Pour votre édification sur le statut de la photo désormais, voici un échange de mail que j'ai eu il y a 2 mois avec une prod parmi les tout à fait fréquentables ( c'est peut-être ça le pire !)
Par souci de confidentialité et de respect , j'ai changé le prénom de mon interlocutrice , responsable de prod .Pour cela,elle s'appellera donc Julie ,et l'artiste dont il est question sera renommé Tartempion (sachez toutefois que c'est un jazzman réputé ayant déjà une longue carrière derrière lui)...
Je commence:
Julie :
Hello Francis
Je m'apprête à utiliser la photo ci-jointe pour le visuel de la pub de sortie du prochain album de Tartempion
Es-tu d'accord ?
Veux-tu que je t'envoie un exemplaire du disque ?
Pour la photo, je pense que la qualité est suffisante pour le format mais au cas où, je préférerais le faire avec une meilleure def
Bise
Juluie
Moi :
Bonjour Julie,
Qu'entends-tu par "visuel de la pub de sortie"?
S'il s'agit de pub électronique (newsletter), avec la photo en basse def, pas de problème de mon côté pour que tu l'utilises gracieusement .
Mais si c'est pour réaliser un insert de pub destiné à des insertions payantes dans la presse écrite ou pour filer comme photo de promo aux journaux avec le communiqué de sortie de l'album, photo qu'ils pourraient à leur tour publier gratos , alors il me paraîtrait tout à fait anormal que le photographe ne soit pas du tout rémunéré pour ça.
N'hésite pas à m'appeler pour qu'on en parle
.Bien à toi.
Francis .
Julie :
Salut Francis
C'est une pub que le label Tartemball(celui de Tartempion donc ...) se paie pour la promo du prochain disque.
Ce sera donc un tirage papier.
Julie
Moi
Bonjour, Julie
Bon , ben clairement dans ce cas -là, il est normal que le label, rémunère le photographe.
Pour des usages presse dites en "libre de droits " , dans lequel j'accepte, si demandé, d' inclure des usages pub par flyers je demande généralement 250 euros quand il s'agit de toutes petites prod ou autoprod (ou de petits labels quand c'est la maison de disque qui prend ça en charge).
Je veux bien consentir les mêmes conditions pour Tartembal, alors même qu'il y a de la pub payante avec achat d'espace prévue , ce ce qui change énormément les tarifs normalement.
Voyez.
Bien à toi.
Francis
Julie :
Cher Francis
J'ai pas du tout de budget. Se payer une pub c'est déjà énorme pour nous.
Tartemball c'est peut être le plus petit label de la terre ! Et en l'occurrence, c'est Tartempion le patron du label, donc on pourrait voir ça comme de l'autopromo ... Bon...
C'est pas grave. Désolée. J'aimerais bien avoir plein de sous !!!
A +
Julie
Moi :
Julie,
Je suis désolé aussi. Pas pour les 250 balles; mais parce que tu ne peux pas savoir à quel point ta réponse, dans sa candeur, est représentative de la situation de ce qui n'est déjà plus un métier: l'activité de photographe. En effet tu écris en substance: "Avec ce que me coûte l'achat d'espace, je ne peux pas, en plus, payer la photo qui va servir à ça ! "Comme une évidence !
Comment dire plus clairement que la photo est désormais considérée par tout le monde, non plus comme un métier,mais comme un hobby dont le résultat n'a pas besoin d'être payé!
Les temps changent . 'reusement que la retraite n'est pas trop loin !
Francis .
Julie :
Oui, j'ai bien conscience de ça
C'était pas prévu qu'on ait besoin d'une photo pour cette pub
D'habitude je fais un montage avec des dessins de W....
En tout cas, sois certain que de notre côté nous encourageons les rédactions à passer par les photographes pro pour illustrer les articles sur Tartempion
A +
Julie
Edifiant non?
Et je voudrais insister sur le fait que cette prod n'est PAS une prod de voyous. Des gens auxquels je conserve mon estime . Simplement , même eux considèrent, comme de plus en plus de gens, que l'image peut -voire doit- être gratos !
Edifiant et consternant... Du même niveau que les - trop - nombreux stagiaires non rémunérés qui bossent dans les boîtes du pays!!!
Travailler plus pour ne plus rien gagner!!!!
D'autant plus que 250 euros par rapport au prix de la pub, ce ne doit pas être grand-chose !
Citation de: Zouave15 le Juin 16, 2011, 18:56:22
D'autant plus que 250 euros par rapport au prix de la pub, ce ne doit pas être grand-chose !
Mais oui ! un 1/8 de page dans Jazzman c'est au bas mot 1500 euros, je suppose !... Pour ça y'a un budget prévu. Pour l'image qui en serait la base, non ! . Et ça semble normal, évident!
Citation de: vernhet le Juin 16, 2011, 18:41:29
Julie :
Cher Francis
J'ai pas du tout de budget. Se payer une pub c'est déjà énorme pour nous.
Tartemball c'est peut être le plus petit label de la terre ! Et en l'occurrence, c'est Tartempion le patron du label, donc on pourrait voir ça comme de l'autopromo ... Bon...
C'est pas grave. Désolée. J'aimerais bien avoir plein de sous !!!
A +
Julie
Malheureusement j'ai entendu cela aussi >:(
On trouve aussi l'exemple inverse : Des gens qui veulent payer les photos pour être certain qu'elles seront "bien à eux et faites pour eux". Mais c'est vrai que ce cas est plus rare :-\
Bien triste evidemment...
mais c'est le retour de baton des ms a force de voir proposer des photos gratos a 2 balles et des parutions DR dans la presse, les agences de com, pub, editeurs trouvent tout a fait normal de ne plus rien payer...
Ce que ne comprends toujours pas cet idiot de Stougart...
Critiquant mon site "que je ne vendrais jamais a l'international" vu le manque de qualite, pas de moteur indexe...,
Je lui ai repondu que si c'etait pour vendre a 1 ou 2 € cela ne m'interessait pas du tout...
j'ai un site depuis 1995 au debut j'avais des consultations et demandes National Geographic livre scolaires...; plusieurs fois cede les droits 100€ (exploit) pour des sites corporate en 98...etc
Mes agences traditionnelles diffusant comme elles peuvent pour la presse, pub, edition
mais depuis avec toutes ces ms...
Je n'ai eu pratiquement des demandes que pour des utilisations gratuites et je vomis d'insultes les enfoires qui croient que je m'amuse a scanner, traiter, indexer...mes fichiers et faire un site internet pour le plaisir...
mais je vais conclure un pacte avec ce demeure de Stougart...
Je lui renvoi les demandes pour des photos gratos; et il va me bidouiller la prochaine version creative suite CS6
....
Un autre article tres instructif sur ces ms:
http://www.pixiq.com/article/micro-stock-will-it-survive
Citation de: image04 le Juin 19, 2011, 08:34:59
Bien triste evidemment...
mais c'est le retour de baton des ms a force de voir proposer des photos gratos a 2 balles et des parutions DR dans la presse, les agences de com, pub, editeurs trouvent tout a fait normal de ne plus rien payer...
Lis l'excellent article de Pierre Deshedin ( http://culturevisuelle.org/desasaauxiso/archives/1 ) mis en ligne par PEP et tu comprendras j'espère les origines du mal.
Philippe
Je viens d'avoir un échange un peu près similaire avec Joséphine de la prod de Patawear.
C'est clair que c'est assez pénible de constater, de + en +, que Joséphine et ses copines ne voient aucun pb à payer l'espace pub, le graphiste, le webmater, l'imprimeur,... alors que le photographe commence à passer pour un radin s'il ne donne pas sa photo ("mais je mettrais le crédit quand même, et ça te fera de la pub",... wahou super !).
Citation de: pphilippe le Juin 19, 2011, 09:06:16
Lis l'excellent article de Pierre Deshedin ( http://culturevisuelle.org/desasaauxiso/archives/1 ) mis en ligne par PEP et tu comprendras j'espère les origines du mal.
Philippe
C'est Thierry que je connais depuis fort longtemps à l'UPP...lui encore travaillait beaucoup en commande pour la pub et la com, moi plutot dans l'illustration avec plusieurs agences et ce secteur est encore plus touché maintenant, avec toutes les agences photos qui disparraissent et GETTY qui detient le monopole des tuyauteries, retribue des commissions bien inferieures pretextant qu'ils ont le meilleur reseaux de distrib...le meilleurs systeme pour la qualité et l'indexation... et évidemment cela necessite un pourcentage plus important...à suivre
Il est peut être temps de se dire que ce n'est plus un marcher rentable de la photo et qu'en effet il faudrait diriger le client vers une base de données ou de faire un dessin.
Par contre il me semble illusoire de vouloir la forcer à avoir un budget si son dessin ou une image moche lui convient.
Le truc à ne pas faire est d'accepter.
Tu peux toujours essayer d'avancer, car ils ne parlent pas de gratuit. Par exemple dans certains parcs avec qui je travaille, ils veulent pouvoir utiliser les photos dans leur cadre sans avoir à redemander et à payer à chaque fois. On peut le comprendre, et je n'ai pas de problèmes avec eux. J'ai spécifié l'étendue et la durée des droits, de manière à ne pas me faire avoir en cas de changement de personne. Au final, je suis loin d'être perdant, et ils paieraient sans doute moins cher s'ils payaient à chaque fois...
