prix des boitiers M à ceux des boitiers Nikon "pros", ça se tient dans un mouchoir... depuis 50 ans !!!
Citation de: Verso92 le Juin 05, 2011, 21:40:01
En ce qui concerne les jumelles, j'ai moi aussi une paire de 8x20 Leica. De mémoire, il y avait un écart de prix de x4 à x5 par rapport aux Pentax, Minolta ou Nikon concurrentes... excuse du peu !!!
Oui mais quand Swaroski ou Zeiss font des jumelles aussi bonnes optiques et mécaniquement, les prix sont semblables.
Dans beaucoup de domaines, il existe du très haut de gamme qui coûte plus cher. Et à chaque fois, ca génère des discussions sans fin pour savoir si on paye la marque ou la qualité, si on finance la R&D ou pas, etc.
Comme disait qqu'un, si certains sont persuadés qu'on a aussi bien ailleurs pour moins cher, tant mieux. Qu'ils achètent et ils seront ravis.
Mais apparemment, ca ne suffit pas. Il faudrait en plus persuader la terre entière que ceux qui ne mettent pas leur argent dans les mêmes choses qu'eux aux mêmes prix qu'eux ont tort.
Ben voyons. Je pense seulement qu'il est heureux que le dit haut de gamme existe. D'ailleurs parce que souvent, les produits si bien placés qu'on trouve ne sont là que parce que d'autres ont défrichés la voie. Je ne suis pas sur que les Voigt existeraient si Leica n'avait pas conçu ses optiques pre-ASPH, que les reflex pas chers se trouveraient si facilement si on n'avait pas développé d'abord des Nikon pro et j'en passe.
Les discussions m'inspirent une réflexion.
A partir du moment où on considère qu'une voiture est un moyen pour se déplacer d'un point "A" à un point "B", à quoi bon multiplier les marques, les modèles, les couleurs, les finitions... Ceci étant dit pour titiller les machos qui sommeillent! ;)
De lancer un fil de discussion sur un forum de photographie et choisir de ne parler précisément que d'une marque commerciale et de l'argent, n'est-ce pas vouloir susciter un discours perverti? Complètement décalé par rapport à la créativité, la liberté de choisir et de réaliser? Que font de l'argent qui leur reste, ceux qui choisissent ceci ou cela?
Ok, il s'agit du Troll du week-end.
Sous entendu: vous allez perdre du temps et de l'énergie par pure vanité.
Quelle tristesse alors que ce qui nous réunit est la passion du beau, la créativité, et le partage autour de la technique photographique.
Parler de matériel et de pognon?
Quelle tristesse!
Échanger autour des images, exprimer des émotions et partager des plaisirs: c'est pour cela que je passe du temps ici ou là.
N'est-on pas là pour vivre une passion? Alors, les marques, les prix, réservez donc vos débats à la poudre à lessiver et pour le reste, vivez, aimez, créez...
C'est en tout cas ce que je vous souhaite...
:)
Bonsoir Verso92,
Pour le Pradovid P150, je le trouve pas mal du tout, pour celui qui n'a pas besoin d'un 250W ou 300W. Effectivement, on est dans de l'entré de gamme (avec quand même télécommande, AF qui tiens la route et ventilation efficace contre la survenue de "POP"), mais de qualité très correcte, et dont l'optique était très supérieure aux produits de marques secondaires. Pour celui qui dispose d'un budget limité, et bien c'est une bonne nouvelle d'avoir un produit de qualité d'image très correcte à budget abordable.
Pour les jumelles et la loupe, tu as surement raison, car je les ai acheté à très bon prix, après avoir eu mon F6. Donc on devait être vers les années 2005-2006. On était plus dans le prix public catalogue de lancement.
Bonne soirée.
Xavier.
Citation de: Pascal Méheut le Juin 05, 2011, 21:51:19
Oui mais quand Swaroski ou Zeiss font des jumelles aussi bonnes optiques et mécaniquement, les prix sont semblables.
Tout à fait : les Leica, Zeiss et Swarovski se tenaient dans un mouchoir de poche, à la fois en termes de caractéristiques que de tarif...
Citation de: Pascal Méheut le Juin 05, 2011, 21:51:19
Dans beaucoup de domaines, il existe du très haut de gamme qui coûte plus cher. Et à chaque fois, ca génère des discussions sans fin pour savoir si on paye la marque ou la qualité, si on finance la R&D ou pas, etc.
Comme disait qqu'un, si certains sont persuadés qu'on a aussi bien ailleurs pour moins cher, tant mieux. Qu'ils achètent et ils seront ravis.
Mais apparemment, ca ne suffit pas. Il faudrait en plus persuader la terre entière que ceux qui ne mettent pas leur argent dans les mêmes choses qu'eux aux mêmes prix qu'eux ont tort.
Je me rappelle encore d'une anecdote en Islande : un type regardait dans ses jumelles 10x25, d'une marque dont je ne me souviens plus. Il a vu que j'avais moi aussi une paire de jumelles compactes. Quand il a vu "8x20", il a fait la moue, en expliquant à ces camarades la différence entre x8 et x10, etc. Un des types m'a demandé s'il pouvait regarder dans la miennes, et ses "whaou" m'ont beaucoup amusé... ;-)
Citation de: xcomm le Juin 05, 2011, 21:55:19
Pour le Pradovid P150, je le trouve pas mal du tout, pour celui qui n'a pas besoin d'un 250W ou 300W.
Tout à fait... du même niveau que les Zeiss (Zett) ou Kindermann d'entrée de gamme !
Citation de: Phil VDD le Juin 05, 2011, 21:51:52
Les discussions m'inspirent une réflexion.
...
Échanger autour des images, exprimer des émotions et partager des plaisirs: c'est pour cela que je passe du temps ici ou là.
Il y a des lieux pour échanger autour des photos et d'autres pour bavarder sur le matériel, les prix, les évolutions, les stratégies des différentes marques, les alternatives etc.
