dur, dur la photo par les temps qui courent

[Alain-P]

Photographie gratuite, ça parait malheureusement normal lorsque les plus grandes agences de publicité ne proposent plus d'embauche de concepteurs et graphistes aux élèves des écoles ayant terminé leurs études, mais des stages, non rémunérés bien entendu. 

Problème vécu par mon fils en France et à Londres; leurs travaux se retrouvent sur les murs des villes ou dans les journaux et d'autres mômes se bousculent pour prendre le relève.

[Eric34]

Il me semblait avoir lu que les écoles de "manager" (attachée de presse, chef de projet, etc.) proposaient désormais des cours sur le statut d'auteur photographe et les droits de cession de photos. j'ai dû rêver...

Il y a bien eu une association d'offices du tourisme qui expliquait à ses adhérents comment se constituer une photothèque gratuite en organisant un concours photo ... A mon avis, s'il y a des cours sur les DA dans des écoles de commerce, çà risque d'être plutôt dans ce sens là: la photo est la première variable d'ajustement de votre budget communication, comment l'optimiser à moindre coût. . Nan, je rigole bien sûr !

[image04]

Si vous n'avez pas tout compris de la situation actuelle des pros...
http://destroyphoto.blogspot.com/
Pour ne plus vous poser les questions...
qui n'auront de toute façon aucune réponse

[Reflexnumerick]

pas mal ...

[É-B]

Si vous n'avez pas tout compris de la situation actuelle des pros...
http://destroyphoto.blogspot.com/
Pour ne plus vous poser les questions...
qui n'auront de toute façon aucune réponse

Self service qui incite à ne plus rien mettre sous la toile... Ou alors sous forme de vignettes ?

[pixydream]

Image04, c'est ton blog?

[Alain-P]

Si vous n'avez pas tout compris de la situation actuelle des pros...
http://destroyphoto.blogspot.com/
Pour ne plus vous poser les questions...
qui n'auront de toute façon aucune réponse

Très bien écrit, pour le Goncourt non, mais si l'envie de changer de métier persiste, peut faire l'amorce d'un bon bouquin.
Bravo.

[image04]

Image04, c'est ton blog?

pas du tout je voudrais bien
C'est tellement tristement realiste...

[jaunebleuvert]

Si le métier de photographe est si terrible que ça, vous avez considéré d'en changer? Ou alors, je ne sais pas, vous shooter aux médocs, émigrer sur une autre planète, le suicide... A vous entendre vous plaindre, c'est ça ou vous reconvertir dans le sado-maso, vous n'avez pas l'impression d'exagérer quelque peu?

[laurent.f]

Si le métier de photographe est si terrible que ça, vous avez considéré d'en changer? Ou alors, je ne sais pas, vous shooter aux médocs, émigrer sur une autre planète, le suicide... A vous entendre vous plaindre, c'est ça ou vous reconvertir dans le sado-maso, vous n'avez pas l'impression d'exagérer quelque peu?

Même si tout n'est pas sinistré dans notre profession, ton message est d'une connerie sans nom...

[pixydream]

Si le métier de photographe est si terrible que ça, vous avez considéré d'en changer? Ou alors, je ne sais pas, vous shooter aux médocs, émigrer sur une autre planète, le suicide... A vous entendre vous plaindre, c'est ça ou vous reconvertir dans le sado-maso, vous n'avez pas l'impression d'exagérer quelque peu?

Et sans indiscrétion, tu bosses dans quel secteur?

[laurent.f]

On vit encore bien de ce métier. Bon quelques fois, les rédactions sont longues à payer comme un grand mag' féminin qui me doit une pige depuis plus de 60 jours mais ils n'ont pas rechigné sur les tarifs maxi' (référence UPP).
Du travail, il y en a sans nous brader. Depuis dix jours, j'ai une commande pour un news, une page dans un hebdo féminin à paraître dans quelques jours, etc... plus les diffusions sur Pixpalace, agences... et des ventes de tirages limités. Je regrette juste de ne pouvoir assurer des stages photos malgré les nombreuses demandes sous mon statut d'auteur assujetti agessa (L'essentiel de mes revenus de photographes sont encore en piges salariées).