B12, dans le cas de ta demande (j'en ai souvent) selon la typologie du demandeur (entreprise / collectivité locale / etc.) soit j'envoie direct un devis, soit je demande les barèmes habituels ;)
S'ils espéraient avoir les photos gratos, ils réagissent généralement assez vite. Et dans ce cas, je leur fais un cours de bonne conduite (explication du CPI, question "pourquoi seul le photographe n'est pas payé", etc.)
Citation de: vernhet le Juin 16, 2011, 18:41:29
Edifiant non?
Et je voudrais insister sur le fait que cette prod n'est PAS une prod de voyous. Des gens auxquels je conserve mon estime . Simplement , même eux considèrent, comme de plus en plus de gens, que l'image peut -voire doit- être gratos !
Ca me fait penser à un pote qui fait des rallyes en amateur, de temps en temps je lui fais quelques photos. L'autre jour il me disait qu'il avait acheté des A4 six euro pièces, il trouvait ça très cher.
Et à ce tarif le gars ne bosse pas avec un boitier pro, 400D et 70-300 Sigma.
Je lui ai juste demander de me rappeler le prix de sa nouvelle boite séquentielle et de son budget pneu par course. Ca l'a fait marrer et il a relativisé son premier jugement. ;D ;D
La photo c'est vraiment devenu un loisir au même titre que le cerf-volant et les châteaux de sable.
Bonjour et bienvenue à cette réunion de notre club photo.
Truc interressant aujourd'hui : La Communauté de communes et l'OT veulent renouveller leurs photos. Ils nous proposent de "couvrir" toutes les manifestations pendant un an et de leur donner les photos, ils les trieront.
Bien entendu, le club sera rémunéré pour ça. Ils nous filent 1.000€.
...
Citation de: Jc. le Juillet 07, 2011, 11:22:26
Bonjour et bienvenue à cette réunion de notre club photo.
Truc interressant aujourd'hui : La Communauté de communes et l'OT veulent renouveller leurs photos. Ils nous proposent de "couvrir" toutes les manifestations pendant un an et de leur donner les photos, ils les trieront.
Bien entendu, le club sera rémunéré pour ça. Ils nous filent 1.000€.
...
1'000€ ......... une journée 1/2 de prise de vue pour un photographe pro normal .... je doute qu'ils n'aient qu'une journée de manifestation dans l'année. Les OT sont des rats de de toute façon ... dans la plupart des cas.
Il ne faut jamais dire non aux demandes sans budget!
Il faut les autoriser à utiliser des fichiers photo de 72 dpi et 150pixels sur 100!
C'est à dire pratiquer le même genre d'humour que le leur!
Pour des doubles pages en magazine, ça va être génial!
Citation de: JPSA le Juillet 07, 2011, 11:27:56
Pour des doubles pages en magazine, ça va être génial!
remarque ... dans un magazine estival, ça peut occuper le p'ti dernier : "tient compte les pixels ! on les voit bien !" ... et hop ! il révise ses maths comme ça ;D
Triste... ça fait partie du quotidien pour quelques uns ici malheureusement.
Comme dit plus haut, ne jamais accepter (même en échange de "compensations/cadeaux" divers). A force d'avoir des pubs qui ne fonctionnent pas parce que les illustrations sont à chier, eh bah ils reviendront aux bonnes photos et ils paieront (si des gens savent encore faire des belles photos et une note de cession de droits dans 10 ans).
Citation de: JPSA le Juillet 07, 2011, 11:27:56
Il ne faut jamais dire non aux demandes sans budget!
Il faut les autoriser à utiliser des fichiers photo de 72 dpi et 150pixels sur 100!
C'est à dire pratiquer le même genre d'humour que le leur!
Pour des doubles pages en magazine, ça va être génial!
Tout a fait d'accord...
J'ai fait cela il y a deja quelques années...
Une agence de com me demande un devis pour une 4x3m en fait ils me disent qu'ils ont un budget tres faible...
je leur ai dit d'aller voir ailleurs...
Mais je me suis reprise j'ai adressé un courrier expliquant qu'il ne fallait jamais dire non a une premiere consultation, que j'acceptais leur offre ...mais etant donné que le prix etait 10 fois inferieur mon visuel sur la 4x3m serait de 30x40cm...je n'attendais aucune reponse...et je n'en ai pas eu...
CitationIl ne faut jamais dire non aux demandes sans budget!
Il faut les autoriser à utiliser des fichiers photo de 72 dpi et 150pixels sur 100!
C'est à dire pratiquer le même genre d'humour que le leur!
Pour des doubles pages en magazine, ça va être génial!
Je n'avais jamais pensé à ce genre d'humour. Je garde cette idée sous le coude. ;D et j'applique prochainement.
Je vais sans doute me mêler de ce qui ne me regarde pas, mais ce genre d'humour me parait indigne d'un professionnel. J'espère que c'est juste pour vous défouler sur un forum.
En tant que client, j'attends d'un professionnel un comportement correct en toutes circonstances. Celui qui fait de l'humour à mes dépends, je n'apprécie pas du tout.
Pourquoi ne pas simplement dire ce qui est la vérité: "Monsieur, si vous pouvez trouver une photo gratuite, ce n'est pas la peine d'appeler un photographe. Par exemple, si vous avez besoin d'un coucher de soleil sur la mer ou d'une photo de la tour Eiffel, les amateurs en ont posté des milliers en usage gratuit. Mais si vous avez besoin d'une photo qui n'existe pas et qui donc va être faite pour vous, à votre demande, il va falloir que je prenne ma voiture et que je prenne quelques heures de mon temps pour la faire. Ca, je ne peux pas le faire gratuitement.
C'est pareil pour les photos que j'ai faites d'avance dans l'espoir de les vendre un jour: j'ai investi du temps et de l'argent pour les faire. Si un amateur a les mêmes, c'est dommage pour moi. Sinon, je veux récupérer mon investissement."
J'espère aussi par ce texte pourquoi je ne pense pas que le libre soit un problème pour les professionnels...
Citation de: jaunebleuvert le Juillet 11, 2011, 12:33:12
Je vais sans doute me mêler de ce qui ne me regarde pas, mais ce genre d'humour me parait indigne d'un professionnel. J'espère que c'est juste pour vous défouler sur un forum.
En tant que client, j'attends d'un professionnel un comportement correct en toutes circonstances. Celui qui fait de l'humour à mes dépends, je n'apprécie pas du tout.
Pourquoi ne pas simplement dire ce qui est la vérité: "Monsieur, si vous pouvez trouver une photo gratuite, ce n'est pas la peine d'appeler un photographe. Par exemple, si vous avez besoin d'un coucher de soleil sur la mer ou d'une photo de la tour Eiffel, les amateurs en ont posté des milliers en usage gratuit. Mais si vous avez besoin d'une photo qui n'existe pas et qui donc va être faite pour vous, à votre demande, il va falloir que je prenne ma voiture et que je prenne quelques heures de mon temps pour la faire. Ca, je ne peux pas le faire gratuitement.
C'est pareil pour les photos que j'ai faites d'avance dans l'espoir de les vendre un jour: j'ai investi du temps et de l'argent pour les faire. Si un amateur a les mêmes, c'est dommage pour moi. Sinon, je veux récupérer mon investissement."
J'espère aussi par ce texte pourquoi je ne pense pas que le libre soit un problème pour les professionnels...
Je suis d'accord, c'est pourquoi je suggérerais un mix des deux.
L'envoi d'une vignette avec un commentaire explicatif. Ce qui reste de l'humour, mais qui est aussi un argument pédagogique!
Citation de: jaunebleuvert le Juillet 11, 2011, 12:33:12
Je vais sans doute me mêler de ce qui ne me regarde pas, mais ce genre d'humour me parait indigne d'un professionnel. J'espère que c'est juste pour vous défouler sur un forum.
En tant que client, j'attends d'un professionnel un comportement correct en toutes circonstances. Celui qui fait de l'humour à mes dépends, je n'apprécie pas du tout.
Pourquoi ne pas simplement dire ce qui est la vérité: "Monsieur, si vous pouvez trouver une photo gratuite, ce n'est pas la peine d'appeler un photographe. Par exemple, si vous avez besoin d'un coucher de soleil sur la mer ou d'une photo de la tour Eiffel, les amateurs en ont posté des milliers en usage gratuit. Mais si vous avez besoin d'une photo qui n'existe pas et qui donc va être faite pour vous, à votre demande, il va falloir que je prenne ma voiture et que je prenne quelques heures de mon temps pour la faire. Ca, je ne peux pas le faire gratuitement.
C'est pareil pour les photos que j'ai faites d'avance dans l'espoir de les vendre un jour: j'ai investi du temps et de l'argent pour les faire. Si un amateur a les mêmes, c'est dommage pour moi. Sinon, je veux récupérer mon investissement."
J'espère aussi par ce texte pourquoi je ne pense pas que le libre soit un problème pour les professionnels...