La section Leica de ce forum me semble nettement positionnée dans la seconde catégorie. Il y a d'autres sections pour les images sur ce forum et qui du coup ne sont pas sectaires à une marque ou une technologie, c'est pas si mal finalement mais je partage ton avis même si j'aime aussi les bavardages technophiles...
Citation de: Pascal Méheut le Juin 05, 2011, 21:51:19Comme disait qqu'un, si certains sont persuadés qu'on a aussi bien ailleurs pour moins cher, tant mieux. Qu'ils achètent et ils seront ravis.
Bonsoir,
Je ne suis pas tout à fait de cet avis. Ça me gêne personnellement d'acheter des produits fabriqués par des esclaves aux salaires et aux conditions de travail de misère. A chaque fois que je peux financièrement acheter un produit à une entreprise respectueuse de l'étique humaine, alors, je le fais.
Par contre, et là je m'écarte un peu, je ne souhaite pas non plus devoir payer pour un produit d'une entreprise qui a pour seul but d'en mettre le plus possible dans les poches de leurs actionnaires sans relations directes justifiées avec le produit vendu, et le circuit industriel nécessaire.
Bonne soirée.
Xavier.
Citation de: xcomm le Juin 05, 2011, 22:08:25
Par contre, et là je m'écarte un peu, je ne souhaite pas non plus devoir payer pour un produit d'une entreprise qui a pour seul but d'en mettre le plus possible dans les poches de leurs actionnaires sans relations directes justifiées avec le produit vendu, et le circuit industriel nécessaire.
Bonne soirée.
Xavier.
Xavier, tu achètes de l'électricité ou du carburant?
>:(
Citation de: Phil VDD le Juin 05, 2011, 21:51:52
Échanger autour des images, exprimer des émotions et partager des plaisirs: c'est pour cela que je passe du temps ici ou là.
N'est-on pas là pour vivre une passion? Alors, les marques, les prix, réservez donc vos débats à la poudre à lessiver et pour le reste, vivez, aimez, créez...
C'est bizarre : on te croise rarement dans les sections "images" du forum... au lieu de ça, tu viens te plaindre que dans les sections "techniques", on y parle technique ?!!!
Citation de: xcomm le Juin 05, 2011, 22:08:25
Par contre, et là je m'écarte un peu, je ne souhaite pas non plus devoir payer pour un produit d'une entreprise qui a pour seul but d'en mettre le plus possible dans les poches de leurs actionnaires sans relations directes justifiées avec le produit vendu, et le circuit industriel nécessaire.
Étant donné que je n'ai pas toutes les données techniques et financières des industriels en présence, je ne me permettrai pas d'émettre un jugement sur ce point...
Citation de: Verso92 le Juin 05, 2011, 22:15:12
C'est bizarre : on te croise rarement dans les sections "images" du forum... au lieu de ça, tu viens te plaindre que dans les sections "techniques", on y parle technique ?!!!
www.philvdd.be
Il y a des images, si ça t'intéresse, en dehors de toute polémique.
Citation de: Verso92 le Juin 05, 2011, 22:17:12Étant donné que je n'ai pas toutes les données techniques et financières des industriels en présence, je ne me permettrai pas d'émettre un jugement sur ce point...
Bonsoir,
Même chose pour moi, c'est pourquoi j'ai annoncé que je m'écartais du sujet, et que donc je ne visais aucunement Leica.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: Phil VDD le Juin 05, 2011, 22:24:33
www.philvdd.be
Il y a des images, si ça t'intéresse, en dehors de toute polémique.
Le point qui me gênait n'était pas là, Phil...
Citation de: roubitch le Juin 05, 2011, 22:18:46
La question est surtout de savoir si la différence qualitative entre un réflex comme le 5d2 et le M9 est proportionnelle à l'écart de prix.
Cette question n'a rigoureusement aucun intérêt !
(j'imagine que tous ceux ici qui ont acheté un M9 l'ont fait parce qu'ils se sentaient à l'aise avec un boitier télémétrique. Quand j'ai acheté mon M6, je ne me suis pas posé la question de savoir s'il était vraiment cinq fois plus performant qu'un Nikon F80...)
Citation de: roubitch le Juin 05, 2011, 23:16:06
-que veut dire se sentir à l'aise avec un télémétrique?
-depuis qu'on fait de petits réflex num (pentax kx ou Canikon bas de gamme), la question de la discrétion ne fait plus à mon avis partie du choix d'un Leica de manière prépondérante; même si en FF c'est le plus petiot
La visée, par exemple, est fondamentalement différente (d'ailleurs, je n'ai jamais réussi à me faire vraiment au télémétrique)... mais ça, tu le savais déjà, hein !
;-)
(sinon, je ne pensais pas particulièrement à la taille...)
Citation de: roubitch le Juin 05, 2011, 23:16:06
t'aurais du ;D
-que veut dire se sentir à l'aise avec un télémétrique?
-depuis qu'on fait de petits réflex num (pentax kx ou Canikon bas de gamme), la question de la discrétion ne fait plus à mon avis partie du choix d'un Leica de manière prépondérante; même si en FF c'est le plus petiot
Je suis toutafé d'accord avec Verso :D
le pouvoir d'attraction du télémétrique est fascinant :D
Jusqu'à ce que je le découvre je croyais (bêtement, pardonnez l'ignorance du petit débutant) qu'en dehors du reflex point de salut. Bref, meme si j'en ai pas les moyens ni le besoin, je comprends parfaitement ceux qui mettent tout cet argent dans un M9 plutôt qu'un gros reflex canikon
Citation de: roubitch le Juin 05, 2011, 23:22:48
oui enfin à mon avis, les gens qui achètent Leica numérique le font surtout pour son rendu et son poids réduit que pour la visée
Ah ?
(moi je croyais que les gens qui achetaient un M numérique étaient peu ou prou les mêmes que ceux qui avait acheté un M argentique... mais je peux me tromper !)
Je suppose que chaque utilisateur des M a choisi ce boitier pour des raisons légèrement différentes. Pour moi c'est la visée télémétrique qui est en #1, mais la prise en main - taille et poids - suit de très près. Quant au "rendu" il est revenu avec le M9 alors que le M8 avait perdu un peu de la magie M à mon humble avis. Le M8 n'était pas digne des optiques M, le M9 l'est !