Un métier en pleine évolution mais qui ne consiste effectivement pas à nous brader (soit disant pour nous adapter à un "marché" dont la plupart des mecs ne comprennent rien qd ils disent que nous ne savons pas évoluer) mais à revoir nos modes de diffusion, les référencements, la mutualisation de nos outils, les marchés de niche, l'usage de ventes de tirages comme Bruno Mercier... Notre métier a évolué mais pas dans le sens de la "grande braderie" que les ignorants voudraient imposer en manipulant et en s'appropriant un métier dont ils ne font même pas partie sans en connaître les usages, les droits, les devoirs, les codes...

[pixydream]

Bien sûr qu'on vit encore de ce métier, même si de nombreuses branches sont touchées (encore un artisan en boutique a fermé le mois dernier à 5 bornes de  chez moi.. un ami, reporter pourtant connu a vu ses revenus s'effondrer depuis 3 ans etc... ), oui on peut en vivre, raison de plus pour le défendre ce métier. Le faire disparaître servirait à quoi? et surtout à terme, à qui?

[jaunebleuvert]

Même si tout n'est pas sinistré dans notre profession, ton message est d'une connerie sans nom...

Je reconnais que mon message n'est pas du meilleur goût, mais si on le prend au premier degré, évidemment, ça tombe à plat.

Un métier en pleine évolution mais qui ne consiste effectivement pas à nous brader (soit disant pour nous adapter à un "marché" dont la plupart des mecs ne comprennent rien qd ils disent que nous ne savons pas évoluer) mais à revoir nos modes de diffusion, les référencements, la mutualisation de nos outils, les marchés de niche, l'usage de ventes de tirages comme Bruno Mercier... Notre métier a évolué mais pas dans le sens de la "grande braderie" que les ignorants voudraient imposer en manipulant et en s'appropriant un métier dont ils ne font même pas partie sans en connaître les usages, les droits, les devoirs, les codes...

Je tiens à préciser que je n'ai jamais conseillé à quiconque de brader ses photos. S'adapter aux changement du marché, ce n'est pas baisser les prix, c'est effectivement, comme tu le dis, changer ses modes de diffusion, ses moyens de production et ses produits.

[tonio]

Si le métier de photographe est si terrible que ça, vous avez considéré d'en changer? Ou alors, je ne sais pas, vous shooter aux médocs, émigrer sur une autre planète, le suicide... A vous entendre vous plaindre, c'est ça ou vous reconvertir dans le sado-maso, vous n'avez pas l'impression d'exagérer quelque peu?

je vis correctement de mon métier ... enfin correctement, officiellement ça correspond à un peu plus que le SMIC. mais dans mes charges sont pris en compte la quasi-totalité de mes déplacements (même mes randos du dimanche ... l'avantage d'être un photographe de montagne), l'internet, portable et fixe à la maison, mes dépenses informatiques et matos photo + montagne ... que j'aurais de toute façon si j'étais salarié dans un autre boulot. Du coup, je m'en sors plutôt pas mal ...

Je vis un rêve, vivre de la photographie de montagne, en habitant un vieux chalet qui m'appartient (il reste encore qqes rares bons coups immobiliers dans les Alpes) dans un coin magnifique ... je pars de chez moi ski au pied ou chaussure de rando sans faire 1m avec ma voiture ... c'est une putain de chance. Voilà ma richesse, elle n'est pas en €€€ mais en indice de bonheur annuel qui est pas loin d'atteindre son maximum.