Monsieur,
Si votre voisin est plombier, ce n'est pas la peine d'appeler un artisan plombier. Les bricoleurs ont aujourd'hui les outils et les produits nécessaires pour faire les réparations dont vous avez besoin. De plus votre voisin, n'effectuant que 35h par semaine de travail salarié, a du temps libre.
Il est moins cher que l'artisan qui paye des charges sociales et des impôts pour pratiquer mais c'est tant pis pour lui et tant mieux pour vous ...
Comment ça, pourquoi vous me traitez d'enc...... ? ah ! parce que votre fils est plombier ...Pourtant je ne comprends pas car le travail au noir n'est pas un problème pour les professionnels.
Je ne pensais pas du tout qu'on pouvait "légaliser" du travail au noir en faisant payer quelques centimes d'€ ? et pourtant c'est une pratique courante en photographie, sauf que c'est juste le collecteur d'images qui s'enrichit ... ;)
Citation de: Reflexnumerick le Juillet 11, 2011, 13:57:01
Monsieur,
Si votre voisin est plombier, ce n'est pas la peine d'appeler un artisan plombier. Les bricoleurs ont aujourd'hui les outils et les produits nécessaires pour faire les réparations dont vous avez besoin. De plus votre voisin, n'effectuant que 35h par semaine de travail salarié, a du temps libre.
Il est moins cher que l'artisan qui paye des charges sociales et des impôts pour pratiquer mais c'est tant pis pour lui et tant mieux pour vous ...
Comment ça, pourquoi vous me traitez d'enc...... ? ah ! parce que votre fils est plombier ...Pourtant je ne comprends pas car le travail au noir n'est pas un problème pour les professionnels.
Je ne pensais pas du tout qu'on pouvait "légaliser" du travail au noir en faisant payer quelques centimes d'€ ? et pourtant c'est une pratique courante en photographie, sauf que c'est juste le collecteur d'images qui s'enrichit ... ;)
comme quoi l' exemple du plombier polonais revenait à très cher quand on compare à ces 'pseudos-modèles économiques' : pour moi c tout simplement du black à grande échelle (quel %tage des fournisseurs de pico-stocks déclarent ces pico-revenus et payent ses pico-cotis agessa ?) ; je me demande alors que les ursaff fouillent souvent dans les agences 'trad' et cherchent les justifs de déclaration :o
que tous soient sur le même échelon et que la soi-disante mondialisation ne serve pas d' alibi à certains (vrai que c' est pas de l' évasion fiscale à ce niveau car a force de toucher 0.14€/photo ... les mecs ne vont pas loin :D
plus de risques par contre car le retour de bâton peut être fort si utilisation de photo hors cadre
Citation de: Reflexnumerick le Juillet 11, 2011, 13:57:01
Monsieur,
Si votre voisin est bricoleur, ce n'est pas la peine d'appeler un artisan plombier. Les bricoleurs ont aujourd'hui les outils et les produits nécessaires pour faire les réparations dont vous avez besoin.
Je pense qu'il fallait lire "bricoleur" au début de ton texte (j'ai corrigé la citation).
Et bien, vois-tu, je suis bricoleur. Il m'est arrivé de faire des menus travaux de plomberie ou de menuiserie pour des copains. Inversement, j'ai reçu de l'aide pour d'autres travaux. Mon voisin aussi, il a même refait toute sa toiture avec son beau-fils (c'est à dire le copain de sa fille, ils ne sont pas mariés).
Dans mon monde à moi, ça se fait et les artisans ne se plaignent pas. Quand le voisin était sur sa toiture, il ne s'est pas caché et pourtant la police n'est pas venue le chercher pour lui faire payer des cotisations sociales.
Et franchement, je préfère vivre dans ce monde là que dans le tien. Maintenant, j'arrête le hors sujet ici, je voulais juste signaler dans ce post que faire de l'humour avec les clients, ce n'est pas très pro.
Bonjour,
Citation de: jaunebleuvert le Juillet 11, 2011, 17:10:01
Mon voisin aussi, il a même refait toute sa toiture avec son beau-fils (c'est à dire le copain de sa fille, ils ne sont pas mariés).
...
Quand le voisin était sur sa toiture, il ne s'est pas caché et pourtant la police n'est pas venue le chercher pour lui faire payer des cotisations sociales.
Evidemment, puisqu'il bossait sur sa propre maison. S'il avait été sur la toiture de quelqu'un d'autre ça n'aurait certainement pas été la même musique! Sans parler des problèmes de responsabilité en cas d'accident.
Citation de: yvo35 le Juillet 11, 2011, 18:29:37
Bonjour,Evidemment, puisqu'il bossait sur sa propre maison.
Mais pas son beau-fils. Et si je répare un robinet chez ma charmante voisine, parce que je suis sensible à ses charmes quand elle est toute mouillée par l'inondation (par exemple, on peut rêver), je ne fais pas de la plomberie chez moi non plus.
Citation de: B12 le Juillet 11, 2011, 20:49:46
depuis quand une personne (morale ou physique) qui te demande de lui donner quelque chose est un client ?
Si tu lui donnes, il le devient mais à titre gratuit. C'est cumuler les emmerdements possibles liés à un client sans en percevoir les bénéfices.
Je le fais parfois (asso, culture...) mais pour une structure qui n'a pas de raisons de solliciter la générosité de tiers ( label de musique, agence d'état ...). Désolé je passe mon tour et ils ne seront pas clients.
C'est parfois agréable de choisir ses clients. ;D
Un client c'est quelqu'un qui paye, celui qui paye pas alors qu'il devrait c'est juste un emmerdeur..... (même si parfois le client......)
Jip
Citation de: B12 le Juillet 11, 2011, 20:49:46
depuis quand une personne (morale ou physique) qui te demande de lui donner quelque chose est un client ?
Tu es photographe. Quelqu'un est intéressé par tes photos, il peut donc être client. C'est aussi simple que ça. Tu peux refuser sa clientèle si le prix qu'il te propose ne te convient pas parce qu'il est trop bas (ou nul), mais tu te comportes poliment. C'est clair comme ça?
Citation de: B12 le Juillet 11, 2011, 23:07:18
Tu vois, je me demande si je ne vais pas envoyer copie de son message à mon député, conseiller CG et région avec quelques commentaires relatifs à la survie des photographes en leurs territoires.
Ca, c'est ton droit le plus strict en tant que citoyen électeur.
§ jaunbleuvert : tu sais le pb, c'est que des demandes comme ça, on en a des dizaines par an ... donc le 1er, on est courtois, on le renvoie poliment. Le 15e, on l'envoie chier largement moins poliment et si en plus on peut y mettre de l'humour, ça nous fait plaisir ... à nous !
Il faut savoir une chose, c'est que ces "clients" viennent nous voir sans avoir aucunement l'idée de nous respecter ... donc je ne vois pas pourquoi en retour on devrait les respecter.
Mon dernier ex en date :
Un nouveau "client" me contacte pour me prendre des images de montagne. La fille me dit qu'ils sont un journal du net spécialisé dans le luxe et qu'elle doit illustrer des articles sur Megève, Gstaadt, etc ... les stations huppées des Alpes. Il lui faut des paysages alpins croulants sous la neige et elle n'arrive pas à en trouver .... blah blah blah, les fleurs qui vont avec pour me dire que vraiment mon travail est super, etc ....
J'ai même été naïf et convaincu, j'ai fait ma sélection, je lui envoie les basses dèf ... super ça colle parfaitement. Je prépare les hautes dèf et lui demande la destination finale des images pour établir ma note d'auteur. Et là le drame .... "hein ?? euh ... attendez je vais demander à ma chef .... ah euh en fait on n'a pas prévu de budget photo dans notre projet ... aah c'est dommage vos images étaient vraiment bien pour notre projet .... "
Comment veux-tu rester correct ? faire de l'humour ... noir ... c'est même largement trop les respecter, l'insulte serait largement plus à propos !
En gros, ils sont spécialistes du luxe, mettent des pubs pour Gucci, les montres Patek, et des séjours à Gstaadt mais ils n'ont pas 300€ à mettre pour qqes photos dans un article ! Et ils ont le culot de venir voir un photographe pro pour lui demander de bosser gratuitement, parce que tu comprends, ils ne trouvent pas d'images ailleurs .... t'imagines le foutage de gueule ??
En comparaison avec ton bricoleur et ton plombier, c'est comme si tu allais voir le plombier parce que ton pote bricoleur n'arrive pas à réparer la super fuite de ouff ... c'est louable en soi. Mais une fois que le plombier est sur le point de finir et qu'il te dit "ça va coûter temps" tu lui réponds "aaah mince, désolé j'avais pas prévu de budget plombier dans ma maison .... ". C'est aussi crétin que ça !!
Alors soit, certains vont chercher du gratuit parce qu'il existe sur le net ... tant mieux pour eux. Mais qu'ils viennent pas nous emmerder à vouloir des photos gratuites chez nous, professionnels de la photographie !! J'irais jamais voir le plombier ou le garagiste pour un truc gratuit ....
Donc dans ces cas là, non, je ne respecte pas ces "pseudo-clients" .... je les emmerde !