Quant à la question des photos postées sur les fils M, je pense que ce n'est pas représentatif du boitier mais plus de ceux qui ont envie de poster sur ces fils plus techniques. Je suis surpris par la qualité et la diversité des photos montrées sur les fils des compacts, des Ricoh XGR , du 5DMkII, .. même celles du 24-105 Canon .. alors que le forum Nikon est "relativement" pauvre en photos et riche en discussions animées. Il suffit que quelques fans décident d'animer un fil avec passion et les photos suivent !
Citation de: waldokitty le Juin 06, 2011, 11:46:00
Il serait intéressant de savoir combien parmi les acheteurs de M numérique possèdent déjà ou ont possédé un M argentique. Ceux que je connais, c'est 100% ;)
Ça doit dépendre des régions. On n'a pas encore la décomposition du chiffre d'affaires sur l'année complète mais, sur le premier semestre, l'Asie (+ Australie) représentait un tiers des ventes de Leica Camera AG. La Russie est aussi un territoire où se vendent beaucoup de Leica. En Asie comme en Russie, la proportion de possesseurs de M argentiques parmi les acquéreurs de M numériques doit être relativement faible.
Citationfranchement le fait d'avoir un télémétrique ne change pas grand-chose à la manière de photographier, non?
si justement...mais pour le savoir il faut en avoir fait l'expérience...
Citation de: roubitch le Juin 06, 2011, 14:04:13
, le rendu spécifique du M numérique
Parmi tous les lecteurs de ce fil, il doit bien y en avoir un capable de faire une photo identique avec 2 appareils différents(M et autre..)avec les mêmes paramètres de prise de vue, pour enfin visualiser à quoi ça correspond! ??? ??? ???
C'est hors sujet de rechercher des raisons objectives ou mêmme subjectives . L'important c'est la communion avec son outil comme n'importe quel artisan et le leica est particuliairement propre à ce sentiment de communion entre l'outil et l'ouvrier. Cela date de l'argentique et le M9 en est la continuité (même si un peu plus épais et absence de levier d'armement) .On pourrai certe imaginer un M9 P non motorisé avec un décalage en épaisseur au niveau du dos ou de la baïontette , mais ce n'est pas gagné et tel qu'il est ,c'est bien un LEICA.
en enfonçant une porte ouverte:
-photographier avec un M,c'est une forme de philosophie photographique
-utiliser une optique Leica c'est avoir un rendu particulier et un plaisir rétro pour la ces mécaniques fines.
bien banal certes ces remarques,un M9 c'est certainement super mais dépasse mon budget..........
Citation de: chelmimage le Juin 06, 2011, 14:16:52
Parmi tous les lecteurs de ce fil, il doit bien y en avoir un capable de faire une photo identique avec 2 appareils différents(M et autre..)avec les mêmes paramètres de prise de vue, pour enfin visualiser à quoi ça correspond! ??? ??? ???
Une grande partie des photos qu'on réalise sont des instantanés et beaucoup s'accordent à dire que si une photo est réussie, peu importe quels ont été les moyens employés.
Je viens de poster quelques photos sur le fil voisin http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,66603.1980.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,66603.1980.html)
Parmi ces photos je n'en vois aucune que j'aurais pu réaliser avec deux appareils différents, pour le plaisir de faire une comparaison technique.
Citation de: Phil VDD le Juin 06, 2011, 16:38:11
Parmi ces photos je n'en vois aucune que j'aurais pu réaliser avec deux appareils différents, pour le plaisir de faire une comparaison technique.
je suis bien d'accord, ce sont des photos instantanées uniques.
Ce que je suggérais ce sont des photos de sujets stables. A moins que je n'aie pas compris le sens du "rendu Leica".
Et quand on a pratiqué à tour de bras pendant un certain temps un appareil numérique, quel bain de jouvence quand on ressort son M6! Simplicité biblique, pas de menu, de programmes et de type d'Af à choisir. On affiche son diaph, on régle la vitesse et on fait la map en cadrant tout simplement. Foin de la technologie qui est soit disant là pour nous simplifier la vie mais qui en fait nous oblige à trop réfléchir,de temps en temps ça fait du bien le M6.
M6 avec ses problèmes de rideaux ......
Citation de: waldokitty le Juin 06, 2011, 14:50:28
Chacun aura son explication, pour ce qui me concerne, le truc bobo hcb et tout le reste me rebute vraiment et je ne supporte pas les intégristes Leica qui se prosternent devant la photo de Barnack et affichent leur M comme un signe (ridicule) de richesse ou de classe, mais bon il faut de tout.
J'avais acheté mon M6 car je pratiquais le télémérique depuis mes 12 ans avec un zorki 4K, et j'aimais cette visée, le petit cadre qui se superpose à l image lorsque le point est fait, l'absence d'effet guillotine au déclenchement, la sensation de regarder au travers d'une fenêtre et non d'un écran. Tu ajoutes l'objet qui me plaisait, la forme, la densité en main (plus les vieux que le M6 d'ailleurs) le faible bruit au déclenchement, la possibilité de descendre en vitesse car pas de miroir (je fais des photos à PO au 1/10 au 50 impossibles avec un reflex) bref tout un tas de choses inexistantes dans un reflex, ces différences justifiant pour moi l' utilisation.
Parfois j'en ai marre du telemetrique et je reprends un reflex, mais je reviens toujours au M à un moment ou un autre ;)
Sieff disait qu'il avait fait plein d'infidélités au M, avec des reflex Allemands, Japonais, Suédois etc. mais qu'il revenait toujours à la maison et reprenait ses M, bourrés de défauts mais uniques.. ;)
+1 waldokitty
Je me tate vraiment en ce moment, pour revendre mon D700 et 24-70AFS, même si je sais que que mon taux de déchets va considérablement augmenter... ;D
Il y a 10 ans presque jours pour jours, j'ai revendu mon F100 avec 4 fixes pour un M6 avec le 50 Summicron, et si mes photos n'était pas meilleur qu'avec le Nikon, je n'ai jamais autant pris mon pied qu'avec un M, vraiment...