Mais j'en ai chié pour en arriver là, j'ai tout plaqué après 10 ans d'études, pris des risques que très peu de gens prennent, fait des courbettes à mon banquier quand je suis tombé à -8000€ de découvert (actuellement après la crise, ce serait juste ... impossible) pour une chose : construire mon activité avec de bonnes bases. Mais au final, ça fait 6 ans que je vis de la photo et que j'en vis de mieux en mieux parce que je me suis construit ma niche photographique, alliant ma connaissance de la géographie alpine et des montagnes de la région, mes longues études en géologie qui me servent enfin ... et tout ça, est mis à mal à cause de margoulins qui ne connaissent strictement rien au monde de la photo pro ... qui pensent qu'on peut se passer de la photo pro ... que ça ne vaut pas le coup de payer correctement une image. Le soucis c'est que ces gens là achètent des images moyennes voir ... de merde, sans se soucier des conséquences : ça ne leur a rien coûté. Le pb c'est que derrière ceux qui veulent de la belle photo, spécialisée ... tellement spécialisée qu'ils ont besoin d'un mec qui a 10 ans d'étude en géologie pour les faire (et comprendre ce qu'il prend en photo pour le mettre en valeur) ... ne comprennent pas que d'un côté une photo coûte 10€ et de l'autre elle coûte 500€. Toutes ces conneries insufflent une culture de la gratuité et au final ... de la médiocrité. Car insidieusement, ces tarifs mettent à mal la photographie haut de gamme ... de la même manière que les fabriques en Chine ont mis à mal la couture haut de gamme en France (combien de fabrique de luxe ont coulé en France ?) ... pourtant les 2 produits ne jouent pas dans la même cours ... comme la photo de microstock ne joue pas dans la même cours que la notre. Mais cette culture du "toujours moins cher" finit par déborder sur le haut de gamme jusqu'à le faire vaciller ... voir tomber.

Voilà pourquoi je me bats contre tout ça actuellement, contre les concours irrespectueux, contre le non-respect des droits d'auteur, contre cette culture de la gratuité ... qui, au final, met à mal la photographie haut de gamme ... je préfère prévenir que mettre la clé sous la porte dans 5 ans ... même si je ne suis pas à plaindre MAINTENANT.

Alors certes, il y aura toujours des exceptions, des YAB pour que tout le monde croit que la photo ... ça rapporte un max ... comme il y aura toujours de Vuitton dans le luxe (qui doit sûrement fabriquer en Chine ...). Moi j'ai surtout la chance d'habiter une région super dynamique et d'avoir su utiliser mes études au profit de mon activité de photographe. Mais à force de voir des devis refusés car trop cher (alors que merde ... je suis pas plus cher que le garagiste, le plombier, le médecin ou n'importe quelle profession libérale), je me dis que ça ne tient qu'à un fil.

---------

dernière chose : depuis 2 siècles, des mecs se battent en France et ailleurs pour améliorer nos conditions sociales ... depuis très peu de temps, notre génération est la 1ere, en France, à devenir plus pauvre que celle de nos parents. Alors peut être que ça vous plait de voir le démantèlement progressif de nos acquis sociaux et de nos conditions de vie mais personnellement je trouve que c'est tout sauf "un progrès" ... et oui There is an alternative ! ... le démantèlement progressif des droits d'auteur fait partie de cette démolition progressive de nos acquis sociaux, de nos conditions de vie, etc ... et je préfère être actif contre ces conneries plutôt que de regarder notre monde s'effondrer progressivement.

Je demande bien si vous auriez eu le cran il y a 50-60 ans de dire aux ouvriers, aux femmes de ménage, aux mineurs, etc ....  :

"Si le métier d'ouvrier est si terrible que ça, vous avez considéré d'en changer? Ou alors, je ne sais pas, vous shooter aux médocs, émigrer sur une autre planète, le suicide... A vous entendre vous plaindre, c'est ça ou vous reconvertir dans le sado-maso, vous n'avez pas l'impression d'exagérer quelque peu?"

[jaunebleuvert]

Je demande bien si vous auriez eu le cran il y a 50-60 ans de dire aux ouvriers, aux femmes de ménage, aux mineurs, etc

Il y a 50-60 ans, tout ce beau monde ne passait pas son temps à jouer au Calimero non plus. S'ils s'étaient contentés de se plaindre en criant "c'est vraiment trop injuste" comme je le lis à longueur de fil ici: oui, sans doute auraient-ils mérités le genre de sarcasme que j'ai posté.