[at] tonio
J'ai bien compris la situation et je comprends aussi le besoin de se défouler. Mais si sur un forum on peut se défouler, je suis persuadé que dans le cadre professionnel, il est nettement plus efficace de rester poli et factuel. Fais-toi simplement une collection de réponse-types. Par exemple, dans ce cas: "Les photos qui vous interressent font partie d'une collection que j'ai développée sur plusieurs mois de travail dans le but de les vendre comme illustration. Je suis désolé, mais je ne peux pas tirer un trait sur mon investissement. Demandez à votre responsable de libérer un budget."
et puis pour la phase suivante ("le chef veut pas")
"Dans ces conditions, je me vois contraint de refuser votre offre. Je reste cependant à votre disposition pour vos prochains budget, pour autant qu'ils prévoient un juste budget au prix du marché. Veuillez agréer, etc..."
Si tu as 5 ou 6 réponses types pour des cas pareil, répondre ne prends que très peu de temps.
Je dois dire aussi qu'il ne me viendrait pas à l'esprit de demander des photos gratuites à un pro (ni à un plombier de travailler pour rien, ni à mon boulanger de me donner son pain). A un amateur, oui, je pourrais demander s'il est intéressé par une publication gratuite, mais s'il dit non insister me semblerait malpoli. J'ai d'ailleurs l'impression que c'est une pratique assez typiquement française et/ou assez limitée à la photo. Ca existe d'ailleurs depuis assez longtemps, bien avant le développement du libre.
ah mais j'ai aucunement envie d'être courtois avec eux !! ;D
de toute façon, ces gens ne deviendront jamais des clients. Donc je vais pas prendre des pincettes à partir du moment où je sais qu'il se fout de moi. T'inquiètes pas, c'est jamais de l'insulte directe hein, on est civilisé ! ... mais l'humour second degré oui oui et avec grand plaisir même ^^
Parce que bon ... t'imagines même pas le degré de goujaterie que peut atteindre ce type de personnes ...
De la même manière que le plombier te rigolera au nez et se foutra bien de ta gueule si tu lui dis ça .....
Citation de: tonio le Juillet 12, 2011, 12:26:34
ah mais j'ai aucunement envie d'être courtois avec eux !!
Etre professionnel correspond justement à faire des choses qu'on n'a pas envie de faire. Je peux te garantir que si mon voisin demande un robinet gratuit et que le plombier le ridiculise pour, ce plombier perdra ma clientèle, même si c'est le voisin qui a tort. En revanche s'il essuie un refus poli, mon respect pour le plombier en sera augmenté. C'est justement par leur capacité à gérer ce genre de situation que le professionnalisme se juge.
Laisse passer une nuit dessus et réfléchi. Tu verras que c'est moi qui ai raison.
Citation de: musiclive le Juillet 12, 2011, 12:40:15
c'est juste pour contredire ou quoi?
Non, et j'ai édité entretemps en donnant l'exemple du plombier pour mieux expliquer ce que je pensais. Désolé.
Citation de: jaunebleuvert le Juillet 12, 2011, 12:32:32
Etre professionnel correspond justement à faire des choses qu'on n'a pas envie de faire. Je peux te garantir que si mon voisin demande un robinet gratuit et que le plombier le ridiculise pour, ce plombier perdra ma clientèle, même si c'est le voisin qui a tort. En revanche s'il essuie un refus poli, mon respect pour le plombier en sera augmenté. C'est justement par leur capacité à gérer ce genre de situation que le professionnalisme se juge.
Laisse passer une nuit dessus et réfléchi. Tu verras que c'est moi qui ai raison.
T'inquiètes pas pour mes nuits ... nous en passons de nombreuses blanches à ressasser les mêmes choses, les pb financiers, etc ...
Une question : tu es salarié ? ou à ton compte ? ... si t'es salarié, tu comprendras peut être un jour ... si t'es à ton compte, j'applaudis ta patience.
Personnellement, les margoulins, ça fait qqe temps que je ne perds plus de temps pour eux. L'éducation ça va bien un moment ... quand tu vois au bout de plusieurs rappels cordiaux que le mec n'a toujours rien compris, tu finis par laisser tomber ou les envoyer chier "cordialement" .... pour consacrer ton temps, le plus important, aux clients qui en valent la peine, qui te respectent, qui aiment ton boulot et qui te payent correctement.
On a pris trop de pincettes avec ces personnes peu respectueuses de notre boulot. Maintenant je préfère les ignorer et me consacrer à ceux qui aiment réellement la photographie. Et crois moi, ce sont eux qui nous font (et feront) vivre, eux qui nous procurent le plus de plaisir, eux qui font qu'on se lève le matin avec l'envie de bosser. Donc ce sont eux qui méritent toute notre attention et notre respect.
Tu vois, hier, j'étais en reportage pour une collectivité locale du coin. Un reportage chez des agriculteurs ... ça devait me prendre que la 1/2 journée. Mais c'était tellement agréable de bosser, sachant que le client va aimer mes images, me payer correctement .... et en plus, en photographiant des gens extraordinaires ... que j'y ai passé la journée complète et que j'y serai bien retourner aujourd'hui !
Si tu donnes trop d'importance aux emmerdeurs de tout poils, à ceux qui te pourrissent la vie, à ceux qui font en sorte de détruire ton activité ... tu finiras à terme pas en oublier ceux qui font que ton boulot est extraordinaire. Laisse passer une nuit dessus et réfléchi. Tu verras que c'est moi qui ai raison.
...
au passage :
"Etre professionnel correspond justement à faire des choses qu'on n'a pas envie de faire"
ah non désolé ! c'est tout sauf ça ! ça fait trèèèèèèès longtemps que cette maxime a été mise de côté ! ... personnellement, je fais tout pour ne pas faire ce que je n'ai pas envie de faire. J'ai fait des études que j'avais envie de faire, contre la volonté de tous, j'ai changé de boulot pour faire celui que j'avais envie de faire, contre le conseil de tous .... je n'ai pas fait de mariage ou de photofilmage dans les moments difficiles, alors que tout le monde me le conseillait. Et tu sais pourquoi ?? ... parce que pour moi : travail = plaisir. Si ça devient une contrainte, alors je changerai de travail. Et tant pis si ça ne plait pas à certain, on ne bosse pas pour se ruiner le moral ou la santé ... et tant que je pourrais vivre de mon plaisir à travailler, je continuerais ainsi. Et le pire c'est que l'évolution me confirme dans mes choix, parce que de plus en plus, les commandes qu'on me fait correspondent à ce que j'ai le plus envie de faire, à mon rêve absolu depuis que je me suis lancé en photo. Et comme j'ai toujours refusé de faire ce que je n'avais pas envie de faire ... j'ai consacré tout mon temps libre à mettre en oeuvre ce que j'avais réellement envie de faire, et tout faire pour que ça marche. Pis comme je suis une sacré tête de mule, rien ne m'a détourné de ma route.
Citation de: tonio le Juillet 12, 2011, 13:13:42
T'inquiètes pas pour mes nuits ... nous en passons de nombreuses blanches à ressasser les mêmes choses, les pb financiers, etc ...
Une question : tu es salarié ? ou à ton compte ? ... si t'es salarié, tu comprendras peut être un jour ... si t'es à ton compte, j'applaudis ta patience.
Personnellement, les margoulins, ça fait qqe temps que je ne perds plus de temps pour eux. L'éducation ça va bien un moment ... quand tu vois au bout de plusieurs rappels cordiaux que le mec n'a toujours rien compris, tu finis par laisser tomber ou les envoyer chier "cordialement" .... pour consacrer ton temps, le plus important, aux clients qui en valent la peine, qui te respectent, qui aiment ton boulot et qui te payent correctement.
On a pris trop de pincettes avec ces personnes peu respectueuses de notre boulot. Maintenant je préfère les ignorer et me consacrer à ceux qui aiment réellement la photographie. Et crois moi, ce sont eux qui nous font (et feront) vivre, eux qui nous procurent le plus de plaisir, eux qui font qu'on se lève le matin avec l'envie de bosser. Donc ce sont eux qui méritent toute notre attention et notre respect.
Tu vois, hier, j'étais en reportage pour une collectivité locale du coin. Un reportage chez des agriculteurs ... ça devait me prendre que la 1/2 journée. Mais c'était tellement agréable de bosser, sachant que le client va aimer mes images, me payer correctement .... et en plus, en photographiant des gens extraordinaires ... que j'y ai passé la journée complète et que j'y serai bien retourner aujourd'hui !
Si tu donnes trop d'importance aux emmerdeurs de tout poils, à ceux qui te pourrissent la vie, à ceux qui font en sorte de détruire ton activité ... tu finiras à terme pas en oublier ceux qui font que ton boulot est extraordinaire. Laisse passer une nuit dessus et réfléchi. Tu verras que c'est moi qui ai raison.
...
Je ne suis pas photographe, mais je suis entierement d'accord avec toi : il ne faut pas laisser la chance aux emmerdeurs de tout poil de nous gacher la vie.
C'est curieux comme vous lisez tout à moitié. Je vos ai dit d'y passer moins de temps en vous stressant moins et d'envoyer des lettres-type pré-rédigées, pas plus.