C'est un signe ça non ? :D
Citation de: hangon le Juin 04, 2011, 17:03:08
est ce qu'ils auraient deux fois plus d'acheteurs ? ou plus encore ?
je ne peux me résoudre à acheter un M9 en raison de son prix ... et pourtant j'en ai les moyens ... je me demande si les mecs comme moi sont nombreux ou si je suis seul dans mon coin? :D
L'immense majorité des photographes travaillant en 24x36 sont acquis à la cause Canikon pour des tas de raisons.
Baisser les prix chez Leica ne suffirait donc pas forcément à rendre la marque plus attractive. :-[
De plus, le volume des ventes de Leica est beaucoup plus réduit que chez Canikon:Il faut bien qu'ils trouvent de l'argent pour assurer la succession du M9 (La R&D d'un nouveau boîtier n'est pas gratuite!)sans parler du S2.
De plus si Leica devait baisser de 50% les tarifs de son M9, ce n'est pas pour gagner 100% de clientèle en sus mais bien davantage dans l'état actuel du marché (Leica n'a pas de véritable concurrent sur son créneau).
Leica pourrait baisser ses prix si au moins une des conditions est remplie:
*Les Japs parviennent à faire baisser les tarifs des capteurs FF et parviennent à réaliser un reflex 24x36 à 1.000 boules.
*Un fabricant Japonais parvient à produire un X100 en 24x36 et à objectifs interchangeables (Avantage de l'AF+viseur hybride et la polyvalence des objectifs ....sans les inconvénients du reflex )
*Un des leaders du marché décide de faire un mirrorless en 645 voire davantage...et c'est le Jackpot assuré en terme de prestige (La suprématie du Blad H4 sera remise en cause au sein de la Jet-set ! :D ) en terme de polyvalence, poids,compacité,etc... voire sur le tarif grâce aux gains de productivité qu'offriront les fonderies de la dernière génération
(Passage aux wafers 300mm, nouvelles normes de pureté des lingots de Si, meilleur taux de propreté dans l'usine,etc....)
-Canon a déjà présenté un capteur géant monobloc de ~400cm^2
-Samsung a présenté officieusement un "cube" Moyen-Format mirrorless doté d'une optique Schneider....
-Les dernières optiques présentées par Pentax pour son système 645(55/2.8 D-FA et 25/4 D-FA)....couvrent bien le format 645 et Pentax ne compte donc pas se contenter d'un capteur 33mmX44mm pour assurer l'avenir de son système pro.
Le WE est passé 8)
Citation de: MarcF44 le Juin 06, 2011, 20:12:14
Le WE est passé 8)
Pas pour tout le monde, apparemment...
Citation de: chapoz le Juin 06, 2011, 18:49:58
M6 avec ses problèmes de rideaux ......
Mon M6 a 25 ans et il n'a jamais eu de problèmes d'aucune sorte ni de rideaux en particulier.
Le gros gros problème c'est que je me rend compte que le rangefinder me manque (gros utilisateur de mon bronica RF645) ... mais que dans le marché d'aujourd'hui il existe un ticket d'entré pour le RF...et la note est tres tres salée
et ca c'est chiant.
ce qui me gave au final c'est pas leica et ses prix .... c'est l'absence totale de RF plus abordable et a objectif interchangeable.
quand je vois la bouse qu'est mon 5D2 (mauvais numéro du point de vue AF) je me dis : "mais putain pourquoi un canon ou nikon ne nous fait pas une petit RF.
bon le WE est fini depuis longtemps alors promis juré plus de troll :D
RF?
Citation de: hangon le Juin 07, 2011, 01:08:48
quand je vois la bouse qu'est mon 5D2 (mauvais numéro du point de vue AF) je me dis : "mais putain pourquoi un canon ou nikon ne nous fait pas une petit RF.
Ils en ont eu fait, hangon...
Mais, honnêtement, tu vois Canikon faire un RF numérique aujourd'hui ?
Citation de: hangon le Juin 07, 2011, 01:08:48
Le gros gros problème c'est que je me rend compte que le rangefinder me manque (gros utilisateur de mon bronica RF645) ... mais que dans le marché d'aujourd'hui il existe un ticket d'entré pour le RF...et la note est tres tres salée
Ben non justement, un bronica RF645 d'occasion ça vaut pas une fortune, un Hexar non plus, un Bessa...même un Leica c'est abordable...
De toutes façons le prix du boitier à l'échelle de la photo...y'a les optiques...les consommables...les voyages ? etc.
Ah mince...on est mardi, je file bosser ;D
Citation de: Verso92 le Juin 07, 2011, 07:41:08
Mais, honnêtement, tu vois Canikon faire un RF numérique aujourd'hui ?
non, et c'est bien dommage :(
Ils suivent le marché et les consommateurs n'ont que ce qu'ils méritent
Je souscris parfaitement aux propos de Hangon
Citation de: hangon le Juin 07, 2011, 01:08:48
quand je vois la bouse qu'est mon 5D2 (mauvais numéro du point de vue AF) je me dis : "mais putain pourquoi un canon ou nikon ne nous fait pas une petit RF.
Ben pour éviter de se disperser dans leurs efforts et parce que ce n'est pas la vocation de Canikon. :)
Le but de Canikon, c'est de faire du chiffre et donc de la grande série. De plus, j'ai quelques doutes sur la pérennité du télémètre; l'Epson RD-1 ne devrait être qu'une parenthèse.
L'AF capteur est au moins aussi rapide et beaucoup plus précis que le RF.
Dans ce créneau, le viseur du X100 représente clairement l'avenir de ce type d'appareil....avec AF. :)
Si Canon ou Nikon devaient faire un appareil "type" télémétrique, ce serait plutôt en Moyen Format...