Mais je veux bien admettre que je me trompe. Donc, concrètement, vous allez faire quoi pour améliorer le sort des photographes pro dans les 6 prochains mois?

[tonio]

Il y a 50-60 ans, tout ce beau monde ne passait pas son temps à jouer au Calimero non plus. S'ils s'étaient contentés de se plaindre en criant "c'est vraiment trop injuste" comme je le lis à longueur de fil ici: oui, sans doute auraient-ils mérités le genre de sarcasme que j'ai posté.

Mais je veux bien admettre que je me trompe. Donc, concrètement, vous allez faire quoi pour améliorer le sort des photographes pro dans les 6 prochains mois?

une chose : que sais-tu de ce qu'on fait pour améliorer notre situation ?

ça me fait toujours penser à tous ces couillons qui braillent contre les grèves des fonctionnaires en les traitant de ... calimeros. Mais qui profitent tous les jours d'un système public qui fonctionne avec ce qu'il a (enfin plutôt ce qu'il peut) et qui, finalement, ne connaissent strictement rien des conditions réels de travail des fonctionnaires sauf qqes poncifs maintes fois rabâchés par qqes personnes malhonnêtes qui ne rêvent que d'une chose : le démantèlement pur et simple des services publics.

Ce qui est marrant c'est que je viens d'un milieu (la recherche) où tous les chercheurs se prennent dans la gueule tous les jours du "chercheur = branleur", "méritent pas d'être payé aussi bien que les ingénieurs", "ne servent à rien", etc, etc ... et se font traiter de ... caliméros dès qu'ils revendiquent quoi que ce soit. Sauf que sans chercheur : l'économie du pays se casse la gueule en 2 temps 3 mouvement ... c'est aussi simple que ça et seule la France (et peut être qqes autres comme l'Italie) n'a pas compris cela. Mais encore faudrait-il que les "caliméristes" comprennent quoi que ce soit au monde de la recherche et à l'utilité d'une recherche dynamique pour un pays.

dans les 6 prochains mois ? ... je vais :

- refuser toutes demandes de devis qui ne respectera pas ma base tarifaire en expliquant pourquoi je refuse ces conditions et pourquoi ils ont tout intérêt à payer les photos à un prix correct ... en parlant de service avant, pendant et après vente ... de la qualité du travail et leur faire comprendre que s'ils viennent me voir, ce n'est pas parce qu'ils veulent du moins cher mais bel et bien parce qu'ils ont besoin de MES services. Bref un long travail d'éducation ...
- dénoncer encore et toujours tous les concours photo qui ne respecteraient pas les droits d'auteur des participants ... cf mon dernier post sur le parc national de la Vanoise. C'est aussi un travail d'éducation pour ceux qui seraient émerveillés par ce miroir aux alouettes.
- afficher clairement ma position pendant ma prochaine expo à Montier en mettant un panneau d'adhésion à la charte de la photographie équitable ... encore un travail d'éducation auprès du public qui viendra visiter le festival (et leur faire comprendre que s'ils veulent continuer à voir de belles expos, il faut que les photographes puissent faire leur travail dans de bonnes conditions ... amateurs comme pro). ça vaut aussi pour mes clients qui verront dès ce mois le logo de la charte sur chacun de mes envois (devis, facture, etc ...).

Après pour le reste, c'est indépendant de nos revendications et ça part de soi : tout faire pour rendre le meilleur travail possible, respecter les délais, travailler et encore travailler pour améliorer mon travail et développer de nouvelles choses. Mais ça c'est normalement la base d'un professionnel digne de ce nom. Bref, justifier mon tarif par mon travail ...

Mais toutes ces petites actions sont bien maigres face à la machine infernale des rouleaux compresseurs de la finance. Et rien ne sera vraiment possible sans une aide nationale voir européenne, donc un changement d'état d'esprit global pour la protection de la culture et des droits d'auteur (et pas un ersatz de législation version Hadopi qui n'est là que pour aider Universal et la FNAC).