Citation de: jaunebleuvert le Juillet 12, 2011, 13:20:44
C'est curieux comme vous lisez tout à moitié. Je vos ai dit d'y passer moins de temps en vous stressant moins et d'envoyer des lettres-type pré-rédigées, pas plus.
... y a plus simple : ne pas répondre à ces demandes foireuses. ça prend encore moins de temps ^^
Pis franchement, parfois c'est drôle aussi de se foutre un peu de leur gueule :) autant le prendre à la rigolade ...
Le problème sous tendu par ces faits, c'est qu'il y a de moins en moins de respect envers le métier de photographe. Ce qui est décrit ci-dessus est symptomatique. Quand on considére que ton travail ne vaut plus rien, on ne doit pas trop te considérer.
Au cas où certains attendraient un coup de main de la part de l'Etat pour aider le photojournalisme...
http://www.lemonde.fr/ete/article/2011/07/12/cinq-annonces-de-l-etat-en-faveur-de-la-photographie_1547832_1383719.html
"Pour répondre aux difficultés du secteur du photojournalisme, le ministère a annoncé la mise en place de prêts remboursables sur trois ans pour faciliter la production de reportages. Ce fonds de soutien sera de 75 000 euros en 2012, pour passer à 150 000 euros les années suivantes."
Citation de: jaunebleuvert le Juillet 12, 2011, 12:32:32
Etre professionnel correspond justement à faire des choses qu'on n'a pas envie de faire. Je peux te garantir que si mon voisin demande un robinet gratuit et que le plombier le ridiculise pour, ce plombier perdra ma clientèle, même si c'est le voisin qui a tort. En revanche s'il essuie un refus poli, mon respect pour le plombier en sera augmenté. C'est justement par leur capacité à gérer ce genre de situation que le professionnalisme se juge.
Laisse passer une nuit dessus et réfléchi. Tu verras que c'est moi qui ai raison.
Desole etre professionnel c'est etre conscient de son professionalisme et il est inacceptable que des blaireaux viennent nous faire perdre notre temps pour s'imaginer avoir notre travail a l'oeil...
Allez vous pointer a Megeve ou Val dans un bel hotel et dire que cela vous plait beaucoup mais que vous n'avez pas pevu de budget...
Il faut arreter de prendre les photographes que pour des cons
Bravo Tonio
Pour ma part dès la première réponse je donne soit mon tarif (si l'usage est suffisamment spécifié) soit je demande que le demandeur me communique ses barèmes ou à défaut la description exacte des usages qui seront demandés.
Dans quelques cas ça m'a permit d'obtenir de jolis contrats (même si la demande était clairement orientée "photo pas cher" au départ !) ; le culot sert dans les deux sens, dans le monde des affaires ;)
Citation de: tonio le Juillet 12, 2011, 13:22:28
... y a plus simple : ne pas répondre à ces demandes foireuses. ça prend encore moins de temps ^^
Pis franchement, parfois c'est drôle aussi de se foutre un peu de leur gueule :) autant le prendre à la rigolade ...
Tu peux aussi leur proposer de leur faire un devis....payant pour répondre à leur question ;D (mais qu'ils pourront déduire de leur facture s'ils passent commande) Ce n'est pas ce que font les SAV ?
Le malheur vient de tous ces sites de photos gratos ou a quelques cts...
ils commencent a s'y habituer ...heureusement ils ne trouvent pas toujours leur bonheur...
mais ils s'imaginent qu'ils vont le trouver ailleurs aux memes conditions...
Il faut les remettre dans le droit chemin en leur disant franchement...
Je leur reponds quelquefois...si la maquette PAO est gratuite, l'impression est offerte, la distribution aussi...
pour une oeuvre charitative ..ce sera avec plaisir
erreur de fil
Citation de: stg le Juillet 14, 2011, 12:06:09
erreur de fil
Evidemment ceux qui ne sont pas consultes pour des commandes ou demandes de photos d'illustration...,
ne peuvent considerer que les temps sont dur dur pour la photo...
C'est le bon fil "dur dur du temps"
Affligeant, mais pas étonnant.
Et je vous épargne la liste des (jeunes) artistes qui me disent qu'ils ont besoin (en plus de leurs concerts) de vendre leur cd pour pouvoir continuer et évoluer.
Alors que moi, mon matos, je l'ai bien entendu eu au pied du sapin et que je vis d'amour et d'eau (pas trop) fraîche...
Je ne compte plus le nombre de fois où mes photos sont devenus "plus ce que l'on recherche" quand je vais aux renseignements pour établir un devis ou une note d'auteur.
Il me semblait avoir lu que les écoles de "manager" (attachée de presse, chef de projet, etc.) proposaient désormais des cours sur le statut d'auteur photographe et les droits de cession de photos. j'ai dû rêver...
De toute façon, il y a un grand ménage (dans le sens "rangement") à faire dans la profession, car tout le monde fait tout et n'importe quoi même si son statut ne lui autorise pas en théorie.
Citation de: É-B le Juillet 24, 2011, 17:41:07
Affligeant, mais pas étonnant.
Et je vous épargne la liste des (jeunes) artistes qui me disent qu'ils ont besoin (en plus de leurs concerts) de vendre leur cd pour pouvoir continuer et évoluer.
Alors que moi, mon matos, je l'ai bien entendu eu au pied du sapin et que je vis d'amour et d'eau (pas trop) fraîche...
Je ne compte plus le nombre de fois où mes photos sont devenus "plus ce que l'on recherche" quand je vais aux renseignements pour établir un devis ou une note d'auteur.
Il me semblait avoir lu que les écoles de "manager" (attachée de presse, chef de projet, etc.) proposaient désormais des cours sur le statut d'auteur photographe et les droits de cession de photos. j'ai dû rêver...
De toute façon, il y a un grand ménage (dans le sens "rangement") à faire dans la profession, car tout le monde fait tout et n'importe quoi même si son statut ne lui autorise pas en théorie.
Je ne suis pas pour le ménage, car qui pourrait juger de la qualité technique et artistique d'une photo selon l'exploitation finale et la valeur de son impact visuel intégrée dans un projet de communication.
Par contre je suis pour l'education professionnelle et une certaine responsabilité en tant que chef d'entreprise; la PQR paie des piges bien en dessous des plus bas tarifs des pays en voie de developpement... d'autres agence de com amateurs ou requins, imposent des devis (obligés de s'aligner pour survivre) incroyablement bas...
C'est toute la difficulté de trouver un certain equilibre en fonction des strutures; un photographe possédant un studio et employés ne peut pas avoir un prix de journée égal a photographe travailant seul...
Ce qu'il faut c'est dans la demarche tenir compte de tous les elements PV; post prod; Frais tech; et droits...
Difficile qu'un seul statut définisse une seule specificité; quel photographe ne s'interesse pas à des présentations, Sites internet... l'important c'est de travailler en pro
Photographie gratuite, ça parait malheureusement normal lorsque les plus grandes agences de publicité ne proposent plus d'embauche de concepteurs et graphistes aux élèves des écoles ayant terminé leurs études, mais des stages, non rémunérés bien entendu.
Problème vécu par mon fils en France et à Londres; leurs travaux se retrouvent sur les murs des villes ou dans les journaux et d'autres mômes se bousculent pour prendre le relève.
Citation de: É-B le Juillet 24, 2011, 17:41:07
Il me semblait avoir lu que les écoles de "manager" (attachée de presse, chef de projet, etc.) proposaient désormais des cours sur le statut d'auteur photographe et les droits de cession de photos. j'ai dû rêver...
Il y a bien eu une association d'offices du tourisme qui expliquait à ses adhérents comment se constituer une photothèque gratuite en organisant un concours photo ... A mon avis, s'il y a des cours sur les DA dans des écoles de commerce, çà risque d'être plutôt dans ce sens là: la photo est la première variable d'ajustement de votre budget communication, comment l'optimiser à moindre coût. :P. Nan, je rigole bien sûr ! :D
Si vous n'avez pas tout compris de la situation actuelle des pros...
http://destroyphoto.blogspot.com/
Pour ne plus vous poser les questions...
qui n'auront de toute façon aucune réponse
pas mal ...
Citation de: image04 le Juillet 25, 2011, 15:21:09
Si vous n'avez pas tout compris de la situation actuelle des pros...
http://destroyphoto.blogspot.com/
Pour ne plus vous poser les questions...
qui n'auront de toute façon aucune réponse
Self service qui incite à ne plus rien mettre sous la toile... Ou alors sous forme de vignettes ?
Image04, c'est ton blog?
Citation de: image04 le Juillet 25, 2011, 15:21:09
Si vous n'avez pas tout compris de la situation actuelle des pros...
http://destroyphoto.blogspot.com/
Pour ne plus vous poser les questions...
qui n'auront de toute façon aucune réponse
Très bien écrit, pour le Goncourt non, mais si l'envie de changer de métier persiste, peut faire l'amorce d'un bon bouquin.
Bravo.
Citation de: pixydream le Juillet 25, 2011, 16:21:42
Image04, c'est ton blog?
pas du tout je voudrais bien :D
C'est tellement tristement realiste...
Si le métier de photographe est si terrible que ça, vous avez considéré d'en changer? Ou alors, je ne sais pas, vous shooter aux médocs, émigrer sur une autre planète, le suicide... A vous entendre vous plaindre, c'est ça ou vous reconvertir dans le sado-maso, vous n'avez pas l'impression d'exagérer quelque peu?