Citation de: eric-p le Juin 07, 2011, 12:27:58
Ben pour éviter de se disperser dans leurs efforts et parce que ce n'est pas la vocation de Canikon. :)
Le but de Canikon, c'est de faire du chiffre et donc de la grande série. De plus, j'ai quelques doutes sur la pérennité du télémètre; l'Epson RD-1 ne devrait être qu'une parenthèse.
il y a peut être autant de clients potentiels pour un 24x36 "mince" quitte à ce qu'il soit télémétrique que pour un boitier pro comme le D3x, l'histoire de chiffre et de grande série ne tient pas debout à mon avis mais je peux me tromper, il serait intéressant de comparer le nombre de D3x commercialisés et le nombre de M9 par exemple.
Citation de: eric-p le Juin 07, 2011, 12:27:58
L'AF capteur est au moins aussi rapide et beaucoup plus précis que le RF.
Dans ce créneau, le viseur du X100 représente clairement l'avenir de ce type d'appareil....avec AF. :)
J'aimerais beaucoup avoir cette possibilité de passer en liveview dans le viseur et de retourner à volonté en optique dans mon M9 notamment pour les 90 et 135mm...L'AF est-il plus rapide que la map manuelle en RF ? Sujet complexe en fait, par exemple avec l'habitude une pré mise au point sans même porter l'appareil à l'oeuil peut être plus rapide que de jouer avec les collimateurs, les options de suivi dynamique etc.
Citation de: eric-p le Juin 07, 2011, 12:27:58
Si Canon ou Nikon devaient faire un appareil "type" télémétrique, ce serait plutôt en Moyen Format...
Hmmmm, le moyen format numérique exige une précision de mise au point qui ne me semble pas aller dans le sens du télémétrique, il n'y a qu'à observer le gros travail fait par Hasselblad avec le True Focus pour aller dans ce sens...
Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 07, 2011, 11:51:14
non, et c'est bien dommage :(
Ils suivent le marché et les consommateurs n'ont que ce qu'ils méritent
Je souscris parfaitement aux propos de Hangon
Pourtant Voigtlander propose du télémétrique pour pas cher ??? Ce que je ne comprends pas dans le propos de Hangon c'est "je m'amusais bien avec mon RF argentique avant et maintenant je suis coinçé car personne n'en propose d'abordable en numérique" ce à quoi je lui rétorque qu'il peut retrouver le même plaisir qu'avant...que rien n'a changé finalement...
Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 07, 2011, 11:51:14
non, et c'est bien dommage :(
Ils suivent le marché et les consommateurs n'ont que ce qu'ils méritent
?!!!
C'est un peu prétentieux, ton dernier message ?
(genre regardez moi ça cette piétaille photographique qui se contente de ces daubes de D3s, D700, D7000, etc... et puis, soit dit en passant, une boite comme Nikon est, depuis les années 50, plutôt un suiveur qu'un innovateur. Les solutions que vous évoquez ici ont eu leurs heures de gloires autrefois parce qu'elles étaient les meilleures. Aujourd'hui, la donne a changé, c'est tout.)
Citation de: hangon le Juin 07, 2011, 01:08:48
ce qui me gave au final c'est pas leica et ses prix .... c'est l'absence totale de RF plus abordable et a objectif interchangeable.
En numérique tu as les M8 d'occase àpd 1500€ (voire moins) et les Epson RD-1 à moins de 1000€. Sur film, tu as les Zeiss Ikon, Bessa, Konica Hexar RF, Leica de tous âges, etc... En optique, beaucoup de Voigtlander sont excellents, les Zeiss ZM rivalent souvent avec les Leica et le marché de l'occase abonde de Leica parfois abordables.
Citation
L'AF capteur est au moins aussi rapide et beaucoup plus précis que le RF.
Dans ce créneau, le viseur du X100 représente clairement l'avenir de ce type d'appareil....avec AF.
Pas trop d'accord:
- Une mise au point manuelle télémétrique est d'une redoutable précision quand la base télémétrique est bien large. Un AF par contraste a le potentiel d'être idéalement précis, mais est rarement rapide. J'utilise aussi des Nikon D300/D700 avec zoom AF-S ouverts à 2.8 et si là c'est bien rapide, ce n'est pas toujours 100% précis, et hors live-view, impossible de faire mieux en map manuelle.
- Une pré-mise au point est la mise au point la plus rapide puisqu'il n'y a plus à mettre au point à faire. C'est la manière de procéder de pas mal de photographes de rue, souvent adeptes des télémétriques. Et là, le X100 est quasi inutilisable d'après ce que j'ai compris: impossible de faire rapidement un mise au point manuelle sur une distance donnée...
Comme quoi, le télémètre conserve des charmes pour qui y est sensible
Citation de: Verso92 le Juin 07, 2011, 12:51:29
?!!!
C'est un peu prétentieux, ton dernier message ?
(genre regardez moi ça cette piétaille photographique qui se contente de ces daubes de D3s, D700, D7000, etc... et puis, soit dit en passant, une boite comme Nikon est, depuis les années 50, plutôt un suiveur qu'un innovateur. Les solutions que vous évoquez ici ont eu leurs heures de gloires autrefois parce qu'elles étaient les meilleures. Aujourd'hui, la donne a changé, c'est tout.)
peut-être mais bon... je trouve l'offre numérique actuelle bien pauvre, c'est tout :(
Déja, pourquoi il faut absolument un appareil comme les D700 ou 5D pour avoir du 24x36 ?
Pourquoi en reflex un appareil simple mais précis n'existe-t-il pas ?
En outre, je n'en veux pas à Canon et Nikon de ne faire que du reflex, c'est leur spécialité après tout, je ne fait que constater la pauvreté du marché...
Citation de: MarcF44 le Juin 07, 2011, 12:44:17
il y a peut être autant de clients potentiels pour un 24x36 "mince" quitte à ce qu'il soit télémétrique que pour un boitier pro comme le D3x, l'histoire de chiffre et de grande série ne tient pas debout à mon avis mais je peux me tromper, il serait intéressant de comparer le nombre de D3x commercialisés et le nombre de M9 par exemple.
Hem, tu oublies le D3s et le D700...qui vont bientôt faire des petits. ;D
Sinon, Canikon ont commencé par faire du télémétrique...pour y renoncer après leur conversion au reflex(1959).