-------------------------

autre chose : inversons les rôles ... tu vis bien de ton travail mais la tournure des évènements fait qu'il y a de gros risques pour que ça ne dure pas et que qqes personnes malintentionnées font tout pour pourrir ta profession sans se soucier une seconde des conséquences ... ils s'en foutent puisqu'eux vont gagner pas mal de fric dans la manoeuvre. Tu ne ferais rien pour sauver ton boulot ?? ... tu ne te plaindrais pas en disant "c'est vraiment trop injuste" tel le caliméro moyen ?? .... tu ne remuerais pas ciel et terre là où tu peux le faire pour dénoncer la situation ?? ... tu accepterais sans broncher en te disant "c'est le progrès" ?? ... j'en doute sérieusement.

[jaunebleuvert]

une chose : que sais-tu de ce qu'on fait pour améliorer notre situation ?

Si je le savais, je ne poserais pas la question.

ça me fait toujours penser à tous ces couillons qui braillent contre les grèves des fonctionnaires en les traitant de ... calimeros.

Je parle de Caliméros pour décrire l'attitude que je vois sur ce forum. Je ne parle pas de Caliméros pour des gens qui agissent, par exemple en se mettant en grève.

dans les 6 prochains mois ? ... je vais :

Merci pour la réponse. Cependant, je remarque que la liste de ce que tu vas faire ne contient que des actions personnelles, individuelles. Pour reprendre le parallèle avec les ouvriers du siècle dernier et leurs luttes, ceux-ci n'auraient jamais gagnés avec uniquement des actions individuelles. C'est leur regroupement en associations qui a permis de faire avancer les choses. Je repose donc la question sous une autre forme: concrètement, que vont faire les associations professionnelles de photographes pour améliorer leur sort dans les 6 prochains mois?

[tonio]

Si je le savais, je ne poserais pas la question.

Je parle de Caliméros pour décrire l'attitude que je vois sur ce forum. Je ne parle pas de Caliméros pour des gens qui agissent, par exemple en se mettant en grève.

Merci pour la réponse. Cependant, je remarque que la liste de ce que tu vas faire ne contient que des actions personnelles, individuelles. Pour reprendre le parallèle avec les ouvriers du siècle dernier et leurs luttes, ceux-ci n'auraient jamais gagnés avec uniquement des actions individuelles. C'est leur regroupement en associations qui a permis de faire avancer les choses. Je repose donc la question sous une autre forme: concrètement, que vont faire les associations professionnelles de photographes pour améliorer leur sort dans les 6 prochains mois?

mais t'as pas compris qu'on était INDEPENDANT et tous CONCURRENTS ?? ... t'as déjà vu une manif' d'indépendants toi ?? ... et puis, faire grève ?? la belle affaire !! contre qui ?? nos clients ? c'est à dire les seuls qui nous respectent encore et avec qui on bosse correctement ?

Si tout le monde fait ces petites actions individuelles, ça fait déjà une énorme action collective !

Enfin, l'UPP fait tous les jours, tout le temps et depuis des années ! arrête d'écouter les balivernes de certains ici qui dénigrent cette association parce qu'elle a osé (oh mon dieu !!) dire un mot de travers contre le libre (et encore ... personne ne l'a clairement montré ici). L'UPP et maintenant la PAJ oeuvrent tous les jours pour améliorer notre situation .... la PAJ nouvellement créée vient justement d'obtenir une surveillance des activités de Fotolia pour vérifier si celle-ci respecte le droit français !

Encore une fois ça reprend tout ce que je dis ici : ceux qui nous traitent de caliméros ne connaissent ABSOLUMENT pas notre milieu et ne connaissent RIEN des actions de l'UPP, la PAJ & co. Alors avant de critiquer quoi que ce soit, je t'invite vraiment à faire un tour sur leur site : http://www.upp-auteurs.fr/  et http://www.paj-photographe-auteur-journaliste.org/ ... et suis leur actualité régulièrement, tu verras qu'ils agissent et qu'ils ne font pas que se plaindre.