Citation de: jaunebleuvert le Juillet 25, 2011, 19:23:15
Si le métier de photographe est si terrible que ça, vous avez considéré d'en changer? Ou alors, je ne sais pas, vous shooter aux médocs, émigrer sur une autre planète, le suicide... A vous entendre vous plaindre, c'est ça ou vous reconvertir dans le sado-maso, vous n'avez pas l'impression d'exagérer quelque peu?
Même si tout n'est pas sinistré dans notre profession, ton message est d'une connerie sans nom...
Citation de: jaunebleuvert le Juillet 25, 2011, 19:23:15
Si le métier de photographe est si terrible que ça, vous avez considéré d'en changer? Ou alors, je ne sais pas, vous shooter aux médocs, émigrer sur une autre planète, le suicide... A vous entendre vous plaindre, c'est ça ou vous reconvertir dans le sado-maso, vous n'avez pas l'impression d'exagérer quelque peu?
Et sans indiscrétion, tu bosses dans quel secteur?
On vit encore bien de ce métier. Bon quelques fois, les rédactions sont longues à payer comme un grand mag' féminin qui me doit une pige depuis plus de 60 jours mais ils n'ont pas rechigné sur les tarifs maxi' (référence UPP).
Du travail, il y en a sans nous brader. Depuis dix jours, j'ai une commande pour un news, une page dans un hebdo féminin à paraître dans quelques jours, etc... plus les diffusions sur Pixpalace, agences... et des ventes de tirages limités. Je regrette juste de ne pouvoir assurer des stages photos malgré les nombreuses demandes sous mon statut d'auteur assujetti agessa (L'essentiel de mes revenus de photographes sont encore en piges salariées).
Un métier en pleine évolution mais qui ne consiste effectivement pas à nous brader (soit disant pour nous adapter à un "marché" dont la plupart des mecs ne comprennent rien qd ils disent que nous ne savons pas évoluer) mais à revoir nos modes de diffusion, les référencements, la mutualisation de nos outils, les marchés de niche, l'usage de ventes de tirages comme Bruno Mercier... Notre métier a évolué mais pas dans le sens de la "grande braderie" que les ignorants voudraient imposer en manipulant et en s'appropriant un métier dont ils ne font même pas partie sans en connaître les usages, les droits, les devoirs, les codes...
Bien sûr qu'on vit encore de ce métier, même si de nombreuses branches sont touchées (encore un artisan en boutique a fermé le mois dernier à 5 bornes de chez moi.. un ami, reporter pourtant connu a vu ses revenus s'effondrer depuis 3 ans etc... ), oui on peut en vivre, raison de plus pour le défendre ce métier. Le faire disparaître servirait à quoi? et surtout à terme, à qui?
Citation de: laurent.f le Juillet 25, 2011, 20:51:34
Même si tout n'est pas sinistré dans notre profession, ton message est d'une connerie sans nom...
Je reconnais que mon message n'est pas du meilleur goût, mais si on le prend au premier degré, évidemment, ça tombe à plat.
Citation de: laurent.f le Juillet 25, 2011, 21:01:46
Un métier en pleine évolution mais qui ne consiste effectivement pas à nous brader (soit disant pour nous adapter à un "marché" dont la plupart des mecs ne comprennent rien qd ils disent que nous ne savons pas évoluer) mais à revoir nos modes de diffusion, les référencements, la mutualisation de nos outils, les marchés de niche, l'usage de ventes de tirages comme Bruno Mercier... Notre métier a évolué mais pas dans le sens de la "grande braderie" que les ignorants voudraient imposer en manipulant et en s'appropriant un métier dont ils ne font même pas partie sans en connaître les usages, les droits, les devoirs, les codes...
Je tiens à préciser que je n'ai jamais conseillé à quiconque de brader ses photos. S'adapter aux changement du marché, ce n'est pas baisser les prix, c'est effectivement, comme tu le dis, changer ses modes de diffusion, ses moyens de production et ses produits.
Citation de: jaunebleuvert le Juillet 25, 2011, 19:23:15
Si le métier de photographe est si terrible que ça, vous avez considéré d'en changer? Ou alors, je ne sais pas, vous shooter aux médocs, émigrer sur une autre planète, le suicide... A vous entendre vous plaindre, c'est ça ou vous reconvertir dans le sado-maso, vous n'avez pas l'impression d'exagérer quelque peu?
je vis correctement de mon métier ... enfin correctement, officiellement ça correspond à un peu plus que le SMIC. mais dans mes charges sont pris en compte la quasi-totalité de mes déplacements (même mes randos du dimanche ... l'avantage d'être un photographe de montagne), l'internet, portable et fixe à la maison, mes dépenses informatiques et matos photo + montagne ... que j'aurais de toute façon si j'étais salarié dans un autre boulot. Du coup, je m'en sors plutôt pas mal ...
Je vis un rêve, vivre de la photographie de montagne, en habitant un vieux chalet qui m'appartient (il reste encore qqes rares bons coups immobiliers dans les Alpes) dans un coin magnifique ... je pars de chez moi ski au pied ou chaussure de rando sans faire 1m avec ma voiture ... c'est une putain de chance. Voilà ma richesse, elle n'est pas en €€€ mais en indice de bonheur annuel qui est pas loin d'atteindre son maximum.
Mais j'en ai chié pour en arriver là, j'ai tout plaqué après 10 ans d'études, pris des risques que très peu de gens prennent, fait des courbettes à mon banquier quand je suis tombé à -8000€ de découvert (actuellement après la crise, ce serait juste ... impossible) pour une chose : construire mon activité avec de bonnes bases. Mais au final, ça fait 6 ans que je vis de la photo et que j'en vis de mieux en mieux parce que je me suis construit ma niche photographique, alliant ma connaissance de la géographie alpine et des montagnes de la région, mes longues études en géologie qui me servent enfin ... et tout ça, est mis à mal à cause de margoulins qui ne connaissent strictement rien au monde de la photo pro ... qui pensent qu'on peut se passer de la photo pro ... que ça ne vaut pas le coup de payer correctement une image. Le soucis c'est que ces gens là achètent des images moyennes voir ... de merde, sans se soucier des conséquences : ça ne leur a rien coûté. Le pb c'est que derrière ceux qui veulent de la belle photo, spécialisée ... tellement spécialisée qu'ils ont besoin d'un mec qui a 10 ans d'étude en géologie pour les faire (et comprendre ce qu'il prend en photo pour le mettre en valeur) ... ne comprennent pas que d'un côté une photo coûte 10€ et de l'autre elle coûte 500€. Toutes ces conneries insufflent une culture de la gratuité et au final ... de la médiocrité. Car insidieusement, ces tarifs mettent à mal la photographie haut de gamme ... de la même manière que les fabriques en Chine ont mis à mal la couture haut de gamme en France (combien de fabrique de luxe ont coulé en France ?) ... pourtant les 2 produits ne jouent pas dans la même cours ... comme la photo de microstock ne joue pas dans la même cours que la notre. Mais cette culture du "toujours moins cher" finit par déborder sur le haut de gamme jusqu'à le faire vaciller ... voir tomber.
Voilà pourquoi je me bats contre tout ça actuellement, contre les concours irrespectueux, contre le non-respect des droits d'auteur, contre cette culture de la gratuité ... qui, au final, met à mal la photographie haut de gamme ... je préfère prévenir que mettre la clé sous la porte dans 5 ans ... même si je ne suis pas à plaindre MAINTENANT.
Alors certes, il y aura toujours des exceptions, des YAB pour que tout le monde croit que la photo ... ça rapporte un max ... comme il y aura toujours de Vuitton dans le luxe (qui doit sûrement fabriquer en Chine ...). Moi j'ai surtout la chance d'habiter une région super dynamique et d'avoir su utiliser mes études au profit de mon activité de photographe. Mais à force de voir des devis refusés car trop cher (alors que merde ... je suis pas plus cher que le garagiste, le plombier, le médecin ou n'importe quelle profession libérale), je me dis que ça ne tient qu'à un fil.
---------
dernière chose : depuis 2 siècles, des mecs se battent en France et ailleurs pour améliorer nos conditions sociales ... depuis très peu de temps, notre génération est la 1ere, en France, à devenir plus pauvre que celle de nos parents. Alors peut être que ça vous plait de voir le démantèlement progressif de nos acquis sociaux et de nos conditions de vie mais personnellement je trouve que c'est tout sauf "un progrès" ... et oui There is an alternative ! ... le démantèlement progressif des droits d'auteur fait partie de cette démolition progressive de nos acquis sociaux, de nos conditions de vie, etc ... et je préfère être actif contre ces conneries plutôt que de regarder notre monde s'effondrer progressivement.
Je demande bien si vous auriez eu le cran il y a 50-60 ans de dire aux ouvriers, aux femmes de ménage, aux mineurs, etc .... :
"
Si le métier d'ouvrier est si terrible que ça, vous avez considéré d'en changer? Ou alors, je ne sais pas, vous shooter aux médocs, émigrer sur une autre planète, le suicide... A vous entendre vous plaindre, c'est ça ou vous reconvertir dans le sado-maso, vous n'avez pas l'impression d'exagérer quelque peu?"