Je les vois donc mal refaire du télémétrique aujourd'hui...tout en maintenant leur gamme reflex... ::)
CitationJ'aimerais beaucoup avoir cette possibilité de passer en liveview dans le viseur et de retourner à volonté en optique dans mon M9 notamment pour les 90 et 135mm...L'AF est-il plus rapide que la map manuelle en RF ? Sujet complexe en fait, par exemple avec l'habitude une pré mise au point sans même porter l'appareil à l'oeuil peut être plus rapide que de jouer avec les collimateurs, les options de suivi dynamique etc.
Le numérique est plus exigeant.Lors du test du Noctilux 0.95 , le journaliste avouait avoir eu toutes les difficultés du monde à faire le point à l'endroit voulu avec le M9.
Certains objectifs sont délicats à mettre au point avec le télémètre (135 APO-Telyt, 90 cron, etc...)
Aujourd'hui, beaucoup de gens sont prêts à céder aux sirènes de l'AF si un fabricant Japonais devait proposer un "Contax G numérique". :-[
CitationHmmmm, le moyen format numérique exige une précision de mise au point qui ne me semble pas aller dans le sens du télémétrique, il n'y a qu'à observer le gros travail fait par Hasselblad avec le True Focus pour aller dans ce sens...
Non,ça dépend surtout de la résolution du capteur (en pl/mm) et de l'ouverture des objectifs.
Avec un boîtier MF "mirrorless", on peut très bien se passer du True-Focus. :)
Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 07, 2011, 15:04:42
peut-être mais bon... je trouve l'offre numérique actuelle bien pauvre, c'est tout :(
Déja, pourquoi il faut absolument un appareil comme les D700 ou 5D pour avoir du 24x36 ?
Réponse : parce que le 24x36 n'intéresse qu'une frange réduite de passionnés, les seuls prêts à accepter de payer le prix pour un -petit- gain de qualité.
(j'étais sûr que tu allais attirer eric-p avec ce genre de post...)
Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 07, 2011, 15:04:42
Pourquoi en reflex un appareil simple mais précis n'existe-t-il pas ?
Et qui fonctionnerait sans piles ou accus, ce serait l'idéal... ;-)
Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 07, 2011, 15:04:42
En outre, je n'en veux pas à Canon et Nikon de ne faire que du reflex, c'est leur spécialité après tout, je ne fait que constater la pauvreté du marché...
Il y a donc un marché à prendre, d'après toi... quand est-ce que tu te lances ?
;-)
Et si on divisait le prix des Ferrari par deux, y aurait-il plus de clients?
Et si ma grand-mère divisait les groseilles en deux, faisait-elle plus de confiture?
:D :D :D :D :D :D
Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 07, 2011, 15:04:42
... je trouve l'offre numérique actuelle bien pauvre, c'est tout :(
...je la trouve si riche que c'est moi qui suis pauvre maintenant :
Nikon D700+Leica M9...what else ? 8)
Je suis assez d'accord avec certains des commentaires de g x y en faisant attention de ne pas sortir une de ses phrases de son contexte ! Moi j'ai envie d'un équivalent CLE numérique FF à moitié prix du M9 pour revenir au titre du fil ! Simplicité, pas de video, un viseur "à la X100", un petit antipoussière et trois optiques pour réduire la complexité de l'architecture. Basta ! En attendant je me régale toujours avec le M9.... à son prix actuel !
Heureux de constater que sur les forums, c'est tjs facile de faire les specs de l'appareil idéal et de fixer son prix ::)
L'ingéniérie et le marketing en chambre, il n'y a que ca de vrai :D
Citation de: waldokitty le Juin 07, 2011, 22:06:15
Dans quelques années si tu veux je te donnerai 300€ pour le D700 et 800€ pour le M9, tu rentreras dans tes fonds ;) ;)
C'est énorme ! Imagines par exemple tout ce que dépense un fumeur dans ses clopes et après quelques années il revends combien les mégots ? 8)
Citation de: Miage le Juin 07, 2011, 22:04:04
Je suis assez d'accord avec certains des commentaires de g x y en faisant attention de ne pas sortir une de ses phrases de son contexte ! Moi j'ai envie d'un équivalent CLE numérique FF à moitié prix du M9 pour revenir au titre du fil ! Simplicité, pas de video, un viseur "à la X100", un petit antipoussière et trois optiques pour réduire la complexité de l'architecture. Basta ! En attendant je me régale toujours avec le M9.... à son prix actuel !
Et pourtant, quand j'ai commencé la photo dans le milieu des années 80, le CLE était sur le déclin : il n'intéressait déjà plus grand monde...
Il faudra bien un jour se résoudre que le coût de R&D (entre autre) peut difficilement être amorti sur des appareils touchant un public potentiel aussi réduit !
Citation de: waldokitty le Juin 07, 2011, 22:06:15
Dans quelques années si tu veux je te donnerai 300€ pour le D700 et 800€ pour le M9, tu rentreras dans tes fonds ;) ;)
J'imagine que c'est le prix qu'on me donnerait respectivement pour mon F100 et mon M6 aujourd'hui... sans doute une des raisons pour laquelle je les garde !
Citation de: waldokitty le Juin 07, 2011, 22:31:07
Ben zut, faut penser aux petits camarades non? total, tu ne t'en sers plus de tes F100 et M6 non? ;D ;)
En ce moment, pas trop...
Moi ce que j'arrive pas à trouver c'est une sangle tour de cou large de 4 ou 5 cm avec LEICA M9 écrit en grosses lettre rouges de chaque côté. Ca me nâvre que le vulgum pecus ne sache pas que j'ai le PIB d'une ville moyenne afghane autour du cou. ::)
le pékin moyen n'en aucune idée.
j'apprécie tes photos bien dans l'esprit du M...........(je persiste le M c'est toute une approche,un peu comme une cueillette....).
Citation de: Phil VDD le Juin 06, 2011, 16:38:11
Une grande partie des photos qu'on réalise sont des instantanés et beaucoup s'accordent à dire que si une photo est réussie, peu importe quels ont été les moyens employés.