Ils ont enchainé les réunions avec le ministère de la culture qui leur affirme son soutien mais se font torpiller en douce par le ministère de l'industrie qui donne de son côté le label Hadopi à Fotolia.

ça te montre le poids qu'on a : AUCUN. Les grosses industries de la musique ont été aidées (pas les musiciens hein ... ) parce qu'elles représentent un pouvoir économique énorme ! Fotolia obtient son label pour les mêmes raisons ! ... nous ?? nous sommes tous indépendants, les auteurs ne payent pas beaucoup de charges, on travaille au rythme qu'on veut et on contrôle l'image ... L'IMAGE ! pour des as de la comm' qui nous dirigent t'imagines même pas comme on est des morpions !

Et malgré tout ça ? je trouve que ces 2 assos vont de l'avant et qu'il y a un net progrès depuis qqes mois ... justement parce que nous braillons sur ces forums, sites internets, festivals, etc ... nous gesticulons et nous nous plaignons avec l'aval de l'UPP et de beaucoup de photographes pros. Et tu sais quoi ? c'est une mission d'information et d'éducation. Pour faire comprendre qu'on ne peut pas faire ce qu'on veut avec l'image.

Après si ça t'emmerde ... libre à toi de ne pas nous lire. Mais tant qu'il y aura des abus, des concours foireux, des microchiotes qui ne respectent pas le CPI (et donc le droit français), des mags qui volent des photos pour en faire leur couv', etc, etc ... on est pas près de fermer notre gueule.

[image04]

Si le métier de photographe est si terrible que ça, vous avez considéré d'en changer? Ou alors, je ne sais pas, vous shooter aux médocs, émigrer sur une autre planète, le suicide... A vous entendre vous plaindre, c'est ça ou vous reconvertir dans le sado-maso, vous n'avez pas l'impression d'exagérer quelque peu?

Le metier nous plait beaucoup on a toujours tres envie de d'exprimer notre sensibilté pas l'image on demande juste a être respecter, et surtout pas à se faire B... C'est le cas avec des concours foireux, des diffuseurs qui ignorent le CPI...
Le piratage a tout va...
Dans tous les metiers se serait la même chose, on manque aussi beaucoup de solidarité...

[jaunebleuvert]

Encore une fois ça reprend tout ce que je dis ici : ceux qui nous traitent de caliméros ne connaissent ABSOLUMENT pas notre milieu et ne connaissent RIEN des actions de l'UPP, la PAJ & co. Alors avant de critiquer quoi que ce soit, je t'invite vraiment à faire un tour sur leur site : http://www.upp-auteurs.fr/  et http://www.paj-photographe-auteur-journaliste.org/ ... et suis leur actualité régulièrement, tu verras qu'ils agissent et qu'ils ne font pas que se plaindre.

Je reconnais que ces associations ont fait quelques progrès recemment. Je l'avais oublié. Je doute que ça suffise, mais ils ont effectivement commencé à faire quelque chose.

[pphilippe]

en habitant un vieux chalet qui m'appartient (il reste encore qqes rares bons coups immobiliers dans les Alpes)

À combien tes bons coups immobiliers ?

Philippe

[tonio]

À combien tes bons coups immobiliers ?

Philippe

108 M€ ... une partie de chalet avec 700m² de terrain + parcelle de forêt. 1300m d'altitude, mais à 15mn de l'autoroute.

[tonio]

voilà contre qui on se bat :
http://www.liberation.fr/medias/01012351102-agence-sygma-cinq-photographes-poursuivent-corbis

... ce cher Bill qui use de sa puissance financière  et de la crédulité des photographe pour acheter l'ensemble des fonds photographiques mondiaux.

[laurent.f]

108 M€ ... une partie de chalet avec 700m² de terrain + parcelle de forêt. 1300m d'altitude, mais à 15mn de l'autoroute.

Ouffff moins cher chez nous dans les Pyrénées mais nous sommes à 6 h de Paris par le train