Citation de: tonio le Juillet 25, 2011, 22:38:17
Je demande bien si vous auriez eu le cran il y a 50-60 ans de dire aux ouvriers, aux femmes de ménage, aux mineurs, etc
Il y a 50-60 ans, tout ce beau monde ne passait pas son temps à jouer au Calimero non plus. S'ils s'étaient contentés de se plaindre en criant "c'est vraiment trop injuste" comme je le lis à longueur de fil ici: oui, sans doute auraient-ils mérités le genre de sarcasme que j'ai posté.
Mais je veux bien admettre que je me trompe. Donc, concrètement, vous allez faire quoi pour améliorer le sort des photographes pro dans les 6 prochains mois?
Citation de: jaunebleuvert le Juillet 25, 2011, 23:49:51
Il y a 50-60 ans, tout ce beau monde ne passait pas son temps à jouer au Calimero non plus. S'ils s'étaient contentés de se plaindre en criant "c'est vraiment trop injuste" comme je le lis à longueur de fil ici: oui, sans doute auraient-ils mérités le genre de sarcasme que j'ai posté.
Mais je veux bien admettre que je me trompe. Donc, concrètement, vous allez faire quoi pour améliorer le sort des photographes pro dans les 6 prochains mois?
une chose : que sais-tu de ce qu'on fait pour améliorer notre situation ?
ça me fait toujours penser à tous ces couillons qui braillent contre les grèves des fonctionnaires en les traitant de ... calimeros. Mais qui profitent tous les jours d'un système public qui fonctionne avec ce qu'il a (enfin plutôt ce qu'il peut) et qui, finalement, ne connaissent strictement rien des conditions réels de travail des fonctionnaires sauf qqes poncifs maintes fois rabâchés par qqes personnes malhonnêtes qui ne rêvent que d'une chose : le démantèlement pur et simple des services publics.
Ce qui est marrant c'est que je viens d'un milieu (la recherche) où tous les chercheurs se prennent dans la gueule tous les jours du "chercheur = branleur", "méritent pas d'être payé aussi bien que les ingénieurs", "ne servent à rien", etc, etc ... et se font traiter de ... caliméros dès qu'ils revendiquent quoi que ce soit. Sauf que sans chercheur : l'économie du pays se casse la gueule en 2 temps 3 mouvement ... c'est aussi simple que ça et seule la France (et peut être qqes autres comme l'Italie) n'a pas compris cela. Mais encore faudrait-il que les "caliméristes" comprennent quoi que ce soit au monde de la recherche et à l'utilité d'une recherche dynamique pour un pays.
dans les 6 prochains mois ? ... je vais :
- refuser toutes demandes de devis qui ne respectera pas ma base tarifaire en expliquant pourquoi je refuse ces conditions et pourquoi ils ont tout intérêt à payer les photos à un prix correct ... en parlant de service avant, pendant et après vente ... de la qualité du travail et leur faire comprendre que s'ils viennent me voir, ce n'est pas parce qu'ils veulent du moins cher mais bel et bien parce qu'ils ont besoin de MES services. Bref un long travail d'éducation ...
- dénoncer encore et toujours tous les concours photo qui ne respecteraient pas les droits d'auteur des participants ... cf mon dernier post sur le parc national de la Vanoise. C'est aussi un travail d'éducation pour ceux qui seraient émerveillés par ce miroir aux alouettes.
- afficher clairement ma position pendant ma prochaine expo à Montier en mettant un panneau d'adhésion à la charte de la photographie équitable ... encore un travail d'éducation auprès du public qui viendra visiter le festival (et leur faire comprendre que s'ils veulent continuer à voir de belles expos, il faut que les photographes puissent faire leur travail dans de bonnes conditions ... amateurs comme pro). ça vaut aussi pour mes clients qui verront dès ce mois le logo de la charte sur chacun de mes envois (devis, facture, etc ...).
Après pour le reste, c'est indépendant de nos revendications et ça part de soi : tout faire pour rendre le meilleur travail possible, respecter les délais, travailler et encore travailler pour améliorer mon travail et développer de nouvelles choses. Mais ça c'est normalement la base d'un professionnel digne de ce nom. Bref, justifier mon tarif par mon travail ...
Mais toutes ces petites actions sont bien maigres face à la machine infernale des rouleaux compresseurs de la finance. Et rien ne sera vraiment possible sans une aide nationale voir européenne, donc un changement d'état d'esprit global pour la protection de la culture et des droits d'auteur (et pas un ersatz de législation version Hadopi qui n'est là que pour aider Universal et la FNAC).
-------------------------
autre chose : inversons les rôles ... tu vis bien de ton travail mais la tournure des évènements fait qu'il y a de gros risques pour que ça ne dure pas et que qqes personnes malintentionnées font tout pour pourrir ta profession sans se soucier une seconde des conséquences ... ils s'en foutent puisqu'eux vont gagner pas mal de fric dans la manoeuvre. Tu ne ferais rien pour sauver ton boulot ?? ... tu ne te plaindrais pas en disant "c'est vraiment trop injuste" tel le caliméro moyen ?? .... tu ne remuerais pas ciel et terre là où tu peux le faire pour dénoncer la situation ?? ... tu accepterais sans broncher en te disant "c'est le progrès" ?? ... j'en doute sérieusement.
Citation de: tonio le Juillet 26, 2011, 00:07:58
une chose : que sais-tu de ce qu'on fait pour améliorer notre situation ?
Si je le savais, je ne poserais pas la question.
Citationça me fait toujours penser à tous ces couillons qui braillent contre les grèves des fonctionnaires en les traitant de ... calimeros.
Je parle de Caliméros pour décrire l'attitude que je vois sur ce forum. Je ne parle pas de Caliméros pour des gens qui agissent, par exemple en se mettant en grève.
Citationdans les 6 prochains mois ? ... je vais :
Merci pour la réponse. Cependant, je remarque que la liste de ce que tu vas faire ne contient que des actions personnelles, individuelles. Pour reprendre le parallèle avec les ouvriers du siècle dernier et leurs luttes, ceux-ci n'auraient jamais gagnés avec uniquement des actions individuelles. C'est leur regroupement en associations qui a permis de faire avancer les choses. Je repose donc la question sous une autre forme: concrètement, que vont faire les associations professionnelles de photographes pour améliorer leur sort dans les 6 prochains mois?
Citation de: jaunebleuvert le Juillet 26, 2011, 07:45:10
Si je le savais, je ne poserais pas la question.
Je parle de Caliméros pour décrire l'attitude que je vois sur ce forum. Je ne parle pas de Caliméros pour des gens qui agissent, par exemple en se mettant en grève.
Merci pour la réponse. Cependant, je remarque que la liste de ce que tu vas faire ne contient que des actions personnelles, individuelles. Pour reprendre le parallèle avec les ouvriers du siècle dernier et leurs luttes, ceux-ci n'auraient jamais gagnés avec uniquement des actions individuelles. C'est leur regroupement en associations qui a permis de faire avancer les choses. Je repose donc la question sous une autre forme: concrètement, que vont faire les associations professionnelles de photographes pour améliorer leur sort dans les 6 prochains mois?
mais t'as pas compris qu'on était INDEPENDANT et tous CONCURRENTS ?? ... t'as déjà vu une manif' d'indépendants toi ?? ... et puis, faire grève ?? la belle affaire !! contre qui ?? nos clients ? c'est à dire les seuls qui nous respectent encore et avec qui on bosse correctement ?
Si tout le monde fait ces petites actions individuelles, ça fait déjà une énorme action collective !
Enfin, l'UPP fait tous les jours, tout le temps et depuis des années ! arrête d'écouter les balivernes de certains ici qui dénigrent cette association parce qu'elle a osé (oh mon dieu !!) dire un mot de travers contre le libre (et encore ... personne ne l'a clairement montré ici). L'UPP et maintenant la PAJ oeuvrent tous les jours pour améliorer notre situation .... la PAJ nouvellement créée vient justement d'obtenir une surveillance des activités de Fotolia pour vérifier si celle-ci respecte le droit français !
Encore une fois ça reprend tout ce que je dis ici : ceux qui nous traitent de caliméros ne connaissent ABSOLUMENT pas notre milieu et ne connaissent RIEN des actions de l'UPP, la PAJ & co. Alors avant de critiquer quoi que ce soit, je t'invite vraiment à faire un tour sur leur site : http://www.upp-auteurs.fr/ et http://www.paj-photographe-auteur-journaliste.org/ ... et suis leur actualité régulièrement, tu verras qu'ils agissent et qu'ils ne font pas que se plaindre.
Ils ont enchainé les réunions avec le ministère de la culture qui leur affirme son soutien mais se font torpiller en douce par le ministère de l'industrie qui donne de son côté le label Hadopi à Fotolia.
ça te montre le poids qu'on a : AUCUN. Les grosses industries de la musique ont été aidées (pas les musiciens hein ... ) parce qu'elles représentent un pouvoir économique énorme ! Fotolia obtient son label pour les mêmes raisons ! ... nous ?? nous sommes tous indépendants, les auteurs ne payent pas beaucoup de charges, on travaille au rythme qu'on veut et on contrôle l'image ... L'IMAGE ! pour des as de la comm' qui nous dirigent t'imagines même pas comme on est des morpions !