Je viens de poster quelques photos sur le fil voisin http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,66603.1980.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,66603.1980.html)
Parmi ces photos je n'en vois aucune que j'aurais pu réaliser avec deux appareils différents, pour le plaisir de faire une comparaison technique.
Comme souvent Phil, tes photos sont très émouvantes.
Citation de: HEXE le Juin 06, 2011, 18:13:07
Et quand on a pratiqué à tour de bras pendant un certain temps un appareil numérique, quel bain de jouvence quand on ressort son M6! Simplicité biblique, pas de menu, de programmes et de type d'Af à choisir. On affiche son diaph, on régle la vitesse et on fait la map en cadrant tout simplement. Foin de la technologie qui est soit disant là pour nous simplifier la vie mais qui en fait nous oblige à trop réfléchir,de temps en temps ça fait du bien le M6.
c'est drôle, je me sers de mon M9 exactement de cette façon la plupart du temps....
j'allume, choisi mon diaph et en avant la photo....souvent l'affichage des photos après la prise est désactivé...
tu sais une techno n'encombre que ceux qui se laisse encombrer.
C'est comme un téléphone portable: on est pas obligé de l'avoir toujours sur soi, on peut l'éteindre, on peu le mettre en silencieux et ne pas répondre...etc...
l'esclavagisme technophile n'existe que par consentement du soumis à la chose...
Citation de: joperrot le Juin 08, 2011, 08:37:41
c'est drôle, je me sers de mon M9 exactement de cette façon la plupart du temps....
j'allume, choisi mon diaph et en avant la photo....souvent l'affichage des photos après la prise est désactivé...
tu sais une techno n'encombre que ceux qui se laisse encombrer.
C'est comme un téléphone portable: on est pas obligé de l'avoir toujours sur soi, on peut l'éteindre, on peu le mettre en silencieux et ne pas répondre...etc...
l'esclavagisme technophile n'existe que par consentement du soumis à la chose...
+1.
Ca me rappelle un témoignage d'un type qui disait être content de ne plus avoir de smartphone/abonnement parce qu'il est passé de 200 SMS par jour à 2/3 par mois.
Son problème, ca n'est pas la techno. C'est qu'il est incapable de ne pas aller d'un extrème à l'autre.
Même chose pour les appareils. Ils ont beau être bourrés d'options, personne ne nous empèche de trouver une configuration qui va bien pour nos sujets habituels et roule...
Bien sur, si on veut faire "expert en modes AF" du boitier avec long posts sur la configuration pour faire derrière des photos sans intérêt, rien ne nous en empèche nous plus.
On peut aussi avoir vraiment besoin de certaines fonctions avancées et apprendre à les maitriser tout comme il y a qques générations de photographes, on apprenait à évaluer la lumière à l'oeil quand le grand public se contentait de "soleil/nuage/flash" ou à faire la MAP manuelle à l'hyperfocale ou en anticipation.
Bref, rien n'a changé : on a des outils, on choisit ceux qui nous conviennent et on apprend à les maitriser (ou pas).
Mais les blamer parce qu'ils font trop, pas assez, pas aussi bien que le nouveau truc sorti il y a 6 mois, qu'on fait trop de photos avec, pas assez, qu'on voudrait le truc le mieux mais que c'est cher, etc, c'est évacuer un peu vite la responsabilité du bonhomme qui est derrière.
Citation de: eric-p le Juin 07, 2011, 12:27:58
B
L'AF capteur est au moins aussi rapide et beaucoup plus précis que le RF.
Dans ce créneau, le viseur du X100 représente clairement l'avenir de ce type d'appareil....avec AF. :)
Perso, mon expérience d'années de reflex (D2, D700, D3 etc...) m'a amené à constater que photographier en basse lumière et avec des ultra lumineux, des gens, faire des portraits d'artistes en répétition ou autres, n'est pas une sinécure en AF....oui il met parfaitement au point....mais jamais exactement là où l'on souhaite, pas sur le bon cil, ou endroit de l'oeil etc.......du coup j'ai eu pas mal de beaux fixes manuels genre Zeiss 85/1,4 ou Noct-Nikkor etc...j'en ai été très heureux, mais les dépoli actuel des reflex ne sont pas adaptés à une mise au point efficace, il faut donc un verre avec stigmomètre...mais plus de mesure spot...
Bref tout ça c'est super...mais avec mon M9 je me débrouille beaucoup mieux, plus vite et sans stress: le télémètre est vraiment royal dans ces circonstances. Du moins me concernant.
Citation de: Verso92 le Juin 07, 2011, 22:16:52
Et pourtant, quand j'ai commencé la photo dans le milieu des années 80, le CLE était sur le déclin : il n'intéressait déjà plus grand monde...
Déjà plus ou pas encore?
Le CLE bénéficie d'un certain regain de popularité. Il n'est pas aussi courant que le Leica CL et coûte souvent plus qu'un M3. Il faut dire que c'est le seul avec le M7 à offrir mesure de l'exposition, automatisme priorité diaph et mesure TTL flash (incompatible avec celle des Leica M malheureusement).
De manière générale, j'ai l'impression que les télémétriques sont redevenus "populaires" auprès d'un certain public, et Leica Camera n'a jamais fait autant de bénef semble-t-il, malgré le marché pléthorique de l'occase.
Citation de: fiatlux le Juin 08, 2011, 11:35:10
Déjà plus ou pas encore?
Le CLE bénéficie d'un certain regain de popularité.
Oui, enfin... je ne parlais pas d'une dizaine d'aficionados nostalgiques potentiels.
Juste que Minolta l'avait arrêté parce que plus rentable, certainement...
Citation de: Verso92 le Juin 07, 2011, 19:48:12
(j'étais sûr que tu allais attirer eric-p avec ce genre de post...)
désolé :-X :D
Citation de: Verso92 le Juin 07, 2011, 19:48:12
Et qui fonctionnerait sans piles ou accus, ce serait l'idéal... ;-)
ah oui, tiens bonne idée ;)
Citation de: Verso92 le Juin 07, 2011, 19:48:12
Il y a donc un marché à prendre, d'après toi...
ce n'est pas ce que j'ai dit, Verso
D'abord bonjour,
Je relance ce fil à la lumière de ce qu'est en train de réaliser la maison Péquignet pour l'horlogerie classique : renaissance d'une marque visant une grande maitrise et une haute qualité pour des fabrications restant en petite cadence et à un prix certe cher mais en bas de la fourchette de la concurrence pour ce niveau de conception.
En horlogerie on parle du calibre comme en photo actuelle on parle du capteur; et tout indique que ce n'est pas le prix du calibre ni celui du capteur qui fixe le prix de vente, même s'il y contribue.
J'ai trouvé ce parallèle intéressant car on est dans des domaines comparables : marque ancienne, semi artisanale, visant une clientèle exigente ( à l'achat comme à l'après vente ) dans la gamme de prix de 5k€, même si la montre a de nombreux concurrents alors que le M n'en a quasiment pas ( ceci expliquant peut être les prix affichés )
Reste à savoir combien de pièces on intègre dans un M par comparaison aux quelques 300 pièces d'une montre dans un espace plus réduit, en se souvenant que la montre et pas toujours le M résiste aux variations de températures, d'humidité aux chocs, peut durer une vie et être indéfiniement réparable sans vraiment décoter.
Ce que vous écrivez là eût pu s'appliquer à peu de choses prêt en argentique ... mais je crains, hélas, qu'il n'en soit rien en numérique. Leica a fait évoluer ses numériques et la différence est notable entre M8 et M9 (et je ne condamne pas pour autant le M8 puisque je reste fidèle aux 2)
Soit ils sortent un M9.2 plus ou moins "épuré" et le prix pourrAIT éventuellement être minoré, soit ils seront condamnés à sortir un nouveau boîtier, différent et plus performant (plus de pixels par exemple) .... et son prix ne sera pas moindre, au mieux stable.
Alain
Leica n'arrive déjà pas à fournir ses clients aux prix pratiqués actuellement. Sans changement radical du style de production, diminuer le prix par deux ne ferait que rallonger les listes d'attente et diminuer les revenus de Leica.
Je pense que la mode récente des micro-4/3 et autres NEX a profité à Leica: certains photographes ont été séduit par la compacité mais ne se sont pas fait à certains aspects ergonomiques et se sont tournés vers la seule alternative (très) haut de gamme du segment et radicalement plus classique dans l'ergonomie. Le fait que certains experts utilisent des optiques M sur le m4/3 et autre NEX contribue à établir ce lien et doit en inciter à faire le pas vers le M9.
Si les Leica M ont pu passé pour anachroniques il y a quelques années, je pense donc qu'il ont pris un positionnement haut-de-gamme dans le nouveau créneau des apn compacts à optiques interchangeables.
Vu leur positionnement et leur succès actuel, je crois donc qu'il est très peu probable que Leica baisse ses prix.
Y'a écrit troll dans le titre... Donc blagounette! Ce que je vois moi, vu que le SD1 ;D. ça serait plutôt un truc qui coûte le double... Ah ben tiens yaurait pas eu le S2 ? Genre 10 000€ le ticket d'entrée du combo boitier +1 objo et en plus on sait pas trop ce que c'est : du MF? Un gros reflex pour le reportage? Un collier en diamant? Nan je rigole...
Citation de: geargies le Juin 09, 2011, 20:37:13
(...) Ah ben tiens y aurait pas eu le S2 ? Genre 10 000 € le ticket d'entrée du combo boitier +1 objo et en plus on sait pas trop ce que c'est : du MF? Un gros reflex pour le reportage? (...)
Tu es un peu en-dessous de la réalité : 18.600 à 22.200 € le boîtier nu et 4.750 € le Summarit 70 mm f/2,5.
Citation de: fiatlux le Juin 09, 2011, 17:01:03
Leica n'arrive déjà pas à fournir ses clients aux prix pratiqués actuellement. Sans changement radical du style de production, diminuer le prix par deux ne ferait que rallonger les listes d'attente et diminuer les revenus de Leica.
Un peu de bon sens dans ce monde de brutes... ;-)
On peut quand même se poser la question, pour un boitier certe numérique, mais dans une environnement largement amorti ( structure, télémètre, obturateur ) de savoir ce qui empêcherait Leica de renforcer son image en proposant un écran plus fin, protégé saphyr et un peu durci aux environnements mécaniques et thermiques, pour le même prix car personne n'ignore la notion de retour sur amortissement d'un programme en série.
L'excellence est toujours perfectible et dans l'intérêt de la marque, mieux vaudrait souligner la qualité intrinsèque du produit ( un appareil photo pour photographier ) que la tendance " objet culte " perfectible sur quelques points utiles.
Et un autre expert à la fois de la techno, de l'outil de production et du marketing.
Le niveau du forum ne cessera jamais de m'émerveiller :D
:P. Shame on me: trompage de fourchette...
Diminuer le prix n'entrainerait-il pas une perte de clientèle?
Fi donc, un Leica au prix d'un vulgaire Fuji!
Tout se perd mon bon môssieur.
Citation de: kochka le Juin 13, 2011, 14:27:43
Diminuer le prix n'entrainerait-il pas une perte de clientèle?
Fi donc, un Leica au prix d'un vulgaire Fuji!
Tout se perd mon bon môssieur.
mon M6 m'a couté moins cher que le Fuji...
(mais c'est vrai que dans 20 ans, je ne donne pas cher de la peau de ce dernier ;))
Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 13, 2011, 17:04:08
mon M6 m'a couté moins cher que le Fuji...
(mais c'est vrai que dans 20 ans, je ne donne pas cher de la peau de ce dernier ;))
Comme tous les numériques...
Je ne pense pas que cela soit possible . Faut éplucher le mode d'emploi pour être sur .
Hum... je m'a gouré de fil ! ;D
Citation de: HEXE le Juin 14, 2011, 09:41:55
Comme tous les numériques...
Mais un argentique fait vite payer cher sa consommation de pellicule, et un numérique est vite amorti de ce coté. Un grand classique.