Et malgré tout ça ? je trouve que ces 2 assos vont de l'avant et qu'il y a un net progrès depuis qqes mois ... justement parce que nous braillons sur ces forums, sites internets, festivals, etc ... nous gesticulons et nous nous plaignons avec l'aval de l'UPP et de beaucoup de photographes pros. Et tu sais quoi ? c'est une mission d'information et d'éducation. Pour faire comprendre qu'on ne peut pas faire ce qu'on veut avec l'image.
Après si ça t'emmerde ... libre à toi de ne pas nous lire. Mais tant qu'il y aura des abus, des concours foireux, des microchiotes qui ne respectent pas le CPI (et donc le droit français), des mags qui volent des photos pour en faire leur couv', etc, etc ... on est pas près de fermer notre gueule.
Citation de: jaunebleuvert le Juillet 25, 2011, 19:23:15
Si le métier de photographe est si terrible que ça, vous avez considéré d'en changer? Ou alors, je ne sais pas, vous shooter aux médocs, émigrer sur une autre planète, le suicide... A vous entendre vous plaindre, c'est ça ou vous reconvertir dans le sado-maso, vous n'avez pas l'impression d'exagérer quelque peu?
Le metier nous plait beaucoup on a toujours tres envie de d'exprimer notre sensibilté pas l'image on demande juste a être respecter, et surtout pas à se faire B... C'est le cas avec des concours foireux, des diffuseurs qui ignorent le CPI...
Le piratage a tout va...
Dans tous les metiers se serait la même chose, on manque aussi beaucoup de solidarité...
Citation de: tonio le Juillet 26, 2011, 10:25:02
Encore une fois ça reprend tout ce que je dis ici : ceux qui nous traitent de caliméros ne connaissent ABSOLUMENT pas notre milieu et ne connaissent RIEN des actions de l'UPP, la PAJ & co. Alors avant de critiquer quoi que ce soit, je t'invite vraiment à faire un tour sur leur site : http://www.upp-auteurs.fr/ et http://www.paj-photographe-auteur-journaliste.org/ ... et suis leur actualité régulièrement, tu verras qu'ils agissent et qu'ils ne font pas que se plaindre.
Je reconnais que ces associations ont fait quelques progrès recemment. Je l'avais oublié. Je doute que ça suffise, mais ils ont effectivement commencé à faire quelque chose.
Citation de: tonio le Juillet 25, 2011, 22:38:17
en habitant un vieux chalet qui m'appartient (il reste encore qqes rares bons coups immobiliers dans les Alpes)
À combien tes bons coups immobiliers ?
Philippe
Citation de: pphilippe le Juillet 26, 2011, 15:02:23
À combien tes bons coups immobiliers ?
Philippe
108 M€ ... une partie de chalet avec 700m² de terrain + parcelle de forêt. 1300m d'altitude, mais à 15mn de l'autoroute.
voilà contre qui on se bat :
http://www.liberation.fr/medias/01012351102-agence-sygma-cinq-photographes-poursuivent-corbis
... ce cher Bill qui use de sa puissance financière et de la crédulité des photographe pour acheter l'ensemble des fonds photographiques mondiaux.
Citation de: tonio le Juillet 26, 2011, 15:27:43
108 M€ ... une partie de chalet avec 700m² de terrain + parcelle de forêt. 1300m d'altitude, mais à 15mn de l'autoroute.
Ouffff moins cher chez nous dans les Pyrénées mais nous sommes à 6 h de Paris par le train ;D
Citation de: laurent.f le Juillet 26, 2011, 17:28:30
Ouffff moins cher chez nous dans les Pyrénées mais nous sommes à 6 h de Paris par le train ;D
4h30 d'ici ;) ... bon notre partie n'est pas très grande : 65m² ... si on veut l'étage, il faudra soudoyer les p'ti vieux du village ! Et à ce prix là, faut pas trop espérer une qqconque isolation. chalet d'alpage quoi : 3 saisons ... mais pas plus ! bon, travaux en cours pour améliorer tout ça.
Et pour la Hte Savoie, c'est un truc plutôt inespéré. Le même dans la vallée de Thônes et 200-300m plus bas, ça serait plutôt 300-400M€ et s'il est en très bon état, certains dépassent le million ... et pas très loin d'ici, à Megève, le terrain avoisine les 1500€/m² ... avec que de l'herbe dessus.
Citation de: tonio le Juillet 26, 2011, 15:27:43
108 M€ ... une partie de chalet avec 700m² de terrain + parcelle de forêt. 1300m d'altitude, mais à 15mn de l'autoroute.
Je pense que tu veux dire 108
K€ (108.000€) et pas 108 millions d'€ (108.000.000€) ? ;)
Citation de: Jc. le Juillet 27, 2011, 01:18:26
Je pense que tu veux dire 108 K€ (108.000€) et pas 108 millions d'€ (108.000.000€) ? ;)
C'est aussi ce que j'avais compris (108 Mille euros) Sinon, il va avoir plein de commentaires sur les revenus des photographes...... ;D ;D (et ses bons couts immobiliers, parce que 700m2 pour 108 millions d'euros, c'est cher...A ce tarif, j'ai ma terrasse de 35m2 qui vaudrait...5 millions d'euros :-* Si quelqu'un est interessé...)
Et en plus il dit que c'est "un coup" ... :D
Citation de: Jc. le Juillet 27, 2011, 01:18:26
Je pense que tu veux dire 108 K€ (108.000€) et pas 108 millions d'€ (108.000.000€) ? ;)
ouais pardon ;D c'est bien 108 K€ .... disons que moins de 2'000€/m² avec 700m² de terrain, en Hte Savoie ... c'est quasi-impossible.
Citation de: B12 le Septembre 29, 2011, 08:46:29
Néanmoins, contrairement à ce que vous croyez, notre démarche n'est pas de récupérer gratuitement un travail mais bien de le mettre en valeur dans certaines de nos éditions.
Il a un sens du gain bien à lui...
Le meilleur moyen de valoriser un photographe est encore de lui permettre de ne pas mettre la clé sous la porte...
Citation de: B12 le Septembre 29, 2011, 08:46:29
réponse reçue suite à ma réponse :
"Bonjour Monsieur D,
J'ai lu avec beaucoup d'attention votre message. Je suis en grande partie d'accord avec vous.
Néanmoins, contrairement à ce que vous croyez, notre démarche n'est pas de récupérer gratuitement un travail mais bien de le mettre en valeur dans certaines de nos éditions.
Nous allons réaliser des affiches pédagogiques à destinations des établissements scolaires du bassin XXXX, et nous souhaitons, par la même occasion, valoriser les photographes de nos régions."
Ben voyons ... ;D :D
Il faut rugir et mordre tout de suite aprés...
Il est benevole lui...et la pedagogie des profs elle se paie aussi...il me semble
Ca veut dire quoi valoriser le travail des photographes dans la communication...
On s'en serait douté...
par curiosité allez jetter un oeil sur le forum de kobone
pour les graphistes et infographistes..., leurs maquettes c'est exactement le meme principe et les concours foireux bons a tous pretextes pour utiliser les creations gratos.... ;D
Nope pour les graphistes de pub, c'est pire. Les DA des agences appellent une dizaine de jeunes graphistes dont ils ont les dossiers. Ils leur filent à chacun le brief client et les mecs taffent. A la sortie les boss de l'agence présentent au client la dizaine de projets et le client en choisi un qu'il faudra améliorer ceci cela, comme d'hab.. Le jeune rebosse jusqu'à acceptation definitive du client et bien sûr il sera payé au tarif moins cher que gratuit, prix plancher sur une créa hors modifs (ça c'est pour sa pomme, il avait qu'à reussir du premier coup)... Et les 9 autres? Bah de la baise, ils etaient hors scope de tte façon... Next time coco, next time qu'il dira le DA souvent stagiaire non rémunéré....
Solutions...: faire payer un juste prix qui permette de survivre en payant un minimum son matos ses charges, pour vivre d'amour et d'eau fraiche...
Mais surtout continuer à denoncer tous ces speculateurs qui cherchent a exploiter les auteurs sans aucun respect de nos "oeuvres"
Citation de: B12 le Septembre 30, 2011, 00:55:45
Comment veux que le patron de la boite puisse financer le cayenne, le loft à Paname, l'appart à Courchevel et l'anneau du bateau à la Trinité ?
et le yack alors :D (au bout de l' anneau) :D
Citation de: B12 le Septembre 30, 2011, 11:26:44
has been les balades en yack, le truc tendance est devenu le rodéo sur éléphant cocaïnomane, faut juste un bureau à Lyon et quelques relations. ::) 8)
serait-ce la raison des déambulations étonnantes d' un
éléphant de la très bonne compagnie Nantaise
'Royal de luxe' je me doutais bien qu' il ne se dopait pas de p'tit lu ;)
Je ne vais pas créer un Sujet rien que pour ça, donc j'alimente celui-ci.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,143137.msg2765032.html#msg2765032